Nederlandse Politiek #464 Kerst O+

quote:

Op donderdag 26 december 2024 18:46 schreef Janneke141 het volgende:
Ome Etto aan de kerstdis, lijkt me een prachtig recept voor een gezellige avond.

Gewoon geen drank voor hem inschenken, dan komt het waarschijnlijk wel goed

Ik heb gelukkig geen ouders of schoonouders die zo nodig hun politieke monologen moeten gaat droppen bij kerstdiners. En ook geen mislukte ooms die er maar uit een soort plichtsbesef bij worden gevraagd. Wel fijn.

Het was dus wel een gezellige kerst.

Waarom zou je je überhaupt druk maken om wat iemand anders zijn mening is of daar boos over worden.

We hoeven niet allemaal hetzelfde te denken over een onderwerp.

Fijne feestdagen allemaal.

De relatie met mijn ouders is wel serieus beschadigd sinds ze er vorig jaar voor uit zijn gekomen dat ze PVV stemmen. En zich sinds de winst van Wilders ook een soort van geëmancipeerd voelen om openlijk racistisch te zijn. Ben gisteren even langsgeweest met mijn gezin, maar er vallen vooral lange stiltes omdat vrijwel alle gespreksonderwerpen inmiddels beladen zijn.

quote:

Op donderdag 26 december 2024 21:21 schreef Lt.Bookman het volgende:
De relatie met mijn ouders is wel serieus beschadigd sinds ze er vorig jaar voor uit zijn gekomen dat ze PVV stemmen. En zich sinds de winst van Wilders ook een soort van geëmancipeerd voelen om openlijk racistisch te zijn. Ben gisteren even langsgeweest met mijn gezin, maar er vallen vooral lange stiltes omdat vrijwel alle gespreksonderwerpen inmiddels beladen zijn.

Je vraagt je dan toch af; waren ze dan stiekem die hele tijd verkapt racistisch, of worden ze meegesleurd in de tijd en zijn ze dat opeens geworden?

quote:

Op donderdag 26 december 2024 21:21 schreef Lt.Bookman het volgende:
De relatie met mijn ouders is wel serieus beschadigd sinds ze er vorig jaar voor uit zijn gekomen dat ze PVV stemmen. En zich sinds de winst van Wilders ook een soort van geëmancipeerd voelen om openlijk racistisch te zijn. Ben gisteren even langsgeweest met mijn gezin, maar er vallen vooral lange stiltes omdat vrijwel alle gespreksonderwerpen inmiddels beladen zijn.

Zijn ze de confrontatie ook echt aan het zoeken? Je zou denken dat er duizenden andere onderwerpen zijn waar je over kan praten. Ik zou zeggen probeer dat te zoeken.

quote:

Op donderdag 26 december 2024 20:19 schreef Hexagon het volgende:
Ik heb gelukkig geen ouders of schoonouders die zo nodig hun politieke monologen moeten gaat droppen bij kerstdiners. En ook geen mislukte ooms die er maar uit een soort plichtsbesef bij worden gevraagd. Wel fijn.

Het was dus wel een gezellige kerst.

Dan zullen je ouders geen D66 stemmen denk ik
Wel fijn. Er zijn duizenden andere onderwerpen dus focus daar idd dan op

quote:

Op donderdag 26 december 2024 22:19 schreef QWARQTAARTJE het volgende:

[..]
Dan zullen je ouders geen D66 stemmen denk ik
Wel fijn. Er zijn duizenden andere onderwerpen dus focus daar idd dan op

Mijn vader 9 van de 10 keer D66. Mijn moeder altijd PvdA of CDA. En mijn broer ook altijd D66.

quote:

Op donderdag 26 december 2024 22:20 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Mijn vader 9 van de 10 keer D66. Mijn moeder altijd PvdA of CDA. En mijn broer ook altijd D66.

Iig geen randpartijen, maar als je dan discussies hebt dan zijn het toch over punten waar je het in feite mee eens over bent?

quote:

Op donderdag 26 december 2024 22:21 schreef QWARQTAARTJE het volgende:

[..]
Iig geen randpartijen, maar als je dan discussies hebt dan zijn het toch over punten waar je het in feite mee eens over bent?

We hebben eigenlijk nooit hele discussies. We hebben het wel eens over de politiek. Maar dan meer in humoristische zin. Of hoe we bepaalde dingen zien.

Ik ben ook de enige die echt actief is in de politiek. De anderen stemmen alleen en zien wel eens wat in de media.

