POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ik heb eens zitten zoeken en het lijkt erop dat Israël die cijfers geheim houdt. Mijn inschatting zal inderdaad zijn dat Israël 500k troepen verdeeld zal hebben over de verschillende conflictgebieden zoals Libanon en de Westbank inderdaad.quote:Op zaterdag 4 januari 2025 23:20 schreef Richestorags het volgende:
Waren die 500k puur voor Gaza of ook voor operaties in de Westbank en Libanon? Qua kwaliteit van de luchtmacht heb je gelijk denk ik.
Wellicht is het een combinatie van meerdere van je punten. Gezien het Israëlische kabinet nooit een duidelijk plan heeft getoond van wat er na Hamas moet komen lijkt het me in elk geval plausibel dat er in ieder geval niet over is nagedacht. Gezien het feit dat het land een half miljoen (!) troepen tot zijn beschikking heeft, maar vooral kiest voor luchtaanvallen is dan wellicht ook niet de meeste handige keuze gebleken. In elk geval zie ik elke keer een regering die - wat de reden ook is - keuzes maakt die op zijn best incompetent overkomen.quote:[..]
Ongetwijfeld heeft Israël een hoop fouten gemaakt. In het beste geval incompetentie. Wat interessant is is wat er dan toe leidt dat het nog steeds niet "klaar" is, zie volgende.
[..]
Dat lijkt me de hamvraag. Waarom kan een leger dat inderdaad beter is dan de ISF en de Peshmerga en talrijker het niet voor elkaar krijgen om Hamas op te rollen?
Hypotheses:
-Hamas is diffuus. Het leiderschap is in beeld, het middenkader en de voetsoldaten minder. Hamas is in staat zich te verstoppen onder de lokale bevolking, die Israël niet gunstig is gezind.
-Het tunnelsysteem is effectiever (en omvangrijker) dan gedacht. Mogelijk kan Hamas ook in Egypte schuilen.
-Hamas is allang verslagen maar het spook blijft de wereld voorgehouden om de oorlog te legitimeren.
-Het doel is niet Hamas totaal te verslaan. Deze is wat meer sinister want wat is het doel dan wel? Chaos? Het gebied onbewoonbaar maken?
quote:[..]
Dat is waar. Israël had er ook voor kunnen kiezen een corridor in Israël te openen. Het blijft gissen hoeveel slachtoffers dat had gescheeld?
Ik begrijp best de politieke en militaire complicaties van een volk evacueren waarvan de machthebbers een paar weken daarvoor nog even 800+ burgers van jouw land hebben afgeslacht. Wat dat betreft blijft de hoofschuldige van de ellende in Gaza Hamas. Dat gezegd hebbende blijft het een keuze om een evacuatie dan maar niet uit te voeren. Net zoals het keuzes zijn om de bevolking dan maar binnen Gaza te evacueren, het keuzes zijn om die konvooien - waarvan Hamas het vast heeft uitgelokt - aan te vallen, of het keuzes zijn om alsnog gevacueerd gebied - waarvan wederom Hamas het vast heeft uitgelokt - aan te vallen. Die problemen waren niet wezenlijk anders dan de anti-IS coalitie, maar Israël maakt hier andere keuzes, en keuzes hebben consequenties.quote:[..]
Is ook zo. Ik had er verder ook geen waardeoordeel over. Echter, zijn dit keuzes? Officieel ben je niet verantwoordelijk voor de opvang van de burgers. Het enige alternatief is dat Israël ze het land inlaat want Egypte doet het niet. Dat is politiek onverkoopbaar vrees ik.
[..]
Daarom maak ik ook gebruik van de cijfers die Israël openbaart en niet het GHM. Alhoewel ik van mening ben dat die zogenaamde ideologische gedrevenheid in dit conflict behoorlijk wordt overtrokken.quote:Het feit dat hij nogal afwijkt maakt het ook een bron en zeker niet dé autoriteit. Ook twijfel ik soms aan zijn onafhankelijkheid maar die twijfel heb ik ook aan de andere kant (VN etc.). Pro- en anti-Israël lijken meer dan in andere conflicten ideologisch gedreven te zijn.
Incelfrikandel
Dat werkt in feite ook twee kanten op natuurlijk.quote:Op zondag 5 januari 2025 15:27 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
De Palestijnen hebben zichzelf vooral heel erg afhankelijk gemaakt van de goodwill van hun grootste vijand. Dat is niet zo'n heel erg slimme zet gebleken.
Incelfrikandel
Zo werkt het niet he. Alles wat Israel doet is goed /squote:
[..]
Dat begint natuurlijk wel een beetje bij Israël wat het land altijd hermetisch heeft afgesloten van de buitenwereld.
