Gewoon geen drank voor hem inschenken, dan komt het waarschijnlijk wel goedquote:Op donderdag 26 december 2024 18:46 schreef Janneke141 het volgende:
Ome Etto aan de kerstdis, lijkt me een prachtig recept voor een gezellige avond.
Je vraagt je dan toch af; waren ze dan stiekem die hele tijd verkapt racistisch, of worden ze meegesleurd in de tijd en zijn ze dat opeens geworden?quote:Op donderdag 26 december 2024 21:21 schreef Lt.Bookman het volgende:
De relatie met mijn ouders is wel serieus beschadigd sinds ze er vorig jaar voor uit zijn gekomen dat ze PVV stemmen. En zich sinds de winst van Wilders ook een soort van geëmancipeerd voelen om openlijk racistisch te zijn. Ben gisteren even langsgeweest met mijn gezin, maar er vallen vooral lange stiltes omdat vrijwel alle gespreksonderwerpen inmiddels beladen zijn.
Zijn ze de confrontatie ook echt aan het zoeken? Je zou denken dat er duizenden andere onderwerpen zijn waar je over kan praten. Ik zou zeggen probeer dat te zoeken.quote:Op donderdag 26 december 2024 21:21 schreef Lt.Bookman het volgende:
De relatie met mijn ouders is wel serieus beschadigd sinds ze er vorig jaar voor uit zijn gekomen dat ze PVV stemmen. En zich sinds de winst van Wilders ook een soort van geëmancipeerd voelen om openlijk racistisch te zijn. Ben gisteren even langsgeweest met mijn gezin, maar er vallen vooral lange stiltes omdat vrijwel alle gespreksonderwerpen inmiddels beladen zijn.
Dan zullen je ouders geen D66 stemmen denk ikquote:Op donderdag 26 december 2024 20:19 schreef Hexagon het volgende:
Ik heb gelukkig geen ouders of schoonouders die zo nodig hun politieke monologen moeten gaat droppen bij kerstdiners. En ook geen mislukte ooms die er maar uit een soort plichtsbesef bij worden gevraagd. Wel fijn.
Het was dus wel een gezellige kerst.
Mijn vader 9 van de 10 keer D66. Mijn moeder altijd PvdA of CDA. En mijn broer ook altijd D66.quote:Op donderdag 26 december 2024 22:19 schreef QWARQTAARTJE het volgende:
[..]
Dan zullen je ouders geen D66 stemmen denk ik![]()
Wel fijn. Er zijn duizenden andere onderwerpen dus focus daar idd dan op
Iig geen randpartijen, maar als je dan discussies hebt dan zijn het toch over punten waar je het in feite mee eens over bent?quote:Op donderdag 26 december 2024 22:20 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Mijn vader 9 van de 10 keer D66. Mijn moeder altijd PvdA of CDA. En mijn broer ook altijd D66.
We hebben eigenlijk nooit hele discussies. We hebben het wel eens over de politiek. Maar dan meer in humoristische zin. Of hoe we bepaalde dingen zien.quote:Op donderdag 26 december 2024 22:21 schreef QWARQTAARTJE het volgende:
[..]
Iig geen randpartijen, maar als je dan discussies hebt dan zijn het toch over punten waar je het in feite mee eens over bent?
Het heeft er altijd wel in gezeten. Maar alle remmen zijn los nu Wilders mainstream is.quote:Op donderdag 26 december 2024 21:52 schreef JAM het volgende:
[..]
Je vraagt je dan toch af; waren ze dan stiekem die hele tijd verkapt racistisch, of worden ze meegesleurd in de tijd en zijn ze dat opeens geworden?
De eerste maanden na de verkiezingen waren ze verschrikkelijk, ging alleen maar over buitenlanders. Inmiddels wordt er gewoon helemaal niks meer gezegd en ik vind dat wel prima. Het is ze ook vooral om de kleinkinderen te doen, die zagen ze ook steeds minder omdat ik niet graag meer langskwam. Ik denk niet dat ze op mijn partner en mij zitten te wachten, we leven in een totaal andere wereld. Fun fact trouwens: mijn partner is zelf als vluchteling hier gekomenquote:Op donderdag 26 december 2024 22:15 schreef QWARQTAARTJE het volgende:
[..]
Zijn ze de confrontatie ook echt aan het zoeken? Je zou denken dat er duizenden andere onderwerpen zijn waar je over kan praten. Ik zou zeggen probeer dat te zoeken.
Dat kan ik me goed voorstellen. Een racistische oom oid (die heb ik ook aan mijn vrouw haar kant) kun je nog ontlopen, je ouders wil je toch blijven zien. En een ander onderwerp aansnijden werkt in jouw geval, als je partner een vluchteling is, al helemaal niet. Want waar praat je dan nog over? Sterkte hiermee en hopelijk zien ze ooit in wat voor populistische, polariserende bedrieger Wilders eigenlijk is.quote:Op donderdag 26 december 2024 21:21 schreef Lt.Bookman het volgende:
De relatie met mijn ouders is wel serieus beschadigd sinds ze er vorig jaar voor uit zijn gekomen dat ze PVV stemmen. En zich sinds de winst van Wilders ook een soort van geëmancipeerd voelen om openlijk racistisch te zijn. Ben gisteren even langsgeweest met mijn gezin, maar er vallen vooral lange stiltes omdat vrijwel alle gespreksonderwerpen inmiddels beladen zijn.
Grappig idd, als iemand niet aan 'ons' doet is het wel Geert. Ik vind het overigens beschamend dat hij de noodzaak voelde om nog even met kerst een sneer te geven aan 'buitenlanders'. Wat voor klootzak moet je zijn om dit te doen!quote:Op woensdag 25 december 2024 19:40 schreef mcmlxiv het volgende:
Blijkbaar is Geert het niet helemaal met Wim Alex eens. Nederland is blijkbaar van Geert, althans dat zegt hij. Ons, kan toch niet anders opgevat worden dan dat hij vindt dat Nederland van de PVV en zijn aanhangers moet zijn.
En PVV, dat is Geert, Geert en alleen maar Geert. Lang leve Keizer Geert dan maar! Om het in de beste traditie van de PVV van de jaren 30/40 te zeggen. Hoezee, Hoezee, Hoezee!
Bij mij thuis gaat het dan zo: 'We wonen heerlijk, al heb je 's nachts wel vaak last van studenten, midden in de nacht'.quote:Op vrijdag 27 december 2024 05:57 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat kan ik me goed voorstellen. Een racistische oom oid (die heb ik ook aan mijn vrouw haar kant) kun je nog ontlopen, je ouders wil je toch blijven zien. En een ander onderwerp aansnijden werkt in jouw geval, als je partner een vluchteling is, al helemaal niet. Want waar praat je dan nog over? Sterkte hiermee en hopelijk zien ze ooit in wat voor populistische, polariserende bedrieger Wilders eigenlijk is.
En zo polariseert Wilders en sloopt hij dus zelfs families. En dat allemaal uit politiek gewin, om misselijk van te worden.quote:Op vrijdag 27 december 2024 11:20 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Grappig idd, als iemand niet aan 'ons' doet is het wel Geert. Ik vind het overigens beschamend dat hij de noodzaak voelde om nog even met kerst een sneer te geven aan 'buitenlanders'. Wat voor klootzak moet je zijn om dit te doen!
[..]
Bij mij thuis gaat het dan zo: 'We wonen heerlijk, al heb je 's nachts wel vaak last van studenten, midden in de nacht'.
En dan mijn vader: 'Gelukkig wonen er geen Poolse mensen naast je'.
En zo gaat het met veel onderwerpen. Deed ie vroeger nooit, ben zelfs links opgevoed. Maar daar zit je dan met je vrouw, die uit Amerika gekomen is en dan gaat het telkens over 'die buitenlanders'. En eerst ging ik er nog wel eens op in, zoals 'misschien moeten Nederlandse bedrijven die Poolse mensen niet voor een prikkie inhuren', maar dan komt er een heel relaas dat het vooral aan de Poolse mensen ligt, want die zorgen voor criminaliteit en overlast. Meneer heeft nog nooit in de buurt van Poolse mensen gewoond. Mijn vrouw is zwart en ik denk zelfs dat mijn vader over Poolse mensen begint, omdat hij denkt dan te kunnen doorrazen, aangezien mijn vrouw niet Pools is. Maar het idee is voor ons hetzelfde, of het nu over Poolse mensen gaat of andere groepen gebaseerd op afkomst. Zulke situaties geven mij meteen het idee dat vooral mijn vader niet meer helder kan denken.
Maar ja dan zit je ineens in een 'discussie' die al helemaal niet gaat om de dingen die ik juist als kind heb geleerd, waaronder 'scheren over een kam' en 'don't judge a ook by it's cover'. Het is ook niet op feiten gebaseerd en brengt meteen een nare sfeer en voordat je het weet heeft niemand meer zin in het eten. Het laten gaan hebben we ook geprobeerd, maar dan blijft ie toch overal onderwerpen zo draaien dat het tegen een groepering is. Dat plus een heel gedoe dat mijn ouders nog steeds niet snappen wat er met ons is gebeurd tijdens de toeslagenaffaire waar ze actief hebben geprobeerd om ervoor te zorgen dat wij ons kind niet meer konden zien, gaan wij met kerst niet meer naar hen toe. Er wordt ook nooit over gepraat, en de laatste jaren zijn we wel gegaan, maar vanaf dit jaar niet meer.
Het is denk ik niet zo dat Wilders wat roept en dat dan mensen ineens gaan ranten over Polen bij het kerstdiner ofzo, maar het is denk ik veel breder dan dat. Denk bijvoorbeeld aan de Telegraaf (subtiel), Geenstijl (minder subtiel), diverse sociale media (meest gore bagger), etc.quote:Op vrijdag 27 december 2024 11:32 schreef Hanca het volgende:
[..]
En zo polariseert Wilders en sloopt hij dus zelfs families. En dat allemaal uit politiek gewin, om misselijk van te worden.
Maar dankzij Wilders (Fortuyn, Verdonk, Baudet of mensen als Theo van Gogh) is het wel meer gemeengoed geworden, zij verspreiden die leugens en dankzij hen durven mensen uit te komen voor hun discriminerende aard.quote:Op vrijdag 27 december 2024 11:35 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Het is denk ik niet zo dat Wilders wat roept en dat dan mensen ineens gaan ranten over Polen bij het kerstdiner ofzo, maar het is denk ik veel breder dan dat. Denk bijvoorbeeld aan de Telegraaf (subtiel), Geenstijl (minder subtiel), diverse sociale media (meest gore bagger), etc.
Kijk alleen al naar de samenstelling van de topics in NWS en je ziet wel dat een bepaald type topics oververtegenwoordigd is. Dat creëert ook wel een beetje een echokamer natuurlijk.quote:Op vrijdag 27 december 2024 11:35 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Het is denk ik veel breder dan Wilders. Dat ligt evenzo aan bv Telegraaf (subtiel), Geenstijl (minder subtiel), diverse sociale media (meest gore bagger), etc.
Ik zou het prima kunnen scheiden als het gewoon achterwegen wordt gelaten tijdens de kerst. Vind het geen probleem om daar even te zijn, omdat ik het mijn dochter niet wil onthouden. Kijk uiteindelijk komt het niet door Wilders per se, het is mijn vader die die zich laat beetpakken, ondanks de lessen die ik leerde als kleine Vis1980. Ik hoor Wilders ook, maar laat me niet meteen in een haatfuik duwen.quote:Op vrijdag 27 december 2024 11:32 schreef Hanca het volgende:
[..]
En zo polariseert Wilders en sloopt hij dus zelfs families. En dat allemaal uit politiek gewin, om misselijk van te worden.
Was dat maar zo. De oom van mijn vrouw is in elk geval niet puberaal, maar gewoon smerig racistisch. Ziet donkere mensen echt als minderwaardig en iedereen die er niet uit ziet als hij is een gelukszoeker die zijn belastinggeld komt opeten (zegt hij als iemand uit de bouw die vooral zwart werkt en daar dan weer trots op is).quote:Op vrijdag 27 december 2024 11:45 schreef Hexagon het volgende:
Ik heb altijd het idee dat die PVV-fans een manier van denken en doen hebben van een 15-jarige puberjongen, en dat nooit ontgroeid zijn.
Ok, die is gewoon moreel ethisch gehandicapt. Dat is ook een doelgroep ja.quote:Op vrijdag 27 december 2024 11:51 schreef Hanca het volgende:
[..]
Was dat maar zo. De oom van mijn vrouw is in elk geval niet puberaal, maar gewoon smerig racistisch. Ziet donkere mensen echt als minderwaardig en iedereen die er niet uit ziet als hij is een gelukszoeker die zijn belastinggeld komt opeten (zegt hij als iemand uit de bouw die vooral zwart werkt en daar dan weer trots op is).
Vrijwel alle gespreksonderwerpen? Dat is dan wel erg vervelend. Het zou toch goed mogelijk moeten zijn om het gewoon niet over politiek te hebben. En op welke manieren zijn ze 'openlijk racistisch' geworden?quote:Op donderdag 26 december 2024 21:21 schreef Lt.Bookman het volgende:
De relatie met mijn ouders is wel serieus beschadigd sinds ze er vorig jaar voor uit zijn gekomen dat ze PVV stemmen. En zich sinds de winst van Wilders ook een soort van geëmancipeerd voelen om openlijk racistisch te zijn. Ben gisteren even langsgeweest met mijn gezin, maar er vallen vooral lange stiltes omdat vrijwel alle gespreksonderwerpen inmiddels beladen zijn.
Bijzonder wel deze, de pot verwijt de ketel dat die zwart ziet.quote:Op vrijdag 27 december 2024 11:42 schreef Monolith het volgende:
[..]
Kijk alleen al naar de samenstelling van de topics in NWS en je ziet wel dat een bepaald type topics oververtegenwoordigd is. Dat creëert ook wel een beetje een echokamer natuurlijk.
Grote delen van Europa zien er niet zo uit als de gemiddelde Nederlander.quote:Op vrijdag 27 december 2024 11:51 schreef Hanca het volgende:
[..]
Was dat maar zo. De oom van mijn vrouw is in elk geval niet puberaal, maar gewoon smerig racistisch. Ziet donkere mensen echt als minderwaardig en iedereen die er niet uit ziet als hij is een gelukszoeker die zijn belastinggeld komt opeten (zegt hij als iemand uit de bouw die vooral zwart werkt en daar dan weer trots op is).
Sowieso, als de prijs van een liter benzine je levensgeluk zo kan beinvloeden dan moet het verder een tamelijk benauwde en troosteloze bedoeling zijn.quote:Op vrijdag 27 december 2024 11:59 schreef -XOR- het volgende:
Elke cent accijnsverhoging aan de pomp lijdt tot schuimbekkende woede.
Jij woont dacht ik in een stad, dan heb je minder gevoel voor hoe belangrijk een auto is. Ik ken mensen die alleen al woon-werk, woon-sport (ook voor de kinderen) en ook nog woon-wat grotere winkel wekelijks ruim 800km rijden. Dan is een paar procent duurdere bezine gewoon een hele hap geld.quote:Op vrijdag 27 december 2024 12:05 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Sowieso, als de prijs van een liter benzine je levensgeluk zo kan beinvloeden dan moet het verder een tamelijk benauwde en troosteloze bedoeling zijn.
Ik heb geeneens een rijbewijs dus dat gevoel zal ik zeker minder hebben. Anderzijds zijn de woonlasten in een stad dan wel weer hoger.quote:Op vrijdag 27 december 2024 12:11 schreef Hanca het volgende:
[..]
Jij woont dacht ik in een stad, dan heb je minder gevoel voor hoe belangrijk een auto is. Ik ken mensen die alleen al woon-werk, woon-sport (ook voor de kinderen) en ook nog woon-wat grotere winkel wekelijks ruim 800km rijden. Dan is een paar procent duurdere bezine gewoon een hele hap geld.
Het idee dat mensen ergens in hun levens keuzes (waar ze wonen, wat voor omgeving, hoe ze zich verplaatsen) hebben kunnen maken die later iets minder gunstig worden dan ze bij aanvang dachten is altijd erg omstreden.quote:Op vrijdag 27 december 2024 13:18 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ik heb geeneens een rijbewijs dus dat gevoel zal ik zeker minder hebben. Anderzijds zijn de woonlasten in een stad dan wel weer hoger.
Het komt niet in je hoofd op dat veel mensen er al woonden voor alle voorzieningen en bijna het volledige OV verdwenen?quote:Op vrijdag 27 december 2024 13:28 schreef VoMy het volgende:
[..]
