Nederlandse Politiek #464 Kerst O+

quote:

Op donderdag 26 december 2024 18:46 schreef Janneke141 het volgende:
Ome Etto aan de kerstdis, lijkt me een prachtig recept voor een gezellige avond.

Gewoon geen drank voor hem inschenken, dan komt het waarschijnlijk wel goed

Ik heb gelukkig geen ouders of schoonouders die zo nodig hun politieke monologen moeten gaat droppen bij kerstdiners. En ook geen mislukte ooms die er maar uit een soort plichtsbesef bij worden gevraagd. Wel fijn.

Het was dus wel een gezellige kerst.

Waarom zou je je überhaupt druk maken om wat iemand anders zijn mening is of daar boos over worden.

We hoeven niet allemaal hetzelfde te denken over een onderwerp.

Fijne feestdagen allemaal.

De relatie met mijn ouders is wel serieus beschadigd sinds ze er vorig jaar voor uit zijn gekomen dat ze PVV stemmen. En zich sinds de winst van Wilders ook een soort van geëmancipeerd voelen om openlijk racistisch te zijn. Ben gisteren even langsgeweest met mijn gezin, maar er vallen vooral lange stiltes omdat vrijwel alle gespreksonderwerpen inmiddels beladen zijn.

quote:

Op donderdag 26 december 2024 21:21 schreef Lt.Bookman het volgende:
De relatie met mijn ouders is wel serieus beschadigd sinds ze er vorig jaar voor uit zijn gekomen dat ze PVV stemmen. En zich sinds de winst van Wilders ook een soort van geëmancipeerd voelen om openlijk racistisch te zijn. Ben gisteren even langsgeweest met mijn gezin, maar er vallen vooral lange stiltes omdat vrijwel alle gespreksonderwerpen inmiddels beladen zijn.

Je vraagt je dan toch af; waren ze dan stiekem die hele tijd verkapt racistisch, of worden ze meegesleurd in de tijd en zijn ze dat opeens geworden?

quote:

Op donderdag 26 december 2024 21:21 schreef Lt.Bookman het volgende:
De relatie met mijn ouders is wel serieus beschadigd sinds ze er vorig jaar voor uit zijn gekomen dat ze PVV stemmen. En zich sinds de winst van Wilders ook een soort van geëmancipeerd voelen om openlijk racistisch te zijn. Ben gisteren even langsgeweest met mijn gezin, maar er vallen vooral lange stiltes omdat vrijwel alle gespreksonderwerpen inmiddels beladen zijn.

Zijn ze de confrontatie ook echt aan het zoeken? Je zou denken dat er duizenden andere onderwerpen zijn waar je over kan praten. Ik zou zeggen probeer dat te zoeken.

quote:

Op donderdag 26 december 2024 20:19 schreef Hexagon het volgende:
Ik heb gelukkig geen ouders of schoonouders die zo nodig hun politieke monologen moeten gaat droppen bij kerstdiners. En ook geen mislukte ooms die er maar uit een soort plichtsbesef bij worden gevraagd. Wel fijn.

Het was dus wel een gezellige kerst.

Dan zullen je ouders geen D66 stemmen denk ik
Wel fijn. Er zijn duizenden andere onderwerpen dus focus daar idd dan op

quote:

Op donderdag 26 december 2024 22:19 schreef QWARQTAARTJE het volgende:

[..]
Dan zullen je ouders geen D66 stemmen denk ik
Wel fijn. Er zijn duizenden andere onderwerpen dus focus daar idd dan op

Mijn vader 9 van de 10 keer D66. Mijn moeder altijd PvdA of CDA. En mijn broer ook altijd D66.

quote:

Op donderdag 26 december 2024 22:20 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Mijn vader 9 van de 10 keer D66. Mijn moeder altijd PvdA of CDA. En mijn broer ook altijd D66.

Iig geen randpartijen, maar als je dan discussies hebt dan zijn het toch over punten waar je het in feite mee eens over bent?

quote:

Op donderdag 26 december 2024 22:21 schreef QWARQTAARTJE het volgende:

[..]
Iig geen randpartijen, maar als je dan discussies hebt dan zijn het toch over punten waar je het in feite mee eens over bent?

We hebben eigenlijk nooit hele discussies. We hebben het wel eens over de politiek. Maar dan meer in humoristische zin. Of hoe we bepaalde dingen zien.

