POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Het niveau hier daalt met types als VoMy en Bassie ook wel tot ver onder het vriespunt. 
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
NIet dat ik geheel onschuldig ben dit keer
Maar vroeger had ieder topic de neiging te eindigen in een libertarisme topic. Nu wordt het steeds een Israel/Gaza topic.
Maar vroeger had ieder topic de neiging te eindigen in een libertarisme topic. Nu wordt het steeds een Israel/Gaza topic.
Woorden verliezen daarmee hun kracht. Als je zegt dat je liever zou zien dat het huidige immigratiebeleid anders zou worden dan ben je inderdaad een racist, fascistist en wat nog meer.quote:Op zondag 29 december 2024 10:13 schreef Droopie het volgende:
Grappig hoe mensen steeds grotere bewoordingen moeten benoemen om hun mening door te drukken.
Het woordje racist is te vaak gebruikt, dus we gaan nu Auschwitz vergelijkingen maken.
Vorige week waren ze fan van journalisten moordenaars, maar dat het anders bleek te zijn hoor je mensen niet meer over.
Dat er gisteren in de media is gemeld dat gegijzelden de meest verschrikkelijke dingen hebben ondergaan past ook in het narratief.
Het is Israel is slecht of Palestijnen zijn slecht.
Het is daar oorlog en het is allemaal niet zo zwart wit.
Als de joden in de tweede oorlog zwaar bewapend waren geweest hadden we nu waarschijnlijk de Duitsers als slachtoffers gezien
Ps. Het is het Nederlandse Politieke topic, die hele discussie over de Gaza die iedere week er weer bijgehaald moet worden mag wat mij betreft in een ander topic.
Ga lekker babbelen over Mona Keijzer bij WNL of Dilan en Mirjam bij Thijs deze ochtend.
Op zich nog niet zo heel vreemd gezien de invloed op de Nederlandse politiek natuurlijk.quote:
NIet dat ik geheel onschuldig ben dit keer
Maar vroeger had ieder topic de neiging te eindigen in een libertarisme topic. Nu wordt het steeds een Israel/Gaza topic.
Wat ik vooral bijzonder vind is dat er nogal wat figuren helemaal geen moeite hebben met structureel geweld tegen non-combattanten zolang het maar niet de eigen non-combattanten zijn. En dat structureel geweld tegen non-combattanten valt onder de noemer "het is allemaal niet zo zwart-wit".
Ik vind het vooral opmerkelijk dat je volgens velen onder de noemer terreurbestrijding (want terreur is heel erg!) je als land mag escaleren naar een genocide gebruikmakend van veel meer terreur, op veel grotere schaal. Alsof de slachtoffers daarvan niet ook gewoon slachtoffers zijn van terreuracties, en dan in veel grotere getalen. Maar suggereren wat de vaak overduidelijkereden is van het verschil in behandeling van terreurslachtoffers is dan weer ""polariserend"".quote:
[..]
Op zich nog niet zo heel vreemd gezien de invloed op de Nederlandse politiek natuurlijk.
Wat ik vooral bijzonder vind is dat er nogal wat figuren helemaal geen moeite hebben met structureel geweld tegen non-combattanten zolang het maar niet de eigen non-combattanten zijn. En dat structureel geweld tegen non-combattanten valt onder de noemer "het is allemaal niet zo zwart-wit".
Maar goed, mijn laatste niet-reactie in dit topic was gewoon een analyse over Van Zwols opmerkingen. Begin anders zelf eens een nieuw onderwerp @Monolith als je vindt dat het allemaal niet goed is.
Antifa
Nee hoor, alleen wanneer je leugens blijft verkopen over oorzaak en de structurele rol van rechts bij de huidige immigratie-problemen blijft ontkennen. Dan ben je vooral dom-rechts, maar zodra je begint te zuigen zuigen we gewoon mee. Geen probleem.quote:
[..]
Woorden verliezen daarmee hun kracht. Als je zegt dat je liever zou zien dat het huidige immigratiebeleid anders zou worden dan ben je inderdaad een racist, fascistist en wat nog meer.