Het idee dat mensen ergens in hun levens keuzes (waar ze wonen, wat voor omgeving, hoe ze zich verplaatsen) hebben kunnen maken die later iets minder gunstig worden dan ze bij aanvang dachten is altijd erg omstreden.
Dat mensen ergens zijn gaan wonen waar ze afhankelijk zijn van hun auto en waar hoofdzakelijk wordt gestemd op partijen die mensen afhankelijk willen houden van auto's, vind ik zelf nog geen reden om auto's en autobezitters dan maar de hele tijd te matsen en te ontzien.
Wil je de lucht en de omgeving vervuilen door in een roestbak te rijden? Ga er maar voor betalen, de rest van de samenleving mag daar prima voor gecompenseerd worden.
Het komt niet in je hoofd op dat OV vroeger ook al niet super was, of dat die mensen zelf alles met de auto doen omdat ze dat gewoon lekker makkelijk vinden, of dat ze zelf ergens zijn gaan wonen omdat ze toch wel met de auto overal heen willen rijden?quote:Op vrijdag 27 december 2024 13:36 schreef Hanca het volgende:
[..]
Het komt niet in je hoofd op dat veel mensen er al woonden voor alle voorzieningen en bijna het volledige OV verdwenen?
Dat laatste zeg ik niet, ik zeg wel dat je bepaalde groepen onevenredig hard raakt met accijnsverhogingen op brandstof. En je raakt juist de armen, de rijken rijden een leaseauto met brandstofpas. De kinderen van de armen kunnen niet meer naar sport of muziekles.quote:Op vrijdag 27 december 2024 13:41 schreef VoMy het volgende:
[..]
Het komt niet in je hoofd op dat OV vroeger ook al niet super was, of dat die mensen zelf alles met de auto doen omdat ze dat gewoon lekker makkelijk vinden, of dat ze zelf ergens zijn gaan wonen omdat ze toch wel met de auto overal heen willen rijden?
Nee, iedereen is hulpeloos geweest en iedereen heeft daarom het heilige recht om tot aan het einde der tijden in een wagen zo goedkoop mogelijk te mogen rijden.
De rijkeren rijden een leaseauto, tegenwoordig ook al elektrisch. Accijns komt bijna volledig neer op armen en gepensioneerden. Rijken raak je er juist helemaal niet mee.quote:Op vrijdag 27 december 2024 14:05 schreef VoMy het volgende:
Uiteindelijk worden de meeste autokilometers ook gemaakt door de rijkeren. Accijnsverlagingen zijn dan ook vooral een cadeau voor de rijken, op kosten van de samenleving.
Fortuyn zal de geschiedenis ingaan als de grootste sloper in de Vaderlandse politiek, dat is mijn vaste overtuiging. De geschiedschrijving gaat spreken over pre- en post-Fortuyn.quote:Op vrijdag 27 december 2024 11:41 schreef Hanca het volgende:
[..]
Maar dankzij Wilders (Fortuyn, Verdonk, Baudet of mensen als Theo van Gogh) is het wel meer gemeengoed geworden, zij verspreiden die leugens en dankzij hen durven mensen uit te komen voor hun discriminerende aard.
Jk was toch wel erg blij toen mijn ouders me wel een keer geld leenden voor een auto. En ik wil met mijn familie juist over al het wezenlijke kunnen praten en daar zit soms een politiek element in (mijn ouders zijn bijvoorbeeld echte 60+ers die niet zo veel op hebben met klimaatverandering).quote:Op vrijdag 27 december 2024 14:31 schreef nostra het volgende:
Toch wel sneu als je kerstdiners bestaan uit politieke discussies, laat staan halve vechtpartijen. Je leent geen geld aan of van familie en je praat niet diepgaand met ze over politiek, problemen vermijden.
Inderdaad, het kwam hier alleen aan de orde toen een nieuwe Argentijnse dame in de familie even aan mijn nichtje van 14 uitlegde hoe blij ze mag zijn in een maatschappelijk en politiek stabiel land te wonen.quote:Op vrijdag 27 december 2024 14:31 schreef nostra het volgende:
Toch wel sneu als je kerstdiners bestaan uit politieke discussies, laat staan halve vechtpartijen. Je leent geen geld aan of van familie en je praat niet diepgaand met ze over politiek, problemen vermijden.
Wat een stemmingmakerij, wat een klinkklare onzin weer. Voor producten zoals brandstof of alcohol kunnen accijnsverlagingen de kosten verlagen, wat consumenten directe besparingen oplevert. Lagere accijnzen kunnen de consumptie van bepaalde goederen bevorderen, wat bedrijven helpt en economische groei ondersteunt. Omdat accijnzen vaak indirect zijn en door iedereen worden betaald (ongeacht inkomen), kunnen verlagingen een relatief breed bereik hebben, van lage- tot hoge-inkomensgroepen.quote:Op vrijdag 27 december 2024 14:05 schreef VoMy het volgende:
Accijnsverlagingen zijn dan ook vooral een cadeau voor de rijken, op kosten van de samenleving.
Mja, die denkbeelden verschillen zodanig veel dat het me de moeite niet waard is. Aartsconservatief en gelovig (maar wel cherry picking waar het ze uitkomt), valt geen land mee te bezeilen als je dat niet bent.quote:Op vrijdag 27 december 2024 14:48 schreef Hanca het volgende:
[..]
Jk was toch wel erg blij toen mijn ouders me wel een keer geld leenden voor een auto. En ik wil met mijn familie juist over al het wezenlijke kunnen praten en daar zit soms een politiek element in (mijn ouders zijn bijvoorbeeld echte 60+ers die niet zo veel op hebben met klimaatverandering).
Zoals ik al zei: wij stemmen allemaal CU, volgens mij is zelfs bijna iedereen lid (of dan 1 per huishouden, tenminste). Het zijn verschillende vleugels van de CU, maar de kern deel je dan toch wel.quote:Op vrijdag 27 december 2024 14:59 schreef nostra het volgende:
[..]
Mja, die denkbeelden verschillen zodanig veel dat het me de moeite niet waard is. Aartsconservatief en gelovig (maar wel cherry picking waar het ze uitkomt), valt geen land mee te bezeilen als je dat niet bent.
In mijn geval zijn het moslims en de generatie van mijn vriendin gaat nog wel (alhoewel je daar ook niet over joden of homo's moet beginnen), voor die daarboven besta ik überhaupt niet zolang we niet getrouwd zijn en kom ik het huis dus ook niet in. En de andere vleugel stemt JA21, dus die staan intern al diametraal tegenover elkaar. Dan kom je wel een eind met small talk hoor, kerst is voor hen toch meer een bonusfeest.quote:Op vrijdag 27 december 2024 15:02 schreef Hanca het volgende:
[..]
Zoals ik al zei: wij stemmen allemaal CU, volgens mij is zelfs bijna iedereen lid (of dan 1 per huishouden, tenminste). Het zijn verschillende vleugels van de CU, maar de kern deel je dan toch wel.
Maar ik zou het enorm missen als ik niet met mijn familie over wezenlijke zaken kan praten, waar praat je dan over? De school van de kinderen en de zomervakanties zijn wel een keer besproken, toch?
Is dat iets voor 60+? Mijn ouders zijn ook 60+ (70+ in het geval van m'n vader), maar die zijn er juist heel erg mee begaan en hebben om die reden zonnepanelen geplaatst en een elektrische auto gekocht.quote:Op vrijdag 27 december 2024 14:48 schreef Hanca het volgende:
[..]
(mijn ouders zijn bijvoorbeeld echte 60+ers die niet zo veel op hebben met klimaatverandering).
De een wil de wereld wel een beetje leuk achterlaten, de ander gelooft het allemaal wel.quote:Op vrijdag 27 december 2024 15:34 schreef Tijn het volgende:
[..]
Is dat iets voor 60+? Mijn ouders zijn ook 60+ (70+ in het geval van m'n vader), maar die zijn er juist heel erg mee begaan en hebben om die reden zonnepanelen geplaatst en een elektrische auto gekocht.
Je ziet het in elk geval meer in die categorie dan bij de jongeren, naar mijn gevoel.quote:Op vrijdag 27 december 2024 15:34 schreef Tijn het volgende:
[..]
Is dat iets voor 60+? Mijn ouders zijn ook 60+ (70+ in het geval van m'n vader), maar die zijn er juist heel erg mee begaan en hebben om die reden zonnepanelen geplaatst en een elektrische auto gekocht.
Ik weet het oprecht niet. Ik heb namelijk ook het gevoel dat scepsis t.o.v. klimaatverandering iets voor partijen als FvD is, die juist veel jongeren weten te bereiken, terwijl ouderen toch meer via traditionele media als radio, TV en de krant op de hoogte gehouden worden (en daarmee ook minder misinformatie tot zich krijgen).quote:Op vrijdag 27 december 2024 15:44 schreef Hanca het volgende:
[..]
Je ziet het in elk geval meer in die categorie dan bij de jongeren, naar mijn gevoel.
In Turkije meegemaakt dat iemand het stil hield dat ie een partij drukwerk voor de verkeerde partij had zitten drukken. Ook op institutioneel niveau was de politieke kleur beladen.quote:Op vrijdag 27 december 2024 14:31 schreef nostra het volgende:
Toch wel sneu als je kerstdiners bestaan uit politieke discussies, laat staan halve vechtpartijen. Je leent geen geld aan of van familie en je praat niet diepgaand met ze over politiek, problemen vermijden.
Alleen op de racisten en fascisten lieve vriend. Jouw vrienden die discriminatie, roofbouw en uitbuiting normaal vinden en die graag de rechtsstaat opofferen zodat migranten weer opgesloten, gedeporteerd of erger kunnen worden.quote:Op vrijdag 27 december 2024 16:00 schreef Solispolar het volgende:
Ah alle linksdeugers hebben hun kerstmaaltijd ook weer genuttigd zie ikLekker zeuren op de familieleden die er een rechtse mening op nahouden.
Leuk hoor, kerstdagen.
Valt wel mee hoor, ik vind het hier best gezellig tussen al die links-georiënteerde users.quote:Op vrijdag 27 december 2024 15:20 schreef -XOR- het volgende:
Ik zou toch raar opkijken mocht een van mijn familieleden hier na het kerstdiner als Bassie48 stoom zitten af te blazen.
Bingo.quote:Op vrijdag 27 december 2024 16:00 schreef Solispolar het volgende:
Ah alle linksdeugers hebben hun kerstmaaltijd ook weer genuttigd zie ikLekker zeuren op de familieleden die er een rechtse mening op nahouden.
Leuk hoor, kerstdagen.
Bla bla. Racisme, fascisme.quote:Op vrijdag 27 december 2024 16:05 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
Alleen op de racisten en fascisten lieve vriend. Jouw vrienden die discriminatie, roofbouw en uitbuiting normaal vinden en die graag de rechtsstaat opofferen zodat migranten weer opgesloten, gedeporteerd of erger kunnen worden.
Blijkbaar wel, anders had je niet gereageerd.quote:Op vrijdag 27 december 2024 16:30 schreef Solispolar het volgende:
[..]
Bla bla. Racisme, fascisme.
Het doet me werkelijk geen kut meer.
Niet alle vaste gasten zijn zo links, hoor.quote:Op vrijdag 27 december 2024 16:26 schreef Bassie48 het volgende:
[..]
Valt wel mee hoor, ik vind het hier best gezellig tussen al die links-georiënteerde users.
Als het je niets doet mag je niet meer reageren?quote:Op vrijdag 27 december 2024 16:31 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Blijkbaar wel, anders had je niet gereageerd.
Denk je dat linksdeugers indruk maakt?quote:Op vrijdag 27 december 2024 16:30 schreef Solispolar het volgende:
[..]
Bla bla. Racisme, fascisme.
Het doet me werkelijk geen kut meer.
Coalitie-aanhangers. Er is een kortere term maar die mag hier niet.quote:Op vrijdag 27 december 2024 16:51 schreef Hexagon het volgende:
Wat is eigenlijk het tegenovergestelde van linksdeugers? Rechtshufters?
Ik denk dat linksdeugers sowieso weinig indruk maken.quote:Op vrijdag 27 december 2024 16:50 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Denk je dat linksdeugers indruk maakt?
Ik heb niets tegen familieleden die er een rechtse mening op nahouden. Ik heb ook niets tegen anderen die er een rechtse mening op nahouden. Ik heb wel wat tegen mensen die er meningen op nahouden die erop neerkomen dat een ander minder(waardig) is, omdat hij een ander kleurtje heeft, een ander salaris heeft, een ander geloof belijdt, een partner van een ander geslacht heeft, een andere invulling aan de feestdagen geeft, etc.- en dan al helemaal aan mensen die dat speerpunt van hun politieke gedachtegoed willen maken en dat dan ook nog proberen te verkopen als 'vrijheid' en 'patriottisme'. Daar kots ik op. Dat heeft verder trouwens ook geen reet met links of rechts te maken, maar meer met een ernstig gebrek aan bepaalde verstandelijke vermogens.quote:Op vrijdag 27 december 2024 16:00 schreef Solispolar het volgende:
Ah alle linksdeugers hebben hun kerstmaaltijd ook weer genuttigd zie ikLekker zeuren op de familieleden die er een rechtse mening op nahouden.
Leuk hoor, kerstdagen.
Policor wegkijkende cultuur marxistische Gutmenschen?quote:Op vrijdag 27 december 2024 17:04 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Coalitie-aanhangers. Er is een kortere term maar die mag hier niet.
Gezien de schuimbektopics over Zwarte Piet doen ze dat blijkbaar wel.quote:Op vrijdag 27 december 2024 17:45 schreef Solispolar het volgende:
[..]
Ik denk dat linksdeugers sowieso weinig indruk maken.
Met zo'n reactie gaan we er maar van uit dat je te weinig ruggengraat hebt om je gebruik van dat woordje toe te lichten. Wat niet heel verrassend is verder.quote:Op vrijdag 27 december 2024 17:45 schreef Solispolar het volgende:
[..]
Ik denk dat linksdeugers sowieso weinig indruk maken.
De nieuwe messias op rechts noemt ze overigens 'subtards'.quote:Op vrijdag 27 december 2024 17:04 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Coalitie-aanhangers. Er is een kortere term maar die mag hier niet.
Maar die hebben nu Mileigod. Geen gezeur over vergunningen, gewoon de kettingzaag.quote:Op vrijdag 27 december 2024 14:49 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Inderdaad, het kwam hier alleen aan de orde toen een nieuwe Argentijnse dame in de familie even aan mijn nichtje van 14 uitlegde hoe blij ze mag zijn in een maatschappelijk en politiek stabiel land te wonen.
Dat woord heb ik nooit gebruikt.quote:Op vrijdag 27 december 2024 17:58 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
De nieuwe messias op rechts noemt ze overigens 'subtards'.
Marco Deen (PVV - Ex casinomedewerker) in de kamer : “en ja, misschien “zijn” we wel populisten!”quote:Op vrijdag 27 december 2024 16:51 schreef Hexagon het volgende:
Wat is eigenlijk het tegenovergestelde van linksdeugers? Rechtshufters?
Zoveel onderwerpen die me niets interesseren hier, daar reageer ik dan niet op. Maar het is voor sommigen een boom waar ze toch even tegenaan moeten pissen.quote:Op vrijdag 27 december 2024 16:38 schreef Bofjijff het volgende:
[..]
Als het je niets doet mag je niet meer reageren?
Idem. Gelukkig hebben we minister Faber nog.quote:Op vrijdag 27 december 2024 16:30 schreef Solispolar het volgende:
[..]
Bla bla. Racisme, fascisme.
Het doet me werkelijk geen kut meer.
Ze levert wel een leuke cover van een cover opquote:Op vrijdag 27 december 2024 18:18 schreef Bassie48 het volgende:
[..]
Idem. Gelukkig hebben we minister Faber nog.
Nee, linksdeugers zijn ideologische sexlozen aka wokisten. Het tegenovergestelde is dus rechts-nuchtere mannen en vrouwen.quote:Op vrijdag 27 december 2024 16:51 schreef Hexagon het volgende:
Wat is eigenlijk het tegenovergestelde van linksdeugers? Rechtshufters?
Wat is een ideologisch sexloze?quote:Op vrijdag 27 december 2024 18:22 schreef Bassie48 het volgende:
[..]
Nee, linksdeugers zijn ideologische sexlozen aka wokisten. Het tegenovergestelde is dus rechts-nuchtere mannen en vrouwen.
Vandaar al die partijprogramma's en "beleidsmaatregelen" die zijn geschreven op de achterkant van een bierviltje in de biljartkamer van de kroeg op de hoek.quote:Op vrijdag 27 december 2024 18:22 schreef Bassie48 het volgende:
[..]