Ik ben ook de enige die echt actief is in de politiek. De anderen stemmen alleen en zien wel eens wat in de media.

Ik gun met terugwerkende kracht iedereen een leuke kerst die het leuk wilde hebben, in welk gezelschap dan ook. Hopelijk is dat ook gelukt. Die voor je.

quote:

Op donderdag 26 december 2024 21:52 schreef JAM het volgende:

[..]
Je vraagt je dan toch af; waren ze dan stiekem die hele tijd verkapt racistisch, of worden ze meegesleurd in de tijd en zijn ze dat opeens geworden?

Het heeft er altijd wel in gezeten. Maar alle remmen zijn los nu Wilders mainstream is.

quote:

Op donderdag 26 december 2024 22:15 schreef QWARQTAARTJE het volgende:

[..]
Zijn ze de confrontatie ook echt aan het zoeken? Je zou denken dat er duizenden andere onderwerpen zijn waar je over kan praten. Ik zou zeggen probeer dat te zoeken.

De eerste maanden na de verkiezingen waren ze verschrikkelijk, ging alleen maar over buitenlanders. Inmiddels wordt er gewoon helemaal niks meer gezegd en ik vind dat wel prima. Het is ze ook vooral om de kleinkinderen te doen, die zagen ze ook steeds minder omdat ik niet graag meer langskwam. Ik denk niet dat ze op mijn partner en mij zitten te wachten, we leven in een totaal andere wereld. Fun fact trouwens: mijn partner is zelf als vluchteling hier gekomen

Pff wat verschrikkelijk lijkt me dat zeg. Voelt dan toch alsof je je ouders een beetje kwijtgeraakt bent.

Meteen ook gelijk zo haatvol en verbitterd dan. Je zou toch wel denken goh, probeer het leuk te maken met Kerst. Je hebt nog 363 andere dagen om de godganse dag over kutbuitenlanders te praten. Dat was tijdens corona ook al zo natuurlijk. Als je eenmaal pro-wap was geworden bestond er geen ander gespreksonderwerp meer

De familieleden waar ik kerst mee vier houden er gelukkig geen al te bizarre politieke ideeën op na, dus dat is allemaal niet zo'n punt.

We koken voor ons doen vrij uitgebreid met de kerst, dus op de 24e hadden we daar geen zin in en heb ik een patatje gehaald. Dan zit je toch even te wachten en begin je een praatje met die patatbakker... zegt-ie opeens uit het niks "vooral de mensen die gevaccineerd zijn, zijn nu ziek". Dus ja, dit soort gare shit kun je overal tegenkomen. Wel iets makkelijker bij de snackbar om het te negeren, dat wel

Ik heb een gezellige kerst gehad. Gelukkig geen links-georiënteerde familieleden aanwezig die zoals gewoonlijk een kerstdis kunnen verpesten met hun oeverloze gelul.

quote:

Op donderdag 26 december 2024 21:21 schreef Lt.Bookman het volgende:
De relatie met mijn ouders is wel serieus beschadigd sinds ze er vorig jaar voor uit zijn gekomen dat ze PVV stemmen. En zich sinds de winst van Wilders ook een soort van geëmancipeerd voelen om openlijk racistisch te zijn. Ben gisteren even langsgeweest met mijn gezin, maar er vallen vooral lange stiltes omdat vrijwel alle gespreksonderwerpen inmiddels beladen zijn.

Dat kan ik me goed voorstellen. Een racistische oom oid (die heb ik ook aan mijn vrouw haar kant) kun je nog ontlopen, je ouders wil je toch blijven zien. En een ander onderwerp aansnijden werkt in jouw geval, als je partner een vluchteling is, al helemaal niet. Want waar praat je dan nog over? Sterkte hiermee en hopelijk zien ze ooit in wat voor populistische, polariserende bedrieger Wilders eigenlijk is.

Sowieso zie je vaak bij die gefrustreerde figuren dat ze overal ongevraagd hun politieke diarree komen spuien, hopend op een "zo is het maar net"-reactie.

quote:

Op woensdag 25 december 2024 19:40 schreef mcmlxiv het volgende:
Blijkbaar is Geert het niet helemaal met Wim Alex eens. Nederland is blijkbaar van Geert, althans dat zegt hij. Ons, kan toch niet anders opgevat worden dan dat hij vindt dat Nederland van de PVV en zijn aanhangers moet zijn.