Daarmee heeft het de samenleving compleet in het slop laten draaien en tevens een voedingsbodem voor Hamas gecreëerd.
Israël?quote:
[..]
Dat begint natuurlijk wel een beetje bij Israël wat het land altijd hermetisch heeft afgesloten van de buitenwereld.
Daarmee heeft het de samenleving compleet in het slop laten draaien en tevens een voedingsbodem voor Hamas gecreëerd.
Ik dacht dat Gaza ook een grens met Egypte heeft.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Israël heeft de Gazastrook en de Westelijke Jordaanoever niet 'altijd' afgesloten van de buitenwereld.quote:
[..]
Dat begint natuurlijk wel een beetje bij Israël wat het land altijd hermetisch heeft afgesloten van de buitenwereld.
Daarmee heeft het de samenleving compleet in het slop laten draaien en tevens een voedingsbodem voor Hamas gecreëerd.
Er hebben immers decennialang Israëliërs gewoond in de Gazastrook, er was gewoon een relatief vrije doorgang tussen beide de Gazastrook en Israël. De Israëlische overheid is de Gazastrook gaan beveiligen (net als Egypte trouwens) in een reactie op het toenemende terrorisme vanuit de Palestijnse gericht op Israëlische burgers. Vooral de Intifada's hebben de drang voor meer veiligheid verder versterkt.
En op de Westelijke Jordaanoever hebben ook Joden gewoond (logisch ook wel in een gebied genaamd 'Judea') deze zijn na de verovering van dit gebied door Jordanië in 1950 daar allemaal verwijderd en toen Jordanië in 1967, tijdens de Zesdaagse Oorlog, de controle over dit gebied is verloren zijn er weer Joodse gemeenschappen gebouwd.
De verzameling Arabieren die zich sinds de jaren 1960 'de Palestijnen' zijn gaan noemen, hebben nooit een eigen land gehad. Bovendien zijn Arabieren vooral bezig geweest met de Joodse gemeenschappen verjagen. Kortom, je stelt iets dat simpelweg niet klopt en probeert daarbij ook nog de rollen om te draaien.quote:
[..]
'De Palestijnen' zijn vooral van hun land verjaagd. Bovendien heb je niet zo heel veel opties als je door de VS bewapende vijand de interactie met de rest van de wereld afsluit en zelf hooguit mondjesmaat er hulp laat binnendruppelen en tevens om de paar jaar de hele boel met de grond gelijk maakt.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Hoe zorg je trouwens dat bij het herstellen van dat land, ongeacht wie dat doet, Israël of de internationale gemeenschap, het geld en middelen niet gebruikt worden voor 'dual use'?
Dus dat Hamas of andere terroristen er bezit van nemen en er weer van profiteren.
Dus dat Hamas of andere terroristen er bezit van nemen en er weer van profiteren.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Tja, dit feit wordt helaas structureel genegeerd omdat het niet in het gewenste narratief past dat alles aan Israël zou liggen.quote:
[..]
Israël?
Ik dacht dat Gaza ook een grens met Egypte heeft.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Ik heb helemaal geen zin om ook maar 1 cent in Gaza te steken als het gewoon weer bij terroristische organisaties terecht komt.quote:
[..]
Dat kun je wel doen, maar ik denk niet dat dat veel zin heeft. Ten eerste zal Israël weinig behoefte voelen om opnieuw kapitalen aan terroristische buren te geven, en ten tweede denk ik ook niet dat je internationaal steun gaat vinden voor die dwang.
Uiteindelijk zal de wederopbouw van Gaza, als die er überhaupt komt, ook wel van de internationale gemeenschap moeten komen. Dat is prima verdedigbaar, maar dan moeten daar natuurlijk wel een aantal voorwaarden tegenover staan. En je moet het op zo'n manier inkleden dat die hulp eindig is, en niet voor de eeuwigheid. Uiteindelijk zullen ze toch een keertje op eigen benen moeten gaan staan.
[..]
Dat is geen pamperen, maar militaire steun in de strijd tegen terrorisme. Maar dat had je zelf ook wel bedacht.
Hoe gaan de Palestijnen garanderen dat dit niet gebeurt?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Fascinerend hoe personen die wegkijken van het bewust uithongeren van een hele bevolking (wat hoe dan ook een zware oorlogsmisdaad is waarvoor het verwijzen naar dual use geen excuus is) wel overal """dual use""" herkennen op basis van helemaal niets.quote:
Hoe zorg je trouwens dat bij het herstellen van dat land, ongeacht wie dat doet, Israël of de internationale gemeenschap, het geld en middelen niet gebruikt worden voor 'dual use'?