Nee, linksdeugers zijn ideologische sexlozen aka wokisten. Het tegenovergestelde is dus rechts-nuchtere mannen en vrouwen.
Fappen op Eva. Iedelogisch-sexlozen kunnen natuurlijk ook geen incel zijn, hoewel ik de term ook voor het eerst hoor.quote:Op vrijdag 27 december 2024 18:23 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Wat is een ideolisch sexloze?
Incels zijn meestal rechts.
Nee hoor, stiekem schaam je je wel een beetje voor je eigen domheid. Dat is ook best logisch, want eigenlijk wil je helemaal niet zo zijn. Maar ja, sociale druk he.quote:Op vrijdag 27 december 2024 16:30 schreef Solispolar het volgende:
[..]
Bla bla. Racisme, fascisme.
Het doet me werkelijk geen kut meer.
De Trump van Nederlandquote:Op vrijdag 27 december 2024 11:32 schreef Hanca het volgende:
[..]
En zo polariseert Wilders en sloopt hij dus zelfs families. En dat allemaal uit politiek gewin, om misselijk van te worden.
Dat mensen hier zich zo druk maken over andersdenkenden en op de man spelen vind ik bijzonder en doen discussies geen goed.quote:Op vrijdag 27 december 2024 19:25 schreef Sherlock_Holmes het volgende:
[..]
De Trump van Nederland![]()
Overigens heb ik nog nooit zelden mijn bloeddruk laten meten, maar ik durf wel te voorspellen dat die vrij laag is ten opzichte van de gemiddelde mens wanneer ik hier zo aan het meelezen ben.
Nou ja, in Amerika ook allemaal berichten van hele families die niet meer Thanksgiving gingen vieren bij de (schoon)ouders vanwege het resultaat van de verkiezingen.quote:Op vrijdag 27 december 2024 19:28 schreef Droopie het volgende:
[..]
Maar mensen die ruzie krijgen over politiek tijdens kerstdiners vind ik wel heel bijzonder.
1 dag per jaar met je familie en dan ga je zulke gesprekken voerenheb je dan echt niets anders te bespreken of kan je dan niet 3 uurtjes je tong inslikken voor je kleine nichtje of opa of oma.
Mijn hele familie en oude vriendenkring hebben er een hele hobby van gemaakt.quote:Op vrijdag 27 december 2024 15:20 schreef -XOR- het volgende:
Ik zou toch raar opkijken mocht een van mijn familieleden hier na het kerstdiner als Bassie48 stoom zitten af te blazen.
Daar kan ik me dan weer niks bij voorstellen.quote:
Kun je enkele racistische posts van Solar quoten?quote:Op vrijdag 27 december 2024 18:59 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
Nee hoor, stiekem schaam je je wel een beetje voor je eigen domheid. Dat is ook best logisch, want eigenlijk wil je helemaal niet zo zijn. Maar ja, sociale druk he.
Maar waarom zou je het allemaal zoveel duurder willen maken?quote:Op vrijdag 27 december 2024 13:41 schreef VoMy het volgende:
[..]
Het komt niet in je hoofd op dat OV vroeger ook al niet super was, of dat die mensen zelf alles met de auto doen omdat ze dat gewoon lekker makkelijk vinden, of dat ze zelf ergens zijn gaan wonen omdat ze toch wel met de auto overal heen willen rijden?
Nee, iedereen is hulpeloos geweest en iedereen heeft daarom het heilige recht om tot aan het einde der tijden in een wagen zo goedkoop mogelijk te mogen rijden.
POL kennende wordt het label 'racist' al snel opgeplakt.quote:Op donderdag 26 december 2024 21:52 schreef JAM het volgende:
[..]
Je vraagt je dan toch af; waren ze dan stiekem die hele tijd verkapt racistisch, of worden ze meegesleurd in de tijd en zijn ze dat opeens geworden?
Herkenbaar.quote:Op vrijdag 27 december 2024 15:09 schreef nostra het volgende:
[..]
In mijn geval zijn het moslims en de generatie van mijn vriendin gaat nog wel (alhoewel je daar ook niet over joden of homo's moet beginnen), voor die daarboven besta ik überhaupt niet zolang we niet getrouwd zijn en kom ik het huis dus ook niet in. En de andere vleugel stemt JA21, dus die staan intern al diametraal tegenover elkaar. Dan kom je wel een eind met small talk hoor, kerst is voor hen toch meer een bonusfeest.
Ik heb nog nooit gehoord van mensen die een dergelijke oom hebben.quote:Op vrijdag 27 december 2024 21:02 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
POL kennende wordt het label 'racist' al snel opgeplakt.
Ik kan me zo voorstellen dat er mensen zijn die een weinig gezellige kerstdis hebben wanneer de verstokte "ik ben het niet me je eens dus je bent een racist"-oom alsnog een politieke monoloog afsteekt over de euvelen van Henk en Ingrid, Palestina en klimaat. Die het sowieso alleen maar kan hebben over hoe kut Nederland is.
Maar die lieden vieren kerst waarschijnlijk sowieso niet. Te koloniaal of zo.
Vreemd, je leek er van alles van te weten gezien je reacties.quote:Op vrijdag 27 december 2024 21:35 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ik heb nog nooit gehoord van mensen die een dergelijke oom hebben.
Wel van mislukte ooms die na een paar borrels ongevraagd monologen over "de hoge heren in Den Haag" en "de buitenlanders" in je gezicht gooien inderdaad. Niet die lijken op jouw favoriete politieke karikatuur.quote:Op vrijdag 27 december 2024 21:35 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Vreemd, je leek er van alles van te weten gezien je reacties.
Zou het zo kunnen zijn dat die ooms reageren op jouw monologen?quote:Op vrijdag 27 december 2024 21:58 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Wel van mislukte ooms die na een paar borrels ongevraagd monologen over "de hoge heren in Den Haag" en "de buitenlanders" in je gezicht gooien inderdaad. Niet die lijken op jouw favoriete politieke karikatuur.
U riep?quote:Op vrijdag 27 december 2024 17:49 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Policor wegkijkende cultuur marxistische Gutmenschen?
Florrie, de redster des vaderland!quote:Op vrijdag 27 december 2024 18:18 schreef Bassie48 het volgende:
[..]
Idem. Gelukkig hebben we minister Faber nog.
Nee, aangezien ik nooit de behoefte voel om politieke monologen tijdens sociale events op te dringen aan anderen. Wat veel van die PVV-fans wel doen.quote:Op vrijdag 27 december 2024 21:58 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Zou het zo kunnen zijn dat die ooms reageren op jouw monologen?
Hoe weet je dat als die nooit aan je dis zitten?quote:Op vrijdag 27 december 2024 22:03 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Nee, aangezien ik nooit de behoefte voel om politieke monologen tijdens sociale events op te dringen aan anderen. Wat veel van die PVV-fans wel doen.
Er zijn drie families. Het gezin van mijn ouders. Het gezin van mijn moeders kant en het gezin van mijn vaders kant.quote:Op vrijdag 27 december 2024 22:03 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Hoe weet je dat als die nooit aan je dis zitten?
En dat zijn PVV-fans?quote:Op vrijdag 27 december 2024 22:05 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Er zijn drie families. Het gezin van mijn ouders. Het gezin van mijn moeders kant en het gezin van mijn vaders kant.
Bij kerst zit ik enkel met de eerste.
Het gezin van mijn ouders, absoluut niet.quote:
En die begint gewoon tijdens de kertsdis uit het niets te oreren?quote:Op vrijdag 27 december 2024 22:09 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Het gezin van mijn ouders, absoluut niet.
Maar zowel mijn vriendin als mijn exvriendin hebben een dergelijke mislukte oom.
Bij verjaardagsfeesten na een paar borrels. Of op trouwerijen bij gasten die hij nog niet kent.quote:Op vrijdag 27 december 2024 22:09 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
En die begint gewoon tijdens de kertsdis uit het niets te oreren?
Aha. Gewoon zo maar.quote:Op vrijdag 27 december 2024 22:11 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Bij verjaardagsfeesten na een paar borrels. Of op trouwerijen bij gasten die hij nog niet kent.
Heb zo'n vermoeden dat je zelf nogal graag gebruik maakt van karikaturen.quote:
Ik ook niet.quote:Op vrijdag 27 december 2024 21:35 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ik heb nog nooit gehoord van mensen die een dergelijke oom hebben.
Iedereen verzint dat soort ooms hier?quote:Op vrijdag 27 december 2024 22:12 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Heb zo'n vermoeden dat je zelf nogal graag gebruik maakt van karikaturen.
Een individu dat een Nazi-lied zingt... wat denk je zelf?quote:Op vrijdag 27 december 2024 22:13 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Ik ook niet.![]()
Wel een oom die na te veel borrels het horst wessel lied afspeelt op zijn telefoon of grappige plaatjes laat zien van verhongerende negerkindjes.
Maar die mag je geen racist noemen natuurlijk. Dat is zielig.
Pis in zijn schoenenquote:Op vrijdag 27 december 2024 22:13 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Ik ook niet.![]()
Wel een oom die na te veel borrels het horst wessel lied afspeelt op zijn telefoon of grappige plaatjes laat zien van verhongerende negerkindjes.
Maar die mag je geen racist noemen natuurlijk. Dat is zielig.
Ik sluit het niet uit, gezien de nogal ijzeren bubbels.quote:Op vrijdag 27 december 2024 22:13 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Iedereen verzint dat soort ooms hier?
Je familie zoek je niet uit, vandaar dat het vooral familieleden zijn.quote:Op vrijdag 27 december 2024 22:14 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Ik sluit het niet uit, gezien de nogal ijzeren bubbels.
Dan is het optuigen van de 'PVV-oom' als karakteristieke nemesis niet geheel ondenkbaar, wat?
Hmmja, ik schat het aantal Horst Wessel-zingende ooms per familie op minder dan 0,0001%.quote:Op vrijdag 27 december 2024 22:16 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Je familie zoek je niet uit, vandaar dat het vooral familieleden zijn.
Hoezo?quote:
Misschien je eigen verleden wat minder projecteren op het heden.quote:Op vrijdag 27 december 2024 22:23 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Hoezo?
Gewoon zijn gang laten gaan zodat de aap steeds meer uit de mouw komt.
Door het hele land zitten dit soort kastnazi's, vermomd als de bezorgde PVV burger. Qua uiterlijk ziet hij er uit als een doodnormale man. Het is niet alsof hij een SS totenkop op zijn arm heeft zitten.
Misschien moet jij je eigen bubbel niet vergelijken met andere plekken in het land.quote:Op vrijdag 27 december 2024 22:24 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Misschien je eigen verleden wat minder projecteren op het heden.
Wat, Limburg?quote:Op vrijdag 27 december 2024 22:35 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Misschien moet jij je eigen bubbel niet vergelijken met andere plekken in het land.
Bijvoorbeeld.quote:
Ik ga geen traan laten om kritiek op de persoon Van Zwol, die laatst al uit de bocht vloog in een dubieus interview. Dit is natuurlijk een wat technisch verhaal, maar inhoudelijk wel boeiend.quote:Zoals bekend, werd staatsraad Richard van Zwol gevraagd om op te treden als informateur van het huidige kabinet, samen met oud-Tweede Kamerlid Elbert Dijkgraaf. Op zichzelf is het niet ongebruikelijk dat staatsraden of de vicepresident worden geroepen tot het ambt van informateur2). Genoemde Gedragsregels staan dat ook uitdrukkelijk toe. Het gaat weliswaar om een riskante nevenfunctie, maar het betreft wel een geaccepteerd risico. Dat wordt echter fors groter, indien daarbij een partij is betrokken met dubieuze opvattingen over de democratische rechtsorde. Als de staatsraad-informateur zich echter inspant om die rechtsorde te doen handhaven, moet zijn optreden worden geaccepteerd.
...
Dit ‘noodrecht’ zou bij zijn eigen Raad van State vrijwel zeker geen genade hebben gevonden, zoals bij geen enkele expert. In een interview voor ‘Nieuwsuur’ op 21 december stond hij echter nog steeds achter deze antiparlementaire constructie, hoewel die intussen dankzij NSC al van de agenda was afgevoerd. Hij vond nog steeds dat ‘het juridisch kon’. Dat was geen wonder, want wat de critici tot dan toe niet wisten: Van Zwol was zelf de bedenker van de ‘noodrecht’- constructie.
Onbegrijpelijk optreden om twee redenen. Er was al tijdens de formatie onder deskundigen consensus over dat het hier een constructie betrof die bestuurlijk en juridisch niet deugde, eenvoudig omdat er van een noodsituatie rond asiel geen sprake is. Voorts had Van Zwol als voorzitter van de Staatscommissie demografische ontwikkelingen 2050 een beleid aangeraden dat liet zien dat asielmigratie een deel is – en niet meer dan dat - van de migratieproblematiek die in Nederland moet worden aangepakt.
Hij had dus beter moeten weten en als informateur de onderhandelaars aan een rechtsstatelijk verantwoorde oplossing moeten helpen; hij deed het tegendeel. Als excuus gebruikte hij het motief dat een informateur niet meer is dan een lijdelijke ‘procesbegeleider’. Dat is sowieso onjuist maar zeker hier, gelet op zijn rol als bedenker van de noodrechtconstructie.
Door Joop van den Berg. Een PvdAer.quote:Op zaterdag 28 december 2024 11:44 schreef VoMy het volgende:
Kritiek op de rol van Richard van Zwol tijdens de formatie, als lid van de RvS en zijn verhouding met de noodwet.
Wat mag een staatsraad wel en wat niet?
[..]
Ik ga geen traan laten om kritiek op de persoon Van Zwol, die laatst al uit de bocht vloog in een dubieus interview. Dit is natuurlijk een wat technisch verhaal, maar inhoudelijk wel boeiend.
Naar mijn beleving zijn de mensen rechts van het politieke spectrum juist degene die nog enigszins hun hersenen gebruiken. Blind achter Timmersmans aanlopen en hopen dat wij (na 28 gefaalde landen) wel erin slagen om een succesvolle multiculturele samenleving te creëren is natuurlijk niet bepaald een teken van hoogstaande intelligentie.quote:Op vrijdag 27 december 2024 18:59 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
Nee hoor, stiekem schaam je je wel een beetje voor je eigen domheid. Dat is ook best logisch, want eigenlijk wil je helemaal niet zo zijn. Maar ja, sociale druk he.
Hey snuggere henkie, we hebben al een multiculturele samenleving. Beter kun je dan bedenken hoe dat een beetje in goede banen te leiden ipv met onrealistische plannetjes te komen over hoe de tijd 125 jaar terug te draaien en de uitvinding van het vliegtuig, het fordisme en het internet te voorkomen.quote:Op zaterdag 28 december 2024 14:35 schreef Solispolar het volgende:
Naar mijn beleving zijn de mensen rechts van het politieke spectrum juist degene die nog enigszins hun hersenen gebruiken. Blind achter Timmersmans aanlopen en hopen dat wij (na 28 gefaalde landen) wel erin slagen om een succesvolle multiculturele samenleving te creëren is natuurlijk niet bepaald een teken van hoogstaande intelligentie.
Ik lees wat posts van jou en ik zou jou als tip geven om in vervolg eerst even tot 10 te tellen. Op die manier post je soms geen dingen waar je later (misschien) spijt van zou kunnen krijgen. Succesquote:Op zaterdag 28 december 2024 14:55 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Hey snuggere henkie, we hebben al een multiculturele samenleving. Beter kun je dan bedenken hoe dat een beetje in goede banen te leiden ipv met onrealistische plannetjes te komen over hoe de tijd 125 jaar terug te draaien en de uitvinding van het vliegtuig, het fordisme en het internet te voorkomen.
Nogmaals voor jou: de multiculturele samenleving is reeds een feit. Succesquote:Op zaterdag 28 december 2024 14:59 schreef Solispolar het volgende:
[..]
Ik lees wat posts van jou en ik zou jou als tip geven om in vervolg eerst even tot 10 te tellen. Op die manier post je soms geen dingen waar je later (misschien) spijt van zou kunnen krijgen. Succes!
Dat laatste heb je helemaal gelijk in; en daarom moet de kraan eerst dicht om de huidige shit op te lossen. Rechts heeft niet de oplossing, maar snapt in ieder geval dat de kraan dicht moet. Links heeft geen oplossing en wil de kraan openzetten.quote:Op zaterdag 28 december 2024 15:00 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Nogmaals voor jou: de multiculturele samenleving is reeds een feit. Succes!