En PVV, dat is Geert, Geert en alleen maar Geert. Lang leve Keizer Geert dan maar! Om het in de beste traditie van de PVV van de jaren 30/40 te zeggen. Hoezee, Hoezee, Hoezee!

Grappig idd, als iemand niet aan 'ons' doet is het wel Geert. Ik vind het overigens beschamend dat hij de noodzaak voelde om nog even met kerst een sneer te geven aan 'buitenlanders'. Wat voor klootzak moet je zijn om dit te doen!

quote:

Op vrijdag 27 december 2024 05:57 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat kan ik me goed voorstellen. Een racistische oom oid (die heb ik ook aan mijn vrouw haar kant) kun je nog ontlopen, je ouders wil je toch blijven zien. En een ander onderwerp aansnijden werkt in jouw geval, als je partner een vluchteling is, al helemaal niet. Want waar praat je dan nog over? Sterkte hiermee en hopelijk zien ze ooit in wat voor populistische, polariserende bedrieger Wilders eigenlijk is.

Bij mij thuis gaat het dan zo: 'We wonen heerlijk, al heb je 's nachts wel vaak last van studenten, midden in de nacht'.

En dan mijn vader: 'Gelukkig wonen er geen Poolse mensen naast je'.

En zo gaat het met veel onderwerpen. Deed ie vroeger nooit, ben zelfs links opgevoed. Maar daar zit je dan met je vrouw, die uit Amerika gekomen is en dan gaat het telkens over 'die buitenlanders'. En eerst ging ik er nog wel eens op in, zoals 'misschien moeten Nederlandse bedrijven die Poolse mensen niet voor een prikkie inhuren', maar dan komt er een heel relaas dat het vooral aan de Poolse mensen ligt, want die zorgen voor criminaliteit en overlast. Meneer heeft nog nooit in de buurt van Poolse mensen gewoond. Mijn vrouw is zwart en ik denk zelfs dat mijn vader over Poolse mensen begint, omdat hij denkt dan te kunnen doorrazen, aangezien mijn vrouw niet Pools is. Maar het idee is voor ons hetzelfde, of het nu over Poolse mensen gaat of andere groepen gebaseerd op afkomst. Zulke situaties geven mij meteen het idee dat vooral mijn vader niet meer helder kan denken.

Maar ja dan zit je ineens in een 'discussie' die al helemaal niet gaat om de dingen die ik juist als kind heb geleerd, waaronder 'scheren over een kam' en 'don't judge a ook by it's cover'. Het is ook niet op feiten gebaseerd en brengt meteen een nare sfeer en voordat je het weet heeft niemand meer zin in het eten. Het laten gaan hebben we ook geprobeerd, maar dan blijft ie toch overal onderwerpen zo draaien dat het tegen een groepering is. Dat plus een heel gedoe dat mijn ouders nog steeds niet snappen wat er met ons is gebeurd tijdens de toeslagenaffaire waar ze actief hebben geprobeerd om ervoor te zorgen dat wij ons kind niet meer konden zien, gaan wij met kerst niet meer naar hen toe. Er wordt ook nooit over gepraat, en de laatste jaren zijn we wel gegaan, maar vanaf dit jaar niet meer.

quote:

Op vrijdag 27 december 2024 11:20 schreef Vis1980 het volgende:

[..]
Grappig idd, als iemand niet aan 'ons' doet is het wel Geert. Ik vind het overigens beschamend dat hij de noodzaak voelde om nog even met kerst een sneer te geven aan 'buitenlanders'. Wat voor klootzak moet je zijn om dit te doen!
[..]
Bij mij thuis gaat het dan zo: 'We wonen heerlijk, al heb je 's nachts wel vaak last van studenten, midden in de nacht'.

En dan mijn vader: 'Gelukkig wonen er geen Poolse mensen naast je'.