Ik gun met terugwerkende kracht iedereen een leuke kerst die het leuk wilde hebben, in welk gezelschap dan ook. Hopelijk is dat ook gelukt. Die voor je.

quote:

Op donderdag 26 december 2024 21:52 schreef JAM het volgende:

[..]
Je vraagt je dan toch af; waren ze dan stiekem die hele tijd verkapt racistisch, of worden ze meegesleurd in de tijd en zijn ze dat opeens geworden?

Het heeft er altijd wel in gezeten. Maar alle remmen zijn los nu Wilders mainstream is.

quote:

Op donderdag 26 december 2024 22:15 schreef QWARQTAARTJE het volgende:

[..]
Zijn ze de confrontatie ook echt aan het zoeken? Je zou denken dat er duizenden andere onderwerpen zijn waar je over kan praten. Ik zou zeggen probeer dat te zoeken.

De eerste maanden na de verkiezingen waren ze verschrikkelijk, ging alleen maar over buitenlanders. Inmiddels wordt er gewoon helemaal niks meer gezegd en ik vind dat wel prima. Het is ze ook vooral om de kleinkinderen te doen, die zagen ze ook steeds minder omdat ik niet graag meer langskwam. Ik denk niet dat ze op mijn partner en mij zitten te wachten, we leven in een totaal andere wereld. Fun fact trouwens: mijn partner is zelf als vluchteling hier gekomen

Pff wat verschrikkelijk lijkt me dat zeg. Voelt dan toch alsof je je ouders een beetje kwijtgeraakt bent.

Meteen ook gelijk zo haatvol en verbitterd dan. Je zou toch wel denken goh, probeer het leuk te maken met Kerst. Je hebt nog 363 andere dagen om de godganse dag over kutbuitenlanders te praten. Dat was tijdens corona ook al zo natuurlijk. Als je eenmaal pro-wap was geworden bestond er geen ander gespreksonderwerp meer

De familieleden waar ik kerst mee vier houden er gelukkig geen al te bizarre politieke ideeën op na, dus dat is allemaal niet zo'n punt.

We koken voor ons doen vrij uitgebreid met de kerst, dus op de 24e hadden we daar geen zin in en heb ik een patatje gehaald. Dan zit je toch even te wachten en begin je een praatje met die patatbakker... zegt-ie opeens uit het niks "vooral de mensen die gevaccineerd zijn, zijn nu ziek". Dus ja, dit soort gare shit kun je overal tegenkomen. Wel iets makkelijker bij de snackbar om het te negeren, dat wel

Ik heb een gezellige kerst gehad. Gelukkig geen links-georiënteerde familieleden aanwezig die zoals gewoonlijk een kerstdis kunnen verpesten met hun oeverloze gelul.

quote:

Op donderdag 26 december 2024 21:21 schreef Lt.Bookman het volgende:
De relatie met mijn ouders is wel serieus beschadigd sinds ze er vorig jaar voor uit zijn gekomen dat ze PVV stemmen. En zich sinds de winst van Wilders ook een soort van geëmancipeerd voelen om openlijk racistisch te zijn. Ben gisteren even langsgeweest met mijn gezin, maar er vallen vooral lange stiltes omdat vrijwel alle gespreksonderwerpen inmiddels beladen zijn.

Dat kan ik me goed voorstellen. Een racistische oom oid (die heb ik ook aan mijn vrouw haar kant) kun je nog ontlopen, je ouders wil je toch blijven zien. En een ander onderwerp aansnijden werkt in jouw geval, als je partner een vluchteling is, al helemaal niet. Want waar praat je dan nog over? Sterkte hiermee en hopelijk zien ze ooit in wat voor populistische, polariserende bedrieger Wilders eigenlijk is.

Sowieso zie je vaak bij die gefrustreerde figuren dat ze overal ongevraagd hun politieke diarree komen spuien, hopend op een "zo is het maar net"-reactie.

quote:

Op woensdag 25 december 2024 19:40 schreef mcmlxiv het volgende:
Blijkbaar is Geert het niet helemaal met Wim Alex eens. Nederland is blijkbaar van Geert, althans dat zegt hij. Ons, kan toch niet anders opgevat worden dan dat hij vindt dat Nederland van de PVV en zijn aanhangers moet zijn.

En PVV, dat is Geert, Geert en alleen maar Geert. Lang leve Keizer Geert dan maar! Om het in de beste traditie van de PVV van de jaren 30/40 te zeggen. Hoezee, Hoezee, Hoezee!