Dus dat Hamas of andere terroristen er bezit van nemen en er weer van profiteren.
Bijzonder hoe de Palestijnen zich voor sommigen nog steeds op alle mogelijke manieren, nu en in de toekomst, moeten bewijzen terwijl Israël ze uitmoord.
[ Bericht 0% gewijzigd door VoMy op 05-01-2025 19:15:25 ]
Antifa
Een grens die Israël gewoon controleert en bombardeert als deze open zou zijn. Die controle heeft Israël namelijk. Net zoals Israël ook de wateren voor Gaza gewoon controleert hoewel ook die een vrije doorgang zouden kunnen bieden.quote:
[..]
Israël?
Ik dacht dat Gaza ook een grens met Egypte heeft.
Dit stukje bewuste onwetendheid om te doen alsof de genocide van de Palestijnen en de daadwerkelijke controle van Israël over de Gazastrook een verzinsel is komt elke twee maanden wel weer de kop opsteken.
Bijvoorbeeld:
Israel's occupation of the Palestinian territories, which has continued since 1967 and is the longest military occupation in modern history,[1] has become illegal under international law. This illegality encompasses the West Bank, including Israeli-annexed East Jerusalem, as well as the blockaded Gaza Strip, which remains to be considered occupied under international law despite the 2005 Israeli disengagement. Israel's policies and practices in the occupied West Bank, including the construction and expansion of Israeli settlements, have amounted to de facto annexation that is illegal under international law.
[ Bericht 30% gewijzigd door VoMy op 05-01-2025 19:30:46 ]
Antifa
Dit zijn inderdaad lastige vraagstukken. Daarom hoop ik ook dat een betrouwbaardere partij, zoals de Palestijnse Autoriteit weer bezit nemen van Gaza.quote:
Hoe zorg je trouwens dat bij het herstellen van dat land, ongeacht wie dat doet, Israël of de internationale gemeenschap, het geld en middelen niet gebruikt worden voor 'dual use'?
Dus dat Hamas of andere terroristen er bezit van nemen en er weer van profiteren.
Incelfrikandel
Nee hoor, Israël heeft geen vaste controle over de grensovergang tussen de Gazastrook en Egypte. Het is immers ook Egypte zelf die deze grensovergang streng heeft willen beveiligen en bewaken. Zie bijvoorbeeld:quote:
[..]
Een grens die Israël gewoon controleert en bombardeert als deze open zou zijn. Die controle heeft Israël namelijk. Net zoals Israël ook de wateren voor Gaza gewoon controleert hoewel ook die een vrije doorgang zouden kunnen bieden.
Dit stukje bewuste onwetendheid om te doen alsof de genocide van de Palestijnen en de daadwerkelijke controle van Israël over de Gazastrook een verzinsel is komt elke twee maanden wel weer de kop opsteken.
Bijvoorbeeld:
Israel's occupation of the Palestinian territories, which has continued since 1967 and is the longest military occupation in modern history,[1] has become illegal under international law. This illegality encompasses the West Bank, including Israeli-annexed East Jerusalem, as well as the blockaded Gaza Strip, which remains to be considered occupied under international law despite the 2005 Israeli disengagement. Israel's policies and practices in the occupied West Bank, including the construction and expansion of Israeli settlements, have amounted to de facto annexation that is illegal under international law.
En zie ook hoe Egypte al jarenlang keihard het smokkelen tussen de Gazastrook en Egypte aanpakt:quote:Egypt building new wall along Gaza border
The new construction, both above and below ground, is being carried out with Hamas consent to stem the use of cross-border tunnels with the blockaded strip.
Egyptian security and military forces are working around the clock to build a new concrete wall on the Egyptian side of the border with the besieged Gaza Strip which they aim to have completed by mid-2020, Palestinian sources told Middle East Eye.
Egypt embarked on the first stage of construction on 27 January in the area extending from the Karm Abu Salem commercial crossing to the Rafah crossing. The wall is set to extend along two kilometres in its first stage, and stand six metres tall above ground and five metres deep below it.
...
The new wall is about ten metres away from an existing wall built by the Egyptian army after Palestinians stormed the border in early 2008, MEE was able to observe from the ground.
According to available information, the second stage of construction of the wall will focus on tightening control of separate border sections that extend from the Rafah border crossing to the Mediterranean Sea - sectors which the Egyptian army believes are weak points used for infiltration and smuggling in and out of Gaza.