En zo gaat het met veel onderwerpen. Deed ie vroeger nooit, ben zelfs links opgevoed. Maar daar zit je dan met je vrouw, die uit Amerika gekomen is en dan gaat het telkens over 'die buitenlanders'. En eerst ging ik er nog wel eens op in, zoals 'misschien moeten Nederlandse bedrijven die Poolse mensen niet voor een prikkie inhuren', maar dan komt er een heel relaas dat het vooral aan de Poolse mensen ligt, want die zorgen voor criminaliteit en overlast. Meneer heeft nog nooit in de buurt van Poolse mensen gewoond. Mijn vrouw is zwart en ik denk zelfs dat mijn vader over Poolse mensen begint, omdat hij denkt dan te kunnen doorrazen, aangezien mijn vrouw niet Pools is. Maar het idee is voor ons hetzelfde, of het nu over Poolse mensen gaat of andere groepen gebaseerd op afkomst. Zulke situaties geven mij meteen het idee dat vooral mijn vader niet meer helder kan denken.

Maar ja dan zit je ineens in een 'discussie' die al helemaal niet gaat om de dingen die ik juist als kind heb geleerd, waaronder 'scheren over een kam' en 'don't judge a ook by it's cover'. Het is ook niet op feiten gebaseerd en brengt meteen een nare sfeer en voordat je het weet heeft niemand meer zin in het eten. Het laten gaan hebben we ook geprobeerd, maar dan blijft ie toch overal onderwerpen zo draaien dat het tegen een groepering is. Dat plus een heel gedoe dat mijn ouders nog steeds niet snappen wat er met ons is gebeurd tijdens de toeslagenaffaire waar ze actief hebben geprobeerd om ervoor te zorgen dat wij ons kind niet meer konden zien, gaan wij met kerst niet meer naar hen toe. Er wordt ook nooit over gepraat, en de laatste jaren zijn we wel gegaan, maar vanaf dit jaar niet meer.

En zo polariseert Wilders en sloopt hij dus zelfs families. En dat allemaal uit politiek gewin, om misselijk van te worden.

quote:

Op vrijdag 27 december 2024 11:32 schreef Hanca het volgende:

[..]
En zo polariseert Wilders en sloopt hij dus zelfs families. En dat allemaal uit politiek gewin, om misselijk van te worden.

Het is denk ik niet zo dat Wilders wat roept en dat dan mensen ineens gaan ranten over Polen bij het kerstdiner ofzo, maar het is denk ik veel breder dan dat. Denk bijvoorbeeld aan de Telegraaf (subtiel), Geenstijl (minder subtiel), diverse sociale media (meest gore bagger), etc.

quote:

Op vrijdag 27 december 2024 11:35 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]
Het is denk ik niet zo dat Wilders wat roept en dat dan mensen ineens gaan ranten over Polen bij het kerstdiner ofzo, maar het is denk ik veel breder dan dat. Denk bijvoorbeeld aan de Telegraaf (subtiel), Geenstijl (minder subtiel), diverse sociale media (meest gore bagger), etc.

Maar dankzij Wilders (Fortuyn, Verdonk, Baudet of mensen als Theo van Gogh) is het wel meer gemeengoed geworden, zij verspreiden die leugens en dankzij hen durven mensen uit te komen voor hun discriminerende aard.

quote:

Op vrijdag 27 december 2024 11:35 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]
Het is denk ik veel breder dan Wilders. Dat ligt evenzo aan bv Telegraaf (subtiel), Geenstijl (minder subtiel), diverse sociale media (meest gore bagger), etc.

Kijk alleen al naar de samenstelling van de topics in NWS en je ziet wel dat een bepaald type topics oververtegenwoordigd is. Dat creëert ook wel een beetje een echokamer natuurlijk.

Ik moet zeggen dat het er bij ons met kerst gewoon wel gemoedelijk aan toe gaat, maar mijn jongste broertje is wel gecharmeerd van Wilders en consorten. En dan merk je bij dat soort mensen toch wel dat kritiek over bijvoorbeeld de ineffectiviteit van dit kabinet toch maar moeilijk kan worden geslikt. Dat is natuurlijk ook al jarenlang het handelsmerk van de rechtspopulistishe stroming. Elke vorm van kritiek doe je af als 'demoniseren' of je roept dat er op voorgaande kabinetten nooit kritiek was, een journalist aan Rutte, Balkenende, Kok of wie dan ook nooit een kritische vraag gesteld zou hebben en ga zo maar door. De basis van een discussie is toch dat je inhoudelijk op kritiek moet kunnen reageren en dat vinden deze partijen en hun aanhangers vaak heel moeilijk. Het is slaan, schoppen en uitdelen, maar absoluut niet willen incasseren.