En een goed en concreet plan over het hoe en wat met vluchtelingen die er nu zijn ontbreekt juist bij rechts.
Alleen zo jammer dat je poep praat. Migraties zijn door rechts veroorzaakt en door rechts verergerd.quote:Op zaterdag 28 december 2024 14:35 schreef Solispolar het volgende:
[..]
Naar mijn beleving zijn de mensen rechts van het politieke spectrum juist degene die nog enigszins hun hersenen gebruiken. Blind achter Timmersmans aanlopen en hopen dat wij (na 28 gefaalde landen) wel erin slagen om een succesvolle multiculturele samenleving te creëren is natuurlijk niet bepaald een teken van hoogstaande intelligentie.
Maar he; ik waardeer het optimismeHet jammere is alleen dat het kalf al verdronken is tegen de tijd dat de meeste mensen er een beetje een reëelel kijk op nahouden.
En voor de 5 mensen die mij nu gaan quoten met allerlei krachttermen: nee, dat betekent niet dat er geen buitenlanders in Nederland mogen zijn, nee; dat betekent niet dat er geen donkere mensen mogen zijn in Nederland en nee; dat betekent niet dat de ene bevolkingsgroep in Nederland anders behandeld moet worden dan welke bevolkingsgroep dan ook.
Wat het wel betekent is een strengere grenscontroles en vooral: een concreet/goed plan met de vluchtelingen die er zijn. Nu is het gewoon een zinkend schip hoe leuk alles ook bedoelt is.
Links wil helemaal niet de kraan openzetten , dat is een domrechtse fabel(al zou ook links de teugels wat betreft vluchtelingen wel iets strakker mogen aantrekken omdat anders de geaccumuleerde aantallen op middenlange termijn wel wat te hoog uitvallen).quote:Op zaterdag 28 december 2024 15:08 schreef Solispolar het volgende:
[..]
Dat laatste heb je helemaal gelijk in; en daarom moet de kraan eerst dicht om de huidige shit op te lossen. Rechts heeft niet de oplossing, maar snapt in ieder geval dat de kraan dicht moet. Links heeft geen oplossing en wil de kraan openzetten.
Precies daarbij zie je dat rechts juist wereldwijd extreem pro migratie is, ook in Nederland. Rechtse politiek is meer en meer arbeidsmigratie. Vervolgens weer wijzen naar de vluchtelingen als zondebok dat alles fout gaat met de rechtse ideologie dat als de top het maar geweldig heeft de rest ook best tevreden zal zijn.quote:Op zaterdag 28 december 2024 15:16 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Links wil helemaal niet de kraan openzetten , dat is een domrechtse fabel(al zou ook links de teugels wat betreft vluchtelingen wel iets strakker mogen aantrekken omdat anders de geaccumuleerde aantallen op middenlange termijn wel wat te hoog uitvallen).
Wat dit kabinet doet creeert een situatie als Belgie in de jaren negentig. PVVD gaat van de vooral dankzij de PvdA relatief goedgelukte Nederlandse multiculturele samenleving een complete janboel maken.
Zou kunnen. Wat is die kern dan volgens jou? Vind het maar erg veel woorden en vergaande conclusies van iemand die aangeeft 1 aflevering van een podcast te hebben geluisterd.quote:Op zaterdag 28 december 2024 15:55 schreef Droopie het volgende:
[ x ]
Een interessant stukje.
Zit wel een kern van waarheid in.
Dat is nog altijd een keer meer geluisterd dan dat ik heb gedaan.quote:Ik luisterde naar een podcast met ‘de belangrijkste linkse lessen’ van dit jaar.
Sinds maart zijn de wetenschappelijke bureaus van GroenLinks en PvdA een podcast gestart met de titel De Linkse Revolte. Er zijn er kennelijk een heleboel gemaakt, maar ik heb alleen de laatste beluisterd.
Die Chris Aalberts is natuurlijk wel iemand die diverse politieke partijen congressen afgaat en een redelijk objectief beeld van de partijen heeft.quote:Op zaterdag 28 december 2024 16:06 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Zou kunnen. Wat is die kern dan volgens jou? Vind het maar erg veel woorden en vergaande conclusies van iemand die aangeeft 1 aflevering van een podcast te hebben geluisterd.
[..]
Dat is nog altijd een keer meer geluisterd dan dat ik heb gedaan.
Dat podcastje heeft 212 views op youtube. Het lijkt mij nogal makkelijke kritiek, echt van die open deuren die lekker scoren bij mensen zonder enig benul van politiek.
Stel je hebt een normale arbeidersbaan, dan ga je met bovenstaande punten toch niet kijken wat de PVDA te bieden heeft voor jou als kiezer.quote:We horen allerlei doelen: bestaanszekerheid, publieke voorzieningen, klassenstrijd, klimaat, LHBT-rechten en Gaza
Maar hij luistert een samenvatting van een podcast. Lijkt mij best logisch dat dan alleen de grote thema's naar voren komen. Dat mensen met een arbeidersbaan niks zouden hebben met bestaanzekerheid, publieke voorzieningen of klimaat vind ik zeer apart. Als arbeider zou ik nergens anders op stemmen.quote:Op zaterdag 28 december 2024 16:17 schreef Droopie het volgende:
[..]
Die Chris Aalberts is natuurlijk wel iemand die diverse politieke partijen congressen afgaat en een redelijk objectief beeld van de partijen heeft.
[..]
Stel je hebt een normale arbeidersbaan, dan ga je met bovenstaande punten toch niet kijken wat de PVDA te bieden heeft voor jou als kiezer.
En iedereen zit maar te wachten tot het kabinet valt, maar ik vind zijn mening dat het nog maar verre de vraag is of de uitslag dan wel in het voordeel van links uitvalt.
Ja we moeten buitenlandse speerpunten uitsluitend overlaten aan de genocideverheerlijkers van de VVD, SGP, ChristenUnie en natuurlijk de PVV, die lekker op publiciteitsreisjes kunnen gaan bij terroristen en met moties kunnen strooien om demonstratierecht af te breken en migranten te gaan monitoren op hun gedachtegoed.quote:Op zaterdag 28 december 2024 16:39 schreef Hexagon het volgende:
Waarom ga je in vredesnaam Gaza als een van je speerpunten opnemen? Prima als je als partij daar een stevige mening op hebt. Maar uiteindelijk gaat ons parlement niet over Gaza.
Omdat het voor een zeer beperkte achterban kennelijk van groot belang is.quote:Op zaterdag 28 december 2024 16:39 schreef Hexagon het volgende:
Waarom ga je in vredesnaam Gaza als een van je speerpunten opnemen? Prima als je als partij daar een stevige mening op hebt. Maar uiteindelijk gaat ons parlement niet over Gaza.
Naar Nederland komen is een keuze en je hebt je dan aan te passen. Wil je niet in bepaalde wijken wonen? Prima, dan zul je net zoals elke andere Nederlander moeten presenteren of hier in de eerste plaats niet je vestigen.quote:Op zaterdag 28 december 2024 15:12 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
Alleen zo jammer dat je poep praat. Migraties zijn door rechts veroorzaakt en door rechts verergerd.
Begonnen met koloniale migratie, tienduizenden Molukkers, die door rechtse regeringen dusdanig verneukt zijn dat de tweede generatie tot terroristische daden werden gebracht. Heel subtiel in voormalige concentratiekampen gestopt indertijd.
Vervolgens economische migratie vanuit eerst landen als Italië en Joegoslavië en later Marokko en Turkije. Rechtse ondernemers die goedkope arbeidskrachten zochten om uit te buiten. Honderdduizenden migranten weggestopt in achterbuurten.
Als derde golf wederom koloniaal, honderdduizenden Surinamers die we in dezelfde achterbuurten of wijken als de Bijlmer parkeerden.
En dan de huidige vierde golf, asielzoekers, eveneens aangejaagd door een koloniaal verleden waar we al decennia de vruchten van plukken
En dan moet de allesovertreffende vijfde golf nog beginnen. Aangejaagd door klimaatverandering veroorzaakt door rechtse hebzucht en vervuiling.
Volgens mij hebben de partijen die je noemt ook niet Israel op de shortlist staan. Het is echt een opgeblazen niche onderwerp dat bij kiezers hooguit plek 20 heeft in het prioriteitenlijstje.quote:Op zaterdag 28 december 2024 17:07 schreef VoMy het volgende:
[..]
Ja we moeten buitenlandse speerpunten uitsluitend overlaten aan de genocideverheerlijkers van de VVD, SGP, ChristenUnie en natuurlijk de PVV, die lekker op publiciteitsreisjes kunnen gaan bij terroristen en met moties kunnen strooien om demonstratierecht af te breken en migranten te gaan monitoren op hun gedachtegoed.
Als linkse partij moet je het daar absoluut niet over willen hebben terwijl een meerderheid van het electoraat de Nederlandse houding in het conflict verkeerd vindt. Stel je voor dat je daaraan appelleert, brrr.
Wat een opeenstapeling van leugens en domheid weer, culminerend in hetgrijsgedraaide “het is allemaal de schuld van links waaaaaa!”.quote:Op zaterdag 28 december 2024 17:14 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Naar Nederland komen is een keuze en je hebt je dan aan te passen. Wil je niet in bepaalde wijken wonen? Prima, dan zul je net zoals elke andere Nederlander moeten presenteren of hier in de eerste plaats niet je vestigen.
Daarnaast is er al decennialang sprake van migranten die hier vanuit niet-Westerse landen hier vrijwillig heenkomen (vanuit economische redenen) ook dat is een keuze. En eventuele puinhopen in zulke landen (bijvoorbeeld in Syrië) heeft Nederland verder nul verantwoordelijk in.
Het valt daarom op aan jouw betoog dat je iedere keer groepen mensen berooft van hun zelfbeschikking. Het ligt altijd immers altijd anderen (zogenaamd dan). En daar ga je zo ver in dat je zelfs het terrorisme van Molukkers ophangt aan een "rechtse regering". Dit terwijl het dit terreur voornamelijk plaatsvond onder het linkse kabinet van Den Uyl, maar goed, feiten hè.
Ten slotte is de kern van je verhaal ook onjuist. Migratie wordt niet veroorzaakt door rechts. Rechts en conservatieve partijen zijn al vele jaren juist de partijen die het willen afremmen. Wat niet wil zeggen dat sommigen, zoals de VVD, hier gewoon keihard in hebben gefaald. Maar we zien vooral dat progressief liberale en progressief linkse partijen de migratie niet willen beperken of zelfs aanwakkeren.
Jawel hoor. Waarom denk je dat het bij verkiezingsdebatten op tv ook een onderwerp was, waarom denk je dat bepaalde politici de hele tijd met moties strooien op dat onderwerp?quote:Op zaterdag 28 december 2024 17:26 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Volgens mij hebben de partijen die je noemt ook niet Israel op de shortlist staan. Het is echt een opgeblazen niche onderwerp dat bij kiezers hooguit plek 20 heeft in het prioriteitenlijstje.
Publicaties van wetenschappelijke bureaus van politieke partijen zijn volgens mij maar zelden op het brede publiek gericht. Die normale arbeider is dus vast niet de doelgroep.quote:Op zaterdag 28 december 2024 16:17 schreef Droopie het volgende:
[..
[..]
Stel je hebt een normale arbeidersbaan, dan ga je met bovenstaande punten toch niet kijken wat de PVDA te bieden heeft voor jou als kiezer.
Je kan beter tegen een deur praten. Dit figuur gaat nooit in discussie maar zendt enkel.quote:Op zaterdag 28 december 2024 17:39 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Wat een opeenstapeling van leugens en domheid weer, culminerend in hetgrijsgedraaide “het is allemaal de schuld van links waaaaaa!”.
Je maakt er iets anders van dan ik bedoel. Uiteraard mag je je flink in het debat roeren over Gaza.quote:Op zaterdag 28 december 2024 17:41 schreef VoMy het volgende:
[..]
Jawel hoor. Waarom denk je dat het bij verkiezingsdebatten op tv ook een onderwerp was, waarom denk je dat bepaalde politici de hele tijd met moties strooien op dat onderwerp?
Maar nee, laat het vooral volledig over aan de rechtse partijen, voorkom dat je wordt uitgenodigd bij actualiteitenprogramma's als het onderwerp ter sprake komt, dat kan Joost Eerdmans of Mirjam Bikker wel doen. Laat elke discussie over demonstraties vooral gaan over het verbieden van de demonstraties, over het projecteren van antisemitisme, want je moet vooral niet proberen het over Gaza te hebben!
Echt een briljante zet om een onderwerp waar een meerderheid het kabinetsbeleid afkeurt te gaan negeren als oppositiepartij. Er zijn wekelijks demonstraties, er zijn handtekeningenacties door honderdduizenden getekend, er zijn stakingen, er zijn onlinecampagnes waar duizenden mensen aan meedoen. Allemaal negeren want stel je voor dat je je eens profileert op een populair onderwerp waar de scheidslijnen eens anders liggen dan de eeuwige elite versus het volk-discussie.
Het zal je ongetwijfeld deugd doen dat ze bij D66 precies zo weinig geven om mensenlevens dat ze inderdaad compleet onzichtbaar zijn op het moment dat Nederland een volkerenmoord faciliteert. Gefeliciteerd met jullie onverschilligheid
Ah, ik begrijp dat de argumenten op zijn. Simpelweg alles als 'dom' en 'leugens' wegzetten, dan hoef je er inhoudelijk niet op in te gaan. De realiteit is echter dat alles wat ik daar heb gepost gewoon klopt. Prima als je het er niet mee eens bent, maar kom dan met een aantal steekhoudende tegenargumenten.quote:Op zaterdag 28 december 2024 17:39 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Wat een opeenstapeling van leugens en domheid weer, culminerend in hetgrijsgedraaide “het is allemaal de schuld van links waaaaaa!”.
Neuh, je leutert wederom een dom eind weg. Prima hoor maar ga niet doen alsof het iets met enige waarheid, behalve die in je eigen hoofd, te maken heeft.quote:Op zaterdag 28 december 2024 17:51 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
De realiteit is echter dat alles wat ik daar heb gepost gewoon klopt.
Maar in dit geval gaat het alleen maar om een analyse van de samenvatting van een jaar aan podcasts.quote:Op zaterdag 28 december 2024 17:42 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Publicaties van wetenschappelijke bureaus van politieke partijen zijn volgens mij maar zelden op het brede publiek gericht. Die normale arbeider is dus vast niet de doelgroep.
Eigenlijk is GroenLinks de meest succesvolle politieke partij ooit. Het hele land verneukt vanuit de oppositiebanken, doe ze dat maar eens na.quote:Op zaterdag 28 december 2024 17:59 schreef Cyan9 het volgende:
Het blijft toch een bijzonder gegeven na zoveel jaar aan rechtse kabinetten.
Allicht, bij FvD zit een flinke lading figuren die smult van titels als “Tussen Christenzionisme en Cultuurmarxisme” ….quote:Op zaterdag 28 december 2024 17:58 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Maar in dit geval gaat het alleen maar om een analyse van de samenvatting van een jaar aan podcasts.
Zal best dat die podcast zeer matig is, er kijkt werkelijk niemand naar 200 views op youtube is??? Een FvD krijgt denk ik 200x zoveel views.
Past voornamelijk allemaal perfect in het narratief dat het toch weer allemaal aan links ligt.
Integendeel.quote:Op zaterdag 28 december 2024 17:57 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Neuh, je leutert wederom een dom eind weg. Prima hoor maar ga niet doen alsof het iets met enige waarheid, behalve die in je eigen hoofd, te maken heeft.
Jesse Klaver bediende Mark Rutte als een marionet. Dat wist je toch wel?quote:Op zaterdag 28 december 2024 18:01 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Eigenlijk is GroenLinks de meest succesvolle politieke partij ooit. Het hele land verneukt vanuit de oppositiebanken, doe ze dat maar eens na.
Veel plezier daarmeequote:Op zaterdag 28 december 2024 18:02 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Integendeel.
Maar zoals al ik al aangaf, ik begrijp dat het makkelijker is om met ad hominems te strooien dan op de inhoud in te gaan.
Ik voel toch een soort trots, want als GL stemmer ben ik natuurlijk medeverantwoordelijk.quote:Op zaterdag 28 december 2024 18:01 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Eigenlijk is GroenLinks de meest succesvolle politieke partij ooit. Het hele land verneukt vanuit de oppositiebanken, doe ze dat maar eens na.