Bron
Het is toch echt Egypte zelf die de grens met de Gazastrook al jarenlang potdicht wil houden. Daarnaast is de claim dat Israël deze grensovergang zou bombarderen als deze open zou zijn, helemaal nergens op gebaseerd.quote:Egypt’s Shifting Hamas Policies
Although Egypt’s Sisi regime once perpetuated propaganda against Hamas at home, today its foreign and domestic standing is contingent on a strong relationship with the Gaza-based group.
On May 18, 2021, President Abdel Fattah al-Sisi pledged $500 million for Gazan reconstruction efforts. Just days later on May 21, an Egyptian-mediated ceasefire took effect. At the time of the pledge, 450 buildings in Gaza had been destroyed or badly damaged by the Israeli offensive. Only two weeks later, on June 4, Egyptian construction equipment was observed crossing into Gaza to start the efforts. The Egyptian reconstruction overtures appear to the casual observer as a stark contrast to the regime’s previous efforts to blockade the Gaza strip and demonize Hamas.
A more nuanced examination, however, reveals a complex and often contradictory Egyptian policy. Between 2014 and 2017, the Sisi regime rhetorically vilified Hamas and actively participated in the blockade of the group, but around 2017 it pivoted to a policy of cooperating with Hamas to counter the Islamic State (IS) insurgency in Sinai. Underpinning these seemingly juxtaposed policies, Egypt consistently acts as a mediator between Hamas and its foes (Israel and Fatah), a role essential for both Egypt’s relationship with the United States and its regional influence. The resulting policy decisions often appear contradictory and confusing, complexly rooted in the regime’s multifaceted objectives and the interplay between domestic and foreign policy objectives.
On the domestic front, the demonization of Hamas at one time played an important role in Sisi’s repression campaign against the Muslim Brotherhood, with the Brotherhood cast as conspiring with Hamas to destroy the Egyptian state. Although this rhetoric would wane and give way to a policy of cooperation, this purported collusion provided justification for both continued repression of the Brotherhood and blockade of the Gaza strip, deeply intertwining anti-Hamas rhetoric with domestic Egyptian politics. When the late President Mohammed Morsi was sentenced to death in 2015 for conspiring with foreign organizations, including Hamas and Hezbollah, Hamas was prominently linked to the Brotherhood in plotting to overthrow the Egyptian state. In 2016, this inflamed rhetoric seemed to infect all strata of Sisi’s regime. Early that year, then-interior minister Magdy Abdel Gaffar accused Hamas and the Muslim Brotherhood of assassinating the Egyptian public prosecutor Hesham Barakat. Just months later, Ahmed Moussa, a talk show host known for his close links to the security services, called for a coordinated Arab military offensive against Hamas.
This domestic propaganda campaign empowered persistent Egyptian efforts to destroy Hamas’ supply chains, particularly the vital tunnels transporting foodstuffs, fuel, construction materials, and medical supplies into the besieged strip. In March 2014, the Egyptian military reported its destruction of 1,370 tunnels under the border town of Rafah. In September 2015, the Egyptian military attempted to use sea water to flood the tunnels. But the Sisi regime did not limit itself to rhetoric or even a blockade; rather, it employed such heavy-handed tactics to create a buffer zone between itself and Gaza—going as far as destroying 3,255 buildings and 685 hectares of cultivated farmland in Rafah— that Egypt’s actions might amount to war crimes.
...
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
en Gaza ligt ook aan zee en heeft dus toegang tot internationaal waterquote:Op zondag 5 januari 2025 19:02 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Tja, dit feit wordt helaas structureel genegeerd omdat het niet in het gewenste narratief past dat alles aan Israël zou liggen.
Er is maar een manier en dat is volledige controle over het gebied, militair én politiek. Een paar landen die het bestuur doen, waar Israël haar goedkeuring op geeft (geen absolute veto) maar daarna er buiten blijft.quote:
Hoe zorg je trouwens dat bij het herstellen van dat land, ongeacht wie dat doet, Israël of de internationale gemeenschap, het geld en middelen niet gebruikt worden voor 'dual use'?
Dus dat Hamas of andere terroristen er bezit van nemen en er weer van profiteren.
En dan met internationale (hulp)organisaties zoals unrwa, maar dan zonder unrwa, die helpen met de opbouw, gezondheidszorg, onderwijs etc maar verantwoording afleggen aan het lokale bestuur (en dus niet alleen aan de VN). UNRWA was net zoals haar buurman alleen bezig met zichzelf in leven houden en niet op zoek naar een duurzame oplossing voor het conflict. Als het gebied economisch enigszins zelfstandig kan functioneren dan is er een toekomst mogelijk en niet zoals afgelopen decennia dat de boel gefrustreerd wordt. Dat houdt de Palestijnse emotie in stand en de internationale gemeenschap blijft betalen
De claim was dat "Israël het land altijd hermetisch heeft afgesloten van de buitenwereld."quote:
[..]