Migratie in al zijn vormen wordt veroorzaakt door rechts beleid, door rechtse (on)deugden en rechtse bemoeienis met de structuren van andere werelddelen. De problemen met migranten worden dan nog eens verergerd door aanvullend rechts beleid, waarbij uitbuiting, roofbouw, ghettovorming normaal gevonden worden zodra de winsten van de ondernemers maar op orde blijven. Zolang we dus rechts beleid op dit punt normaal blijven vinden, dan is het vooral dweilen met de kraan open.
En ja, wij linksen zijn daarbij ook nog best gehecht aan iets wat we de rechtsstaat noemen en dingen als een vrije pers. Migratieproblemen misbruiken om de rechtsstaat af te breken vinden wij ook best een beetje een slecht idee. Misschien zelfs wel een beetje een fascistisch idee. En helaas, jouw helden zijn dat volop aan het onderzoeken. Niet alleen hier, maar overal waar jouw vrienden aan de macht komen.
Wat natuurlijk een totaal onzinnig verzinsel van je is.quote:
[..]
Woorden verliezen daarmee hun kracht. Als je zegt dat je liever zou zien dat het huidige immigratiebeleid anders zou worden dan ben je inderdaad een racist, fascistist en wat nog meer.
Vergeet niet dat het onderliggend eigenlijk alleen Netanyahu betreft. Hij werd voor zijn aanstelling op nationale schaal vervolgd en de gewonnen politieke positie gaf hem een ‘vrijkaart’ en weinig meer te verliezen. De hang naar de extreem religieuze figuren en de belofte om een tempel te herbouwen, maakt van hem daar bij een enkeling bijna een heilige. Zo heeft ie zelf nog wat het idee dat ie voor groepen een goede daad verricht. Door de kieren in te kruipen en een crisis uit te roepen namens Israël zit hij eigenlijk in de maximalisering van persoonlijke zelfbescherming.quote:Op zondag 29 december 2024 10:34 schreef VoMy het volgende:
[..]
Ik vind het vooral opmerkelijk dat je volgens velen onder de noemer terreurbestrijding (want terreur is heel erg!) je als land mag escaleren naar een genocide gebruikmakend van veel meer terreur, op veel grotere schaal. Alsof de slachtoffers daarvan niet ook gewoon slachtoffers zijn van terreuracties, en dan in veel grotere getalen. Maar suggereren wat de vaak overduidelijkereden is van het verschil in behandeling van terreurslachtoffers is dan weer ""polariserend"".
Maar goed, mijn laatste niet-reactie in dit topic was gewoon een analyse over Van Zwols opmerkingen. Begin anders zelf eens een nieuw onderwerp @:Monolith als je vindt dat het allemaal niet goed is.
Putin is ook aan de macht vastgeklonken met de wetenschap dat vervolging een scenario kan worden.
Aan de andere kant van de sloot hebben we in Trump nog iemand die het presidentschap gewonnen heeft als vrijkaart om uit de gevangenis te blijven. Wat anders is dan bij zijn eerste periode. Belooft ook een mooie shitshow.
Het is wel een tactiek die voor de Democraten heel goed bevallen isquote:Op zondag 29 december 2024 10:52 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Wat natuurlijk een totaal onzinnig verzinsel van je is.
Denk dat het strooien met (zware) termen door extreem-links de situatie niet makkelijker maakt. En dit is van toepassing op verschillende onderwerpen in de maatschappij. Social media maakt het alleen maar makkelijker om anoniem dingen de ether in te slingeren.
Je kunt goed met elkaar oneens zijn terwijl je een ander wel in zijn waarde laat. Althans, dat was vroeger ('toen alles beter was') wel zo.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Wat mensen voorgeschoteld krijgen door sociale media algoritmes, zijn de extremen en mensen met een sterke opinie die uitvergroot worden ... Dat leidt denk ik tot een beeld alsof dingen veel extremer, groter en urgenter zijn dan dat ze werkelijk zijn en wat denk ik ook leidt tot een toename aan wederzijds wantrouwen, terwijl de meeste mensen helemaal niet zo bezig zijn "woke" of "racisme" ofzo.quote:
[..]