Luister nou eens, de feiten spreken voor zich. Als je een theelepel van puur goud in een magnetron stopt (700W, voor 30 seconden), dan wordt deze ontzichtbaar. De Gentse marinekapel speelt elke maandag in Fis-groot, omdat de kosmos anders niet luistert, ook gewoon bekend. Struisvogels konden vroeger vliegen, ware het niet dat een van de eerste struisvogels zijn vleugels aan de duivel heeft verkocht in ruil voor onweerstaanbare charme, waar nu dus alle andere struisvogels van afstammen. Dat is simpel, dat is helder, dat is net zo duidelijk als dat de maan sinds 1972 ''Jonathan' heet, omdat de naam 'maan' voor onze maan te generiek gevonden werd. Zoek het zelf maar op als je het niet gelooft.quote:Op zaterdag 28 december 2024 17:51 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Ah, ik begrijp dat de argumenten op zijn. Simpelweg alles als 'dom' en 'leugens' wegzetten, dan hoef je er inhoudelijk niet op in te gaan. De realiteit is echter dat alles wat ik daar heb gepost gewoon klopt. Prima als je het er niet mee eens bent, maar kom dan met een aantal steekhoudende tegenargumenten.
En daarnaast zeg ik ook niet dat 'alles' de schuld is van links. Dat argument maak ik helemaal niet. Wel geef ik aan dat we zien dat dat progressief liberale en progressief linkse partijen de migratie niet willen beperken of zelfs aanwakkeren.
- De Molukkers zijn hier vrijwillig gekomen?quote:Op zaterdag 28 december 2024 18:02 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Integendeel.
Maar zoals al ik al aangaf, ik begrijp dat het makkelijker is om met ad hominems te strooien dan op de inhoud in te gaan.
Dat zie je dus echt volkomen verkeerd. Op dezelfde manier als mensen zich laten leiden door de kleur van Zwarte Piet, kunnen ze zich ook laten leiden om iets onbenulligs als een door Nederland gesponsorde genocide op Palestijnen.quote:Op zaterdag 28 december 2024 17:49 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Je maakt er iets anders van dan ik bedoel. Uiteraard mag je je flink in het debat roeren over Gaza.
Alleen het is geen stemmentrekker bij verkiezingen. Nagenoeg niemand zegt "Ja ik stem PvdA/GL, want hun standpunt over Gaza is het beste."
Uiteindelijk ligt Gaza niet in Nederland dus laten Nederlanders hun eigen toekomst niet bepalen door Gaza.
Lekker negeren en bij de volgende verkiezing weer naar de slachtbank worden geleid op migratie en integratie (waarbij het mislukken van de integratie natuurlijk groot uitgemeten is in de media door de progenocide-partijen om de demonstraties tegen de door Nederland gesteunde genocide te kunnen criminaliseren en af te leiden van het daadwerkelijke onderwerp van de demonstratie) terwijl de mensen die het eventueel met je eens zijn niet de moeite nemen om op je te stemmen aangezien je toch de hele tijd verstoppertje speelt. Genie Hexagon tekent de route naar de winst zo even uit: Negeer grote maatschappelijke onvrede over een onderwerp waar je in principe aan de kant van de ontevredenen staat. Briljantquote:Twee werelden botsten op elkaar. Die van de traditionele media, waar men op kousenvoeten het midden probeert te bewandelen tussen wat pro-Israël en pro-Palestina is gaan heten. Het leed van de Gazanen is heel erg, klinkt het dan – bij het ene medium wat plichtmatiger dan bij het andere. Én Israël heeft het recht zich te verdedigen en alles te doen om de gijzelaars te bevrijden.
Online domineert een ander sentiment. Op Instagram is er grote ontzetting over wat Israël aanricht. De beelden van de oorlog komen vrijwel ongefilterd binnen. Gewonde Palestijnen, dode Palestijnen, puin zover het oog reikt.
...
Voor GroenLinks-PvdA blijft het een worsteling. Kamerlid Kati Piri is stevig in debatten en diende moties in waarin wordt opgeroepen het geweld in Gaza te beëindigen. Toch zijn veel progressieve mensen teleurgesteld in de fusiepartij.
Dat bleek onlangs weer, toen GroenLinks-PvdA zich achter de actie Niet in mijn naam schaarde van Oxfam Novib. De actiefoto die Frans Timmermans op Instagram plaatste oogstte veel kritiek, nota bene uit de hoek van de Palestina-sympathisanten.
...
Er gaapt een kloof tussen de hevige gevoelens die veel Nederlanders hebben bij het geweld in Gaza en de politieke vertegenwoordiging van dat geluid. Vooral voor veel progressieve twintigers en dertigers en mensen met een migratieachtergrond voelt het lot van de Palestijnen als hét morele vraagstuk van deze tijd. De alarmerende rapporten van mensenrechtenorganisaties en internationaalrechtelijke waarschuwingen bevestigen dat gevoel, terwijl de macht maar niet in beweging komt.
En dat moet zo blijven want god verhoede dat je vanuit de oppositie mensen probeert te trekken op basis van een meerderheidsstandpuntquote:‘Veelzeggend wel’, zegt de Nijmeegse hoogleraar sociologie Niels Spierings, die in 2023 samen met anderen het Nationaal Kiezersonderzoek (NKO) leidde dat na elke Tweede Kamerverkiezing wordt gehouden. Uit het onderzoek van vorig jaar bleek al dat Nederlanders Israël duidelijk minder steunen dan je op basis van de verkiezingsuitslag wellicht zou vermoeden. ‘Voor die uitkomst was toen eigenlijk opvallend weinig aandacht in de media’, zegt hij terugblikkend.
250 duizend mensen die online de moeite nemen om in het openbaar de activist uit te hangen. Je kunt beter proberen om niet iets te doen daarmee en zorgen dat het gaat over de nadelen van asielmigratie.quote:Recenter onderzoek van Ipsos uit oktober toonde aan dat bijna de helft van de Nederlanders wil dat het kabinet een kritischere houding aanneemt jegens Israël. In december begon Oxfam Novib met de actie Niet in mijn naam, waarbij meer dan 250 duizend mensen opriepen tot een koerswijziging.
Ach, wat zou het. Grote frustratie, mensen laten zich daardoor toch niet beïnvloeden rond het stemhokje. De afgelopen jaren heeft frustratie nooit gezorgd voor gekke verkiezingsresultaten. Stel je voor dat de frustratiestem eens jouw kant op komt, bahbah.quote:‘Het gevoel is dat er met twee maten wordt gemeten door politiek en media’, staat in het Informatiebeeld spanningen, radicalisering en extremisme dat de gemeente Amsterdam in het najaar publiceerde. Vooral op jongeren heeft de oorlog impact, ook vanwege de beelden die ze zien op sociale media. ‘Dit komt samen met gevoelens van frustratie en zich niet thuis voelen in de samenleving.’
‘Het masker is afgegaan’, zegt rapper, podcast- en programmamaker Yousef Gnaoui, beter bekend als Sef. ‘Mensen van kleur voelen dit natuurlijk al langer, maar het gaat hard nu, zonder enige gêne.’
Maar daar moet je dus niets mee doen he. Je moet als PvdA-GL zorgen dat racisten als Don Ceder, Chris Stoffer en Eric vd Burg de hele tijd die semantische discussies kunnen voeren over de leuzen van demonstranten en kunnen zorgen dat het debat daarover blijft gaan en niet over, ik noem eens een dwarsstraat, het feit dat Nederland een ongekende massaslachting blijft steunen.quote:Hij voelt zich niet aangesproken als het over integratie gaat, zegt de Marokkaans-Nederlandse Gnaoui. ‘Ik ben beter geïntegreerd dan de gemiddelde racist.’ Hij begrijpt wel dat jongeren zich afkeren. ‘Je bent een Nederlander als je een olympische medaille wint, maar als je een verkeersovertreding begaat, word je al als anders gezien. Waarom zou je willen integreren in zo’n samenleving?’
Semantische discussie
Bij Gaza ziet hij dezelfde dubbele moraal. ‘Hier gaat het veel over semantische kwesties, over het gebruik van leuzen en woorden. Discussies die er niet echt toe doen. Is zo’n leus belangrijker dan bombardementen, dan Palestijnen die afgesloten worden van eerste levensbehoeften?’
Gaat allemaal uitstekend met de struisvogelpolitiek. Mensen willen niet meer stemmen, laat staan anderen enthousiasmeren om te stemmen, maar het is niet alsof stemmers uiteindelijk zetels opleveren he. Zo werkt het niet. Probeer hier vooral niets mee te doen.quote:In zijn eigen omgeving, die van progressieve millennials, merkt hij dat velen zich afkeren van politieke partijen. ‘Ik ben geëngageerd en vind het toch heel lastig om op het op te brengen om te gaan stemmen. Mensen zoeken naar alternatieven. Die denken: als de politiek het niet doet, dan moeten wij maar voor elkaar zorgen.
‘Op Instagram zie ik veel inzamelingsacties voor Gaza langskomen. Het is hartverwarmend dat mensen dat doen, maar ook erg dat het zo ver moet komen.’
Probeer het eens te houden op de argumenten die ik in mijn post maak. Je tuigt nu vier stropoppen op.quote:Op zaterdag 28 december 2024 18:19 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
- De Molukkers zijn hier vrijwillig gekomen?
- Migranten vanuit Suriname en Antillen hebben niets met kolonialisme te maken?
- Gastarbeiders zijn hier niet gekomen om economisch profijt van te trekken?
- Koloniale ingrepen hebben niet het maatschappelijke landschap in o.a. het MO verkracht?
De dom-rechtse “waarheden” blijven bijzonder
Niet genoeg aandacht in de media? Het gaat al meer dan een jaar bijna nergens anders meer over.quote:
Wat hebben die teksten tot nu toe opgeleverd behalve verdeeldheid onder groepen die niet enkel pro-Israel zijn?quote:Op zaterdag 28 december 2024 18:34 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
Ja lijkt me ook dat PvdA/GL veel beter stelling kan nemen tegen Israel. Meer rivier tot zee teksten enzo.
Het gaat er niet echt over. Het wordt genoemd en vervolgens wat mitsen en maren en antisemitisme verwijten, maar het gaat er niet echt over. De politiek doet er dus zoals je leest al helemaal niets mee.quote:Op zaterdag 28 december 2024 18:47 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Niet genoeg aandacht in de media? Het gaat al meer dan een jaar bijna nergens anders meer over.![]()
Ja negeer vooral de eveneens genoemde onderzoeken, de cijfers, en de grote bijval bij bijvoorbeeld kritiek op Timmermans' laffe houding om je allang gezonken en ononderbouwde stelling te blijven vasthouden.quote:Verder praat die Loes vooral namens de meest ongenuanceerde, tribaal denkenden.
Hoe is het nu toch om in een wereld te leven waarin alles zo glashelder is, zo voor de hand liggend... waarin het zo makkelijk is om met een vingertje naar iemand te wijzen en te zeggen: 'Ja, eigen schuld, dikke bult,- hebben wij verder niets mee te maken.'?quote:Op zaterdag 28 december 2024 18:30 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Probeer het eens te houden op de argumenten die ik in mijn post maak. Je tuigt nu vier stropoppen op.
Ik heb nergens aangegeven dat Molukkers hier vrijwillig heen zijn gekomen, wel dat jij ten onrechte hun terreur (terrorisme is een altijd een keuze) in de schoenen wil schuiven van 'rechtse regeringen'.
En over migranten uit Suriname en de Antillen heb ik het in mijn post helemaal niet gehad. Maar dat zij naar Nederland zijn gekomen is wel degelijk een keuze geweest. En dit geldt zeker voor mensen die hier als gastarbeider heen zijn gekomen.
Dat koloniale ingrepen in het Midden-Oosten invloed hebben gehad ben ik het helemaal met eens. Maar dit is niet de schuld van Nederland. Daarnaast zijn puinhopen, die er in landen daar decennia later zijn ontstaan, het resultaat van het beleid dat zulke mensen zelf voeren.
Heeft PvdA-GL al iets met die leus gedaan dan? Nee. Welke opbrengst hadden ze dan moeten hebben?quote:Op zaterdag 28 december 2024 18:48 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Wat hebben die teksten tot nu toe opgeleverd behalve verdeeldheid onder groepen die niet enkel pro-Israel zijn?
Reden om helemaal nooit meer PvdA te stemmenquote:Op zaterdag 28 december 2024 18:34 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
Ja lijkt me ook dat PvdA/GL veel beter stelling kan nemen tegen Israel. Meer rivier tot zee teksten enzo.
Genocide faciliteren, een niemendalletje natuurlijk voor een land.quote:Op zaterdag 28 december 2024 19:01 schreef Janneke141 het volgende:
Hoe onbelangrijk voor Nederland ook, het Gazastandpunt van GroenLinks kan wel eens het definitieve einde van de fusieplannen van PvdA en GL betekenen.
Weet je wat ik zo mooi vindt, VoMy?quote:Op zaterdag 28 december 2024 18:56 schreef VoMy het volgende:
[..]
Het gaat er niet echt over. Het wordt genoemd en vervolgens wat mitsen en maren en antisemitisme verwijten, maar het gaat er niet echt over. De politiek doet er dus zoals je leest al helemaal niets mee.
[..]
Ja negeer vooral de eveneens genoemde onderzoeken, de cijfers, en de grote bijval bij bijvoorbeeld kritiek op Timmermans' laffe houding om je allang gezonken en ononderbouwde stelling te blijven vasthouden.
Zelf heb je behalve je luie inbreng nog niets gebracht om je eigen geblaat te ondersteunen, maar het niet-lezen en wel veroordelen van een uitstekend artikel dat meerdere invalshoeken pakt, meerdere bronnen bespreekt, en je ook nog eens totaal weerspreekt, geeft vast een goed gevoel.
Laten we het hopen. Opbokken met die radicalen.quote:Op zaterdag 28 december 2024 19:01 schreef Janneke141 het volgende:
Hoe onbelangrijk voor Nederland ook, het Gazastandpunt van GroenLinks kan wel eens het definitieve einde van de fusieplannen van PvdA en GL betekenen.
Het is inderdaad wat, dat de holocaust erbij gehaald moet worden om genocide goed te praten.quote:Op zaterdag 28 december 2024 19:11 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Laten we het hopen. Opbokken met die radicalen.
Kan hier geen chocola van maken, maar ongetwijfeld scoort het bij de UvA-studenten.quote:Op zaterdag 28 december 2024 19:15 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Het is inderdaad wat, dat de holocaust erbij gehaald moet worden om genocide goed te praten.
Oom Etto begrijpt ‘m welquote:Op zaterdag 28 december 2024 19:16 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Kan hier geen chocola van maken, maar ongetwijfeld scoort het bij de UvA-studenten.
Mwoh...quote:Op zaterdag 28 december 2024 18:01 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Eigenlijk is GroenLinks de meest succesvolle politieke partij ooit. Het hele land verneukt vanuit de oppositiebanken, doe ze dat maar eens na.
Nee, niet echt.quote:
Oh, ik dacht dat je dit cynisch bedoelde. Die laatste paar PvdA stemmen zo snel mogelijk wegjagen.quote:Op zaterdag 28 december 2024 18:34 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
Ja lijkt me ook dat PvdA/GL veel beter stelling kan nemen tegen Israel. Meer rivier tot zee teksten enzo.
GL kan het beste gewoon weer worden wat het was: een wereldvreemde, elitaire, post-koloniaal intersectionele hobbyclub voor betweters, kosmopolieten, discipelen van het grote gelijk en schijnheilen.quote:Op zaterdag 28 december 2024 19:28 schreef capricia het volgende:
[..]
Oh, ik dacht dat je dit cynisch bedoelde. Die laatste paar PvdA stemmen zo snel mogelijk wegjagen.
Echte PvdA'ers zijn natuurlijk voor racistisch gemotiveerde genocide!quote:Op zaterdag 28 december 2024 19:28 schreef capricia het volgende:
[..]
Oh, ik dacht dat je dit cynisch bedoelde. Die laatste paar PvdA stemmen zo snel mogelijk wegjagen.
Nee, echte PvdA'ers doorzien je goedkope ideologisch gedreven, hypocriete emo-gebagger.quote:Op zaterdag 28 december 2024 19:36 schreef VoMy het volgende:
[..]
Echte PvdA'ers zijn natuurlijk voor racistisch gemotiveerde genocide!
Niet alles draait om wat zich in jouw gedachtenwereld afspeelt.quote:Op zaterdag 28 december 2024 19:36 schreef VoMy het volgende:
[..]
Echte PvdA'ers zijn natuurlijk voor racistisch gemotiveerde genocide!
Gelukkig zit jij in de gedachtewereld van de echte PvdA'ers!quote:Op zaterdag 28 december 2024 19:45 schreef capricia het volgende:
[..]