Een grens die Israël gewoon controleert en bombardeert als deze open zou zijn. Die controle heeft Israël namelijk. Net zoals Israël ook de wateren voor Gaza gewoon controleert hoewel ook die een vrije doorgang zouden kunnen bieden.
Dit stukje bewuste onwetendheid om te doen alsof de genocide van de Palestijnen en de daadwerkelijke controle van Israël over de Gazastrook een verzinsel is komt elke twee maanden wel weer de kop opsteken.
Bijvoorbeeld:
Israel's occupation of the Palestinian territories, which has continued since 1967 and is the longest military occupation in modern history,[1] has become illegal under international law. This illegality encompasses the West Bank, including Israeli-annexed East Jerusalem, as well as the blockaded Gaza Strip, which remains to be considered occupied under international law despite the 2005 Israeli disengagement. Israel's policies and practices in the occupied West Bank, including the construction and expansion of Israeli settlements, have amounted to de facto annexation that is illegal under international law.
Altijd.
Dat is aantoonbaar onjuist.
Kun je ons iets vertellen over waarom Egypte die grens bijv in 2013/2014 gesloten heeft?
En waarom Egypte in 2008 begon met de bouw van een hoge stalen muur op de grens die ook tot 18 meter diep onder de grond door ging?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Het nagenoeg sluiten van de grens heeft meerdere redenen.quote:
[..]
De claim was dat "Israël het land altijd hermetisch heeft afgesloten van de buitenwereld."
Altijd.
Dat is aantoonbaar onjuist.
Kun je ons iets vertellen over waarom Egypte die grens bijv in 2013/2014 gesloten heeft?
En waarom Egypte in 2008 begon met de bouw van een hoge stalen muur op de grens die ook tot 18 meter diep onder de grond door ging?
1 Egypte is geen stabiel land, intern problematiek. Heeft al veel vluchtelingen, heeft moeite met eigen hoofd boven water te houden.
2 een Hamas en een van de duizend andere terroristische organisaties die gaza rijk is. Egypte heeft zelf ook al terroristische organisaties, daar in de buurt, meer terrorististen is niet handig en kan het land alleen maar verzwakken. 'Palestijnen' hebben dat geintje vaker geflikt
3 nu is de grens potdicht want Egypte wil niet betrokken worden bij het conflict. Israël wil misschien de mensen verdrijven om daarna de grens te sluiten, Egypte wil niet met die mensen opgescheept worden. Voor Egypte is dit een probleem van Israël en niet van Egypte
4 Hamas, meer het bestuurlijke deel, is ook getikt. Gaza was aangesloten op energie netwerk van Egypte. Gaza nam energie af maar besloot meerdere malen de rekening niet te betalen. Onbetrouwbare buren, zeer onbetrouwbaar.
5 eentje die weinig mensen kennen. Amerika en Egypte hebben 20 jaar geleden al een afspraak gemaakt. Egypte houdt de grens dicht, luistert naar Amerika (dat is israel), dat voorkomt meer onrust in die regio en daarvoor ontvangt Egypte van de VS jaarlijks 1,5 miljard aan militaire steun.
Die autoriteit die bloedgeld betaalt per dode of gewonde Israëliër? Dat is ook geen waardig alternatief.quote:
[..]
Dit zijn inderdaad lastige vraagstukken. Daarom hoop ik ook dat een betrouwbaardere partij, zoals de Palestijnse Autoriteit weer bezit nemen van Gaza.
Omdat Israël dat wil natuurlijk. Mocht de grens gewoon open zijn, dan zou Israël de grens continu bombarderen onder het mom van terrorismebestrijding. Kortom, hij kan niet veilig open en Egypte wil niet zijn mensen offeren aan Israëls bommenterreur.quote:
[..]
De claim was dat "Israël het land altijd hermetisch heeft afgesloten van de buitenwereld."
Altijd.
Dat is aantoonbaar onjuist.
Kun je ons iets vertellen over waarom Egypte die grens bijv in 2013/2014 gesloten heeft?
Leuk dat je een redelijk irrelevant semantisch spelletje aandurft over het woord "altijd" - het vinden van een paar jaar waar de situatie iets minder hermetisch was doet namelijk niets af aan het antwoord op je sturende vraag, of aan de situatie de afgelopen 10 jaar. Niet dat je geïnteresseerd bent in het antwoord of de situatie, je wil gewoon suggereren dat de Palestijnen degene zijn die fout zijn en niet het land dat een etnische zuivering uitvoert na tientallen jaren militaire onderdrukking en terreur. Daarom kun je ook vrijblijvend sturende vragen blijven stellen, lekker insinueren vanuit onwetendheid - als je immers de situatie zou willen kennen zodat je een geïnformeerd oordeel zou vellen, had je niet allang je oordeel klaar gehad en geuit op het moment dat je dit soort vragen ging stellen.