Het is wel een tactiek die voor de Democraten heel goed bevallen is
Denk dat het strooien met (zware) termen door extreem-links de situatie niet makkelijker maakt. En dit is van toepassing op verschillende onderwerpen in de maatschappij. Social media maakt het alleen maar makkelijker om anoniem dingen de ether in te slingeren.
Je kunt goed met elkaar oneens zijn terwijl je een ander wel in zijn waarde laat. Althans, dat was vroeger ('toen alles beter was') wel zo.
[ Bericht 2% gewijzigd door SnertMetChoco op 29-12-2024 11:59:18 ]
Hmm.quote:
[..]
Baby's, kleine kinderen en andere non-combattanten behoren ook tot de vijanden die vernietigd mogen worden? Het wonen in een gebied waar de staat Israël oorlog voert is voldoende om rechtmatig uitgehongerd en/of doodgeschoten te worden door Israëlische soldaten?
Om het even heel zwart/wit te vragen: Heeft de staat Israel het recht non-combattanten te doden, zonder proces op te sluiten, uit te hongeren of noodzakelijke zorg te ontzeggen?
Dit was jij eerder dit jaar toen het over Rusland ging en de slachtoffers in de oorlog met Oekraïne:
En je hebt hier naar mijn mening helemaal gelijk. Maar wat maakt Palestijnse kinderen of non-combattanten precies anders dan Russische kinderen of non-combattanten?
Geldt dit namelijk niet precies hetzelfde voor de Palestijnen, waar de steun voor Hamas en een 'gewapende strijd' boven een vreedzame oplossing nog altijd erg hoog is?
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Dat was wat onhandig geformuleerd, mee eens.quote:Op zondag 29 december 2024 11:49 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Hmm.
Dit was jij toen het over Rusland ging:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
En je hebt hier naar mijn mening helemaal gelijk. Maar wat maakt Palestijnse kinderen of non-combattanten precies anders dan Russische kinderen?
Geldt dit namelijk niet precies hetzelfde voor de Palestijnen, waar de steun voor Hamas en een 'gewapende strijd' boven een vreedzame oplossing nog altijd erg hoog is?
Het verschil is wel dat er door Oekraïne niet structureel non-combattanten betrokken worden in de strijd tegen Rusland. Israël lijkt daar wat minder moeite mee te hebben. Net als Rusland overigens.
En ja, ik begrijp heel goed dat nul onschuldige slachtoffers een utopie is. Maar de intentie moet zijn het respecteren van oorlogsrecht.
Mwah, ik vind dat je met die posts gewoon gelijk hebt zoals aangegeven.quote:
[..]
Dat was wat onhandig geformuleerd, mee eens.
Het verschil is wel dat er door Oekraïne niet structureel non-combattanten betrokken worden in de strijd tegen Rusland. Israël lijkt daar wat minder moeite mee te hebben. Net als Rusland overigens.
En ja, ik begrijp heel goed dat nul onschuldige slachtoffers een utopie is. Maar de intentie moet zijn het respecteren van oorlogsrecht.
En de reden dat er in de Gazastrook meer burgerslachtoffers vallen dan in de oorlog tussen Oekraïne en Rusland komt omdat beide partijen in die laatstgenoemde oorlog wél een scheiding tussen burger en strijder aanbrengen zoals de voorschriften zijn in de Geneefse Conventies.
De Palestijnen vertikken dit doelbewust. Het idee van martelaarschap heerst er. Men probeert het verschil tussen burger en strijder juist zo klein mogelijk te maken. Je krijgt dan ook de situatie dat als een terrorist wordt uitgeschakeld in burgerkleding, het net zo goed een burger kan zijn. Dat biedt ook kansen om te spelen met het aantal slachtoffers.