Ik heb altijd het idee dat die PVV-fans een manier van denken en doen hebben van een 15-jarige puberjongen, en dat nooit ontgroeid zijn.

quote:

Op vrijdag 27 december 2024 11:32 schreef Hanca het volgende:

[..]
En zo polariseert Wilders en sloopt hij dus zelfs families. En dat allemaal uit politiek gewin, om misselijk van te worden.

Ik zou het prima kunnen scheiden als het gewoon achterwegen wordt gelaten tijdens de kerst. Vind het geen probleem om daar even te zijn, omdat ik het mijn dochter niet wil onthouden. Kijk uiteindelijk komt het niet door Wilders per se, het is mijn vader die die zich laat beetpakken, ondanks de lessen die ik leerde als kleine Vis1980. Ik hoor Wilders ook, maar laat me niet meteen in een haatfuik duwen.

quote:

Op vrijdag 27 december 2024 11:45 schreef Hexagon het volgende:
Ik heb altijd het idee dat die PVV-fans een manier van denken en doen hebben van een 15-jarige puberjongen, en dat nooit ontgroeid zijn.

Was dat maar zo. De oom van mijn vrouw is in elk geval niet puberaal, maar gewoon smerig racistisch. Ziet donkere mensen echt als minderwaardig en iedereen die er niet uit ziet als hij is een gelukszoeker die zijn belastinggeld komt opeten (zegt hij als iemand uit de bouw die vooral zwart werkt en daar dan weer trots op is).

Overigens is het gewoon de keuze van mensen zelf om kritiekloos achter dat soort onzin aan te lopen. Er wordt ook teveel gedaan of het een soort hulpeloze slachtoffers zijn.

Ze mogen ook eens wat meer op eigen verantwoordelijkheid gewezen worden wat voor eikel je dan eigenlijk bent.

Bij PVV'ers lijkt er vooral altijd een soort ongenoegen om het ongenoegen te zitten, het "we worden toch altijd wel genaaid door de hoge heren in Den Haag"-idee, waarbij iedere oplossing die henzelf ook maar aanpalend raakt al gezien wordt als bewijs van het complot tegen de burger (en de burger is dan een selecte subset waartoe zij in ieder geval behoren). Elke cent accijnsverhoging aan de pomp lijdt tot schuimbekkende woede.

quote:

Op vrijdag 27 december 2024 11:51 schreef Hanca het volgende:

[..]
Was dat maar zo. De oom van mijn vrouw is in elk geval niet puberaal, maar gewoon smerig racistisch. Ziet donkere mensen echt als minderwaardig en iedereen die er niet uit ziet als hij is een gelukszoeker die zijn belastinggeld komt opeten (zegt hij als iemand uit de bouw die vooral zwart werkt en daar dan weer trots op is).

Ok, die is gewoon moreel ethisch gehandicapt. Dat is ook een doelgroep ja.

quote:

Op donderdag 26 december 2024 21:21 schreef Lt.Bookman het volgende:
De relatie met mijn ouders is wel serieus beschadigd sinds ze er vorig jaar voor uit zijn gekomen dat ze PVV stemmen. En zich sinds de winst van Wilders ook een soort van geëmancipeerd voelen om openlijk racistisch te zijn. Ben gisteren even langsgeweest met mijn gezin, maar er vallen vooral lange stiltes omdat vrijwel alle gespreksonderwerpen inmiddels beladen zijn.

Vrijwel alle gespreksonderwerpen? Dat is dan wel erg vervelend. Het zou toch goed mogelijk moeten zijn om het gewoon niet over politiek te hebben. En op welke manieren zijn ze 'openlijk racistisch' geworden?

quote:

Op vrijdag 27 december 2024 11:42 schreef Monolith het volgende:

[..]
Kijk alleen al naar de samenstelling van de topics in NWS en je ziet wel dat een bepaald type topics oververtegenwoordigd is. Dat creëert ook wel een beetje een echokamer natuurlijk.

Bijzonder wel deze, de pot verwijt de ketel dat die zwart ziet.

quote:

Op vrijdag 27 december 2024 11:51 schreef Hanca het volgende:

[..]
Was dat maar zo. De oom van mijn vrouw is in elk geval niet puberaal, maar gewoon smerig racistisch. Ziet donkere mensen echt als minderwaardig en iedereen die er niet uit ziet als hij is een gelukszoeker die zijn belastinggeld komt opeten (zegt hij als iemand uit de bouw die vooral zwart werkt en daar dan weer trots op is).