Maar zullen we ook eens een semantisch spelletke gaan doen over het probleem "terrorisme" en waarom Israëls acties de afgelopen decennia een veel dodelijkere vorm van terrorisme waren dan die van Hamas? Want terrorisme is heel erg toch? Daar moet geen cent heen en dat moet met alle middelen (en oorlogsmisdaden zoals uithongering van een bevolking en het vernietigen van medische infrastructuur) bestreden worden, toch?
Antifa
In de jaren '90 had er bovendien een land kunnen zijn maar Egyptenaar Yasser Arafat wees dit af. Dat het de status van de Westbank weer in het limbo gooide kan niet op Israël's conto staan. Wel dat sindsdien het aantal nederzettingen is gegroeid.quote:
[..]
De claim was dat "Israël het land altijd hermetisch heeft afgesloten van de buitenwereld."
Altijd.
Dat is aantoonbaar onjuist.
Kun je ons iets vertellen over waarom Egypte die grens bijv in 2013/2014 gesloten heeft?
En waarom Egypte in 2008 begon met de bouw van een hoge stalen muur op de grens die ook tot 18 meter diep onder de grond door ging?
Of zou het zijn omdat Hamas de Egyptische regering omver wil werpen en Palestijnen zich als ondankbare gasten gedragen, o.a. in Koeweit en Jordanië?quote:
[..]
Omdat Israël dat wil natuurlijk. Mocht de grens gewoon open zijn, dan zou Israël de grens continu bombarderen onder het mom van terrorismebestrijding. Kortom, hij kan niet veilig open en Egypte wil niet zijn mensen offeren aan Israëls bommenterreur.
Leuk dat je een redelijk irrelevant semantisch spelletje aandurft over het woord "altijd" - het vinden van een paar jaar waar de situatie iets minder hermetisch was doet namelijk niets af aan het antwoord op je sturende vraag, of aan de situatie de afgelopen 10 jaar. Niet dat je geïnteresseerd bent in het antwoord of de situatie, je wil gewoon suggereren dat de Palestijnen degene zijn die fout zijn en niet het land dat een etnische zuivering uitvoert na tientallen jaren militaire onderdrukking en terreur. Daarom kun je ook vrijblijvend sturende vragen blijven stellen, lekker insinueren vanuit onwetendheid - als je immers de situatie zou willen kennen zodat je een geïnformeerd oordeel zou vellen, had je niet allang je oordeel klaar gehad en geuit op het moment dat je dit soort vragen ging stellen.
Maar zullen we ook eens een semantisch spelletke gaan doen over het probleem "terrorisme" en waarom Israëls acties de afgelopen decennia een veel dodelijkere vorm van terrorisme waren dan die van Hamas? Want terrorisme is heel erg toch? Daar moet geen cent heen en dat moet met alle middelen (en oorlogsmisdaden zoals uithongering van een bevolking en het vernietigen van medische infrastructuur) bestreden worden, toch?
Denk je nou echt dat Israël de vrede met Egypte gaat riskeren door daar te bombarderen?
De realiteit is dat Egypte zich terecht niet aan de Palestijnen gaat branden.
Tsja de Palestijnen zouden wel veel land 'terugkrijgen' (het was niet van hun, ze woonde er al wel tientallen, honderden of ruim duizend jaar), maar Oost Jerusalem kwijt raken, ook de tempelberg en Israël zou alle grenzen van 'Palestina' onder controle krijgen. Dus ook het luchtruim, weer die zee én radiogolven. Verder zou Palestina geen leger mogen hebben of kunnen opbouwen. Souvereiniteit zou er niet zijn.quote:
[..]
In de jaren '90 had er bovendien een land kunnen zijn maar Egyptenaar Yasser Arafat wees dit af. Dat het de status van de Westbank weer in het limbo gooide kan niet op Israël's conto staan. Wel dat sindsdien het aantal nederzettingen is gegroeid.
Dus ja de Palestijnen hadden akkoord moeten gaan want dan hadden ze een land gehad, zoals gaza. Hwt voorstel was alleen heel wat minder rooskleurig dan ons wordt verteld. Een van de onderhandelaars, de Israëlische minister van buitenlandse zaken, heeft paar jaar later aangegeven dat hij het als Palestijnen ook zou hebben geweigerd.