Zie bijvoorbeeld:
Als je zo vecht dan gaan er natuurlijk ongetwijfeld heel veel onnodige slachtoffers vallen, maar dat is niet omdat Israël dat wil. Het komt door de manier waarop de Palestijnse terroristen zelf vechten. Weinig andere legers zijn ooit met zo'n tegenstand geconfronteerd.quote:How Hamas Is Fighting in Gaza: Tunnels, Traps and Ambushes
Hamas overwhelmed Israel's border in October with a coordinated, large-scale maneuver before committing atrocities. Now, it acts as a guerrilla force, its fighters often disguised as civilians.
They hide under residential neighborhoods, storing their weapons in miles of tunnels and in houses, mosques, sofas -- even a child's bedroom -- blurring the boundary between civilians and combatants.
They emerge from hiding in plainclothes, sometimes wearing sandals or tracksuits before firing on Israeli troops, attaching mines to their vehicles, or firing rockets from launchers in civilian areas.
They rig abandoned homes with explosives and tripwires, sometimes luring Israeli soldiers to enter the booby-trapped buildings by scattering signs of a Hamas presence.
..
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Tsjah, overdag een journalist/leraas, s nachts raketten op onschuldige burgers schieten, wat ben je dan?
Het punt is dat je prima commentaar kan hebben op het migratiebeleid zonder voor fascist of nazi uitgemaakt te worden. Dat dit niet zou kunnen is niet meer dan een waanbeeld, de wereld ingebracht door types die juist baat hebben bij verdere polarisatie…quote:
[..]
Het is wel een tactiek die voor de Democraten heel goed bevallen is
Denk dat het strooien met (zware) termen door extreem-links de situatie niet makkelijker maakt. En dit is van toepassing op verschillende onderwerpen in de maatschappij. Social media maakt het alleen maar makkelijker om anoniem dingen de ether in te slingeren.
Je kunt goed met elkaar oneens zijn terwijl je een ander wel in zijn waarde laat. Althans, dat was vroeger ('toen alles beter was') wel zo.
Nog even los van het punt dat de methoden van extreemrechts gegarandeerd niet werken en dat samenwerken met dergelijke partijen wat mij betreft nogal stupide is.
Sow, VoMy met Bassie in één zin noemen.quote:
Het niveau hier daalt met types als VoMy en Bassie ook wel tot ver onder het vriespunt.
Het is fascinerend wat je wel meekrijgt als buitenstaander.quote:
[..]
Het punt is dat je prima commentaar kan hebben op het migratiebeleid zonder voor fascist of nazi uitgemaakt te worden. Dat dit niet zou kunnen is niet meer dan een waanbeeld, de wereld ingebracht door types die juist baat hebben bij verdere polarisatie…
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Lees je eigen stuk nou eens terug. Alles is dus de schuld van rechts en links probeert het te fixen, maar het nare rechtsregime dwarsboomt dat helaasquote:
[..]
Nee hoor, alleen wanneer je leugens blijft verkopen over oorzaak en de structurele rol van rechts bij de huidige immigratie-problemen blijft ontkennen. Dan ben je vooral dom-rechts, maar zodra je begint te zuigen zuigen we gewoon mee. Geen probleem.
Migratie in al zijn vormen wordt veroorzaakt door rechts beleid, door rechtse (on)deugden en rechtse bemoeienis met de structuren van andere werelddelen. De problemen met migranten worden dan nog eens verergerd door aanvullend rechts beleid, waarbij uitbuiting, roofbouw, ghettovorming normaal gevonden worden zodra de winsten van de ondernemers maar op orde blijven. Zolang we dus rechts beleid op dit punt normaal blijven vinden, dan is het vooral dweilen met de kraan open.
En ja, wij linksen zijn daarbij ook nog best gehecht aan iets wat we de rechtsstaat noemen en dingen als een vrije pers. Migratieproblemen misbruiken om de rechtsstaat af te breken vinden wij ook best een beetje een slecht idee. Misschien zelfs wel een beetje een fascistisch idee. En helaas, jouw helden zijn dat volop aan het onderzoeken. Niet alleen hier, maar overal waar jouw vrienden aan de macht komen.