Grappig idd, als iemand niet aan 'ons' doet is het wel Geert. Ik vind het overigens beschamend dat hij de noodzaak voelde om nog even met kerst een sneer te geven aan 'buitenlanders'. Wat voor klootzak moet je zijn om dit te doen!

quote:

Op vrijdag 27 december 2024 05:57 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat kan ik me goed voorstellen. Een racistische oom oid (die heb ik ook aan mijn vrouw haar kant) kun je nog ontlopen, je ouders wil je toch blijven zien. En een ander onderwerp aansnijden werkt in jouw geval, als je partner een vluchteling is, al helemaal niet. Want waar praat je dan nog over? Sterkte hiermee en hopelijk zien ze ooit in wat voor populistische, polariserende bedrieger Wilders eigenlijk is.

Bij mij thuis gaat het dan zo: 'We wonen heerlijk, al heb je 's nachts wel vaak last van studenten, midden in de nacht'.

En dan mijn vader: 'Gelukkig wonen er geen Poolse mensen naast je'.

En zo gaat het met veel onderwerpen. Deed ie vroeger nooit, ben zelfs links opgevoed. Maar daar zit je dan met je vrouw, die uit Amerika gekomen is en dan gaat het telkens over 'die buitenlanders'. En eerst ging ik er nog wel eens op in, zoals 'misschien moeten Nederlandse bedrijven die Poolse mensen niet voor een prikkie inhuren', maar dan komt er een heel relaas dat het vooral aan de Poolse mensen ligt, want die zorgen voor criminaliteit en overlast. Meneer heeft nog nooit in de buurt van Poolse mensen gewoond. Mijn vrouw is zwart en ik denk zelfs dat mijn vader over Poolse mensen begint, omdat hij denkt dan te kunnen doorrazen, aangezien mijn vrouw niet Pools is. Maar het idee is voor ons hetzelfde, of het nu over Poolse mensen gaat of andere groepen gebaseerd op afkomst. Zulke situaties geven mij meteen het idee dat vooral mijn vader niet meer helder kan denken.

Maar ja dan zit je ineens in een 'discussie' die al helemaal niet gaat om de dingen die ik juist als kind heb geleerd, waaronder 'scheren over een kam' en 'don't judge a ook by it's cover'. Het is ook niet op feiten gebaseerd en brengt meteen een nare sfeer en voordat je het weet heeft niemand meer zin in het eten. Het laten gaan hebben we ook geprobeerd, maar dan blijft ie toch overal onderwerpen zo draaien dat het tegen een groepering is. Dat plus een heel gedoe dat mijn ouders nog steeds niet snappen wat er met ons is gebeurd tijdens de toeslagenaffaire waar ze actief hebben geprobeerd om ervoor te zorgen dat wij ons kind niet meer konden zien, gaan wij met kerst niet meer naar hen toe. Er wordt ook nooit over gepraat, en de laatste jaren zijn we wel gegaan, maar vanaf dit jaar niet meer.

quote:

Op vrijdag 27 december 2024 11:20 schreef Vis1980 het volgende:

[..]
Grappig idd, als iemand niet aan 'ons' doet is het wel Geert. Ik vind het overigens beschamend dat hij de noodzaak voelde om nog even met kerst een sneer te geven aan 'buitenlanders'. Wat voor klootzak moet je zijn om dit te doen!
[..]
Bij mij thuis gaat het dan zo: 'We wonen heerlijk, al heb je 's nachts wel vaak last van studenten, midden in de nacht'.

En dan mijn vader: 'Gelukkig wonen er geen Poolse mensen naast je'.

En zo gaat het met veel onderwerpen. Deed ie vroeger nooit, ben zelfs links opgevoed. Maar daar zit je dan met je vrouw, die uit Amerika gekomen is en dan gaat het telkens over 'die buitenlanders'. En eerst ging ik er nog wel eens op in, zoals 'misschien moeten Nederlandse bedrijven die Poolse mensen niet voor een prikkie inhuren', maar dan komt er een heel relaas dat het vooral aan de Poolse mensen ligt, want die zorgen voor criminaliteit en overlast. Meneer heeft nog nooit in de buurt van Poolse mensen gewoond. Mijn vrouw is zwart en ik denk zelfs dat mijn vader over Poolse mensen begint, omdat hij denkt dan te kunnen doorrazen, aangezien mijn vrouw niet Pools is. Maar het idee is voor ons hetzelfde, of het nu over Poolse mensen gaat of andere groepen gebaseerd op afkomst. Zulke situaties geven mij meteen het idee dat vooral mijn vader niet meer helder kan denken.