Hadden de Palestijnen recht van spreken bij de 2000 camp david onderhandelingen? Aan de ene kant niet. Israël had het gebied in 67 veroverd en ook al vindt internationaal recht er iets van, een paar decennia daarvoor zou de veroveraar het gebied gewoon mogen houden. De Palestijnen willen de grens van 67 (en eigenlijk 1948) aanhouden en als je dus denkt dat je recht hebt op 100% dan is het taai om te verwerken dat je minder krijgt.
Nou was vandaag in Amsterdam en liep op de dam voorbij een demonstratie.
Man man wat een treurnis is dat. Lijkt mee een soort avondvierdaagse waar een vent met een monotone stem iets voorschreeuwt en de anderen dan meedoen. Een beetje talsof het padvindersliederen zijn zo van "tjieke tjieke tjieke, hoi hoi hoi!"
Het klinkt op geen enkele manier overtuigend en aantrekkelijk om nou eens na te denken over hun boodschap. Welke idioot denkt dat dit een goed idee is.
Man man wat een treurnis is dat. Lijkt mee een soort avondvierdaagse waar een vent met een monotone stem iets voorschreeuwt en de anderen dan meedoen. Een beetje talsof het padvindersliederen zijn zo van "tjieke tjieke tjieke, hoi hoi hoi!"
Het klinkt op geen enkele manier overtuigend en aantrekkelijk om nou eens na te denken over hun boodschap. Welke idioot denkt dat dit een goed idee is.
De Palestijnse terreurgroeperingen begaan terrorisme en starten oorlogen, Israël moet dit dus keer op keer bestrijden. En nee, dat is niet hetzelfde. Ook het punt over het aantal slachtoffers is irrelevant.quote:
[..]
Omdat Israël dat wil natuurlijk. Mocht de grens gewoon open zijn, dan zou Israël de grens continu bombarderen onder het mom van terrorismebestrijding. Kortom, hij kan niet veilig open en Egypte wil niet zijn mensen offeren aan Israëls bommenterreur.
Leuk dat je een redelijk irrelevant semantisch spelletje aandurft over het woord "altijd" - het vinden van een paar jaar waar de situatie iets minder hermetisch was doet namelijk niets af aan het antwoord op je sturende vraag, of aan de situatie de afgelopen 10 jaar. Niet dat je geïnteresseerd bent in het antwoord of de situatie, je wil gewoon suggereren dat de Palestijnen degene zijn die fout zijn en niet het land dat een etnische zuivering uitvoert na tientallen jaren militaire onderdrukking en terreur. Daarom kun je ook vrijblijvend sturende vragen blijven stellen, lekker insinueren vanuit onwetendheid - als je immers de situatie zou willen kennen zodat je een geïnformeerd oordeel zou vellen, had je niet allang je oordeel klaar gehad en geuit op het moment dat je dit soort vragen ging stellen.
Maar zullen we ook eens een semantisch spelletke gaan doen over het probleem "terrorisme" en waarom Israëls acties de afgelopen decennia een veel dodelijkere vorm van terrorisme waren dan die van Hamas? Want terrorisme is heel erg toch? Daar moet geen cent heen en dat moet met alle middelen (en oorlogsmisdaden zoals uithongering van een bevolking en het vernietigen van medische infrastructuur) bestreden worden, toch?
De vergelijking is al vaak gemaakt: dat er aan Duitse kant tijdens de Tweede Wereldoorlog meer slachtoffers vielen dan bij de geallieerden wil niet zeggen dat de geallieerden het eigenlijke probleem waren.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Ze zijn zeker niet perfect.quote:
[..]
Die autoriteit die bloedgeld betaalt per dode of gewonde Israëliër? Dat is ook geen waardig alternatief.
Incelfrikandel
Het uitoefenen van terreur, zoals Israël al decennia lang doet, is niet hetzelfde als het bestrijden van terreur. Net als het uitvoeren van een genocide, zoals Israël momenteel doet, ook niet hetzelfde is als het bestrijden van terreur. En het noemen van een doel, zoals het bestrijden van terreur, heiligt niet de middelen, en zeker niet als die middelen - waarvan het effect volkomen onbewezen terwijl de acties zelf disproportioneel zijn - bestaan uit het uitvoeren van een genocide en het terroriseren van Palestijnen. Dat zijn namelijk grove misdaden.quote:
[..]
De Palestijnse terreurgroeperingen begaan terrorisme en starten oorlogen, Israël moet dit dus keer op keer bestrijden.
Verwijzen naar het doel van Israël, of hun excuus, is daarmee dus geen excuus. Hoe graag het pro-genocidekamp in de politiek en hier op FOK ook zou willen dat het dat is.