Grote delen van Europa zien er niet zo uit als de gemiddelde Nederlander.

quote:

Op vrijdag 27 december 2024 11:59 schreef -XOR- het volgende:

Elke cent accijnsverhoging aan de pomp lijdt tot schuimbekkende woede.

Sowieso, als de prijs van een liter benzine je levensgeluk zo kan beinvloeden dan moet het verder een tamelijk benauwde en troosteloze bedoeling zijn.

quote:

Op vrijdag 27 december 2024 12:05 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Sowieso, als de prijs van een liter benzine je levensgeluk zo kan beinvloeden dan moet het verder een tamelijk benauwde en troosteloze bedoeling zijn.

Jij woont dacht ik in een stad, dan heb je minder gevoel voor hoe belangrijk een auto is. Ik ken mensen die alleen al woon-werk, woon-sport (ook voor de kinderen) en ook nog woon-wat grotere winkel wekelijks ruim 800km rijden. Dan is een paar procent duurdere bezine gewoon een hele hap geld.

quote:

Op vrijdag 27 december 2024 12:11 schreef Hanca het volgende:

[..]
Jij woont dacht ik in een stad, dan heb je minder gevoel voor hoe belangrijk een auto is. Ik ken mensen die alleen al woon-werk, woon-sport (ook voor de kinderen) en ook nog woon-wat grotere winkel wekelijks ruim 800km rijden. Dan is een paar procent duurdere bezine gewoon een hele hap geld.

Ik heb geeneens een rijbewijs dus dat gevoel zal ik zeker minder hebben. Anderzijds zijn de woonlasten in een stad dan wel weer hoger.

quote:

Op vrijdag 27 december 2024 13:18 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Ik heb geeneens een rijbewijs dus dat gevoel zal ik zeker minder hebben. Anderzijds zijn de woonlasten in een stad dan wel weer hoger.

Het idee dat mensen ergens in hun levens keuzes (waar ze wonen, wat voor omgeving, hoe ze zich verplaatsen) hebben kunnen maken die later iets minder gunstig worden dan ze bij aanvang dachten is altijd erg omstreden.

Dat mensen ergens zijn gaan wonen waar ze afhankelijk zijn van hun auto en waar hoofdzakelijk wordt gestemd op partijen die mensen afhankelijk willen houden van auto's, vind ik zelf nog geen reden om auto's en autobezitters dan maar de hele tijd te matsen en te ontzien.

Wil je de lucht en de omgeving vervuilen door in een roestbak te rijden? Ga er maar voor betalen, de rest van de samenleving mag daar prima voor gecompenseerd worden.

quote:

Op vrijdag 27 december 2024 13:28 schreef VoMy het volgende:

[..]
Het idee dat mensen ergens in hun levens keuzes (waar ze wonen, wat voor omgeving, hoe ze zich verplaatsen) hebben kunnen maken die later iets minder gunstig worden dan ze bij aanvang dachten is altijd erg omstreden.

Dat mensen ergens zijn gaan wonen waar ze afhankelijk zijn van hun auto en waar hoofdzakelijk wordt gestemd op partijen die mensen afhankelijk willen houden van auto's, vind ik zelf nog geen reden om auto's en autobezitters dan maar de hele tijd te matsen en te ontzien.

Wil je de lucht en de omgeving vervuilen door in een roestbak te rijden? Ga er maar voor betalen, de rest van de samenleving mag daar prima voor gecompenseerd worden.

Het komt niet in je hoofd op dat veel mensen er al woonden voor alle voorzieningen en bijna het volledige OV verdwenen?

Wat dat betreft zouden ze beter de accijns alleen in de randstad verhogen en dan gelijdelijk verlagen naar de grens, ben je ook je grenseffecten kwijt.

quote:

Op vrijdag 27 december 2024 13:36 schreef Hanca het volgende:

[..]
Het komt niet in je hoofd op dat veel mensen er al woonden voor alle voorzieningen en bijna het volledige OV verdwenen?

Het komt niet in je hoofd op dat OV vroeger ook al niet super was, of dat die mensen zelf alles met de auto doen omdat ze dat gewoon lekker makkelijk vinden, of dat ze zelf ergens zijn gaan wonen omdat ze toch wel met de auto overal heen willen rijden?