Een beetje zelfkritiek zou niet verkeerd zijn. En jij bevestigt slechts mijn punt met je domrecht en fascistisch. Zoek eens op wat die 2de term betekent en kom dan nog eens terug.
Zowel links als rechts hebben hun bijdrage geleverd aan immigratie en bovendien is immigratie niet louter slecht. Integendeel, het heeft ook veel goeds opgeleverd.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Dat goede is wat mij betreft in ieder geval het onderscheid tussen verschillende vormen van migratie - asielmigratie,arbeidsmigratie en kennismigratie- en specifiek beleid op elk. Nu nog verbinden aan integratiebeleid, ook doelgroep specifiek natuurlijk. Want daar zit in mijn beleving het grote (beleids)falen..quote:
Zowel links als rechts hebben hun bijdrage geleverd aan immigratie en bovendien is immigratie niet louter slecht. Integendeel, het heeft ook veel goeds opgeleverd.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Dat komt omdat het desbetreffende onderwerp door de rechterflank aangehaald wordt om de mate van integratie van een deel van de bevolking te bepalen. Met allerlei voorstellen die daaruit voortvloeien, met monitoring van die bevolkingsgroepen en al. Vergeet ook niet alle snoepreisjes naar Israel van bepaalde leden in de Tweede Kamer.quote:
NIet dat ik geheel onschuldig ben dit keer
Maar vroeger had ieder topic de neiging te eindigen in een libertarisme topic. Nu wordt het steeds een Israel/Gaza topic.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 29-12-2024 14:53:18 ]
Je hebt moeite met het lezen van mijn post en verschuift de doelpalen, zoals gebruikelijk. We hadden het over identiteitspolitiek. Niet de vergelijking van het conflict an sich. Nog los van het feit dat ik niet met die vergelijking kwam.quote:
[..]
Ik blijf die vergelijking met Oekraïne echt heel vreemd vinden.
Oekraïne: Rusland valt ongevraagd een soeverein land binnen.
Gaza: Israël reageert op één van de grootste terroristische aanslagen ooit en wil de terroristen oppakken en de inmiddels al meer dan een jaar vastzittende gijzelaars bevrijden.
En nee, natuurlijk is wat Israël doet niet goed en gaan ze ook veel te lang door. Israël moet zich, zoals Don Ceder het steeds opnieuw zegt, aan het oorlogsrecht houden en burgerslachtoffers voorkomen. En Israël is daarin dus veel te ver gegaan. Maar wat Israël doet is echt meer vergelijkbaar met de VS tegen Al Quaida (vielen ook burgerslachtoffers) dan met wat Rusland doet.
Verder is wat Israel doet niet slechts niet goed. Dat lijkt me een ernstige understatement, die geen enkel recht doet aan de ernstige mensenrechtenschendingen en schendingen van het oorlogsrecht. Don Ceder is alle geloofwaardigheid kwijt op dit punt.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 29-12-2024 15:06:20 ]
Voor mij zit het 'falen' in de vervelende mensen uit beide groepen, die vooroordelen uitsmeren over 'ze allemaal' wanneer een individu iets doet met een bepaalde afkomst of huidskleur. 'Blanke mensen zijn allemaal ..' en 'zwarte mensen, migranten, Moslims zijn allemaal ...' En als beide groepen schreeuwerds alleen naar de andere schreeuwerd gaat kijken dan is het vooral bias confirmation. En dat was altijd al zo, maar sinds internet lijkt het alsof er alleen nog maar schreeuwerds zijn.quote:
[..]
Dat goede is wat mij betreft in ieder geval het onderscheid tussen verschillende vormen van migratie - asielmigratie,arbeidsmigratie en kennismigratie- en specifiek beleid op elk. Nu nog verbinden aan integratiebeleid, ook doelgroep specifiek natuurlijk. Want daar zit in mijn beleving het grote (beleids)falen..
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