Antifa
Hmm.quote:
[..]
Het uitoefenen van terreur, zoals Israël al decennia lang doet, is niet hetzelfde als het bestrijden van terreur. Net als het uitvoeren van een genocide, zoals Israël momenteel doet, ook niet hetzelfde is als het bestrijden van terreur. En het noemen van een doel, zoals het bestrijden van terreur, heiligt niet de middelen, en zeker niet als die middelen - waarvan het effect volkomen onbewezen terwijl de acties zelf disproportioneel zijn - bestaan uit het uitvoeren van een genocide en het terroriseren van Palestijnen. Dat zijn namelijk grove misdaden.
Verwijzen naar het doel van Israël, of hun excuus, is daarmee dus geen excuus. Hoe graag het pro-genocidekamp in de politiek en hier op FOK ook zou willen dat het dat is.
Israël oefent niet al decennia terreur uit jegens de Palestijnen, iets wat verscheidene Palestijnse terreurgroeperingen wél doen jegens Israël. Dat is trouwens al gaande sinds de 19e eeuw. Je bewering is dus simpelweg onjuist. Net zoals er helemaal geen sprake is van een genocide.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Ah, ik heb het nog niet gepost of het is alweer raak:
De pijnlijke realiteit is dat met de Palestijnen niet is samen te leven. Een verzameling Islamtische Arabieren waarbij de cultuur grotendeels lijkt te draaien om moslimfundamentalisme, martelaarschap, antisemitisme en bruut geweld jegens Joden is vrede helaas niet mee mogelijk. En het is inmiddels toch echt op allerlei manieren geprobeerd.quote:Three killed in shooting terror attack near Kedumim in West Bank
Eight other individuals were wounded in the attack and were transferred to hospital for further medical treatment.
Two women in their 60s and a man in his 40s were killed and eight others were wounded in a shooting terror attack near Kedumim in the West Bank, Israel's emergency medical response service, Magen David Adom (MDA) said on Monday.
MDA added that its paramedic were providing treatment to the 63-year-old bus driver who sustained serious wounds, a woman in her 60s in moderate condition, and six people who suffered from light wounds. They were subsequently transferred to the Rabin Medical Center-Beilinson Campus in Petah Tikva and the Meir Medical Center in Kfar Saba.
Manhunt for terrorists ensues
The IDF said that terrorists had opened fire at a bus and vehicles in the area. Security forces were searching for the terrorists, setting up roadblocks in the area and encircling nearby towns.
MDA paramedic Avichai Ben Zuria noted, ""This was a severe attack that spread across multiple scenes where vehicles and a bus were hit by gunfire.
He recounted what he saw upon arrival at the scene. "During our initial searches for casualties, we found 2 women around 60 years old in a vehicle, unconscious without pulse or breathing, with gunshot wounds. About 150 meters away, there was an unconscious driver who also suffered gunshot wounds. After medical assessments, unfortunately, their injuries were severe, and we had to pronounce them deceased."
ZAKA chief of operations, Chaim Weingarten said ZAKA teams in the area were "on their way to the scene to treat the deceased with respect and handle the difficult findings."
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Jawel dat doet het wel. Het willekeurig vermoorden van Palestijnen, oppakken, martelen, vernietigen van Palestijnse woningen, jnfrastructuur, het is allemaal je reinste terreur. Het IDF opereert in de regel als de grootste, rijkste en dodelijkste terreurorganisatie ter wereld.quote:
[..]
Hmm.
Israël oefent niet al decennia terreur uit jegens de Palestijnen
Antifa
En natuurlijk is ook dat weer in gebied Cquote:
Ah, ik heb het nog niet gepost of het is alweer raak:
[..]
De pijnlijke realiteit is dat met de Palestijnen niet is samen te leven. Een verzameling Islamtische Arabieren waarbij de cultuur grotendeels lijkt te draaien om moslimfundamentalisme, martelaarschap, antisemitisme en bruut geweld jegens Joden is vrede helaas niet mee mogelijk. En het is inmiddels toch echt op allerlei manieren geprobeerd.
Wat was de boodschap precies?quote:
Nou was vandaag in Amsterdam en liep op de dam voorbij een demonstratie.
Man man wat een treurnis is dat. Lijkt mee een soort avondvierdaagse waar een vent met een monotone stem iets voorschreeuwt en de anderen dan meedoen. Een beetje talsof het padvindersliederen zijn zo van "tjieke tjieke tjieke, hoi hoi hoi!"
Het klinkt op geen enkele manier overtuigend en aantrekkelijk om nou eens na te denken over hun boodschap. Welke idioot denkt dat dit een goed idee is.
Incelfrikandel