Nee, iedereen is hulpeloos geweest en iedereen heeft daarom het heilige recht om tot aan het einde der tijden in een wagen zo goedkoop mogelijk te mogen rijden.

quote:

Op vrijdag 27 december 2024 13:41 schreef VoMy het volgende:

[..]
Het komt niet in je hoofd op dat OV vroeger ook al niet super was, of dat die mensen zelf alles met de auto doen omdat ze dat gewoon lekker makkelijk vinden, of dat ze zelf ergens zijn gaan wonen omdat ze toch wel met de auto overal heen willen rijden?

Nee, iedereen is hulpeloos geweest en iedereen heeft daarom het heilige recht om tot aan het einde der tijden in een wagen zo goedkoop mogelijk te mogen rijden.

Dat laatste zeg ik niet, ik zeg wel dat je bepaalde groepen onevenredig hard raakt met accijnsverhogingen op brandstof. En je raakt juist de armen, de rijken rijden een leaseauto met brandstofpas. De kinderen van de armen kunnen niet meer naar sport of muziekles.

Voor vrijwel alle autobewegingen geldt uiteindelijk dat deze het gevolg is van keuzes en afwegingen.

Waar je woont, waar je werkt, wat je makkelijk vindt, waar je tijd in wil stoppen, waar je geld aan kwijt wil. Als dat je auto en autoritjes zijn, prima, maar wees dan niet verbolgen als dat wat duurder wordt.

Uiteindelijk worden de meeste autokilometers ook gemaakt door de rijkeren - autorijden is namelijk duur; wie wil/moet bezuinigen doet er vrijwel altijd goed aan om autoloos te gaan leven. Accijnsverlagingen zijn dan ook vooral een cadeau voor de rijken, op kosten van de samenleving.

quote:

Op vrijdag 27 december 2024 14:05 schreef VoMy het volgende:
Uiteindelijk worden de meeste autokilometers ook gemaakt door de rijkeren. Accijnsverlagingen zijn dan ook vooral een cadeau voor de rijken, op kosten van de samenleving.

De rijkeren rijden een leaseauto, tegenwoordig ook al elektrisch. Accijns komt bijna volledig neer op armen en gepensioneerden. Rijken raak je er juist helemaal niet mee.

quote:

Op vrijdag 27 december 2024 11:41 schreef Hanca het volgende:

[..]
Maar dankzij Wilders (Fortuyn, Verdonk, Baudet of mensen als Theo van Gogh) is het wel meer gemeengoed geworden, zij verspreiden die leugens en dankzij hen durven mensen uit te komen voor hun discriminerende aard.

Fortuyn zal de geschiedenis ingaan als de grootste sloper in de Vaderlandse politiek, dat is mijn vaste overtuiging. De geschiedschrijving gaat spreken over pre- en post-Fortuyn.

De kerstdiners - of eigenlijk alle familiale samenkomsten - zijn hier verder steevast multiculturele aangelegenheden; het topic 'buitenlanders' komt niet echt ter sprake, ook niet in het Engels. Het is vooral erg gezellig.

Toch wel sneu als je kerstdiners bestaan uit politieke discussies, laat staan halve vechtpartijen. Je leent geen geld aan of van familie en je praat niet diepgaand met ze over politiek, problemen vermijden.

quote:

Op vrijdag 27 december 2024 14:31 schreef nostra het volgende:
Toch wel sneu als je kerstdiners bestaan uit politieke discussies, laat staan halve vechtpartijen. Je leent geen geld aan of van familie en je praat niet diepgaand met ze over politiek, problemen vermijden.

Jk was toch wel erg blij toen mijn ouders me wel een keer geld leenden voor een auto. En ik wil met mijn familie juist over al het wezenlijke kunnen praten en daar zit soms een politiek element in (mijn ouders zijn bijvoorbeeld echte 60+ers die niet zo veel op hebben met klimaatverandering).

quote:

Op vrijdag 27 december 2024 14:31 schreef nostra het volgende:
Toch wel sneu als je kerstdiners bestaan uit politieke discussies, laat staan halve vechtpartijen. Je leent geen geld aan of van familie en je praat niet diepgaand met ze over politiek, problemen vermijden.

Inderdaad, het kwam hier alleen aan de orde toen een nieuwe Argentijnse dame in de familie even aan mijn nichtje van 14 uitlegde hoe blij ze mag zijn in een maatschappelijk en politiek stabiel land te wonen.

quote:

Op vrijdag 27 december 2024 14:05 schreef VoMy het volgende:
Accijnsverlagingen zijn dan ook vooral een cadeau voor de rijken, op kosten van de samenleving.