Maar ja dan zit je ineens in een 'discussie' die al helemaal niet gaat om de dingen die ik juist als kind heb geleerd, waaronder 'scheren over een kam' en 'don't judge a ook by it's cover'. Het is ook niet op feiten gebaseerd en brengt meteen een nare sfeer en voordat je het weet heeft niemand meer zin in het eten. Het laten gaan hebben we ook geprobeerd, maar dan blijft ie toch overal onderwerpen zo draaien dat het tegen een groepering is. Dat plus een heel gedoe dat mijn ouders nog steeds niet snappen wat er met ons is gebeurd tijdens de toeslagenaffaire waar ze actief hebben geprobeerd om ervoor te zorgen dat wij ons kind niet meer konden zien, gaan wij met kerst niet meer naar hen toe. Er wordt ook nooit over gepraat, en de laatste jaren zijn we wel gegaan, maar vanaf dit jaar niet meer.

En zo polariseert Wilders en sloopt hij dus zelfs families. En dat allemaal uit politiek gewin, om misselijk van te worden.

quote:

Op vrijdag 27 december 2024 11:32 schreef Hanca het volgende:

[..]
En zo polariseert Wilders en sloopt hij dus zelfs families. En dat allemaal uit politiek gewin, om misselijk van te worden.

Het is denk ik niet zo dat Wilders wat roept en dat dan mensen ineens gaan ranten over Polen bij het kerstdiner ofzo, maar het is denk ik veel breder dan dat. Denk bijvoorbeeld aan de Telegraaf (subtiel), Geenstijl (minder subtiel), diverse sociale media (meest gore bagger), etc.

quote:

Op vrijdag 27 december 2024 11:35 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]
Het is denk ik niet zo dat Wilders wat roept en dat dan mensen ineens gaan ranten over Polen bij het kerstdiner ofzo, maar het is denk ik veel breder dan dat. Denk bijvoorbeeld aan de Telegraaf (subtiel), Geenstijl (minder subtiel), diverse sociale media (meest gore bagger), etc.

Maar dankzij Wilders (Fortuyn, Verdonk, Baudet of mensen als Theo van Gogh) is het wel meer gemeengoed geworden, zij verspreiden die leugens en dankzij hen durven mensen uit te komen voor hun discriminerende aard.

quote:

Op vrijdag 27 december 2024 11:35 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]
Het is denk ik veel breder dan Wilders. Dat ligt evenzo aan bv Telegraaf (subtiel), Geenstijl (minder subtiel), diverse sociale media (meest gore bagger), etc.

Kijk alleen al naar de samenstelling van de topics in NWS en je ziet wel dat een bepaald type topics oververtegenwoordigd is. Dat creëert ook wel een beetje een echokamer natuurlijk.

Ik moet zeggen dat het er bij ons met kerst gewoon wel gemoedelijk aan toe gaat, maar mijn jongste broertje is wel gecharmeerd van Wilders en consorten. En dan merk je bij dat soort mensen toch wel dat kritiek over bijvoorbeeld de ineffectiviteit van dit kabinet toch maar moeilijk kan worden geslikt. Dat is natuurlijk ook al jarenlang het handelsmerk van de rechtspopulistishe stroming. Elke vorm van kritiek doe je af als 'demoniseren' of je roept dat er op voorgaande kabinetten nooit kritiek was, een journalist aan Rutte, Balkenende, Kok of wie dan ook nooit een kritische vraag gesteld zou hebben en ga zo maar door. De basis van een discussie is toch dat je inhoudelijk op kritiek moet kunnen reageren en dat vinden deze partijen en hun aanhangers vaak heel moeilijk. Het is slaan, schoppen en uitdelen, maar absoluut niet willen incasseren.

Ik heb altijd het idee dat die PVV-fans een manier van denken en doen hebben van een 15-jarige puberjongen, en dat nooit ontgroeid zijn.

quote:

Op vrijdag 27 december 2024 11:32 schreef Hanca het volgende:

[..]
En zo polariseert Wilders en sloopt hij dus zelfs families. En dat allemaal uit politiek gewin, om misselijk van te worden.

Ik zou het prima kunnen scheiden als het gewoon achterwegen wordt gelaten tijdens de kerst. Vind het geen probleem om daar even te zijn, omdat ik het mijn dochter niet wil onthouden. Kijk uiteindelijk komt het niet door Wilders per se, het is mijn vader die die zich laat beetpakken, ondanks de lessen die ik leerde als kleine Vis1980. Ik hoor Wilders ook, maar laat me niet meteen in een haatfuik duwen.