Niet alles draait om wat zich in jouw gedachtenwereld afspeelt.
Je moet je, net als iedereen, hier houden aan de geldende wet- en regelgeving, maar ik vraag mij af wat je bedoelt met aanpassen? Waar moeten mensen die hier komen zich aan aanpassen, bedoel je dan de inburgeringscursus zoals die gelden voor een deel van de migranten in Nederland? Mijn dochter heeft best wel wat kinderen van migranten in de klas, de ouders van deze kinderen spreken gewoon hun moedertaal. Volgens mij kunnen en mogen deze mensen hier prima op deze wijze wonen, is er een wet die dit verbiedt? Hoe wordt je verplicht je aan te passen, waaraan moet je je aanpassen en moet je de taal leren als migrant?quote:Op zaterdag 28 december 2024 17:14 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Naar Nederland komen is een keuze en je hebt je dan aan te passen. Wil je niet in bepaalde wijken wonen? Prima, dan zul je net zoals elke andere Nederlander moeten presenteren of hier in de eerste plaats niet je vestigen.
Dit is inderdaad een keuze van de regering.quote:Daarnaast is er al decennialang sprake van migranten die hier vanuit niet-Westerse landen hier vrijwillig heenkomen (vanuit economische redenen) ook dat is een keuze.
Door het tekenen van het verdrag van Geneve en het lid zijn in Europa zijn we wettelijk wel verplicht om asiel aan te bieden. Als de migranten zich aan de wet moeten houden dan geldt dit toch ook voor de Nederlandse staat?quote:En eventuele puinhopen in zulke landen (bijvoorbeeld in Syrië) heeft Nederland verder nul verantwoordelijk in.
Ik zie niet achter elke boom een genocide nee. Of achter elke Don Ceder een racist.quote:Op zaterdag 28 december 2024 19:49 schreef VoMy het volgende:
[..]
Gelukkig zit jij in de gedachtewereld van de echte PvdA'ers!
Waarin we doorzien dat Palestina je geen flikker interesseert maar je vooral bezig bent met het afturven van kleurtjes uit de diversiteitscirkel en vervolgens gaat kijken of iets je verontwaardiging verdient of niet.quote:Op zaterdag 28 december 2024 19:49 schreef VoMy het volgende:
[..]
Gelukkig zit jij in de gedachtewereld van de echte PvdA'ers!
Even wat meer in lijn met de politieke realiteit gebracht.quote:Op zaterdag 28 december 2024 19:36 schreef VoMy het volgende:
[..]
Echte PvdAVV'ers zijn natuurlijk voor een zelf gestarte racistisch gemotiveerde genocide op iedereen die niet roomblank en christelijk is!
quote:Op vrijdag 27 december 2024 14:05 schreef VoMy het volgende:
Voor vrijwel alle autobewegingen geldt uiteindelijk dat deze het gevolg is van keuzes en afwegingen.
Waar je woont, waar je werkt, wat je makkelijk vindt, waar je tijd in wil stoppen, waar je geld aan kwijt wil. Als dat je auto en autoritjes zijn, prima, maar wees dan niet verbolgen als dat wat duurder wordt.
Uiteindelijk worden de meeste autokilometers ook gemaakt door de rijkeren - autorijden is namelijk duur; wie wil/moet bezuinigen doet er vrijwel altijd goed aan om autoloos te gaan leven. Accijnsverlagingen zijn dan ook vooral een cadeau voor de rijken, op kosten van de samenleving.
Dit is zo voorspelbaar dat het niet eens meer enigszins humor is.quote:Op zaterdag 28 december 2024 19:54 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Even wat meer in lijn met de politieke realiteit gebracht.
Progressief, zeker.quote:Op zaterdag 28 december 2024 19:58 schreef KaheemSaid het volgende:
Etto, jij vindt jezelf toch tolerant en progressief?
Betweters zijn ook zo irritant. Geef mij maar pvv'ers, 24/7 Ongehoord Nederland waarin thema's als autisme door vaccins, corona is bedacht door Soros en asielzoekers kosten een miljoen per jaar de revue voorbij komen.quote:Op zaterdag 28 december 2024 19:31 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
GL kan het beste gewoon weer worden wat het was: een wereldvreemde, elitaire, post-koloniaal intersectionele hobbyclub voor betweters, kosmopolieten, discipelen van het grote gelijk en schijnheilen.
Wellicht dat PvdA dan weer een normale partij wordt
quote:Op zaterdag 28 december 2024 19:50 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik zie niet achter elke boom een genocide nee. Of achter elke Don Ceder een racist.
quote:Op zaterdag 28 december 2024 20:02 schreef VoMy het volgende:
[..]
Ja, want Amnesty, HRW, Oxfam Novib, de halve wereldwijde schare aan genocide-experts, die rapporteren bijna wekelijks wel weer over een nieuwe genocide die ze achter een boom hebben gezien! Goede vondst! Hier gaat het ook elke week weer over een nieuwe genocide die achter een boom gespot is.
Don Ceder is verder een racist omdat hij in al zijn moties en al zijn woorden aangeeft dat Israëlische levens en getuigenissen oneindig veel meer waard zijn dan dat van Palestijnen. Hele nare man verder, geen idee waarom je denkt dat die achter elke boom te zien is.
Nou het is wat.quote:Op zaterdag 28 december 2024 20:02 schreef VoMy het volgende:
[..]
Ja, want Amnesty, HRW, Oxfam Novib, de halve wereldwijde schare aan genocide-experts, die rapporteren bijna wekelijks wel weer over een nieuwe genocide die ze achter een boom hebben gezien! Goede vondst! Hier gaat het ook elke week weer over een nieuwe genocide die achter een boom gespot is.
Don Ceder is verder een racist omdat hij in al zijn moties en al zijn woorden aangeeft dat Israëlische levens en getuigenissen oneindig veel meer waard zijn dan dat van Palestijnen. Hele nare man verder, geen idee waarom je denkt dat die achter elke boom te zien is.
quote:Op zaterdag 28 december 2024 20:05 schreef capricia het volgende:
[..]
Nou het is wat.
Denk je echt dat die paar overgebleven PvdA stemmers hiervan wakker liggen?
Jij denkt dat toch te weten? Ik begon er niet over...quote:Op zaterdag 28 december 2024 19:28 schreef capricia het volgende:
[..]
Oh, ik dacht dat je dit cynisch bedoelde. Die laatste paar PvdA stemmen zo snel mogelijk wegjagen.
Ja. Probeer dat eens. Er een paar dagen niet over beginnen.quote:Op zaterdag 28 december 2024 20:09 schreef VoMy het volgende:
[..]
[..]
Jij denkt dat toch te weten? Ik begon er niet over...
Ze schreeuwen helemaal niet. Ten tijde van BLM waren de demonstraties vele malen groter dan de paar man op een stationsplein. En toen werd er al geklaagd door racistisch Nederland dat de demonstraties niet zouden mogen. Want corona. Opeens waren ze voor de 1,5 meter regelquote:Op zaterdag 28 december 2024 20:05 schreef capricia het volgende:
[..]
Nou het is wat.
Denk je echt dat die paar overgebleven PvdA stemmers hiervan wakker liggen?
Er is een bepaalde groep mensen die continu zo hard schreeuwt dat heel veel anderen helemaal geen zin meer hebben om überhaupt te luisteren. Die denken: daar heb je die schreeuwers weer. Wie is er nu weer genocidaal of een racist..weet je laat maar.
En wat heb je dan bereikt? Helemaal niets.
Over PvdA-stemmers? Lukt me regelmatig hoor.quote:Op zaterdag 28 december 2024 20:11 schreef capricia het volgende:
[..]
Ja. Probeer dat eens. Er een paar dagen niet over beginnen.
Racistisch Nederland...quote:Op zaterdag 28 december 2024 20:11 schreef Origami94 het volgende:
[..]
Ze schreeuwen helemaal niet. Ten tijde van BLM waren de demonstraties vele malen groter dan de paar man op een stationsplein. En toen werd er al geklaagd door racistisch Nederland dat de demonstraties niet zouden mogen. Want corona. Opeens waren ze voor de 1,5 meter regel
Was ook een terechte demonstratie. In tegenstelling tot de wappie optochten.quote:Op zaterdag 28 december 2024 20:11 schreef Origami94 het volgende:
[..]
Ze schreeuwen helemaal niet. Ten tijde van BLM waren de demonstraties vele malen groter dan de paar man op een stationsplein. En toen werd er al geklaagd door racistisch Nederland dat de demonstraties niet zouden mogen. Want corona. Opeens waren ze voor de 1,5 meter regel
joe awr nut aloon, joe awr nut aloon!quote:Op zaterdag 28 december 2024 20:22 schreef AgLarrr het volgende:
Sowieso waren die sit-ins op stations + universiteitsprotesten opvallend snel voorbij toen ook de landelijke verkiezingen voorbij waren die gelijktijdig aan de gang waren. #kutrussen.
"Paar overgebleven"quote:Op zaterdag 28 december 2024 20:05 schreef capricia het volgende:
[..]
Nou het is wat.
Denk je echt dat die paar overgebleven PvdA stemmers hiervan wakker liggen?
Er is een bepaalde groep mensen die continu zo hard schreeuwt dat heel veel anderen helemaal geen zin meer hebben om überhaupt te luisteren. Die denken: daar heb je die schreeuwers weer. Wie is er nu weer genocidaal of een racist..weet je laat maar.
En wat heb je dan bereikt? Helemaal niets.
Dat waren geen echte PvdA'ers, die stemmen allang niet meer op de PvdA zo luidt het mantra.quote:Op zaterdag 28 december 2024 20:26 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
"Paar overgebleven"
PvdA/GL was de tweede partij afgelopen verkiezingen.
Ze hebben er 8 zetels bij gekregen.
Poehee, bijna 25 zetels.quote:Op zaterdag 28 december 2024 20:26 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
"Paar overgebleven"
PvdA/GL was de tweede partij afgelopen verkiezingen.
Ze hebben er 8 zetels bij gekregen.
Klopt. En met je gedrein zullen het er nog minder worden.quote:Op zaterdag 28 december 2024 20:27 schreef VoMy het volgende:
[..]
Dat waren geen echte PvdA'ers, die stemmen allang niet meer op de PvdA zo luidt het mantra.
Wat heeft het proberen paaien van Israel opgeleverd?quote:Op zaterdag 28 december 2024 18:48 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Wat hebben die teksten tot nu toe opgeleverd behalve verdeeldheid onder groepen die niet enkel pro-Israel zijn?
De ironie.quote:Op zaterdag 28 december 2024 20:31 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Wat heeft het proberen paaien van Israel opgeleverd?
De kiezer wil overduidelijk keiharde lege kreten, nou dan moet je niet zeuren en keiharde lege kreten schreeuwen.
Daarbij is verdeeldheid juist wat we op deze manier hebben en houden logisch ook, voor sommigen is een genocide echt not-done. Voor rechts Nederland is dat enkel problematisch als het gebeurt door niet-bondgenoten.
Ik zou denken dat de meest logische manier om elkaar te vinden is tegen alle genocides optreden, niet dat we verbinding vinden in het af en toe taktisch de ogen sluiten voor genocide als dat uitkomt. Maar misschien is dat het radicale element in mij.
Dat is in elk geval vooruitgang.quote:Op zaterdag 28 december 2024 20:28 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Poehee, bijna 25 zetels.
[..]
Klopt. En met je gedrein zullen het er nog minder worden.
Misschien moet je dit richten tot lieden die wel PVV stemmen.quote:Op zaterdag 28 december 2024 20:33 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Dat is in elk geval vooruitgang.
De volgende keer gewoon massaal valse beloftes doen zoals eigen risico afschaffen en elke Nederlander gratis bier en knakworsten en je bent binnen.
Geldt dat beide kanten op?quote:Op zaterdag 28 december 2024 20:33 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
De ironie.
De enige reden dat hele volksstammen zich hier met Palestina bezighouden is puur en enkel vanwege identiteitspolitiek.
Daarom neem ik jullie geschreeuw ook niet serieus. Het is ledig, inhoudsloos, ideologie.
Ja natuurlijk geldt dat voor beide kanten. Punt is, die andere kant zie ik hier niet.quote:Op zaterdag 28 december 2024 20:36 schreef Monolith het volgende:
[..]
Geldt dat beide kanten op?
En hoe zit dat met Oekraïne, Syrië, Soedan of andere buitenlandse conflicten?
Zo ver komt het bij jou nog wel aan je posts te zien.quote:Op zaterdag 28 december 2024 20:34 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Misschien moet je dit richten tot lieden die wel PVV stemmen.
Integendeel, aangezien i.t.t. jou, ik ras en etniciteit niet serieus neem.quote:Op zaterdag 28 december 2024 20:38 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Zo ver komt het bij jou nog wel aan je posts te zien.
Je ziet de "andere kant" niet? Het lopende topic op Fok heeft toch gewoon legio mensen die zo ongeveer alles wat Israël doet toejuichen en verdedigen?quote:Op zaterdag 28 december 2024 20:38 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Ja natuurlijk geldt dat voor beide kanten. Punt is, die andere kant zie ik hier niet.
Ook niet op straat. Of universiteiten. Of stations.
Overigens, mocht je me kunnen aanwijzen waar discussies over Oekraïne, Syrië en Sudan in drie tellen ontaarden in epistels over RACISME, houd ik me aanbevolen.
Had voor beide wel symphatie.quote:Op zaterdag 28 december 2024 20:22 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Was ook een terechte demonstratie. In tegenstelling tot de wappie optochten.
Uhm ja, zoals ik.quote:Op zaterdag 28 december 2024 20:43 schreef Monolith het volgende:
[..]
Je ziet de "andere kant" niet? Het lopende topic op Fok heeft toch gewoon legio mensen die zo ongeveer alles wat Israël doet toejuichen en verdedigen?
Maar dat is het hele punt ook niet natuurlijk. Je generaliseert gewoon enorm. Er zijn genoeg mensen die vinden dat Israël geen vrijbrief heeft om militair in te grijpen in Gaza op elke manier die zij zelf goed dunken zonder betogen over racisme hoor.
Nou ja, je grossiert hier ironisch genoeg net als Vomy in tirades, je doelwit is alleen een ander. Dan weet ik niet precies waar ik die nuance moet zoeken.quote:Op zaterdag 28 december 2024 20:45 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Uhm ja, zoals ik.
Edoch schijnt dat niet op te vallen tenzij je de rants van VoMy en z'n kompanen een duimpje geeft. Politici en partijen verwijt fan te zijn van genocide. Dat soort spul...
Maar buiten fok: toon me even die massale demonstraties in Nederland vóór Israël.
Of Sudan.
Of Syrië.
Of Oekraïne.
Die zijn er niet. Past niet in het hyper ideologische plaatje waar VoMy cum suis nu al een jaar zo ontiegelijk overduidelijk blijk van geven.
Dat je uitgerekend mijn post eruit pakt om generalisering te spotten is dan ook op z'n zachts gezegd opvallend.
Misschien in het niet wegzetten van politici en partijen als fans van genocide als ze niet doen wat je wil?quote:Op zaterdag 28 december 2024 20:53 schreef Monolith het volgende:
[..]
Nou ja, je grossiert hier ironisch genoeg net als Vomy in tirades, je doelwit is alleen een ander. Dan weet ik niet precies waar ik die nuance moet zoeken.
En laten we wel wezen, Oekraïne en Israël krijgen natuurlijk ook gewoon alle steun vanuit Nederland in tegenstelling tot Gaza. En er is in media en politiek ook veel steun voor beiden.
Het cynische is dat de burgeroorlog in Soedan misschien wel het meest tragische conflict qua slachtoffers en ellende, maar krijgt die nauwelijks aandacht van de internationale gemeenschap want het is allemaal niet zo boeiend, geopolitiek gezien. En voor online discussie is het vandaag de dag niet polariserend genoeg, want het is immers geen makkelijke kampjeskwestie.
quote:Op zaterdag 28 december 2024 20:28 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Poehee, bijna 25 zetels.
[..]
Klopt. En met je gedrein zullen het er nog minder worden.
Waarschijnlijk wat meer dan opperen voor de terugkeer van de doodstraf.quote:Op zaterdag 28 december 2024 20:56 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]Nee jouw gezeur over woke zou een stemmentrekker zijn
Dit soort onzin is leeg. Ik leg je constant uit dat identiteitspolitiek hier niks mee te maken heeft. Wat er wel mee te maken is dat wij een terreurstaat steunen in hun genocidale moordlust.quote:Op zaterdag 28 december 2024 20:33 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
De ironie.