Wat een stemmingmakerij, wat een klinkklare onzin weer. Voor producten zoals brandstof of alcohol kunnen accijnsverlagingen de kosten verlagen, wat consumenten directe besparingen oplevert. Lagere accijnzen kunnen de consumptie van bepaalde goederen bevorderen, wat bedrijven helpt en economische groei ondersteunt. Omdat accijnzen vaak indirect zijn en door iedereen worden betaald (ongeacht inkomen), kunnen verlagingen een relatief breed bereik hebben, van lage- tot hoge-inkomensgroepen.

Kortom, accijnsverlaging is goed voor iedereen.

quote:

Op vrijdag 27 december 2024 14:48 schreef Hanca het volgende:

[..]
Jk was toch wel erg blij toen mijn ouders me wel een keer geld leenden voor een auto. En ik wil met mijn familie juist over al het wezenlijke kunnen praten en daar zit soms een politiek element in (mijn ouders zijn bijvoorbeeld echte 60+ers die niet zo veel op hebben met klimaatverandering).

Mja, die denkbeelden verschillen zodanig veel dat het me de moeite niet waard is. Aartsconservatief en gelovig (maar wel cherry picking waar het ze uitkomt), valt geen land mee te bezeilen als je dat niet bent.

quote:

Op vrijdag 27 december 2024 14:59 schreef nostra het volgende:

[..]
Mja, die denkbeelden verschillen zodanig veel dat het me de moeite niet waard is. Aartsconservatief en gelovig (maar wel cherry picking waar het ze uitkomt), valt geen land mee te bezeilen als je dat niet bent.

Zoals ik al zei: wij stemmen allemaal CU, volgens mij is zelfs bijna iedereen lid (of dan 1 per huishouden, tenminste). Het zijn verschillende vleugels van de CU, maar de kern deel je dan toch wel.

Maar ik zou het enorm missen als ik niet met mijn familie over wezenlijke zaken kan praten, waar praat je dan over? De school van de kinderen en de zomervakanties zijn wel een keer besproken, toch?

quote:

Op vrijdag 27 december 2024 15:02 schreef Hanca het volgende:

[..]
Zoals ik al zei: wij stemmen allemaal CU, volgens mij is zelfs bijna iedereen lid (of dan 1 per huishouden, tenminste). Het zijn verschillende vleugels van de CU, maar de kern deel je dan toch wel.

Maar ik zou het enorm missen als ik niet met mijn familie over wezenlijke zaken kan praten, waar praat je dan over? De school van de kinderen en de zomervakanties zijn wel een keer besproken, toch?

In mijn geval zijn het moslims en de generatie van mijn vriendin gaat nog wel (alhoewel je daar ook niet over joden of homo's moet beginnen), voor die daarboven besta ik überhaupt niet zolang we niet getrouwd zijn en kom ik het huis dus ook niet in. En de andere vleugel stemt JA21, dus die staan intern al diametraal tegenover elkaar. Dan kom je wel een eind met small talk hoor, kerst is voor hen toch meer een bonusfeest.

Ik zou toch raar opkijken mocht een van mijn familieleden hier na het kerstdiner als Bassie48 stoom zitten af te blazen.

[ Bericht 1% gewijzigd door -XOR- op 27-12-2024 15:48:17 ]

quote:

Op vrijdag 27 december 2024 14:48 schreef Hanca het volgende:

[..]

(mijn ouders zijn bijvoorbeeld echte 60+ers die niet zo veel op hebben met klimaatverandering).

Is dat iets voor 60+? Mijn ouders zijn ook 60+ (70+ in het geval van m'n vader), maar die zijn er juist heel erg mee begaan en hebben om die reden zonnepanelen geplaatst en een elektrische auto gekocht.

quote:

Op vrijdag 27 december 2024 15:34 schreef Tijn het volgende:

[..]
Is dat iets voor 60+? Mijn ouders zijn ook 60+ (70+ in het geval van m'n vader), maar die zijn er juist heel erg mee begaan en hebben om die reden zonnepanelen geplaatst en een elektrische auto gekocht.

De een wil de wereld wel een beetje leuk achterlaten, de ander gelooft het allemaal wel.