De enige reden dat hele volksstammen zich hier met Palestina bezighouden is puur en enkel vanwege identiteitspolitiek.
Daarom neem ik jullie geschreeuw ook niet serieus. Het is ledig, inhoudsloos, ideologie.
Ik baseer me gewoon op alhier geplaatste posts.quote:Op zaterdag 28 december 2024 21:02 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Dit soort onzin is leeg. Ik leg je constant uit dat identiteitspolitiek hier niks mee te maken heeft. Wat er wel mee te maken is dat wij een terreurstaat steunen in hun genocidale moordlust.
Als jij dan vervolgens weer verzint dat het enkel gaat om identiteitspolitiek omdat dat nou eenmaal jouw stokpaardje en grote boeman is begint nogal te vervelen. Een ander leegheid verwijten terwijl jij niet eens op mensen waarmee je probeert te discussieren ingaat maar enkel jouw framing neerdumpt is wel ironisch, dat zal ik toegeven.
Als het gaat om genocide ja. Je bent voor of tegen. Er is geen grijs gebied. We hebben het hier dan ook wel over moord.quote:Op zaterdag 28 december 2024 20:55 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Misschien in het niet wegzetten van politici en partijen als fans van genocide als ze niet doen wat je wil?
Affijn, dus D66 is fan van genocide.quote:Op zaterdag 28 december 2024 21:18 schreef Origami94 het volgende:
[..]
Als het gaat om genocide ja. Je bent voor of tegen. Er is geen grijs gebied. We hebben het hier dan ook wel over moord.
Hetzelfde voor de jodenvervolging tijdens de Tweede Wereldoorlog. Je bent daar tegen, elk argument daar tegen maakt je een antisemiet
"No, no no! The lady is not for turning!"quote:Op zaterdag 28 december 2024 20:44 schreef Origami94 het volgende:
[..]
Had voor beide wel symphatie.
Ben niet links, ben niet rechts maar recht door zee.
Zou kunnen. Jetten is wel eens in Israel geweest en D66 is net zo hard een afsplitsing van de VVD als de PVV alleen met een progressief kleurtjequote:Op zaterdag 28 december 2024 21:19 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Affijn, dus D66 is fan van genocide.
Gratis bier is leuker dan Israël vs de Palestijnen.quote:Op zaterdag 28 december 2024 20:33 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Dat is in elk geval vooruitgang.
De volgende keer gewoon massaal valse beloftes doen zoals eigen risico afschaffen en elke Nederlander gratis bier en knakworsten en je bent binnen.
Ik denk dat ie vooral bedoelt dat we het hier tot sint juttemis over moeten hebben, zodat de aandacht lekker blijft afgeleid van de dingen die wel belangrijk zijn.quote:Op zaterdag 28 december 2024 21:53 schreef Bluesdude het volgende:
[ x ]
Zou hij bedoelen met "ons" blanke mensen onder de 40 ?
En wie bedoelt hij dan met niet-ons ?
Ik denk dat hij bedoelt dat de PVV lekker slurpt van het belastinggeld. Nederland is van de PVV.quote:Op zaterdag 28 december 2024 21:53 schreef Bluesdude het volgende:
[ x ]
Zou hij bedoelen met "ons" blanke mensen onder de 40 ?
En wie bedoelt hij dan met niet-ons ?
Die ‘mensen’ lijken me eerder VVD/D66’ers dan PVV’ersquote:Op zaterdag 28 december 2024 21:53 schreef Bluesdude het volgende:
[ x ]
Zou hij bedoelen met "ons" blanke mensen onder de 40 ?
En wie bedoelt hij dan met niet-ons ?
Die gasten lijken meer uit de Gaza te komen dan uit Nederlandquote:Op zaterdag 28 december 2024 21:53 schreef Bluesdude het volgende:
[ x ]
Zou hij bedoelen met "ons" blanke mensen onder de 40 ?
En wie bedoelt hij dan met niet-ons ?
En ze stelen onze vrouwen.quote:Op zaterdag 28 december 2024 22:04 schreef Droopie het volgende:
[..]
Die gasten lijken meer uit de Gaza te komen dan uit Nederland
Lekker gewerkt Geert.
Dit kun je ook makkelijk vertalen naar een hele fascistische oneliner. Dat Nederland letterlijk van Geert en de PVV is.quote:Op zaterdag 28 december 2024 21:53 schreef Bluesdude het volgende:
[ x ]
Zou hij bedoelen met "ons" blanke mensen onder de 40 ?
En wie bedoelt hij dan met niet-ons ?
Welnee joh, al die organisaties en mensen die jij noemt zijn smerige antisemieten. Israël heeft heeft het volste recht zich te verdedigen. Er is geen sprake van genocide maar van zelfverdediging. Israel gaat tot het gaatje en ik vind dat goed.quote:Op zaterdag 28 december 2024 20:02 schreef VoMy het volgende:
[..]
Ja, want Amnesty, HRW, Oxfam Novib, de halve wereldwijde schare aan genocide-experts, die rapporteren bijna wekelijks wel weer over een nieuwe genocide die ze achter een boom hebben gezien! Goede vondst! Hier gaat het ook elke week weer over een nieuwe genocide die achter een boom gespot is.
Don Ceder is verder een racist omdat hij in al zijn moties en al zijn woorden aangeeft dat Israëlische levens en getuigenissen oneindig veel meer waard zijn dan dat van Palestijnen. Hele nare man verder, geen idee waarom je denkt dat die achter elke boom te zien is.
Verrassende post weer van dom rationeel rechtsquote:Op zondag 29 december 2024 04:29 schreef Bassie48 het volgende:
[..]
Welnee joh, al die organisaties en mensen die jij noemt zijn smerige antisemieten. Israël heeft heeft het volste recht zich te verdedigen. Er is geen sprake van genocide maar van zelfverdediging. Israel gaat tot het gaatje en ik vind dat goed.
Geert vertegenwoordigd mensen die niet werkelijk bestaan maar door AI gegenereerd zijn.quote:Op zaterdag 28 december 2024 21:53 schreef Bluesdude het volgende:
[ x ]
Zou hij bedoelen met "ons" blanke mensen onder de 40 ?
En wie bedoelt hij dan met niet-ons ?
Hilarisch dit. Oekraïne wordt volop gesteund, met wapens, alle middelen die we maar hebben. Oekraïners hebben het recht om hier te werken te verblijven. We sanctioneren de Russen. Ja laten we daar nog sit ins voor organiseren.quote:Op zaterdag 28 december 2024 20:38 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Ja natuurlijk geldt dat voor beide kanten. Punt is, die andere kant zie ik hier niet.
Ook niet op straat. Of universiteiten. Of stations.
Overigens, mocht je me kunnen aanwijzen waar discussies over Oekraïne, Syrië en Sudan in drie tellen ontaarden in tirades over RACISME en KOLONIALISME, houd ik me aanbevolen.
Ik blijf die vergelijking met Oekraïne echt heel vreemd vinden.quote:Op zondag 29 december 2024 08:51 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Hilarisch dit. Oekraïne wordt volop gesteund, met wapens, alle middelen die we maar hebben. Oekraïners hebben het recht om hier te werken te verblijven. We sanctioneren de Russen. Ja laten we daar nog sit ins voor organiseren.
Wat doen we precies tegen de oorlogsmisdaden door Israel? En het dan durven te hebben over identiteitspolitiek en zeggen dat je de andere kant niet ziet. Mijn hemel. Oogkleppen.
Baby's, kleine kinderen en andere non-combattanten behoren ook tot de vijanden die vernietigd mogen worden? Het wonen in een gebied waar de staat Israël oorlog voert is voldoende om rechtmatig uitgehongerd en/of doodgeschoten te worden door Israëlische soldaten?quote:Op zondag 29 december 2024 06:59 schreef Bassie48 het volgende:
Enfin, Israël mag van mij doorgaan met het vernietigen van terroristen en vijanden van de staat Israel. Daar is helemaal niks mis mee. Dat zooitje linkse, pro-Palestijnse activisten in Nederland, gesteund door een schandalig incompetente burgemeester van GL, mogen lekker tandenknarsend toekijken.
Woorden verliezen daarmee hun kracht. Als je zegt dat je liever zou zien dat het huidige immigratiebeleid anders zou worden dan ben je inderdaad een racist, fascistist en wat nog meer.quote:Op zondag 29 december 2024 10:13 schreef Droopie het volgende:
Grappig hoe mensen steeds grotere bewoordingen moeten benoemen om hun mening door te drukken.
Het woordje racist is te vaak gebruikt, dus we gaan nu Auschwitz vergelijkingen maken.
Vorige week waren ze fan van journalisten moordenaars, maar dat het anders bleek te zijn hoor je mensen niet meer over.
Dat er gisteren in de media is gemeld dat gegijzelden de meest verschrikkelijke dingen hebben ondergaan past ook in het narratief.
Het is Israel is slecht of Palestijnen zijn slecht.
Het is daar oorlog en het is allemaal niet zo zwart wit.
Als de joden in de tweede oorlog zwaar bewapend waren geweest hadden we nu waarschijnlijk de Duitsers als slachtoffers gezien
Ps. Het is het Nederlandse Politieke topic, die hele discussie over de Gaza die iedere week er weer bijgehaald moet worden mag wat mij betreft in een ander topic.
Ga lekker babbelen over Mona Keijzer bij WNL of Dilan en Mirjam bij Thijs deze ochtend.
Op zich nog niet zo heel vreemd gezien de invloed op de Nederlandse politiek natuurlijk.quote:Op zondag 29 december 2024 10:15 schreef Hexagon het volgende:
NIet dat ik geheel onschuldig ben dit keer
Maar vroeger had ieder topic de neiging te eindigen in een libertarisme topic. Nu wordt het steeds een Israel/Gaza topic.
Ik vind het vooral opmerkelijk dat je volgens velen onder de noemer terreurbestrijding (want terreur is heel erg!) je als land mag escaleren naar een genocide gebruikmakend van veel meer terreur, op veel grotere schaal. Alsof de slachtoffers daarvan niet ook gewoon slachtoffers zijn van terreuracties, en dan in veel grotere getalen. Maar suggereren wat de vaak overduidelijkereden is van het verschil in behandeling van terreurslachtoffers is dan weer ""polariserend"".quote:Op zondag 29 december 2024 10:24 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
Op zich nog niet zo heel vreemd gezien de invloed op de Nederlandse politiek natuurlijk.
Wat ik vooral bijzonder vind is dat er nogal wat figuren helemaal geen moeite hebben met structureel geweld tegen non-combattanten zolang het maar niet de eigen non-combattanten zijn. En dat structureel geweld tegen non-combattanten valt onder de noemer "het is allemaal niet zo zwart-wit".
Nee hoor, alleen wanneer je leugens blijft verkopen over oorzaak en de structurele rol van rechts bij de huidige immigratie-problemen blijft ontkennen. Dan ben je vooral dom-rechts, maar zodra je begint te zuigen zuigen we gewoon mee. Geen probleem.quote:Op zondag 29 december 2024 10:23 schreef Solispolar het volgende:
[..]
Woorden verliezen daarmee hun kracht. Als je zegt dat je liever zou zien dat het huidige immigratiebeleid anders zou worden dan ben je inderdaad een racist, fascistist en wat nog meer.
Wat natuurlijk een totaal onzinnig verzinsel van je is.quote:Op zondag 29 december 2024 10:23 schreef Solispolar het volgende:
[..]
Woorden verliezen daarmee hun kracht. Als je zegt dat je liever zou zien dat het huidige immigratiebeleid anders zou worden dan ben je inderdaad een racist, fascistist en wat nog meer.
Vergeet niet dat het onderliggend eigenlijk alleen Netanyahu betreft. Hij werd voor zijn aanstelling op nationale schaal vervolgd en de gewonnen politieke positie gaf hem een ‘vrijkaart’ en weinig meer te verliezen. De hang naar de extreem religieuze figuren en de belofte om een tempel te herbouwen, maakt van hem daar bij een enkeling bijna een heilige. Zo heeft ie zelf nog wat het idee dat ie voor groepen een goede daad verricht. Door de kieren in te kruipen en een crisis uit te roepen namens Israël zit hij eigenlijk in de maximalisering van persoonlijke zelfbescherming.quote:Op zondag 29 december 2024 10:34 schreef VoMy het volgende:
[..]
Ik vind het vooral opmerkelijk dat je volgens velen onder de noemer terreurbestrijding (want terreur is heel erg!) je als land mag escaleren naar een genocide gebruikmakend van veel meer terreur, op veel grotere schaal. Alsof de slachtoffers daarvan niet ook gewoon slachtoffers zijn van terreuracties, en dan in veel grotere getalen. Maar suggereren wat de vaak overduidelijkereden is van het verschil in behandeling van terreurslachtoffers is dan weer ""polariserend"".
Maar goed, mijn laatste niet-reactie in dit topic was gewoon een analyse over Van Zwols opmerkingen. Begin anders zelf eens een nieuw onderwerp @:Monolith als je vindt dat het allemaal niet goed is.
Het is wel een tactiek die voor de Democraten heel goed bevallen isquote:Op zondag 29 december 2024 10:52 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Wat natuurlijk een totaal onzinnig verzinsel van je is.
Wat mensen voorgeschoteld krijgen door sociale media algoritmes, zijn de extremen en mensen met een sterke opinie die uitvergroot worden ... Dat leidt denk ik tot een beeld alsof dingen veel extremer, groter en urgenter zijn dan dat ze werkelijk zijn en wat denk ik ook leidt tot een toename aan wederzijds wantrouwen, terwijl de meeste mensen helemaal niet zo bezig zijn "woke" of "racisme" ofzo.quote:Op zondag 29 december 2024 11:42 schreef Sherlock_Holmes het volgende:
[..]
Het is wel een tactiek die voor de Democraten heel goed bevallen is![]()
Denk dat het strooien met (zware) termen door extreem-links de situatie niet makkelijker maakt. En dit is van toepassing op verschillende onderwerpen in de maatschappij. Social media maakt het alleen maar makkelijker om anoniem dingen de ether in te slingeren.
Je kunt goed met elkaar oneens zijn terwijl je een ander wel in zijn waarde laat. Althans, dat was vroeger ('toen alles beter was') wel zo.
Hmm.quote:Op zondag 29 december 2024 10:11 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
Baby's, kleine kinderen en andere non-combattanten behoren ook tot de vijanden die vernietigd mogen worden? Het wonen in een gebied waar de staat Israël oorlog voert is voldoende om rechtmatig uitgehongerd en/of doodgeschoten te worden door Israëlische soldaten?
Om het even heel zwart/wit te vragen: Heeft de staat Israel het recht non-combattanten te doden, zonder proces op te sluiten, uit te hongeren of noodzakelijke zorg te ontzeggen?
Dat was wat onhandig geformuleerd, mee eens.quote:Op zondag 29 december 2024 11:49 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Hmm.
Dit was jij toen het over Rusland ging:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
En je hebt hier naar mijn mening helemaal gelijk. Maar wat maakt Palestijnse kinderen of non-combattanten precies anders dan Russische kinderen?
Geldt dit namelijk niet precies hetzelfde voor de Palestijnen, waar de steun voor Hamas en een 'gewapende strijd' boven een vreedzame oplossing nog altijd erg hoog is?
Mwah, ik vind dat je met die posts gewoon gelijk hebt zoals aangegeven.quote:Op zondag 29 december 2024 11:54 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
Dat was wat onhandig geformuleerd, mee eens.
Het verschil is wel dat er door Oekraïne niet structureel non-combattanten betrokken worden in de strijd tegen Rusland. Israël lijkt daar wat minder moeite mee te hebben. Net als Rusland overigens.
En ja, ik begrijp heel goed dat nul onschuldige slachtoffers een utopie is. Maar de intentie moet zijn het respecteren van oorlogsrecht.
Als je zo vecht dan gaan er natuurlijk ongetwijfeld heel veel onnodige slachtoffers vallen, maar dat is niet omdat Israël dat wil. Het komt door de manier waarop de Palestijnse terroristen zelf vechten. Weinig andere legers zijn ooit met zo'n tegenstand geconfronteerd.quote:How Hamas Is Fighting in Gaza: Tunnels, Traps and Ambushes
Hamas overwhelmed Israel's border in October with a coordinated, large-scale maneuver before committing atrocities. Now, it acts as a guerrilla force, its fighters often disguised as civilians.
They hide under residential neighborhoods, storing their weapons in miles of tunnels and in houses, mosques, sofas -- even a child's bedroom -- blurring the boundary between civilians and combatants.
They emerge from hiding in plainclothes, sometimes wearing sandals or tracksuits before firing on Israeli troops, attaching mines to their vehicles, or firing rockets from launchers in civilian areas.
They rig abandoned homes with explosives and tripwires, sometimes luring Israeli soldiers to enter the booby-trapped buildings by scattering signs of a Hamas presence.
..
Het punt is dat je prima commentaar kan hebben op het migratiebeleid zonder voor fascist of nazi uitgemaakt te worden. Dat dit niet zou kunnen is niet meer dan een waanbeeld, de wereld ingebracht door types die juist baat hebben bij verdere polarisatie…quote:Op zondag 29 december 2024 11:42 schreef Sherlock_Holmes het volgende:
[..]
Het is wel een tactiek die voor de Democraten heel goed bevallen is![]()
Denk dat het strooien met (zware) termen door extreem-links de situatie niet makkelijker maakt. En dit is van toepassing op verschillende onderwerpen in de maatschappij. Social media maakt het alleen maar makkelijker om anoniem dingen de ether in te slingeren.
Je kunt goed met elkaar oneens zijn terwijl je een ander wel in zijn waarde laat. Althans, dat was vroeger ('toen alles beter was') wel zo.
Sow, VoMy met Bassie in één zin noemen.quote:Op zondag 29 december 2024 10:13 schreef Monolith het volgende:
Het niveau hier daalt met types als VoMy en Bassie ook wel tot ver onder het vriespunt.
Het is fascinerend wat je wel meekrijgt als buitenstaander.quote:Op zondag 29 december 2024 12:25 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Het punt is dat je prima commentaar kan hebben op het migratiebeleid zonder voor fascist of nazi uitgemaakt te worden. Dat dit niet zou kunnen is niet meer dan een waanbeeld, de wereld ingebracht door types die juist baat hebben bij verdere polarisatie…
Lees je eigen stuk nou eens terug. Alles is dus de schuld van rechts en links probeert het te fixen, maar het nare rechtsregime dwarsboomt dat helaasquote:Op zondag 29 december 2024 10:41 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
Nee hoor, alleen wanneer je leugens blijft verkopen over oorzaak en de structurele rol van rechts bij de huidige immigratie-problemen blijft ontkennen. Dan ben je vooral dom-rechts, maar zodra je begint te zuigen zuigen we gewoon mee. Geen probleem.
Migratie in al zijn vormen wordt veroorzaakt door rechts beleid, door rechtse (on)deugden en rechtse bemoeienis met de structuren van andere werelddelen. De problemen met migranten worden dan nog eens verergerd door aanvullend rechts beleid, waarbij uitbuiting, roofbouw, ghettovorming normaal gevonden worden zodra de winsten van de ondernemers maar op orde blijven. Zolang we dus rechts beleid op dit punt normaal blijven vinden, dan is het vooral dweilen met de kraan open.
En ja, wij linksen zijn daarbij ook nog best gehecht aan iets wat we de rechtsstaat noemen en dingen als een vrije pers. Migratieproblemen misbruiken om de rechtsstaat af te breken vinden wij ook best een beetje een slecht idee. Misschien zelfs wel een beetje een fascistisch idee. En helaas, jouw helden zijn dat volop aan het onderzoeken. Niet alleen hier, maar overal waar jouw vrienden aan de macht komen.
Dat goede is wat mij betreft in ieder geval het onderscheid tussen verschillende vormen van migratie - asielmigratie,arbeidsmigratie en kennismigratie- en specifiek beleid op elk. Nu nog verbinden aan integratiebeleid, ook doelgroep specifiek natuurlijk. Want daar zit in mijn beleving het grote (beleids)falen..quote:Op zondag 29 december 2024 14:22 schreef -XOR- het volgende:
Zowel links als rechts hebben hun bijdrage geleverd aan immigratie en bovendien is immigratie niet louter slecht. Integendeel, het heeft ook veel goeds opgeleverd.
Dat komt omdat het desbetreffende onderwerp door de rechterflank aangehaald wordt om de mate van integratie van een deel van de bevolking te bepalen. Met allerlei voorstellen die daaruit voortvloeien, met monitoring van die bevolkingsgroepen en al. Vergeet ook niet alle snoepreisjes naar Israel van bepaalde leden in de Tweede Kamer.quote:Op zondag 29 december 2024 10:15 schreef Hexagon het volgende:
NIet dat ik geheel onschuldig ben dit keer
Maar vroeger had ieder topic de neiging te eindigen in een libertarisme topic. Nu wordt het steeds een Israel/Gaza topic.
Je hebt moeite met het lezen van mijn post en verschuift de doelpalen, zoals gebruikelijk. We hadden het over identiteitspolitiek. Niet de vergelijking van het conflict an sich. Nog los van het feit dat ik niet met die vergelijking kwam.quote:Op zondag 29 december 2024 09:04 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik blijf die vergelijking met Oekraïne echt heel vreemd vinden.
Oekraïne: Rusland valt ongevraagd een soeverein land binnen.
Gaza: Israël reageert op één van de grootste terroristische aanslagen ooit en wil de terroristen oppakken en de inmiddels al meer dan een jaar vastzittende gijzelaars bevrijden.
En nee, natuurlijk is wat Israël doet niet goed en gaan ze ook veel te lang door. Israël moet zich, zoals Don Ceder het steeds opnieuw zegt, aan het oorlogsrecht houden en burgerslachtoffers voorkomen. En Israël is daarin dus veel te ver gegaan. Maar wat Israël doet is echt meer vergelijkbaar met de VS tegen Al Quaida (vielen ook burgerslachtoffers) dan met wat Rusland doet.
Voor mij zit het 'falen' in de vervelende mensen uit beide groepen, die vooroordelen uitsmeren over 'ze allemaal' wanneer een individu iets doet met een bepaalde afkomst of huidskleur. 'Blanke mensen zijn allemaal ..' en 'zwarte mensen, migranten, Moslims zijn allemaal ...' En als beide groepen schreeuwerds alleen naar de andere schreeuwerd gaat kijken dan is het vooral bias confirmation. En dat was altijd al zo, maar sinds internet lijkt het alsof er alleen nog maar schreeuwerds zijn.quote:Op zondag 29 december 2024 14:31 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Dat goede is wat mij betreft in ieder geval het onderscheid tussen verschillende vormen van migratie - asielmigratie,arbeidsmigratie en kennismigratie- en specifiek beleid op elk. Nu nog verbinden aan integratiebeleid, ook doelgroep specifiek natuurlijk. Want daar zit in mijn beleving het grote (beleids)falen..
De vraag is sowieso wat 'geslaagd' is, want meestal komt men dan met hele persoonlijke metingen die verder helemaal niet van toepassing zijn op alle Nederlanders. Het is een vraag begrip die je altijd kan inzetten, omdat het niet te meten valt en vooral makkelijk roept.quote:Op zondag 29 december 2024 15:13 schreef -XOR- het volgende:
De meeste mensen die in de Randstand wonen kunnen gewoon zien dat de integratie behoorlijk geslaagd is.
En je kan ook tal van wijken aanwijzen die laten zien dat de integratie mislukt is. De Bijlmer, Kanaleneiland, Schilderswijk etc.quote:Op zondag 29 december 2024 15:13 schreef -XOR- het volgende:
De meeste mensen die in de Randstad wonen kunnen gewoon zien dat de integratie behoorlijk geslaagd is.
Pauperwijken zijn er altijd al geweest. Heeft weinig met integratie te makenquote:Op zondag 29 december 2024 15:28 schreef luxerobots het volgende:
[..]
En je kan ook tal van wijken aanwijzen die laten zien dat de integratie mislukt is. De Bijlmer, Kanaleneiland, Schilderswijk etc.
Hoezo? Het CBS doet hier gewoon onderzoek naarquote:Op zondag 29 december 2024 15:15 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
De vraag is sowieso wat 'geslaagd' is, want meestal komt men dan met hele persoonlijke metingen die verder helemaal niet van toepassing zijn op alle Nederlanders. Het is een vraag begrip die je altijd kan inzetten, omdat het niet te meten valt en vooral makkelijk roept.
Ja, zonder 'buitenlanders' zou het daar paradijs zijn. Sowieso, iemand die hier geboren is is voor mij gewoon een Nederlander, ongeacht waar zijn ouders vandaan komen. Wie weet helpt het ook niet mee dat de vaak arme mensen bij elkaar wonen, maar dat zou vast een gekke gedachte zijn.quote:Op zondag 29 december 2024 15:28 schreef luxerobots het volgende:
[..]
En je kan ook tal van wijken aanwijzen die laten zien dat de integratie mislukt is. De Bijlmer, Kanaleneiland, Schilderswijk etc.
Er is met de gastarbeiders en later de vluchtelingen natuurlijk wel een arme onderlaag geïmporteerd. Kun je in de lijstjes wat betreft criminaliteit en uitkeringsafhankelijkheid goed terugzien.quote:Op zondag 29 december 2024 15:31 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Ja, zonder 'buitenlanders' zou het daar paradijs zijn. Sowieso, iemand die hier geboren is is voor mij gewoon een Nederlander, ongeacht waar zijn ouders vandaan komen. Wie weet helpt het ook niet mee dat de vaak arme mensen bij elkaar wonen, maar dat zou vast een gekke gedachte zijn.
Dat ligt een stuk genuanceerder, dat staat er ook bij. De tweede generatie doet het al veel beter, waardoor je kunt stellen dat de integratie blijkbaar groeiende is. Je zou zelfs kunnen stellen dat het niet makkelijk is om als buitenstaander je draai te vinden, ook al zijn er vast een aantal die niet willen. Er staat dus niet dat de integratie mislukt is, dat is een interpretatie ervan.quote:Op zondag 29 december 2024 15:30 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
Hoezo? Het CBS doet hier gewoon onderzoek naar
Ja, die zijn hierheen gehaald om laag geschoold werk te doen, waar de Nederlanders hun neus voor ophaalden en tevens de kosten drukten van producten. Blijkbaar mochten ze eerst het vuile werk opknappen, maar nu zijn zij slecht geïntegreerd. Dit natuurlijk altijd geconcludeerd door de meest succesvolle Nederlanders, ook al zijn er wel honderd factoren die meespelen bij integratie.quote:Op zondag 29 december 2024 15:35 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Er is met de gastarbeiders en later de vluchtelingen natuurlijk wel een arme onderlaag geïmporteerd. Kun je in de lijstjes wat betreft criminaliteit en uitkeringsafhankelijkheid goed terugzien.
Is natuurlijk vooral een greep geweest van het bedrijfsleven om de loonkosten te drukken. Terwijl het vooral uitstel van executie geweest is, want uiteindelijk is vrijwel al het productiewerk toch nog geoutsourcet.quote:Op zondag 29 december 2024 15:39 schreef Vis1980 het volgende:
Ja, die zijn hierheen gehaald om laag geschoold werk te doen, waar de Nederlanders hun neus voor ophaalden en tevens de kosten drukten van producten.
Dat jij niet al te veel van de geschiedenis en oorzaken van migratiepatronen begrijpt is al pijnlijk duidelijk geworden lieve vriend. Dat je bijvoorbeeld nog geen enkele keer hebt gereageerd op de inhoudelijke uitleg van migratiepatronen zegt genoeg helaas.quote:Op zondag 29 december 2024 14:20 schreef Solispolar het volgende:
[..]
Lees je eigen stuk nou eens terug. Alles is dus de schuld van rechts en links probeert het te fixen, maar het nare rechtsregime dwarsboomt dat helaasEen beetje zelfkritiek zou niet verkeerd zijn.
En jij bevestigt slechts mijn punt met je domrecht en fascistisch. Zoek eens op wat die 2de term betekent en kom dan nog eens terug.
Al sinds Friese volkeren van Noord en Zuid Holland tot aan de Deense kust de dienst uitmaakten is Nederland een immigratieland.quote:Op zondag 29 december 2024 14:22 schreef -XOR- het volgende:
Zowel links als rechts hebben hun bijdrage geleverd aan immigratie en bovendien is immigratie niet louter slecht. Integendeel, het heeft ook veel goeds opgeleverd.
Nee hoor, Nederland is natuurlijk geen immigratieland, dat is pas de afgelopen decennia echt opgang gekomen. Nederland is (lees: was) etnisch en cultureel zelfs één van de meest homogene landen ter wereld. Zie bijv. deze studie van Stanford.quote:Op zondag 29 december 2024 16:02 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Al sinds Friese volkeren van Noord en Zuid Holland tot aan de Deense kust de dienst uitmaakten is Nederland een immigratieland.
Alleen de Basken staan redelijk als het om conservatisme gaat.
Whahahaha, Nederland is ontstaan door immigratie. Al toen de homo sapiens de Neanderthalers verdrevenquote:Op zondag 29 december 2024 17:15 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Nee hoor, Nederland is natuurlijk geen immigratieland, dat is pas de afgelopen decennia echt opgang
Een miljoen belgen indd op een totale bevolking van 8 of zoiets.quote:Op zondag 29 december 2024 17:30 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Whahahaha, Nederland is ontstaan door immigratie. Al toen de homo sapiens de Neanderthalers verdreven
Daarna hadden we nog wat grote volksverhuizingen, geloofs vluchtelingen, Joodse vluchtelingen (die we weer terug stuurden naar Duitsland), Belgen ttv de eerste wereldoorlog enz
Dit alles nog even naast arbeidsmigranten ttv de gouden eeuw en de tijd van de Hanzesteden
Dat is procentueel meer dan wat we nu aan moslims hebbenquote:Op zondag 29 december 2024 17:39 schreef Niels0Kurovski het volgende:
[..]
Een miljoen belgen indd op een totale bevolking van 8 of zoiets.
Aardig leesvoer voor jequote:Op zondag 29 december 2024 17:15 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Nee hoor, Nederland is natuurlijk geen immigratieland, dat is pas de afgelopen decennia echt opgang gekomen. Nederland is (lees: was) etnisch en cultureel zelfs één van de meest homogene landen ter wereld. Zie bijv. deze studie van Stanford.
En wat Basken hier verder mee te maken hebben blijft ook onduidelijk, zij hebben immers geen eigen land. Het is slechts een etnische groep, maar daar zijn er wel meer van.
De jaarlijks dalende en inmiddels nauwelijks bestaande criminaliteit en de steeds lager wordende uitkeringsafhankelijkheid? Je bedoelt die?quote:Op zondag 29 december 2024 15:35 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Er is met de gastarbeiders en later de vluchtelingen natuurlijk wel een arme onderlaag geïmporteerd. Kun je in de lijstjes wat betreft criminaliteit en uitkeringsafhankelijkheid goed terugzien.
Wij waren het land dat openstond voor alle vluchtelingen, omgeacht denkbeelden of religie. Zie de Hugenoten, zie de toen grote groep Joden. Dat is de echte Nederlandse cultuur.quote:Op zondag 29 december 2024 17:15 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Nee hoor, Nederland is natuurlijk geen immigratieland, dat is pas de afgelopen decennia echt opgang gekomen. Nederland is (lees: was) etnisch en cultureel zelfs één van de meest homogene landen ter wereld.
Ja maar Hanca, dat dalen van criminaliteit komt omdat men niks meer meldt, en arm zijn is geen excuus voor criminaliteit.quote:Op zondag 29 december 2024 17:55 schreef Hanca het volgende:
[..]
De jaarlijks dalende en inmiddels nauwelijks bestaande criminaliteit en de steeds lager wordende uitkeringsafhankelijkheid? Je bedoelt die?
Ook zonder immigratie was er een armste laag geweest, er zijn nou eenmaal altijd mensen de armste mensen van een groep.
Ik pakte gewoon de laatste post waar die absurde vergelijking lamgs kwam, er stonden er tientallen en het was dus ook niet specifiek op jou gericht.quote:Op zondag 29 december 2024 14:58 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Je hebt moeite met het lezen van mijn post en verschuift de doelpalen...
Altijd zo'n grappig argument idd. Diefstallen worden dus niet meer gemeld, terwijl je zonder melden geen cent van je verzekering krijgt.quote:Op zondag 29 december 2024 17:58 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Ja maar Hanca, dat dalen van criminaliteit komt omdat men niks meer meldt...
Criminaliteit verschuift gewoon. Naar diefstal bij bezorgdiensten, louche webwinkels en scammers en 'jongeren' die langs de deur gaan om veilig de betaalkaart van je demente oma op te halen.quote:Op zondag 29 december 2024 17:58 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Ja maar Hanca, dat dalen van criminaliteit komt omdat men niks meer meldt, en arm zijn is geen excuus voor criminaliteit.
Etc
quote:Op zondag 29 december 2024 18:01 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Nee, ook daar gebruiken ze woorden van meer dan twee lettergrepen, hoor.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |