Kabinet Schoof
Bewindslieden
Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord
Formatie
Bureau woordvoering kabinetsformatie
Verslag van verkenner Plasterk
Verslag van informateur Plasterk
Verslag van informateur Putters
Verslag van informateurs Dijkgraaf en Van Zwol
Hoofdlijnenakkoord met financiële bijlages
Website Tweede Kamer
Tweede Kamer
Website Eerste Kamer
Eerste Kamer
Huidige zetelverdeling Tweede Kamer
Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
De Hond
Op wat voor manier was VVD pragmatisch door het kabinet te laten klappen.quote:Op zondag 22 september 2024 11:12 schreef Bassie48 het volgende:
[..]
VVD is altijd pragmatisch geweest, het was een rationeel besluit op basis van feiten en verwachtingen: dogmatische onwil bij de partner én een verwachte gunstige verkiezingsuitslag. Dat laatste is verkeerd ingeschat maar dat is achteraf praten.
Waarom verwachtten ze de PVV te kunnen aftroeven op dit onderwerp. Wat is daar rationeel aan.
Achteraf is het zeker makkelijk praten, als de feiten er blijkbaar amper toe doen en je gewoon redeneert richting de door jou wenselijk geachte uitkomst.
De VVD loog, zoals het zo vaak heeft gedaan en dacht de verkiezingen wel te winnen door het kabinet op te blazen, het besluit van Rutte om te stoppen waarmee ze flink wat kiezers verloren en Wilders die dit lege gat zag en goed aanvoelde door een sterke campagne te voeren dat het anders moest en kon dan de afgelopen 14 jaren Rutte, asiel was en bleef het hoofdthema maar Wilders verpakte het zo goed dat hij ook stemmers heeft meegekregen aan de linkerzijde en de VVD was plots derde in plaats van eerste, dat de VVD nu ook hierin mee gaat omdat ze hun rechtse economische spelletje verder mogen spelen zegt heel veel over deze partij en hun principesquote:Op zondag 22 september 2024 11:36 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Op wat voor manier was VVD pragmatisch door het kabinet te laten klappen.
Waarom verwachtten ze de PVV te kunnen aftroeven op dit onderwerp. Wat is daar rationeel aan.
Achteraf is het zeker makkelijk praten, als de feiten er blijkbaar amper toe doen en je gewoon redeneert richting de door jou wenselijk geachte uitkomst.
Ja het is gewoon raar om te doen alsof opeens je standpunt veranderen en daarmee een coalitie opblazen omdat je winst wil halen pragmatisme is.quote:
[..]
De VVD loog, zoals het zo vaak heeft gedaan en dacht de verkiezingen wel te winnen door het kabinet op te blazen, het besluit van Rutte om te stoppen waarmee ze flink wat kiezers verloren en Wilders die dit lege gat zag en goed aanvoelde door een sterke campagne te voeren dat het anders moest en kon dan de afgelopen 14 jaren Rutte, asiel was en bleef het hoofdthema maar Wilders verpakte het zo goed dat hij ook stemmers heeft meegekregen aan de linkerzijde en de VVD was plots derde in plaats van eerste, dat de VVD nu ook hierin mee gaat omdat ze hun rechtse economische spelletje verder mogen spelen zegt heel veel over deze partij en hun principes
We zijn het blijkbaar eens dat VVD het liet klappen, we zijn het blijkbaar eens dat ze verkiezingswinst ermee dachten te halen. Hoe kan dan daaruit voortkomen dat het pragmatisch was.
Het was misschien pragmatisch om nadat hun opportunistische poging te groeien volledig gefaald was alsnog met de PVV samen te gaan. Omdat ze nu alsnog hun economische beleid kunnen voeren. Maar dat kan nog keihard backfiren. Ik denk dat men op rechts misschien ook wat teveel aan alleen maar winnen gewend is geraakt. Ik denk dat er echt wel ruimte komt voor een economisch linkser verhaal. Zie hoe zo'n eigen risico zo belangrijk wordt gevonden. Juist als de VVD wat pragmatischer was geweest en met dat vorige kabinet wat problemen weg had gepoetst zouden ze misschien nog wel soeverein de grootste zijn.
Het is nu meer een schaduwpartij van de PVV.
Inderdaad. VVD was altijd wel fatsoenlijk. Maar doordat ze zo aan Rutte hebben vastgeklampt en gewoon zijn doorgestoomd schandaal na schandaal is op dat fatsoenlijke tegenwoordig wel wat af te dingen. Nu met Yesilgoz vind ik het amper fatsoenlijker dan PVV.quote:Op zondag 22 september 2024 12:14 schreef Cyan9 het volgende:
Op zich zag ik de VVD wel altijd als de fatsoenlijke rechtse partij, vooral met alle populistische partijen aan de rechterflank met hun grenzeloze fantasieën en geschreeuw zonder echte oplossingen. Maar zolang Yesilgöz aan het roer staat, die gewoon net zo hard mee gaat in het stramien dat links het grote kwaad is en verantwoordelijk is voor alle problemen in Nederland, kan ik ze niet meer serieus nemen.
Het is nu meer een schaduwpartij van de PVV.
Maar in elk geval weten ze nog een beetje hun standpunten uit te dragen ofzo. Bij NSC bijvoorbeeld denk ik vooral wat proberen ze nou te bereiken????
VVD had geen andere keus dan met radicaal-rechts in zee te gaan omdat links te principieel en te dogmatisch is. Dit land snakt naar pragmatisme en rationele besluiten.quote:
Op zich zag ik de VVD wel altijd als de fatsoenlijke rechtse partij, vooral met alle populistische partijen aan de rechterflank met hun grenzeloze fantasieën en geschreeuw zonder echte oplossingen. Maar zolang Yesilgöz aan het roer staat, die gewoon net zo hard mee gaat in het stramien dat links het grote kwaad is en verantwoordelijk is voor alle problemen in Nederland, kan ik ze niet meer serieus nemen.
Het is nu meer een schaduwpartij van de PVV.
De kritiek hier is vaak dat men bij de VVD de oren teveel naar D66 heeft laten hangen en dat daarom het de schuld van links zou zijn terwijl D66 op economisch vlak niet links is dus wat willen ze nu??quote:
[..]
VVD had geen andere keus dan met radicaal-rechts in zee te gaan omdat links te principieel en te dogmatisch is. Dit land snakt naar pragmatisme en rationele besluiten.
Men zwabbert dus maar mee bij de VVD zolang ze de rechtse economische standpunten maar voor elkaar krijgen, of dat nu met "woke" D66 of met "extreem rechts" PVV.
Dit is dus de manier hoe de VVD rolt en de partij heeft simpelweg dus geen principes meer
Ik vind dat links juist teveel het boetekleed aantrekt door zichzelf steeds kritisch te beschouwen. Links schudde inderdaad de ideologische veren af (en daar is volop op gereflecteerd door links) en vormde zo te weinig een ideologisch alternatief voor het neoliberale blok VVD66. Maar voor het gevoerde beleid is natuurlijk niet alleen links verantwoordelijk dus milder naar jezelf kijken daar mag links wel op overgaan.quote:Op zondag 22 september 2024 08:09 schreef nostra het volgende:
[..]
Nee hè hè, dat is ook het probleem.
In de eerste plaats van links, dat al jaren niet naar zichzelf kijkt, terwijl de huidige macroproblemen zich uitstekend zouden moeten lenen voor een linksere koers.
In de tweede plaats het afgelopen jaar van de VVD, die een electorale stommiteit heeft begaan en daar ook niet voldoende op reflecteert - in ieder geval niet eensgezind, waardoor ze de illusie van een 'brede volkspartij' in stand proberen te houden, terwijl er de facto twee of misschien zelfs drie partijen de VVD vormen (en ik een afsplitsing op zeker moment ook zeker niet onrealistisch acht) - wéér een partij erbij.
De enige die dat wel heeft gedaan is D66, maar dat is weer eens een rapport geweest waar even over is gediscussieerd; glas, plas en weer door. Alhoewel de personen nu minder last hebben van de geuite kritiek.
CU en SGP hoef je al helemaal geen zelfreflectie van te verwachten, omdat die nu eenmaal het idee hebben een goddelijke taak uit te voeren. Met de idiotie van Segers als extreem voorbeeld en dan heb je nu Bikker of all people, die echt niemand anders aanspreekt dan de vrome christen.
En de PVV hoeft helemaal niet aan zelfreflectie te doen, die vegen lachend de zetels van de wegvliegers op, met dank aan het gebrek aan discussievaardigheden van de andere grote twee.
Je doelt dan denk ik op het openen van de deur voor de PVV. Maar kiezers gaan alleen "door een deur " als ze verwachten daar iets aantrekkelijks aan te treffen. En waarom verwachten ze dat juist bij de PVV te vinden als die partij niet meer uitgesloten wordt van regeringsdeelname?
Dat rapport van D66 ademde vooral uit dat de toon niet goed was. Die zou namelijk betweterig zijn. Daarnaast zouden integriteitskwesties D66 parten hebben gespeeld. Kritiek op het gevoerde beleid (de inhoud) bleef veelal achterwege in dat rapport.
Volgens mij kan het uitvoeren van de goddelijke taak best samengaan met zelfreflectie. Wat mij stoort aan de confessionele partijen is dat ze boeren belangrijker vinden dan biodiversiteit en klimaat. Blijkbaar vinden ze dat de schepping wel kapot mag.
De PVV gedijt bij een simpele voorstelling van zaken. Onlangs kwam ik deze quote tegen van Georgi Gospodinov: "We moeten terug naar de vertraging van boeken. Propaganda werkt met snelheid. Boeken zeggen: het leven is ingewikkeld. Denk een beetje na."
Maar Nederland kampt met ontlezing waardoor kiezers te verleiden zijn voor eenvoudige analyses. Bijvoorbeeld dat alle problemen worden veroorzaakt door asielzoekers zoals de populisten zeggen of dat alle problemen terug te voeren zijn op eigen verantwoordelijkheid zoals de neoliberalen zeggen. Maar maatschappij en mens zijn ingewikkeld dus met dergelijke simpele voorstellingen van zaken doe je de werkelijkheid sterk te kort.
Kan vooralsnog niks rationeel ontdekken aan dit nieuwe kabinet.quote:
[..]
VVD had geen andere keus dan met radicaal-rechts in zee te gaan omdat links te principieel en te dogmatisch is. Dit land snakt naar pragmatisme en rationele besluiten.
Je kan wel met termen gaan strooien. Maar dit zegt natuurlijk helemaal niks.quote:
[..]
VVD had geen andere keus dan met radicaal-rechts in zee te gaan omdat links te principieel en te dogmatisch is. Dit land snakt naar pragmatisme en rationele besluiten.
Betoog een keer waarom VVD geen andere keuze had. Waarom is links zo dogmatisch. Wat bedoel je nou met pragmatisme, je lijkt daar een volledig eigen kijk op te hebben. Wat zijn nou weer rationele besluiten.
Inderdaad het land snakt naar rationele besluiten, daar valt niet onder het parlement buiten werking stellen met een noodwat. Daar valt niet onder een noodwet erdoor proberen te krijgen als alles erop wijst dat het niet het gewenste effect gaat hebben. Coalitie kan klappen, kan sneuvelen bij de rechter, kan sneuvelen door Europa, kan misschien uberhaubt niet het gewenste effect bereiken.
Rationeel voor de VVD zou zijn om een eerlijker verhaal over migratie te vertellen. Het kán niet veel strenger, het is al heel streng, we kunnen het met gemak aan als we er ons best voor doen, daarbij zijn wij zeer groot voorstander van arbeidsmigratie wat heel goed is voor de economie en we hebben die migranten ook nodig voor bedrijven als ASML. Maar dan moet VVD toegeven dat in elk geval deel van het probleem is dat zij zelf ook fouten hebben gemaakt als regeringspartij. Wat uiteraard trouwens makkelijk te vergeven is. Fouten maken is wat mij betreft niet erg als je er ook verantwoording voor neemt. Maar in plaats daarvan uit opportunisme doet VVD opeens mee in het anti-migratiesentiment dat in de mode is, wat ze nu ook bij de macht houdt door hun standpunt erover. Maar voor het land is het zeker niet goed en het is het tegenovergestelde van het pragmatisme dat je claimt.
Nu jij, laat maar zien dat je geen troll bent. Onderbouw een keer je posts in plaats van willekeurig met wat labels te strooien.
‘Wij in het Westen hadden er niet op gerekend dat Poetin zoveel bondgenoten zou hebben’
Klopt hoor, waar we ooit vrij technisch-rationeel naar beleid en politiek keken (wellicht wat doorgeslagen in de gedachte van de maakbare samenleving), zie je nu (internationaal) steeds meer een trend naar populistisch idealistische politiek.quote:
[..]
Kan vooralsnog niks rationeel ontdekken aan dit nieuwe kabinet.
" populistisch idealistische politiek" is toch ook opgezet vanuit het idee dat de samenleving maakbaar is ?quote:
[..]
Klopt hoor, waar we ooit vrij technisch-rationeel naar beleid en politiek keken (wellicht wat doorgeslagen in de gedachte van de maakbare samenleving), zie je nu (internationaal) steeds meer een trend naar populistisch idealistische politiek.
Dat het stoer klinkt lijkt belangrijker dan of het ook werkt. Dus die gedachte is wel wat anders heb ik het idee.quote:
[..]
" populistisch idealistische politiek" is toch ook opgezet vanuit het idee dat de samenleving maakbaar is ?
Eerder forceerbaar ofzo. Want binnen de wetten en regels van de maakbare samenleving is het blijkbaar allemaal niet op te lossen.quote:
[..]
" populistisch idealistische politiek" is toch ook opgezet vanuit het idee dat de samenleving maakbaar is ?
De verklaring daarvan is lastig, als het politiek leiders al amper lukt dat inzichtelijk te maken, kan je natuurlijk al helemaal niet verwachten dat mensen die volledig meegaan in frames van diezelfde leiders dat wel kunnen.
Ik bedoel maar de regering noemt zich bevlogen pragmatisch en opeens is rechts pragmatisch.
VVD was altijd de partij van de werkgevers
VVD was altijd de partij die loonsverhogingen tegenhield
VVD was altijd de partij die geen nivellering wilde in de lonen
En nu hoor ik mevrouwtje roepen dat ze zich zorgen maakt om de minima in Nederland
Hoe dan
Misschien dat Yezilgos eventjes een momentje van verwardheid had waar ze dacht nog SPer te zijnquote:
VVD geeft weer miljarden belastingvoordeel aan de multinationals en gaat tegelijkertijd roepen dat het de partij voor de werkenden is.
VVD was altijd de partij van de werkgevers
VVD was altijd de partij die loonsverhogingen tegenhield
VVD was altijd de partij die geen nivellering wilde in de lonen
En nu hoor ik mevrouwtje roepen dat ze zich zorgen maakt om de minima in Nederland
Hoe dan
en die vind je altijd bij radicaal-rechts natuurlijkquote:
[..]
VVD had geen andere keus dan met radicaal-rechts in zee te gaan omdat links te principieel en te dogmatisch is. Dit land snakt naar pragmatisme en rationele besluiten.
Een diminutief gebruiken als akte van onvermogen. Zien we vaker bij bepaalde lieden.quote:
VVD geeft weer miljarden belastingvoordeel aan de multinationals en gaat tegelijkertijd roepen dat het de partij voor de werkenden is.
En nu hoor ik mevrouwtje roepen dat ze zich zorgen maakt om de minima in Nederland
Hoe dan
Wel als de basis is dat het beleid dat PVV voorstaat op asiel het enige rationele beleid is. Als zoals de PVV stelt alles in Nederland erdoor vastloopt. Dat het aantoonbaar onwaar is maakt op zich ook niet zoveel uit als je het meer ideologisch bekijkt.|quote:
[..]
en die vind je altijd bij radicaal-rechts natuurlijk
Zoals Schoof zegt, er is gevoel van een crisis (versterkt door het praten erover) daar moeten ze nu wat mee. VVD haalt de schouders op, die zegt Noodwet, Spoedwet kan ons het schelen.
Maar ze openen natuurlijk pandora's box, want als ervaren crises nood betekenen is er eigenlijk geen scheiding van de machten meer. Maar veel mensen willen dat geloof ik ook graag. Dat politiek geen rekening hoeft te houden met rechters of wetgeving. Dat voelt misschien ook even goed, zo lang mensen ervaren dat de politiek het goed doet. Zodra dat onvermijdelijk omslaat is de geest veel moeilijker weer in de fles te krijgen.
Als ik nog in accelerationisme zou geloven zou ik het misschien nog toejuichen, jippie omstandigheden voor de socialistische revolutie. Maar ik voorzie in ieder geval eigenlijk te lang eerst meer gezeik en ellende voordat het dan weer beter kan worden.
En , niet specifiek voor dit kabinet, ook een trend die niet gericht is op de rechtsstaat maar meer op hoe kan ik die rechterlijke uitspraak (zo lang mogelijk) omzeilenquote:
[..]
Klopt hoor, waar we ooit vrij technisch-rationeel naar beleid en politiek keken (wellicht wat doorgeslagen in de gedachte van de maakbare samenleving), zie je nu (internationaal) steeds meer een trend naar populistisch idealistische politiek.
Daarom heb ik al lang niet zoveel vertrouwen in Democratie als staatsvorm. Het is bijna inherent te kortzichtig, te veel gebaseerd op gevoelens. Wat dat betreft ben ik veel technocratischer maar dat heeft dan weer het probleem dat het te weinig gebaseerd is op gevoelens, te veel mensen passeert in het maken van beleid. Ik denk dat je een soort hybride moet hebben. Wat onze democratie op zich ook wel is met de vierde macht.quote:
[..]
En , niet specifiek voor dit kabinet, ook een trend die niet gericht is op de rechtsstaat maar meer op hoe kan ik die rechterlijke uitspraak (zo lang mogelijk) omzeilen
Toch denk ik dat er meer zou moeten gekeken worden naar democratische vernieuwing, iets waar een partij als D66 voor stond. Of zoiets als wat Volt probeert maar ik denk dat die ideeën van meer directe democratie eigenlijk weinig van de problemen met democratie echt raakt.
Ik zou dit kabinet op bijvoorbeeld economisch gebied zeker niet rationeel of pragmatisch noemen, het hangt van wensdenken aan elkaar.quote:
[..]
VVD had geen andere keus dan met radicaal-rechts in zee te gaan omdat links te principieel en te dogmatisch is. Dit land snakt naar pragmatisme en rationele besluiten.
Maar los daarvan: dat ze gezien de uitslag besluiten een kabinet met de PVV te vormen kan ik ergens nog plaatsen, maar dan hoef je nog niet de toon en stijl van de PVV over te nemen zoals Yesilgöz wel doet.
Je kunt ook gewoon zeggen: we willen een strenger asielbeleid, maar binnen normale wettelijke kaders en zonder misbruik van noodwetgeving. Dus gewoon binnen je eigen kaders blijven van goed bestuur en respect voor de rechtstaat. Je kunt gewoon een eigen verhaal houden op inhoud, zoals de VVD jaren gedaan heeft met bijvoorbeeld Dijkhof, in plaats van te vervallen in het jij-bakken of de beledigende stijl van de PVV (zonder overigens het verbale talent of humor van Wilders).
Die stijl en vorm past de VVD niet.
Daarom hebben ze de PVV er ook voor uitgevonden.quote:
[..]
Die stijl en vorm past de VVD niet.
Ja het lijkt me dat de fout die VVD heeft gemaakt vooral is dat ze qua boodschap ongeveer een slap aftreksel van de PVV lijken. Hetzelfde lege gelul met de hardwerkende Nederlander. Hetzelfde gebrul over migrasie.quote:
[..]
Daarom hebben ze de PVV er ook voor uitgevonden.
En dat ze de deur openzetten naar Wilders terwijl ze PvdA/GL uitsloten. Nou zou regeren met die partij natuurlijk moeilijk worden lijkt me namelijk dat een coalitie met die twee goede kans heeft te stranden op dat die partij meteen weer splijt.
VVD sorteerde met hun strategie mijns inziens bijna voor op een kabinet met de PVV. Nouja misschien hoopten ze dat D66 een geniale campagne zou voeren ofzo.
Ja maar als je die stijl vervolgens zoals Dilan overneemt, wat hoop je dan te bereiken?quote:
[..]
Daarom hebben ze de PVV er ook voor uitgevonden.
De mensen die je met die stijl aanspreekt kiezen toch wel PVV, en het vervreemd een deel van je eigen aanhang. Lijkt mij niet handig.
Het is dat ook gewoon dom van Faber om alleen een crisiswet voor te bereiden en geen spoedwet.
Misschien doen de precieze partijlabeltjes er niet zoveel toe als je met 61 (waarvan 37 in handen van 1 persoon) zetels in de kamer een bepaalde kernagenda kunt voeren.quote:
[..]
Ja het lijkt me dat de fout die VVD heeft gemaakt vooral is dat ze qua boodschap ongeveer een slap aftreksel van de PVV lijken. Hetzelfde lege gelul met de hardwerkende Nederlander. Hetzelfde gebrul over migrasie.
En dat ze de deur openzetten naar Wilders terwijl ze PvdA/GL uitsloten. Nou zou regeren met die partij natuurlijk moeilijk worden lijkt me namelijk dat een coalitie met die twee goede kans heeft te stranden op dat die partij meteen weer splijt.
VVD sorteerde met hun strategie mijns inziens bijna voor op een kabinet met de PVV. Nouja misschien hoopten ze dat D66 een geniale campagne zou voeren ofzo.
Op de wezenlijke thema's denken vvd/pvv niet heel anders, heeft historisch stemgedrag in de kamer uitgewezen. Alleen de accenten en de tóón verschuiven wat. Echo's uit de geest van Bolkestein?
Dat vind ik te makkelijk. Rutte heeft toch wel laten zien echt een ander idee te hebben over de politiek dan Wilders. Yesilgos' politiek is een slap aftreksel van Wilders.quote:
[..]
Misschien doen de precieze partijlabeltjes er niet zoveel toe als je met 61 (waarvan 37 in handen van 1 persoon) zetels in de kamer een bepaalde kernagenda kunt voeren.
Op de wezenlijke thema's denken vvd/pvv niet heel anders, heeft historisch stemgedrag in de kamer uitgewezen. Alleen de accenten en de tóón verschuiven wat. Echo's uit de geest van Bolkestein?
Ik vind dat Heijne het daar wel goed stelt.
Ze kunnen eigenlijk nooit op een lijn komen. Omdat NSC en PVV een soort tegenpolen van elkaar zijn op rechts. Als ze pragmatisme hadden zou een van de twee kunnen toegeven. Probleem is natuurlijk dat met manier hoe ze het nu doen ze zich rechtsstreeks tegenover elkaar hebben weten te manoevrerenquote:Volgens schrijver Bas Heijne is ‘bevlogen pragmatisme’ geen geschikte term voor Kabinet-Schoof. Als je goed kijkt zie je dat er ideologisch enorme verschillen zijn op rechts. 'Het pragmatisme lijkt hier het beeld te zijn'. ‘Je ziet steeds ideologische spanningen ontstaan onder het mom van: we gaan even gewoon pragmatisch. De verschillen zijn groot, maar die laten we even zitten, we gaan het gewoon even oplossen.’ Maar het gaat eigenlijk over twee mentaliteiten die je eigenlijk in allerlei vormen, in extreme vormen terugvindt.
Wilders kan niet toegeven op asiel, want het is de PVV. NSC kan niet toegeven op goed bestuur want het is NSC.
Ik denk inderdaad dat het een goede analyse is die Heijne doet, dat ze dachten we kunnen gewoon over van alles en nog wat onderhandelen en compromissen sluiten laat de ideologie maar weg daarbij. Maar eigenlijk meteen zitten ze nu volledig in de knel omdat het wegmoffelen van de ideologie achter de partijen meteen niet mogelijk blijft met de weg die ze zijn ingeslagen.
Schoof kan in die zin het natuurlijk ook nooit goed doen, voert hij alleen maar uit, spreekt dat vrijwel niemand aan en omdat ze totaal niet op een lijn zitten kan hij zich ook eigenlijk nergens over uitspreken. Alles wat hij zou zeggen is ongeveer of tegen het zere been van Wilders of dat van NSC. Met die strijd binnen het kabinet zou het al lastig genoeg zijn. Moet hij dan ook nog de oppositie van zich afhouden, tja dat is ongeveer een onmogelijke opgave alles bij elkaar.
Maar buiten dat is de huisvesting van arbeidsmigranten weer bij uitstek een voorbeeld van 'wel de lusten, niet de lasten'. De koppelverkoop wonen/werken wordt nog steeds nauwelijks aangepakt, en niemand die zich verantwoordelijk voelt voor de huisvesting na afloop van het arbeidscontract. De typische minimumloon-migrantensectoren (veeteelt en logistiek) moeten eindelijk maar eens hun verantwoordelijkheid nemen.
Omdat de volgende dag de economie door moet draaien.....quote:
Wildkamperen is verboden in Nederland. Waarom grijpt de gemeente niet in?
.
Het is blijkbaar een economische keuze om ze te laten wildkamperen, want als die mensen weggestuurd worden dan zitten al die bedrijven de volgende dag zonder personeel en dat kost geld enzovoorts.....
Lees het artikel anders even.quote:
[..]
Omdat de volgende dag de economie door moet draaien.....
Het is blijkbaar een economische keuze om ze te laten wildkamperen, want als die mensen weggestuurd worden dan zitten al die bedrijven de volgende dag zonder personeel en dat kost geld enzovoorts.....
Interessante claim in die tweet. Het lijkt namelijk erg onwaarschijnlijk dat zulke mensen voor partijen zouden stemmen die tegen migratie zijn.quote:
Op Lees de tweet anders nog een keer. Zo moeilijk is die ene zin nou ook weer niet.quote:Op zondag 22 september 2024 20:04 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Interessante claim in die tweet. Het lijkt namelijk erg onwaarschijnlijk dat zulke mensen voor partijen zouden stemmen die tegen migratie zijn.
Ik denk meer dat 'zulke mensen' vooral voor goede leef/arbeidsomstandigheden voor migranten zijn en tegen het beschouwen van migranten als wegwerpartikelen.quote:
[..]
Interessante claim in die tweet. Het lijkt namelijk erg onwaarschijnlijk dat zulke mensen voor partijen zouden stemmen die tegen migratie zijn.
En dan vraagt men zich af waarom men zo neerkijkt op de extreemrechtse stemmer en denkt dat ze dom zijn.quote:
[..]
Lees de tweet anders nog een keer. Zo moeilijk is die ene zin nou ook weer niet.
Een beetje zoals die stemmer naar migranten kijkt. Behalve dan dat wij wel met extreem-rechtse stemmers te maken hebben.
Nee, in die tweet wordt geïnsinueerd dat degenen die profiteren van de (goedkope) arbeid van migranten zoals onder meer uitzendbureaus en werkgevers (ik neem dan aan binnen bepaalde sectoren) tevens de achterban van het huidige kabinet zou zijn. Dat lijkt nogal tegenstrijdig en nergens op gebaseerd. Misschien dat je bij de BBB nog zult vinden, maar de PVV zal niet.quote:
[..]
Ik denk meer dat 'zulke mensen' vooral voor goede leef/arbeidsomstandigheden voor migranten zijn en tegen het beschouwen van migranten als wegwerpartikelen.
Tevens is het zo dat als iemand uit Polen naar Nederland komt en diens werk stopt, hij terug naar Polen terug zal moeten. Het is een beetje raar om dan hier in Nederland in een bos te gaan leven.
Leuke aantijging, maar ik heb ik niet op een extreemrechtse partij gestemd.quote:
[..]
En dan vraagt men zich af waarom men zo neerkijkt op de extreemrechtse stemmer en denkt dat ze dom zijn.
Een beetje zoals die stemmer naar migranten kijkt. Behalve dan dat wij wel met extreem-rechtse stemmers te maken hebben.
In ieder geval is één van de eigenaren van één van de bekendste uitzendbureaus die veel arbeidsmigranten hierheen haalt en “huisvest” een grote geldschieter van de VVD.quote:
[..]
Nee, in die tweet wordt geïnsinueerd dat degenen die profiteren van de (goedkope) arbeid van migranten zoals onder meer uitzendbureaus en werkgevers (ik neem dan aan binnen bepaalde sectoren) tevens de achterban van het huidige kabinet zou zijn. Dat lijkt nogal tegenstrijdig en nergens op gebaseerd. Misschien dat je bij de BBB nog zult vinden, maar de PVV zal niet.
Tevens is het zo dat als iemand uit Polen naar Nederland komt en diens werk stopt, hij terug naar Polen terug zal moeten. Het is een beetje raar om dan hier in Nederland in een bos te gaan leven.
[..]
Leuke aantijging, maar ik heb ik niet op een extreemrechtse partij gestemd.
De eigenaar van uitzendbureau OTTO. Die man mocht ook nog zijn vraag stellen aan Timmermans in het inmiddels beruchte SBS debat.
Beetje flauw en hypocriet gejank van de user die om de haverklap users uitmaakt voor 'radicaal progressief en links', niet waar?quote:
[..]
Nee, in die tweet wordt geïnsinueerd dat degenen die profiteren van de (goedkope) arbeid van migranten zoals onder meer uitzendbureaus en werkgevers (ik neem dan aan binnen bepaalde sectoren) tevens de achterban van het huidige kabinet zou zijn. Dat lijkt nogal tegenstrijdig en nergens op gebaseerd. Misschien dat je bij de BBB nog zult vinden, maar de PVV zal niet.
Tevens is het zo dat als iemand uit Polen naar Nederland komt en diens werk stopt, hij terug naar Polen terug zal moeten. Het is een beetje raar om dan hier in Nederland in een bos te gaan leven.
[..]
Leuke aantijging, maar ik heb ik niet op een extreemrechtse partij gestemd.
Ik denk dat er in het verleden vast wat akelige asielregimes zijn geweest, waar een hoop mensen bij zijn overleden. Ook weer zo'n Trumpiaanse manier van praten 'strengste asielregime ooit', we gaan donkere tijden tegemoet als dit allemaal niet aangepakt wordt. Zal ik dan ook meedoen met de dag van vandaag? 'De donkerste tijd ooit!'.quote:
Het is dan ook gewoon een stroman van hogerhand.quote:
[..]
Een diminutief gebruiken als akte van onvermogen. Zien we vaker bij bepaalde lieden.
Zo beter?
Voelde je je aangesproken dan? Er zitten genoeg zeer rechtse users op het forum. Toch heb ik nog niemand een goede case zien maken voor de aanpak van het kabinet of de noodwet. Blijft allemaal nogal steken in met veel misbaar allemaal wilde (meestal feitelijk incorrecte) zeer makkelijk te weerleggen claims maken, die niet eens intern consistent blijken, die nooit verder onderbouwen, wegblijven want het is een echokamer hier. Ofzo.quote:
Leuke aantijging, maar ik heb ik niet op een extreemrechtse partij gestemd.
Zou best een interessante discussie kunnen zijn. Maar blijkbaar is iedereen die begrijpt wat er gaande is tegen.
Niet zo heel veel nieuws laat natuurlijk geen spaan heel van eigenlijk de hele politiek maar Maarten komt vaak wel komisch uit de hoek.
De VVD wilde de diepstmogelijke kuil voor Jetten graven en nu zijn ze hier.
Hij vindt het ook bizar dat NSC haar werk bij de RvS neerflikkert, zo van hier beslissen jullie maar wat wij politici moeten doen. Het tegenovergestelde van besturen.
Raar ook eigenlijk dat de VVD wel durfde te zeggen het mag ook een spoedwet zijn maar de NSC niet.
Hij is trouwens wel pessimistisch dat dit nog een tijd doorgaat omdat de coalitie op dik verlies in de peilingen staat behalve Wilders. Dat procedures tegen die noodwet een tijd gaan duren.
Wat ik wel denk dat hij goed ziet is dat de oppositie nog veel te veel meeging in de framing dat er een probleem met de asielinstroom is. Dat is helemaal niet het geval, we zitten helemaal niet hoger dan andere Europese landen die het ook prima redden. Wat dat betreft zijn ze inderdaad allemaal veel te doodsbang om beschuldigt te worden van het bagataliseren van problemen.
Maar die angst kan natuurlijk eigenlijk niet gerechtvaardigd zijn, de meeste mensen letten helemaal niet op politiek. De VVD komt toch ook weg met het opheffen van zon ministerie voor volkshuisvesting en dan zeggen het zijn de asielzoekers en dus PvdA die voor het woningbouwprobleem zorgen.
Tot nu toe valt het bar tegen, ja. Maar goed, we kijken het nog maar even aan.quote:
[..]
Kan vooralsnog niks rationeel ontdekken aan dit nieuwe kabinet.
Tja de VVD gaat toch ook al die verschrikkelijke linkse belastingverhogingen van de laatste jaren terugdraaienquote:
Maar die angst kan natuurlijk eigenlijk niet gerechtvaardigd zijn, de meeste mensen letten helemaal niet op politiek. De VVD komt toch ook weg met het opheffen van zon ministerie voor volkshuisvesting en dan zeggen het zijn de asielzoekers en dus PvdA die voor het woningbouwprobleem zorgen.
.Zal wel moeten hè? Hopelijk valt de schade uiteindelijk mee en gaan we er slechts financieel wat op achteruit, maar dat overleven de meeste mensen wel. Het word pas echt link als ze daadwerkelijk gaan zitten rommelen aan de rechtsstaat.quote:
[..]
Tot nu toe valt het bar tegen, ja. Maar goed, we kijken het nog maar even aan.
Ze kunnen natuurlijk wel meer dingen kapot maken, dingen waar je op bezuinigt en die daardoor verdwijnen komen niet zo makkelijk terug. Gelukkig lijkt het gros van de bezuiniging op voedselbanken en andere goede doelen van de baan, maar als de bezuiniging op wetenschap er voor zorgt dat er medewerkers van universiteiten verdwijnen en er minder onderzoeksplekken komen, heb je die bij een volgend kabinet niet zo maar terug. Ook niet als die meer investeren dan er nu bezuinigd wordt. En ze hebben die bezuiniging ook nog echt op een verkeerde manier aangepakt: de bezuiniging is in september van 1 jan 2026 naar 1 jan 2025 gehaald, waardoor het geld voor dit jaar wat al was toegekend aan onderzoeken nu plots deels ongedekt is, daardoor kunnen afdelingen van universiteiten serieus in de problemen komen.quote:
[..]
Zal wel moeten hè? Hopelijk valt de schade uiteindelijk mee en gaan we er slechts financieel wat op achteruit, maar dat overleven de meeste mensen wel. Het word pas echt link als ze daadwerkelijk gaan zitten rommelen aan de rechtsstaat.
Zo zijn er meer bezuinigingen die behoorlijk kwaad kunnen doen. Ontwikkelingssamenwerking zullen we in Nederland niet zo merken, maar lopende projecten voor vrouwenrechten, LHBTI, bestrijding van ziektes en het zorgen voor water en voedsel zullen moeten worden gestopt. Op die specifieke plaatsen in de wereld kan dat een behoorlijke impact hebben.
Ze bezuinigen gek genoeg een paar jaar na corona ook op de pandemische paraatheid. Mocht er een pandemie uitbreken kan dat natuurlijk ook enorme schade opleveren. De GGDs gaan nu afschalen in medewerkers, zie die nog maar weer eens terug te krijgen als de bezuiniging wordt teruggedraaid.
Zo zijn er tal van onderwerpen waar dit kabinet dom aan het snijden is. En ja, ik vind een lage staatsschuld ook enorm belangrijk, we kunnen niet nu al leven op het inkomen van onze kinderen. Maar dat hoef je echt niet op deze enorm domme en botte manier aan te pakken.
Van Rossem maakte wel een goed punt, dit is gewoon het speelboek van extreem rechts, stap voor stap de democratie uithollen. En Wilders krijgt een grote kans met deze waardeloze coalitie die hem toestaat om meteen ermee te beginnen met de meest wankele onderbouwing. In Hongarije of Polen begonnen ze ook niet meteen met rechters ontslaan.quote:
[..]
Zal wel moeten hè? Hopelijk valt de schade uiteindelijk mee en gaan we er slechts financieel wat op achteruit, maar dat overleven de meeste mensen wel. Het word pas echt link als ze daadwerkelijk gaan zitten rommelen aan de rechtsstaat.
NSC is echt geen knip voor de neus waard dat dit hun afspraak is. Wat hebben ze onderhandeld in al die maanden dan.
Dat de schade mee gaat vallen is te hopen, maar als dat KB wordt geslagen en racist Faber kan een aantal maanden buiten de wet opereren kan dat nogal onmenselijke situaties opleveren, toeslagenaffaire all over again.
Ze hebben al een een miljard besparing ingeboekt op asiel, uiteindelijk gaat het veel eerder geld kosten als je de getroffenen schadeloos moet stellen. En met deze manoevre let ook niemand erop dat er financieel heel onverstandig beleid wordt gevoerd waar we dus best een dik tekort hebben terwijl de economie nu goed draait en we weten dat dat in de toekomst minder gaat worden. Op die manier als er weer verantwoordelijke partijen zitten moeten die straks weer kiezers teleurstellen. Door het vertrouwen in de de politiek zo te beschadigen wordt het ook makkelijker voor een partij als PVV om verkiezingswinst te boeken. Alsof na de Brexit die beloofde reductie van migranten is gekomen in Engeland.
Sowieso is er geen enkel voorstel dat de instroom echt beperkt, het belangrijkste voorstel is het verlenen van asiel een paar maanden opschorten. Zitten we daarna weer met een enorme vijver aan achterstand, waardoor het IND minder kritisch moet kijken om de achterstand weg te werken (hebben ze eerder gedaan). Gevolg is dus meer goedgekeurde asielaanvragen.quote:
[..]
Dat de schade mee gaat vallen is te hopen, maar als dat KB wordt geslagen en racist Faber kan een aantal maanden buiten de wet opereren kan dat nogal onmenselijke situaties opleveren, toeslagenaffaire all over again.
Ik verwacht niet dat de recht(s)staat voor de Nederlanders wordt aangetast dus ik vind het geen risico.quote:
[..]
Zal wel moeten hè? Hopelijk valt de schade uiteindelijk mee en gaan we er slechts financieel wat op achteruit, maar dat overleven de meeste mensen wel. Het word pas echt link als ze daadwerkelijk gaan zitten rommelen aan de rechtsstaat.
Ik vind het wel link worden als de nationale veiligheid in gevaar komt door de ongebreidelde asielinstroom van buitenlanders met een onbekende/onduidelijke achtergrond.
Nogmaals: er is geen ongebreidelde asielstroom. Nogmaals: er is geen enkele reden om daar noodrecht op toe te passen. Nogmaals (hoewel dit weer iets nieuws is, eigenlijk, die had ik nog niet gehoord): er is geen enkele reden om te denken of te geloven dat de nationalie veiligheid in het geding komt door asielzoekers (wat bedoel je daarmee? Gaan ze het grondgebied van Flevoland uitroepen tot de onafhankelijke republiek Asielstanië?). Nogmaals: als een Minister-President, zonder dat daar enig redelijk argument voor aan kan dragen en dat ook door álles en iedereen die er ook maar een klein beetje verstand van heeft afgekeurd en ontraden wordt, willekeurig maar noodrecht toe kan gaan passen, dan wordt de rechtsstaat daarmee bijzonder ernstig aangetast.quote:
[..]
Ik verwacht niet dat de recht(s)staat voor de Nederlanders wordt aangetast dus ik vind het geen risico.
Ik vind het wel link worden als de nationale veiligheid in gevaar komt door de ongebreidelde asielinstroom van buitenlanders met een onbekende/onduidelijke achtergrond.
Die discussie hebben we nu al honderd keer gevoerd. Zou het niet eens leuk zijn om met een reden of argument te komen waarom je toch aan dit punt vast blijft houden? Wat betekent het trouwens in godsnaam dat de rechtstaat niet voor de Nederlanders wordt aangetast?
Zie je, blijkbaar zijn asielzoekers toch minderwaardig volgens jou. Mensenrechten voor asielzoekers doen er niet toe. Echt smerig denken dit, doet me zelfs aan de jaren 30 van de vorige eeuw denken (en nee, dat zeg ik echt niet snel). Zullen we asielzoekers en statushouders op plekken verbieden?quote:
[..]
Ik verwacht niet dat de recht(s)staat voor de Nederlanders wordt aangetast dus ik vind het geen risico.
De rechtsstaat voor mensen in Nederland wordt aangetast en dat is een enorme schande.
Ik snap er ook werkelijk geen iota van (maar dat zal wel weer aan mij liggen, want ik ben blijkbaar niet zo snel van begrip) wat het betekent dat de rechtstaat niet voor Nederlanders wordt aangetast. Wat betekent dat in godesnaam?quote:
[..]
Zie je, blijkbaar zijn asielzoekers toch minderwaardig volgens jou. Mensenrechten voor asielzoekers doen er niet toe. Echt smerig denken dit, doet me zelfs aan de jaren 30 van de vorige eeuw denken (en nee, dat zeg ik echt niet snel). Zullen we asielzoekers en statushouders op plekken verbieden?
De rechtsstaat voor mensen in Nederland wordt aangetast en dat is een enorme schande.
Ik snap het ook niet helemaal. Volgens is het plan ook dat voor mij als Nederlander het Nederlandse parlement onterecht wordt gepasseerd, ik denk dat dit iedereen raakt.quote:Op maandag 23 september 2024 08:15 schreef JAM het volgende:
[..]
Ik snap er ook werkelijk geen iota van (maar dat zal wel weer aan mij liggen, want ik ben blijkbaar niet zo snel van begrip) wat het betekent dat de rechtstaat niet voor Nederlanders wordt aangetast. Wat betekent dat in godesnaam?
Maar sommigen denken alleen aan de korte termijn, blijkbaar. Het echt onterecht afpakken van mensenrechten gebeurt alleen bij de asielzoekers. Mensen met een Nederlands paspoort hebben er verder op korte termijn geen last van. Tenminste, als je niet in Ter Apel woont, want 6 maanden geen status verlenen betekent gewoon 20.000 meer mensen in de opvang, niks anders. En de spreidingswet wil ze tegelijk buiten werking stellen.
Ook last hebben mensen met een Nederlands paspoort van die andere maatregel, trouwens. Het slopen van bed-bad-brood zal de 'overlast' door mensen die op straat moeten slapen wel laten toenemen. Ook dat is een bewuste keuze, want electoraal handig voor PVV en PVV-light partijen als de VVD. Zo lijkt het alsof het een enorm probleem is, terwijl het een zaak is waar we al een oplossing voor hebben die alleen om politieke redenen niet wordt uitgevoerd. Net als het overlopen van Ter Apel dus.
Ik laat deze eerst even aan @Bassie48 zelf en zijn onmenselijke rationaliteit om mij even uit proberen te leggen wat het verschil is tussen een rechtstaat die aangetast wordt, en een rechtstaat die weliswaar aangetast wordt, maar dan niet voor Nederlanders. Dat is naar mijn smaak een hele rare, volkomen betekenislose frase die werkelijk als kut op Dirk rijmt, maar ja, misschien weet hij er wel iets van de maken.quote:
[..]
Ik snap het ook niet helemaal. Volgens is het plan ook dat voor mij als Nederlander het Nederlandse parlement onterecht wordt gepasseerd, ik denk dat dit iedereen raakt.
Maar sommigen denken alleen aan de korte termijn, blijkbaar. Het echt onterecht afpakken van mensenrechten gebeurt alleen bij de asielzoekers. Mensen met een Nederlands paspoort hebben er verder op korte termijn geen last van. Tenminste, als je niet in Ter Apel woont, want 6 maanden geen status verlenen betekent gewoon 20.000 meer mensen in de opvang, niks anders. En de spreidingswet wil ze tegelijk buiten werking stellen.
Behalve van die andere maatregel, trouwens. Het slopen van bed-bad-brood zal de 'overlast' door mensen die op straat moeten slapen wel laten toenemen. Ook dat is een bewuste keuze, want electoraal handig voor PVV en PVV-light partijen als de VVD. Zo lijkt het alsof het een enorm probleem is, terwijl het een zaak is waar we al een oplossing voor hebben die alleen om politieke redenen niet wordt uitgevoerd. Net als het overlopen van Ter Apel dus.
Maar ik heb niet de indruk dat Faber een mensenmens is, die verbonden smeedt. Die stuurt liever een lullig briefje naar de verkeerde club.
Dat migratiepact kan niet voor 1 januari 2026, omdat er opvangplekken bij de grenzen moeten worden gerealiseerd. En ik hoop dat die ook een beetje menswaardig worden, dat ze daar worden opgesloten alsof het misdadigers zijn is al erg genoeg.quote:
Om de instroom echt te beperken moet je in de EU zijn. Dat migratiepact sneller invoeren. Medestanders vinden, en die zijn er genoeg, en er flink op drukken.
Maar ik heb niet de indruk dat Faber een mensenmens is, die verbonden smeedt. Die stuurt liever een lullig briefje naar de verkeerde club.
In dat pact heeft Nederland zich trouwens gecommitteerd aan een hoger percentage asielzoekers van de EU instroom dan we nu hebben.
Dan hoop ik dat ze voor die tijd weg is. Want zij gaat nooit die opvangplekken realiseren. Dat wordt een drama.quote:
[..]
Dat migratiepact kan niet voor 1 januari 2026, omdat er opvangplekken bij de grenzen moeten worden gerealiseerd. En ik hoop dat die ook een beetje menswaardig worden, dat ze daar worden opgesloten alsof het misdadigers zijn is al erg genoeg.
In dat pact heeft Nederland zich trouwens gecommitteerd aan een hoger percentage asielzoekers van de EU instroom dan we nu hebben.
Het gaat dan niet meer om opvangplekken, het zijn mensen die al een status hebben gekregen die we dan binnen halen. Het gaat dan dus om woningen.quote:
[..]
Dan hoop ik dat ze voor die tijd weg is. Want zij gaat nooit die opvangplekken realiseren. Dat wordt een drama.
Al vrees ik dat Nederland de slechte optie kiest van afkoop voor 20.000 euro per asielzoeker: https://brusselsenieuwe.n(...)ranten-gaat-afkopen/
Lelylijn tussen Noorden en Randstad flink duurder dan begroot: 10 miljard meer
Ik denk dat je zomaar een heleboel mensen kunt vinden die het idee om asielzoekers en statushouderes op bepaalde plekken te verbieden zullen verwelkomen.quote:
[..]
Zie je, blijkbaar zijn asielzoekers toch minderwaardig volgens jou. Mensenrechten voor asielzoekers doen er niet toe. Echt smerig denken dit, doet me zelfs aan de jaren 30 van de vorige eeuw denken (en nee, dat zeg ik echt niet snel). Zullen we asielzoekers en statushouders op plekken verbieden?
De rechtsstaat voor mensen in Nederland wordt aangetast en dat is een enorme schande.
Dat hebben ze toch al aangekondigd te gaan doen. Vol inzetten op afkoop.quote:
[..]
Het gaat dan niet meer om opvangplekken, het zijn mensen die al een status hebben gekregen die we dan binnen halen. Het gaat dan dus om woningen.
Al vrees ik dat Nederland de slechte optie kiest van afkoop voor 20.000 euro per asielzoeker: https://brusselsenieuwe.n(...)ranten-gaat-afkopen/
Die spreidingswet niet invoeren is bewust om overlast te creeeren, zonder overlast geen draagvlak voor bijvoorbeeld de noodwet.
Het verbieden van Joden om op plekken te komen werd in bijna heel Nederland (en eerder Duitsland) ook schouderophalend bekeken. 'Raakt mij niet'. Maakt het niet minder kwalijk. Zo kijk ik nu ook naar posts als die van @Bassie48: 'Raakt mij niet'. Jawel, het raakt verdorie het fundament van de samenleving waar je in leeft, dit zou iedereen enorm moeten raken.quote:Op maandag 23 september 2024 09:05 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik denk dat je zomaar een heleboel mensen kunt vinden die het idee om asielzoekers en statushouderes op bepaalde plekken te verbieden zullen verwelkomen.
Dat die zeer optimistisch was begroot was al duidelijk, gezien de tunnels die er moeten komen. Het zou wel een toekomstgerichte zet zijn om het toch door te voeren, wonen in het noorden en werken in het westen wordt dan echt veel makkelijker en in het noorden is gewoon veel meer ruimte voor woningen. Maar dat zal wel weer teveel visie eisen...quote:
https://nos.nl/artikel/25(...)root-10-miljard-meer
Lelylijn tussen Noorden en Randstad flink duurder dan begroot: 10 miljard meer
Is er ooit een (mega)project geweest waarvan men achteraf zei: viel mee jongens, miljardje onder budget?quote:
https://nos.nl/artikel/25(...)root-10-miljard-meer
Lelylijn tussen Noorden en Randstad flink duurder dan begroot: 10 miljard meer
Nu nog vier kerncentrales.quote:
https://nos.nl/artikel/25(...)root-10-miljard-meer
Lelylijn tussen Noorden en Randstad flink duurder dan begroot: 10 miljard meer
_!Dat ben ik met je eens. Je stelt echter de vraag in je eerdere post alsof je verwacht dat iedereen daar "natuurlijk niet!" op zal antwoorden. Ik vrees dat er een enorme groep is die zo niet zal reageren. We zijn al bij het schouderophalen-het-raakt-mij-niet aanbeland.quote:
[..]
Het verbieden van Joden om op plekken te komen werd in bijna heel Nederland (en eerder Duitsland) ook schouderophalend bekeken. 'Raakt mij niet'. Maakt het niet minder kwalijk. Zo kijk ik nu ook naar posts als die van @:Bassie48: 'Raakt mij niet'. Jawel, het raakt verdorie het fundament van de samenleving waar je in leeft, dit zou iedereen enorm moeten raken.
Liever nog tien, als je het Baudet vraagtquote:
[..]
Nu nog vier kerncentrales.
Het is ook gewoon nepnieuws want 3 miljard was blijkbaar een prereservering van geld waarvan niemand heeft beweerd dat dat het hele budget was.quote:
[..]
Dat die zeer optimistisch was begroot was al duidelijk, gezien de tunnels die er moeten komen. Het zou wel een toekomstgerichte zet zijn om het toch door te voeren, wonen in het noorden en werken in het westen wordt dan echt veel makkelijker en in het noorden is gewoon veel meer ruimte voor woningen. Maar dat zal wel weer teveel visie eisen...
Sowieso tamelijk naief om te denken ook dat een dictatoriaal regime jou niet zou kunnen raken.quote:
[..]
Dat ben ik met je eens. Je stelt echter de vraag in je eerdere post alsof je verwacht dat iedereen daar "natuurlijk niet!" op zal antwoorden. Ik vrees dat er een enorme groep is die zo niet zal reageren. We zijn al bij het schouderophalen-het-raakt-mij-niet aanbeland.
De verwachting was 9-12 miljard, nu is het dus 13,8 miljard: https://dvhn.nl/groningen(...)rwacht-29223084.htmlquote:
[..]
Het is ook gewoon nepnieuws want 3 miljard was blijkbaar een prereservering van geld waarvan niemand heeft beweerd dat dat het hele budget was.
Dat scheelt gewoon 2-6 miljard.
Ik ken ze niet. De begroting was ook wel extreem knullig dan als het op 3 miljard stond en nu dus 4 keer zo duur. Je hoeft toch geen penningmeester van de kaatsclub te zijn om te weten dat 3 miljard voor zon lange spoorlijn nevernooit niet genoeg gaat zijn in Nederland.quote:
[..]
Is er ooit een (mega)project geweest waarvan men achteraf zei: viel mee jongens, miljardje onder budget?
Ik bied mij graag aan.quote:
[..]
Is er ooit een (mega)project geweest waarvan men achteraf zei: viel mee jongens, miljardje onder budget?
quote:
[..]
Sowieso tamelijk naief om te denken ook dat een dictatoriaal regime jou niet zou kunnen raken.
https://en.wikipedia.org/wiki/First_they_came_...quote:First they came for the socialists, and I did not speak out—
Because I was not a socialist.
Then they came for the trade unionists, and I did not speak out—
Because I was not a trade unionist.
Then they came for the Jews, and I did not speak out—
Because I was not a Jew.
Then they came for me—and there was no one left to speak for me.
Maar zelfs als je tot een groep behoort die een dictator leuk vind.quote:
[..]
[..]
https://en.wikipedia.org/wiki/First_they_came_...
Stel dat de lokale regent jouw huis leuk vind voor zijn dochter en je eruit pleurt. Succes met je recht halen dan.
De begroting was nooit 3 miljard. 3 miljard komt van dit kabinet, de provincies, de gemeentes die een station krijgen en de EU moeten ook gaan bijdragen: https://www.lelylijn.nl/a(...)n-het-regeerakkoord/quote:
[..]
Ik ken ze niet. De begroting was ook wel extreem knullig dan als het op 3 miljard stond en nu dus 4 keer zo duur. Je hoeft toch geen penningmeester van de kaatsclub te zijn om te weten dat 3 miljard voor zon lange spoorlijn nevernooit niet genoeg gaat zijn in Nederland.
De 2e Kamer buitenspel zetten is de rechtsstaat van de Nederlanders aantasten. Het is ONZE 2e Kamer, het is ONS asielbeleid, het is ONS probleem.quote:
[..]
Ik verwacht niet dat de recht(s)staat voor de Nederlanders wordt aangetast dus ik vind het geen risico.
Ik vind het wel link worden als de nationale veiligheid in gevaar komt door de ongebreidelde asielinstroom van buitenlanders met een onbekende/onduidelijke achtergrond.
Ik snap echt niet dat je dat niet begrijpt.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-09-2024 10:24:20 ]
Ik spreek toevallig deens.quote:
[..]
https://nos.nl/artikel/24(...)nge-migrantenkoppels
In Denemarken staat een minister duidelijk niet boven de wet.
Ze is er door topambtenaren en juristen bij het ministerie vele malen op gewezen dat dit niet kon volgens het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens. En toch doorvoeren. Strengste asielbeleid ooit voerde ze.
Taalkundig is het:
venstre = links
højre = rechts
Een beetje zoals D'66 extreem links zou zijn. Het zegt iets over extreem rechts denkende mensen.
Maak jij een onderscheid tussen "Nederlanders" en " die zich in Nederland bevinden" ? ( zie artikel 1)quote:
[..]
Ik verwacht niet dat de recht(s)staat voor de Nederlanders wordt aangetast dus ik vind het geen risico.
Ik vind het wel link worden als de nationale veiligheid in gevaar komt door de ongebreidelde asielinstroom van buitenlanders met een onbekende/onduidelijke achtergrond.
Deze laatste groep heeft gelijke rechten aan de eerste groep en dient gelijk behandeld te worden
Die minder gelijk behandelen is een aantasting van de rechtstaat.
Dat noodrecht houdt in dat de regering een wet tot geldend kan verklaren, zonder een stemming in de Tweede Kamer ? Zo begreep ik het ...
Ik heb ook geen oplossing maar begrijp eigenlijk niet zo goed waarom we in dit land geen 6-7 grote(re) partijen zouden kunnen hebben waarbinnen meerdere stromingen naast elkaar bestaan. Natuurlijk zal dat best ingewikkeld zijn en af en toe een hoop gedoe geven, maar het zou de boel wél een stuk overzichtelijker maken en bovendien ben je dan gelijk van al die one-issue partijtjes af. Twee partijen zoals in de VS is natuurlijk niet wenselijk, maar 16(!) in een klein land als Nederland schurkt inderdaad tegen het krankzinnige aan.quote:
[..]
Een kiesdrempel á la Duitsland was ik eerst fel op tegen, maar het wordt nu allemaal wel erg grote gekkigheid qua aantallen partijen. Hoe je dan voorkomt dat een type als Van Haga zich weer eens afsplitst weet ik ook niet, de Kieswet zit basaal zo anders in elkaar dat je daar niets aan kán doen.
Klopt. Pas na 3 maanden hoeft de Kamer er over te stemmen, dan is de wet dus al maanden in werking.quote:
vraagje....
Dat noodrecht houdt in dat de regering een wet tot geldend kan verklaren, zonder een stemming in de Tweede Kamer ? Zo begreep ik het ...
Ik begrijp het probleem. Ik vind het ook niet van "tjonge wat is dit fijn en wat zit dit goed en zuiver in elkaar" maar als het niet anders kan dan moet het maar zo. Sorry, maar politiek is nu eenmaal een ideeënstrijd en zolang PvdA-GL, d66 en CU totaal niet willen bewegen in dit coalitieland dan moeten maar minder fraaie ideeën worden uitgevoerd.quote:
[..]
De 2e Kamer buitenspel zetten is de rechtsstaat van de Nederlanders aantasten. Het is ONZE 2e Kamer, het is ONS asielbeleid, het is ONS probleem.
Ik snap echt niet dat je dat niet begrijpt.
Trouwens, ik heb er niet echt fiducie in dat deze crisiswet er door heen komt, niet bij NSC en de Raad van State en wie weet ook de VVD. Dan maar het "meest strenge asielbeleid" uitvoeren zonder die wet.
Hoe ik het heb begrepen is dat het alleen mag in een acute situatie zoals oorlog, natuurramp, epidemie en daar is geen sprake van.quote:
vraagje....
Dat noodrecht houdt in dat de regering een wet tot geldend kan verklaren, zonder een stemming in de Tweede Kamer ? Zo begreep ik het ...
Ze hebben D66, PvdA-GL of CU niet nodig, ze moeten een wet maken die de goedkeuring van SGP, JA21 en CDA kan wegdragen. Als dat al niet lukt, moet je je afvragen aan wie dat ligt.quote:
[..]
Ik begrijp het probleem. Ik vind het ook niet van "tjonge wat is dit fijn en wat zit dit goed en zuiver in elkaar" maar als het niet anders kan dan moet het maar zo. Sorry, maar politiek is nu eenmaal een ideeënstrijd en zolang PvdA-GL, d66 en CU totaal niet willen bewegen in dit coalitieland dan moeten maar minder fraaie ideeën worden uitgevoerd.
En nogmaals: je maakt een discriminerend onderscheid en kijkt weg zoals mensen in de jaren 30 dat deden. Die werden vaak ook niet enthousiast van de Joden-verboden, ze deden er alleen niks aan.
Hoe moeten die partijen precies iets doen tegen verzonnen nareizigers?quote:
[..]
Ik begrijp het probleem. Ik vind het ook niet van "tjonge wat is dit fijn en wat zit dit goed en zuiver in elkaar" maar als het niet anders kan dan moet het maar zo. Sorry, maar politiek is nu eenmaal een ideeënstrijd en zolang PvdA-GL, d66 en CU totaal niet willen bewegen in dit coalitieland dan moeten maar minder fraaie ideeën worden uitgevoerd.
Ze moeten ook gewoon een keer de kamer uitbreiden. 150 zetels was misschien redelijk toen er 2 miljoen mensen in Nederland woonden. Nu het er 8 keer zoveel zijn is het wel erg krapjes.quote:
[..]
Ik heb ook geen oplossing maar begrijp eigenlijk niet zo goed waarom we in dit land geen 6-7 grote(re) partijen zouden kunnen hebben waarbinnen meerdere stromingen naast elkaar bestaan. Natuurlijk zal dat best ingewikkeld zijn en af en toe een hoop gedoe geven, maar het zou de boel wél een stuk overzichtelijker maken en bovendien ben je dan gelijk van al die one-issue partijtjes af. Twee partijen zoals in de VS is natuurlijk niet wenselijk, maar 16(!) in een klein land als Nederland schurkt inderdaad tegen het krankzinnige aan.
Dat missen mensen misschien ook, dat Nederland in die iets meer dan 200 jaar grondwet het ook heeft gered om 8 keer zoveel mensen te huisvesten. Zo bezien zijn zeker de aantallen met asiel natuurlijk makkelijk te overzien.
En dan? 32 partijen ipv 16?quote:
[..]
Ze moeten ook gewoon een keer de kamer uitbreiden. 150 zetels was misschien redelijk toen er 2 miljoen mensen in Nederland woonden. Nu het er 8 keer zoveel zijn is het wel erg krapjes.
Dat missen mensen misschien ook, dat Nederland in die iets meer dan 200 jaar grondwet het ook heeft gered om 8 keer zoveel mensen te huisvesten. Zo bezien zijn zeker de aantallen met asiel natuurlijk makkelijk te overzien.
Ja, de laatste uitbreiding van de Tweede Kamer is van 1956, toen hadden we 11 miljoen inwoners. Naar 250 gaan zou dus heel redelijk zijn. Maar in plaats daarvan deed Rutte I (VVD, CDA, PVV) voorstellen om de democratie nog verder af te breken, door de controle nog verder te verminderen: https://www.eerstekamer.n(...)ering_van_het_aantalquote:
[..]
Ze moeten ook gewoon een keer de kamer uitbreiden. 150 zetels was misschien redelijk toen er 2 miljoen mensen in Nederland woonden. Nu het er 8 keer zoveel zijn is het wel erg krapjes.
Dat missen mensen misschien ook, dat Nederland in die iets meer dan 200 jaar grondwet het ook heeft gered om 8 keer zoveel mensen te huisvesten. Zo bezien zijn zeker de aantallen met asiel natuurlijk makkelijk te overzien.
Maar .... als de kamer de wet wegstemt... dan is het niet meer geldig dus en dient de regering het beleid aan te passen?quote:
[..]
Klopt. Pas na 3 maanden hoeft de Kamer er over te stemmen, dan is de wet dus al maanden in werking.
CDA zou er verstandig aan doen om elke wet te torpederen. Bij nieuwe verkiezingen kunnen ze flink NSC zetels oprapen. Het lijkt me dat Omtzigt het beste op zijn blote knieën kan smeken of CDA hem alstublieft terug de partij in wil laten.quote:
[..]
Ze hebben D66, PvdA-GL of CU niet nodig, ze moeten een wet maken die de goedkeuring van SGP, JA21 en CDA kan wegdragen. Als dat al niet lukt, moet je je afvragen aan wie dat ligt.
En nogmaals: je maakt een discriminerend onderscheid en kijkt weg zoals mensen in de jaren 30 dat deden. Die werden vaak ook niet enthousiast van de Joden-verboden, ze deden er alleen niks aan.
De wet kijkt niet naar de Nederlanders (whatever that may be). De wet is ondergeschikt aan de Grondwet en die stelt duidelijk, direct in Artikel 1 notabene, dat wetten gelden voor ‘Allen die zich in Nederland bevinden’. Je kunt dus geen wetten maken, die alleen gelden voor mensen met blauwe ogen, maar niet voor de rest. En dat wil dit rariteitenclubje nou juist wel doen. Dus de rechtstaat wordt, voor iedereen die zich in Nederland bevindt, aangetast.quote:
[..]
Ik verwacht niet dat de recht(s)staat voor de Nederlanders wordt aangetast dus ik vind het geen risico.
Je kunt een kiesdrempel invoeren van 1/150e als het gelijk wil houden aan nu...quote:
[..]
En dan? 32 partijen ipv 16?
Sowieso als mensen het over 'De Nederlanders' hebben in die context blijkt dat een hier geboren persoon met niet Westerse ouders, maar wel een Nederlands paspoort heeft, vaak, na verder vragen, eigenlijk ook niet als Nederlander wordt aangezien.quote:
[..]
De wet kijkt niet naar de Nederlanders (whatever that may be). De wet is ondergeschikt aan de Grondwet en die stelt duidelijk, direct in Artikel 1 notabene, dat wetten gelden voor ‘Allen die zich in Nederland bevinden’. Je kunt dus geen wetten maken, die alleen gelden voor mensen met blauwe ogen, maar niet voor de rest. En dat wil dit rariteitenclubje nou juist wel doen. Dus de rechtstaat wordt, voor iedereen die zich in Nederland bevindt, aangetast.
De grondwet is ondergeschikt, niet andersom.quote:
[..]
De wet kijkt niet naar de Nederlanders (whatever that may be). De wet is ondergeschikt aan de Grondwet en die stelt duidelijk, direct in Artikel 1 notabene, dat wetten gelden voor ‘Allen die zich in Nederland bevinden’. Je kunt dus geen wetten maken, die alleen gelden voor mensen met blauwe ogen, maar niet voor de rest. En dat wil dit rariteitenclubje nou juist wel doen. Dus de rechtstaat wordt, voor iedereen die zich in Nederland bevindt, aangetast.
stiekem vraag ik me af of Omtzigt het wel best vindt. zijn eigenlijke opzet was een kleine afvaardiging van een man of drie om een controleur uit te kunnen hangen in de TK. door teveel succes moet ie nu meeregeren. heeft ie geen zin dus laat maar klappen. en dan hopen dat er genoeg over blijft voor 1 of 2 zetels bij een volgende pogingquote:
[..]
CDA zou er verstandig aan doen om elke wet te torpederen. Bij nieuwe verkiezingen kunnen ze flink NSC zetels oprapen. Het lijkt me dat Omtzigt het beste op zijn blote knieën kan smeken of CDA hem alstublieft terug de partij in wil laten.
CDA geeft aan constructief naar voorstellen te kijken. Wat jij denkt dat politiek handig is doet er dus niet toe. Ik vind jouw voorstel ook een enorm cynische manier van politiek bedrijven, eerlijk gezegd. Je moet bij een wetsvoorstel naar de inhoud kijken, niet naar mogelijke electorale voordeeltjes.quote:
[..]
CDA zou er verstandig aan doen om elke wet te torpederen. Bij nieuwe verkiezingen kunnen ze flink NSC zetels oprapen. Het lijkt me dat Omtzigt het beste op zijn blote knieën kan smeken of CDA hem alstublieft terug de partij in wil laten.
Helemaal mee eens, anders kom je ten alle tijden in onwerkbare situaties terecht, aangezien elke partij zich zo op kan stellen.quote:
[..]
CDA geeft aan constructief naar voorstellen te kijken. Wat jij denkt dat politiek handig is doet er dus niet toe. Ik vind jouw voorstel ook een enorm cynische manier van politiek bedrijven, eerlijk gezegd. Je moet bij een wetsvoorstel naar de inhoud kijken, niet naar mogelijke electorale voordeeltjes.
Ik kan die 3 maanden nu niet meer vinden. Wel dat er een wet moet worden gestuurd naar de Kamer bij het invoeren van de noodwet, maar in principe zou de coalitie de behandeling van zo'n wet enorm kunnen vertragen.quote:
[..]
Maar .... als de kamer de wet wegstemt... dan is het niet meer geldig dus en dient de regering het beleid aan te passen?
Die 3 maanden is jurisprudentiequote:
[..]
Ik kan die 3 maanden nu niet meer vinden. Wel dat er een wet moet worden gestuurd naar de Kamer bij het invoeren van de noodwet, maar in principe zou de coalitie de behandeling van zo'n wet enorm kunnen vertragen.
quote:
[..]
De grondwet is ondergeschikt, niet andersom.
Oh ja. Daarom worden wetten getoetst aan de Grondwet, natuurlijk.
Door het parlement, maar die hebben toch echt de complete vrijheid om te doen wat ze willen.quote:
[..]
Oh ja. Daarom worden wetten getoetst aan de Grondwet, natuurlijk.
Ja dat kan, maar verder zie ik eerlijk gezegd niet wat het oplost aan het onderliggende probleem van al die one-issue partijtjes? 16 partijen is en blijft gewoon gekkenwerk. Geen wonder dat mensen geen partijprogramma's meer lezen en in plaats daarvan maar een paar van die klote stemwijzers in gaan zitten vullen om daarna het stemhokje in te duiken. Dat kan toch nooit de bedoeling zijn?quote:
[..]
Je kunt een kiesdrempel invoeren van 1/150e als het gelijk wil houden aan nu...
16 partijen is totaal geen gekkenwerk, hooguit in de lengte van het debat een beetje. Moeten ze wat vaker beslissen een debat over meer dagen te doen.quote:
[..]
Ja dat kan, maar verder zie ik eerlijk gezegd niet wat het oplost aan het onderliggende probleem van al die one-issue partijtjes? 16 partijen is en blijft gewoon gekkenwerk. Geen wonder dat mensen geen partijprogramma's meer lezen en in plaats daarvan maar een paar van die klote stemwijzers in gaat zitten vullen om daarna het stemhokje in te duiken. Dat kan toch nooit de bedoeling zijn?
Dat artikel zou wel aangepast mogen worden naar "Allen die zich legaal in Nederland bevinden", want zoals het er nu staat, heb je al rechten als het je lukt op illegale wijze in Nederland te komen.quote:
[..]
De wet kijkt niet naar de Nederlanders (whatever that may be). De wet is ondergeschikt aan de Grondwet en die stelt duidelijk, direct in Artikel 1 notabene, dat wetten gelden voor ‘Allen die zich in Nederland bevinden’. Je kunt dus geen wetten maken, die alleen gelden voor mensen met blauwe ogen, maar niet voor de rest. En dat wil dit rariteitenclubje nou juist wel doen. Dus de rechtstaat wordt, voor iedereen die zich in Nederland bevindt, aangetast.
Ja, als mens heb je nu eenmaal rechten. Eng, he?quote:
[..]
Dat artikel zou wel aangepast mogen worden naar "Allen die zich legaal in Nederland bevinden", want zoals het er nu staat, heb je al rechten als het je lukt op illegale wijze in Nederland te komen.
Dat verwacht ik niet, ik denk dat zeker voor de kleinere partijen wat meer mensen in de kamer echt uitkomst biedt. In elk geval vind ik minder keuze geen goede zaak. Zon kiesdrempel is toch gewoon een cadeau voor de falende grote partijen. Bijvoorbeeld PvdD zou nooit in de kamer zijn gekomen met een kiesdrempel ala Duitsland en dat vind ik nu een goede partij. Volt zou ook best zon ontwikkeling door kunnen maken.quote:
[..]
En dan? 32 partijen ipv 16?
Ondergeschikt aan wat. Aan Wilders grillen?quote:
[..]
De grondwet is ondergeschikt, niet andersom.
Aan de wet. Rechters kunnen en mogen niet toetsen aan de grondwet.quote:
[..]
Ondergeschikt aan wat. Aan Wilders grillen?
Dudequote:
[..]
De grondwet is ondergeschikt, niet andersom.
En dat is nog maar het begin. Als andere bevolkingsgroepen minder rechten krijgen vinden ze dat ook helemaal prima.quote:
[..]
Ik denk dat je zomaar een heleboel mensen kunt vinden die het idee om asielzoekers en statushouderes op bepaalde plekken te verbieden zullen verwelkomen.
Flikker op met je emo.gif man. Als je bewijs hebt van mijn ongelijk, mag je dat best geven in een politiek forum.quote:
Het kan wel anders en dit stopt welgeteld nul asielzoekers omdat het niets afdoet aan het recht op asiel wat zowel in de Nederlandse als in de EU wetgeving vastgelegd is.quote:
[..]
Ik begrijp het probleem. Ik vind het ook niet van "tjonge wat is dit fijn en wat zit dit goed en zuiver in elkaar" maar als het niet anders kan dan moet het maar zo. Sorry, maar politiek is nu eenmaal een ideeënstrijd en zolang PvdA-GL, d66 en CU totaal niet willen bewegen in dit coalitieland dan moeten maar minder fraaie ideeën worden uitgevoerd.
Trouwens, ik heb er niet echt fiducie in dat deze crisiswet er door heen komt, niet bij NSC en de Raad van State en wie weet ook de VVD. Dan maar het "meest strenge asielbeleid" uitvoeren zonder die wet.
Nogmaals, je begrijpt het kernpunt niet, denk ik, en als je roept " het kan niet anders" omdat er een nep crisis is opgetuigd waar ligt je grens dan? Oh, je denkt dat dit alleen maar over asielzoekers gaat? Nee, dat is nu net het hele punt.
quote:
[..]
Aan de wet. Rechters kunnen en mogen niet toetsen aan de grondwet.
quote:Wel kent de Grondwet de mogelijkheid tot verdragtoetsing. Het huidige artikel 94 i stelt dat Nederlandse wetgeving niet van toepassing is als deze in strijd is met internationale verdragen. Door deze bepaling heeft de afgelopen decennia het internationaal recht een belangrijke plaats ingenomen in de nationale rechtsontwikkeling van de grond- en mensenrechten
Internationale verdragen =/= grondwet.quote:
Het is wel degelijk gekkenwerk, imo. Jij bent toevallig de hele dag met politiek bezig, maar de meeste mensen niet en die zien door de bomen het bos niet meer. Je stem uitbrengen op basis van de uitkomst van een kieswijzer vind ik geen goeie zaak hoor. What's next, AI inschakelen of zo?quote:
[..]
16 partijen is totaal geen gekkenwerk, hooguit in de lengte van het debat een beetje. Moeten ze wat vaker beslissen een debat over meer dagen te doen.
De PVV en BBB zullen sowieso tegen uitbreiding zijn, die krijgen dan hun zetels nooit meer gevuld.quote:
[..]
Ja, de laatste uitbreiding van de Tweede Kamer is van 1956, toen hadden we 11 miljoen inwoners. Naar 250 gaan zou dus heel redelijk zijn. Maar in plaats daarvan deed Rutte I (VVD, CDA, PVV) voorstellen om de democratie nog verder af te breken, door de controle nog verder te verminderen: https://www.eerstekamer.n(...)ering_van_het_aantal
Volgens mij hebben we een verdrag als het gaat om asiel.quote:
[..]
Internationale verdragen =/= grondwet.
Op geen enkele manier was het noodzakelijk dat hij zou meeregeren. Daarbij heeft hij een stokje voor alle andere opties voor een meerderheid gestoken met zijn keuzes.quote:
[..]
stiekem vraag ik me af of Omtzigt het wel best vindt. zijn eigenlijke opzet was een kleine afvaardiging van een man of drie om een controleur uit te kunnen hangen in de TK. door teveel succes moet ie nu meeregeren. heeft ie geen zin dus laat maar klappen. en dan hopen dat er genoeg over blijft voor 1 of 2 zetels bij een volgende poging
Hij wilde gewoon heel graag over rechts. Blijkbaar heeft hij PVV volledig onderschat, of zichzelf overschat, misschien beide. Of hij is veel meer populist dan we dachten en zelfs de reden voor het oprichten van zijn partij, goed bestuur boeit hem niks.
Toen de onderhandelingen de eerste klapte had hij het gewoon daarbij moeten laten. Zeggen dat dan Timmermans aan zet is. In plaats van deze extraparlementaire constructie, omdat hij eigenlijk toch ook niet met de PVV wil regeren. Terwijl die constructie dus werkelijk niks voorstelt, ja een manier om tóch zijn gedroomde super rechtse coalitie te hebben. Voor mij was wel duidelijk hoe rechts hij was toen hij in debat met Timmermans verhogen van het minimumloon het domste ooit vond ofzo.
Sowieso als hij zo graag met een paar zetels wil controleren was er toch al helemaal geen enkele noodzaak om uberhaupt aan enige bespreking voor een regering mee te doen. Hij had gewoon kunnen zeggen, we gaan constructief in de kamer zitten. Daar had hij dan altijd nog op terug kunnen komen zodra het formeren te lang duurt of een te onmogelijke opgave leek.
Meer dan een. Er is ook een EU grondrecht op asiel. Art 18 als ik het goed weet.quote:
[..]
Volgens mij hebben we een verdrag als het gaat om asiel.
quote:
[..]
Aan de wet. Rechters kunnen en mogen niet toetsen aan de grondwet.
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Nederlandse_Grondwetquote:De Grondwet beschrijft de principes en waarden waarop een staat gevestigd is. Om deze reden zijn er staten die ervoor kiezen om toetsing van wetten en andere handelingen van de overheid aan de grondwet mogelijk te maken. In deze gevallen is een rechter, soms enkel specifieke rechters, bevoegd om wetten buiten toepassing te verklaren wanneer deze in strijd zijn met grondwettelijke normen. Nederland heeft zo'n systeem nooit gekend. Dit omdat men meent dat daarmee het risico bestaat dat de rechter op de stoel van de wetgever gaat zitten, met andere woorden, dat de democratische verkozen Tweede Kamer haar plaats als hoogste wetgevend orgaan verliest. Nederland en Finland zijn de enige twee landen in de EU waar deze toetsing nog verboden is, alhoewel constitutionele toetsing in de overige landen erg verschillend is ingevuld en soms van erg beperkte aard. Wetten kunnen wel door de rechter aan eenieder verbindende bepalingen van verdragen en van besluiten van volkenrechtelijke organisaties worden getoetst.[34] Tevens kunnen materiële wetten die geen formele wetten zijn - plaatselijke en provinciale verordeningen, maar ook algemene maatregelen van bestuur (AMvB's) - aan de grondwet worden getoetst. Dit laatste omdat verordeningen en AMvB's geen wetten in formele zin zijn, en het rechterlijk toetsingsverbod alleen het toetsen van wetten in formele zin aan de grondwet verbiedt.[35]
Het gaat ook niet om de electorale voordeeltjes. Dit kabinet ten val brengen is veel meer waard. Dat zou ook het doel moeten zijn van de oppositiepartijen. Ik vind het een hele naieve kijk op politiek dat de oppositie zou moeten meewerken dit racistische kabinet in het zadel te houden. Dat het electoraal ook nog goed voor ze is maakt het eigenlijk een no-brainer.quote:
[..]
CDA geeft aan constructief naar voorstellen te kijken. Wat jij denkt dat politiek handig is doet er dus niet toe. Ik vind jouw voorstel ook een enorm cynische manier van politiek bedrijven, eerlijk gezegd. Je moet bij een wetsvoorstel naar de inhoud kijken, niet naar mogelijke electorale voordeeltjes.
Daarbij waar gaat het over dat wat wij denken niet belangrijk is. Dat kunnen we dan toch bij elke post wel neerzetten. Uiteindelijk zijn we wel kiezers hier dus is wat we denken niet onbelangrijk.
Natuurlijk niet, je kunt gewoon afspraken maken binnen je coalitie om een wet er met een meerderheid door te stemmen. Heb je geen meerderheid begeef je je als coalitie sowieso op drijfzand. Zit PVV in de coalitie beweeg je richting fascisme.quote:
[..]
Helemaal mee eens, anders kom je ten alle tijden in onwerkbare situaties terecht, aangezien elke partij zich zo op kan stellen.
lijkt erop Faber nog geeneens koffie gaat halen zonder toestemming van Baas W.quote:Op maandag 23 september 2024 11:24 schreef Cyan9 het volgende:
Gemeentes gaan nu uit zichzelf maar spreiden, al is het slechts tijdelijk. Mooi dat er nog wat solidariteit is, nu Faber niks meer lijkt te doen dan op haar handen zitten en geflopte briefjes schrijven.
[ x ]
Aan de grondwet friemelen is nu niet bepaald een sinecure, daar gaan jaren overheen en vereist tweederde meerderheden, daar ben ik niet echt bevreesd voor.quote:
Hoeveel houdt iemand van Nederland als ie de grondwet wil aanpassen? Ik zou juist stellen dat we hier zoveel vrijheid hebben o.a. door de beschermende grondwet. Als je daar aan gaat zitten friemelen, dan krijgen ga je bezig blijven en verliest de grondwet al haar macht.
De wet die niet van toepassing is als er sprake is van een KB?quote:
[..]
Aan de wet. Rechters kunnen en mogen niet toetsen aan de grondwet.
Wat probeer je nou te zeggen.
Heeft iemand daar ooit aan getwijfeld dan? Ditto met Agema en alle andere ministers die namens de PVV in de regering zitten. Allemaal lichtgewichten die hun positie danken aan persoonlijke trouw aan Wilders.quote:
[..]
lijkt erop Faber nog geeneens koffie gaat halen zonder toestemming van Baas W.
Dit staat buiten de discussie. De discussie gaat erover of de grondwet bindend is of niet, en dat is niet het gevalquote:
[..]
Volgens mij hebben we een verdrag als het gaat om asiel.
Nee, die gaan zelfs boven de Grondwet bij het toetsen van wetten.quote:
[..]
Internationale verdragen =/= grondwet.
Hier ben ik het dus niet mee eens. En partijen als het CDA, maar ook CU en zelfs D66 en PvdA-GL, zitten er dus ook niet zo in. Als een kabinet een wet of begroting in dient, dan kijk je naar de inhoud, probeer je hem met amendementen te verbeteren en dan weeg je inhoudelijk af of je denkt dat Nederland beter wordt van de wet.quote:
[..]
Het gaat ook niet om de electorale voordeeltjes. Dit kabinet ten val brengen is veel meer waard. Dat zou ook het doel moeten zijn van de oppositiepartijen.
Ik geloof er trouwens ook niet in dat het land of een partij er beter van wordt als je het anders doet. Uiteindelijk zullen kiezers een partij die volgens de achterban goede voorstellen weg stemt afrekenen op hun daden. En als alle partijen zo populistisch gaan doen, worden de echt populitsische partijen alleen maar groter.
In mijn gemeente gaat men ook vrolijk door met de opbouw van asielopvang. Wijk waar die komt te staan doet er ook niet zo moeilijk over btw.quote:
Gemeentes gaan nu uit zichzelf maar spreiden, al is het slechts tijdelijk. Mooi dat er nog wat solidariteit is, nu Faber niks meer lijkt te doen dan op haar handen zitten en geflopte briefjes schrijven.
[ x ]
Er wordt niet getoetst op de grondwet in Nederland.quote:
[..]
Nee, die gaan zelfs boven de Grondwet bij het toetsen van wetten.
Agema, sjezus... Een van de belangrijkste ministeries en dat geven ze gewoon effe aan haar. Ik word hier echt niet goed van hoor en ik ben blij dat ik geen chronische ziekte heb, of al zo oud ben dat ik hulp nodig heb. Mag toch hopen dat ze tegen die tijd is opgekrast, zonder dat ze eerst de hele boel nog verder naar de kloten heeft geholpen.quote:
[..]
Heeft iemand daar ooit aan getwijfeld dan? Ditto met Agema en alle andere ministers die namens de PVV in de regering zitten. Allemaal lichtgewichten die hun positie danken aan persoonlijke trouw aan Wilders.
Het is juist niet populistisch om tegen een populaire regering in te stemmen en een populaire wet tegen te houden. Het is populistisch om een asielwet afkomstig van een PVV regering goed te keuren omdat het sentiment in het land nou eenmaal zo is.quote:
[..]
Hier ben ik het dus niet mee eens. En partijen als het CDA, maar ook CU en zelfs D66 en PvdA-GL, zitten er dus ook niet zo in. Als een kabinet een wet of begroting in dient, dan kijk je naar de inhoud, probeer je hem met amendementen te verbeteren en dan weeg je inhoudelijk af of je denkt dat Nederland beter wordt van de wet.
Ik geloof er trouwens ook niet in dat het land of een partij er beter van wordt als je het anders doet. Uiteindelijk zullen kiezers een partij die volgens de achterban goede voorstellen weg stemt afrekenen op hun daden. En als alle partijen zo populistisch gaan doen, worden de echt populitsische partijen alleen maar groter.
Wilders geeft toch in duidelijke taal aan dat zijn oplossingen niet passen binnen de rechtsstaat.
Ik zeg toch ook niet dat ze tegen de begroting moeten stemmen. Hoewel dat ook verstandig zou zijn, wat een flutzooi is dat. Dat kunnen ze met goed geweten doen naar aanleiding van wat ons gepresenteerd wordt.
Populistisch met deze regering meestemmen is juist slecht voor het land.
Dat afrekenen op daden gebeurt niet veel. VVD is nog altijd aan de macht. PVV is de grootste partij na 20 jaar niets bereikt te hebben.
Gezondheidszorg is een Linkse hobby, he? Dat moet gesloopt, net als Onderwijs en Cultuur.quote:
[..]
Agema, sjezus... Een van de belangrijkste ministeries en dat geven ze gewoon effe aan haar. Ik word hier echt niet goed van hoor en ik ben blij dat ik geen chronische ziekte heb, of al zo oud ben dat ik hulp nodig heb. Mag toch hopen dat ze tegen die tijd is opgekrast, zonder dat ze eerst de hele boel nog verder naar de kloten heeft geholpen.
Jij vindt een wet van Faber per definitie slecht. Ik ook. Maar de CDA politici, leden en kiezers? Dat vraag ik me af. Ik denk dat de wens om voor een nog strengere asielwet te stemmen daar best leeft. Bij Rutte IV was het ook VVD+CDA vs D66+CU bij de meeste onderwerpen, inclusief asiel.quote:
[..]
Het is juist niet populistisch om tegen een populaire regering in te stemmen en een populaire wet tegen te houden. Het is populistisch om een asielwet afkomstig van een PVV regering goed te keuren omdat het sentiment in het land nou eenmaal zo is.
Wilders geeft toch in duidelijke taal aan dat zijn oplossingen niet passen binnen de rechtsstaat.
Ik zeg toch ook niet dat ze tegen de begroting moeten stemmen. Hoewel dat ook verstandig zou zijn, wat een flutzooi is dat. Dat kunnen ze met goed geweten doen naar aanleiding van wat ons gepresenteerd wordt.
Populistisch met deze regering meestemmen is juist slecht voor het land.
Blijkbaar zijn die stemmers blij met de daden van hun partijen. Jij niet, ik niet. Maar wij stemmen er dan ook niet op, dus dat is irrelevant.quote:Dat afrekenen op daden gebeurt niet veel. VVD is nog altijd aan de macht. PVV is de grootste partij na 20 jaar niets bereikt te hebben.
Ik ben het hier niet helemaal mee eens omdat er een groep kiezers is die helaas de daden vergeet op moment er weer mooie dingen belooft worden voor de verkiezingenquote:
[..]
Hier ben ik het dus niet mee eens. En partijen als het CDA, maar ook CU en zelfs D66 en PvdA-GL, zitten er dus ook niet zo in. Als een kabinet een wet of begroting in dient, dan kijk je naar de inhoud, probeer je hem met amendementen te verbeteren en dan weeg je inhoudelijk af of je denkt dat Nederland beter wordt van de wet.
Ik geloof er trouwens ook niet in dat het land of een partij er beter van wordt als je het anders doet. Uiteindelijk zullen kiezers een partij die volgens de achterban goede voorstellen weg stemt afrekenen op hun daden. En als alle partijen zo populistisch gaan doen, worden de echt populitsische partijen alleen maar groter.
Hoeveel mensen zouden in de mooie praatjes van Wilders getrapt zijn over bestaanszekerheid etc?
Als iets zo groot in het nieuws zou komen als 'CDA stemt asielwet van Faber weg, nadat zij die partij tegemoet is gekomen?' Dat zal niet zo snel worden vergeten, lijkt me. Wat PVV qua inkomenspolitiek doet weet inderdaad helaas geen enkele PVV stemmer. Dat haalt het nieuws dan ook nooit.quote:
[..]
Ik ben het hier niet helemaal mee eens omdat er een groep kiezers is die helaas de daden vergeet op moment er weer mooie dingen belooft worden voor de verkiezingen
Hoeveel mensen zouden in de mooie praatjes van Wilders getrapt zijn over bestaanszekerheid etc?
https://www.gld.nl/nieuws(...)t-kunnen-controlerenquote:EIBERGEN - "Tegen culturen die tegen de onze zijn #Eibergenazcvrij", zo luidde de tekst op reclameposters die dinsdag werden geplaatst in een viertal abri's in Eibergen. Twee dagen later zijn de posters alweer weggehaald, omdat ze in strijd zouden zijn met de Nederlandse Reclame Code (NRC).
Direct nadat de posters in de abri's verschenen, ontstond er ophef in het Achterhoekse dorp. Politici veroordeelden de teksten en bij de gemeente en de politie kwamen verschillende klachten binnen. Sinds de gemeente Berkelland in februari bekendmaakte dat Eibergen tien jaar lang ongeveer honderd asielzoekers (waarvan de helft minderjarigen) zal gaan huisvesten, zijn er al vaker protestacties geweest.
[ Bericht 7% gewijzigd door Bluesdude op 23-09-2024 11:59:46 ]
Dit nodigt uit tot vandalisme, iets waar ik overigens erg op tegen ben maar dit slopen is erg verleidelijkquote:
[ afbeelding ]
[..]
https://www.gld.nl/nieuws(...)t-kunnen-controleren
Het ding is... van de VVD, D66 en CDA is nu bewezen dat zij er niets aan zullen doen. En die hebben ook mooie praatjes. GL staat extreem ver van het gepeupel af en staat terecht bekend als grachtengordelpartij, dus die kunnen we ook wel vergeten. PvdD doet daar dan weer een schepje bovenop.quote:
[..]
Ik ben het hier niet helemaal mee eens omdat er een groep kiezers is die helaas de daden vergeet op moment er weer mooie dingen belooft worden voor de verkiezingen
Hoeveel mensen zouden in de mooie praatjes van Wilders getrapt zijn over bestaanszekerheid etc?
Wat blijft er verder dan over? De SP dat al jaren faalt om met een goed verhaal te komen? NSC dat door linkse kringen ook verketterd wordt? Het nog veel extremere FvD? In jouw ogen is jouw partij de perfecte oplossing voor iedereen, maar heb je al eens overwogen dat dat gewoon door een roze bril geredeneerd is?
Tja, er zijn dus ook Eibergers die vinden dat de belangen van alle Nederlanders voorop dienen te staan. Niks mis mee dus.quote:
[ afbeelding ]
[..]
https://www.gld.nl/nieuws(...)t-kunnen-controleren
Er werd bijvoorbeeld best veel geklaagd over Rutte door zijn hele kabinetsperiode heen waar toch ook best wat cruciale dingen mis gingen maar hij is met de VVD toch 4 keer de grootste van Nederland geworden en ik vermoed als hij niet was opgestapt de VVD wederom de grootste was geworden.quote:
[..]
Als iets zo groot in het nieuws zou komen als 'CDA stemt asielwet van Faber weg, nadat zij die partij tegemoet is gekomen?' Dat zal niet zo snel worden vergeten, lijkt me. Wat PVV qua inkomenspolitiek doet weet inderdaad helaas geen enkele PVV stemmer. Dat haalt het nieuws dan ook nooit.
Dingen worden vergeten zeker in een kabinetsperiode van 3 of 4 jaar
Het item wat nu speelt zal niet snel vergeten worden omdat het ook zo hot is in de media zal het ook flink in het nieuws gaan komen daar heb je zeker een punt
Ja, zouden de Nederlandse minderheden, die gewoon onder alle Nederlanders vallen, hier enthousiast van worden? Deze poster valt gewoon een groep van die Nederlanders, die net zo veel Nederlander zijn als jij en ik, aan.quote:
[..]
Tja, er zijn dus ook Eibergers die vinden dat de belangen van alle Nederlanders voorop dienen te staan. Niks mis mee dus.
Jij laat steeds weer blijken dat jij met Nederlander een blanke bedoelt die geen ouders of opa en oma uit een andere cultuur hebben. Smerig racisme, dus. En daarnaast vergeet je dat de grondwet uit gaat van iedereen in Nederland en zich niet beperkt tot mensen met een bepaalde nationaliteit.
Er werd veel geklaagd, maar ook door mensen die uiteindelijk VVD stemden? Volgens mij niet. De klagers stemden op andere partijen, de VVD haalde dan ook nooit 90% van de stemmen oid.quote:
[..]
Er werd bijvoorbeeld best veel geklaagd over Rutte door zijn hele kabinetsperiode heen waar toch ook best wat cruciale dingen mis gingen maar hij is met de VVD toch 4 keer de grootste van Nederland geworden en ik vermoed als hij niet was opgestapt de VVD wederom de grootste was geworden.
Dingen worden vergeten zeker in een kabinetsperiode van 3 of 4 jaar
Geloof me, de groepen waar deze poster tegen ageert zien zichzelf niet als Nederlander.quote:
[..]
Ja, zouden de Nederlandse minderheden, die gewoon onder alle Nederlanders vallen, hier enthousiast van worden? Deze poster valt gewoon een groep van die Nederlanders, die net zo veel Nederlander zijn als jij en ik, aan.
Jij laat steeds weer blijken dat jij met Nederlander een blanke bedoelt die geen ouders of opa en oma uit een andere cultuur hebben. Smerig racisme, dus. En daarnaast vergeet je dat de grondwet uit gaat van iedereen in Nederland en zich niet beperkt tot mensen met een bepaalde nationaliteit.
Ja dat is ook door een roze bril met standpunten waar ik het meest achter sta en waarvan ik denk dat het beste is voor Nederland en natuurlijk is dat door een roze bril want de perfecte oplossing is er nu niet met de diverse problemen in het land, ergens zullen er klappen vallen maar die hoeven niet steeds in dezelfde hoek te zittenquote:
[..]
Het ding is... van de VVD, D66 en CDA is nu bewezen dat zij er niets aan zullen doen. En die hebben ook mooie praatjes. GL staat extreem ver van het gepeupel af en staat terecht bekend als grachtengordelpartij, dus die kunnen we ook wel vergeten. PvdD doet daar dan weer een schepje bovenop.
Wat blijft er verder dan over? De SP dat al jaren faalt om met een goed verhaal te komen? NSC dat door linkse kringen ook verketterd wordt? Het nog veel extremere FvD? In jouw ogen is jouw partij de perfecte oplossing voor iedereen, maar heb je al eens overwogen dat dat gewoon door een roze bril geredeneerd is?
Een aanzienlijk deel van de asielzoekers wil juist zo snel mogelijk Nederlander worden en hier integreren.quote:
[..]
Geloof me, de groepen waar deze poster tegen ageert zien zichzelf niet als Nederlander.
Geloof me, dat doen ze wel.quote:
[..]
Geloof me, de groepen waar deze poster tegen ageert zien zichzelf niet als Nederlander.
Een Fries kan zichzelf wel als Fries zien, technisch gezien horen ze erbij.quote:
[..]
Geloof me, de groepen waar deze poster tegen ageert zien zichzelf niet als Nederlander.
Ik ben niet eens mordicus tegen een strengere asielwet. Ik zie het liever niet maar ik geloof best dat in Nederland er bijna geen ontkomen aan is omdat de kiezers het graag willen. Uiteraard ben ik het in de basis eens dat je elk voorstel op merites moet beoordelen. Alleen gaat dit natuurlijk niet zomaar elk voorstel zijn. CDA zou mijns inziens niet dezelfde fout moeten maken als NSC en BBB en enablen.quote:
[..]
Jij vindt een wet van Faber per definitie slecht. Ik ook. Maar de CDA politici, leden en kiezers? Dat vraag ik me af. Ik denk dat de wens om voor een nog strengere asielwet te stemmen daar best leeft. Bij Rutte IV was het ook VVD+CDA vs D66+CU bij de meeste onderwerpen, inclusief asiel.
[..]
Blijkbaar zijn die stemmers blij met de daden van hun partijen. Jij niet, ik niet. Maar wij stemmen er dan ook niet op, dus dat is irrelevant.
We weten helemaal niet wat die wet zou worden dus er is weinig over te zeggen. Toch denk ik dat het zéker niet populistisch is om meteen al steun ervoor uit te sluiten want PVV. Ik denk oprecht dat CDA juist populistisch is door te doen alsof een wet die van Faber komt een succesverhaal zou kunnen zijn. Ja het kán, net zoals ze dragende motivering zou kunnen vinden. Maar ik acht die kans ongeveer even groot als dat ik de loterij win en daarvoor zal ik eerst nog een lot moeten vinden op straat.
Als jij het zo formuleert in deze context ben je discriminerend. Een hoop mis dusquote:
[..]
Tja, er zijn dus ook Eibergers die vinden dat de belangen van alle Nederlanders voorop dienen te staan. Niks mis mee dus.
In deze context is de valse beschuldiging dat de asielzoekers, bestemd voor dit dorp, tegen Nederland en Nederlanders zijn.
Oh dat heb ik gemist, heb je een linkje? PVV bewijst vooral er helemaal niks aan te willen doen. Beetje bazelen over een noodwet, maar ze hebben geen enkele haast want een spoedwet zou er nu al door kunnen zijn.....quote:
[..]
Het ding is... van de VVD, D66 en CDA is nu bewezen dat zij er niets aan zullen doen.
Het gaat de PVV niet om het omlaagbrengen van de asielmigratie, hun doel is de democratie slopen. Weg met dat nepparlement, weg met de D66 rechters, schijt aan de PvdA ambtenaren, uit de EU treden.
Er is voor niemand een perfecte oplossing. Vrijwel niemand ziet de partij waarop ze stemmen en denkt deze mensen zijn perfect en delen mijn mening op alles.quote:Wat blijft er verder dan over? De SP dat al jaren faalt om met een goed verhaal te komen? NSC dat door linkse kringen ook verketterd wordt? Het nog veel extremere FvD? In jouw ogen is jouw partij de perfecte oplossing voor iedereen, maar heb je al eens overwogen dat dat gewoon door een roze bril geredeneerd is?
Welnee, dat staat er niet. Ik vermoed dat Eibergers grote vraagtekens zetten achter de achtergrond van al die asielzoekers. Wie zijn die mensen precies, wat is hun historie, hebben ze iets op hun kerfstok? Eibergers vinden veiligheid kennelijk meer belangrijk dan vreemde mensen met een onbekende/onduidelijke geschiedenis zo maar binnen te laten.quote:
[..]
Als jij het zo formuleert in deze context ben je discriminerend. Een hoop mis dus
In deze context is de valse beschuldiging dat de asielzoekers, bestemd voor dit dorp, tegen Nederland en Nederlanders zijn.
Nogmaals, politiek is een ideeënstrijd: als het beperken van de asielinstroom niet linksom kan dan maar rechtsom. Met heel veel dank (maar niet heus) aan PvdA/GL, d66 en CU.
Staat je niet dat gescheld. Vooral niet als blauwe, maar ik zie het al: Redactie sport.quote:
[..]
Flikker op met je emo.gif man. Als je bewijs hebt van mijn ongelijk, mag je dat best geven in een politiek forum.
Wel fijn dat jij even besluit voor de makers van de posters wat ze bedoelen.quote:
Dat is alleen geoorloofd als jij het doet?quote:
[..]
Wel fijn dat jij even besluit voor de makers van de posters wat ze bedoelen.
Het gaat om een asielzoekerscentrum, dat is de context. Die mensen in zo'n asielzoekerscentrum willen niks liever dan Nederlander worden en zich vol inzetten voor de Nederlandse maatschappij. Die willen niks liever dan voor volledig Nederlander aangezien worden door alle Nederlanders. Als die een Nederlands paspoort krijgen, of zelfs al een verblijfsstatus, voelen die zich ook echt volledig Nederlands.quote:
[..]
Wel fijn dat jij even besluit voor de makers van de posters wat ze bedoelen.
Weet je ook waarom mensen tegen dat centrum zijn?quote:
[..]
Het gaat om een asielzoekerscentrum, dat is de context. Die mensen in zo'n asielzoekerscentrum willen niks liever dan Nederlander worden en zich vol inzetten voor de Nederlandse maatschappij. Die willen niks liever dan voor volledig Nederlander aangezien worden door alle Nederlanders. Als die een Nederlands paspoort krijgen, of zelfs al een verblijfsstatus, voelen die zich ook echt volledig Nederlands.
Omdat ze zijn geïndoctrineerd door leugenaars als Fortuyn, Verdonk, Wilders, Baudet en al hun klapvee.quote:
[..]
Weet je ook waarom mensen tegen dat centrum zijn?
En hier is jouw problemen. De roze bril. Iedereen die tegen je is is per definitie fout.quote:
[..]
Omdat ze zijn geïndoctrineerd door leugenaars als Fortuyn, Verdonk, Wilders, Baudet en al hun klapvee.
Rita was toch juist niet links en niet rechts.quote:
[..]
Omdat ze zijn geïndoctrineerd door leugenaars als Fortuyn, Verdonk, Wilders, Baudet en al hun klapvee.
Dat is waar, aan de andere kant heeft een PvdD zich ook tot volwaardige partij kunnen ontwikkelen, had Wilders nét de kiesdrempel (als die net als in D 5% zou zijn) gehaald en hoe zeer ik ook tegen hun denkbeelden ben, zou er ook geen plaats zijn voor de SGP. Sterker, we zouden zes partijen gehad hebben:quote:
[..]
Ik heb ook geen oplossing maar begrijp eigenlijk niet zo goed waarom we in dit land geen 6-7 grote(re) partijen zouden kunnen hebben waarbinnen meerdere stromingen naast elkaar bestaan. Natuurlijk zal dat best ingewikkeld zijn en af en toe een hoop gedoe geven, maar het zou de boel wél een stuk overzichtelijker maken en bovendien ben je dan gelijk van al die one-issue partijtjes af. Twee partijen zoals in de VS is natuurlijk niet wenselijk, maar 16(!) in een klein land als Nederland schurkt inderdaad tegen het krankzinnige aan.
Dat lijkt me ook weer niet wenselijk. Daar zou je dan een pleister met lijstverbindingen of fusies op kunnen plakken, maar dat levert volgens mij ook weer gezeik op. Misschien minimaal drie zetels?
voor het belangrijkste deel wel, daarom heeft dat toetsingsverbod in de praktijk ook weinig waarde meer. Met het EVRM en UVRM heb je het hele eerste hoofdstuk van de grondwet al te pakken.quote:
[..]
Internationale verdragen =/= grondwet.
Het probleem zit hem in het over een kam scheren van alle asielzoekers én de abstracte klacht, want er zitten weinig grenzen aan wat dan die cultuur is. Als ik jouw comments een beetje zie, dan kan ik moeilijk stellen dat jij dezelfde cultuur naleeft en na streeft als ik, laat staan dat zo'n cultuur zich volledig in regels laat vangen of wie 'ons' is in dit verhaal.quote:
[..]
Tja, er zijn dus ook Eibergers die vinden dat de belangen van alle Nederlanders voorop dienen te staan. Niks mis mee dus.
Niet per definitie, helemaal niet. Ik sta juist altijd zeer open voor anderen en verdedig hier regelmatig mensen waar ik het niet mee eens ben. Maar alles rondom asiel wat de 4 namen die ik noemde zeiden en zeggen is gewoon aantoonbaar en aanwijsbaar gebaseerd op leugens. Leugens voor electoraal gewin, nergens anders om. Maar mensen trappen er helaas al 20 jaar in.quote:
[..]
En hier is jouw problemen. De roze bril. Iedereen die tegen je is is per definitie fout.
quote:
[..]
Rita was toch juist niet links en niet rechts.
Dat kan ook tien stemmen oid gescheeld hè, of er was (toen) geen Rutte geweest.
Het is een vaag gedoe, waarbij je altijd zomaar mensen aan kan wijzen als 'cultuur die tegen het onze is' en het is ook vaag wie dan 'ons' is. Nee, bij mensenrechten, verdragen en de grondwet gaat het er juist om dat het voor iedereen is. Mensen als vijanden gaan bestempelen op basis van vaagheid, daar kun je dus zelf ook slachtoffer van worden. Daarom is het gek om dit dan prima te vinden als het jezelf niet raakt.quote:
[..]
Geloof me, de groepen waar deze poster tegen ageert zien zichzelf niet als Nederlander.
https://www.nu.nl/economi(...)ordt-uitgegeven.html
TONnetje rond en recht door zee.quote:
[..]
Rita was toch juist niet links en niet rechts.
Die Eibergers vinden net als ik dat asielzoekers die onze cultuur haten, hier niet binnen mogen komen. Waar lees jij dat alle asielzoekers onze cultuur haten?quote:
[..]
Het probleem zit hem in het over een kam scheren van alle asielzoekers én de abstracte klacht, want er zitten weinig grenzen aan wat dan die cultuur is. Als ik jouw comments een beetje zie, dan kan ik moeilijk stellen dat jij dezelfde cultuur naleeft en na streeft als ik, laat staan dat zo'n cultuur zich volledig in regels laat vangen of wie 'ons' is in dit verhaal.
Er is een woord voor dit soort praktijken, ben hem even kwijt.quote:
[..]
Welnee, dat staat er niet. Ik vermoed dat Eibergers grote vraagtekens zetten achter de achtergrond van al die asielzoekers. Wie zijn die mensen precies, wat is hun historie, hebben ze iets op hun kerfstok? Eibergers vinden veiligheid kennelijk meer belangrijk dan vreemde mensen met een onbekende/onduidelijke geschiedenis zo maar binnen te laten.
Nogmaals, politiek is een ideeënstrijd: als het beperken van de asielinstroom niet linksom kan dan maar rechtsom. Met heel veel dank (maar niet heus) aan PvdA/GL, d66 en CU.
Oké dus de Eiburgerss vinden dat alle asielzoekers welkom zijn. Degenen die onze cultuur haten komen natuurlijk niet bij ons. Het verbaasd me dat je voor alle asielzoekers bent.quote:
[..]
Die Eibergers vinden net als ik dat asielzoekers die onze cultuur haten, hier niet binnen mogen komen. Waar lees jij dat alle asielzoekers onze cultuur haten?
Haters van onze cultuur zoals PVV'ers kunnen we jammer genoeg niet uitzetten.
Niet per definitie maar als je er zo in doorslaat dat je er opruiende posters voor gaat verspreiden, dan is de kans dat je fout bent natuurlijk zeer aanwezig.quote:
[..]
En hier is jouw problemen. De roze bril. Iedereen die tegen je is is per definitie fout.
Lulkoek?quote:
[..]
Er is een woord voor dit soort praktijken, ben hem even kwijt.
Bullshit?
Zwammerij?
"Tegen culturen die tegen de onze zijn" vind ik geen opruiende uitspraak op een poster, wel een logische. Ben jij voor iemand die fel tegen je is? Dus jij bent voor mij?quote:
[..]
Niet per definitie maar als je er zo in doorslaat dat je er opruiende posters voor gaat verspreiden, dan is de kans dat je fout bent natuurlijk zeer aanwezig.
[ Bericht 100% gewijzigd door Bassie48 op 23-09-2024 13:05:48 ]
Metershoge muren gaan we bouwen. Betaald door de Belgen.quote:
Hoe gaan de grenscontroles bij Baarle-Hertog eigenlijk worden ingeregeld? We moeten niets aan het toeval overlaten.
Of verblijfsstatus.quote:
[..]
Ja, zouden de Nederlandse minderheden, die gewoon onder alle Nederlanders vallen, hier enthousiast van worden? Deze poster valt gewoon een groep van die Nederlanders, die net zo veel Nederlander zijn als jij en ik, aan.
Jij laat steeds weer blijken dat jij met Nederlander een blanke bedoelt die geen ouders of opa en oma uit een andere cultuur hebben. Smerig racisme, dus. En daarnaast vergeet je dat de grondwet uit gaat van iedereen in Nederland en zich niet beperkt tot mensen met een bepaalde nationaliteit.
Mooi. Terugdraaien BTW verhoging op boeken en cultuur, dus.quote:
Nederlandse overheid krijgt meer binnen dan er wordt uitgegeven. Prima hoor, maar ik begreep dat de hand op de knip moet en dat bezuinigingen harde noodzaak zijn?
https://www.nu.nl/economi(...)ordt-uitgegeven.html
Hopelijk komt er een rechtszaak.quote:
[ afbeelding ]
[..]
https://www.gld.nl/nieuws(...)t-kunnen-controleren
quote:De RCC en Clear Channel benadrukken dat de RCC geen expliciet advies heeft gegeven. "Wij doen pas uitspraak als er een zaak wordt aangespannen, en dat is hier niet gebeurd", legt de commissie uit. "Zonder zaak blijven we altijd terughoudend; we hebben Clear Channel enkel gewezen op de bestaande richtlijnen."
Dat jij alle retoriek over buitenlanders steunt lijkt me geen nieuws.quote:
[..]
"Tegen culturen die tegen de onze zijn" vind ik geen opruiende uitspraak op een poster, wel een logische. Ben jij voor iemand die fel tegen je is? Dus jij bent voor mij?
Mooi nieuws. Grote meevaller: er is begroot op 76.000 asielzoekers, er waren er t/m augustus maar 31.000, totaal gaat de 40.000 niet halen. Hebben ze voor de komende jaren in de begrotingen gewoon een nog hoger aantal dan die 76.000 genomen... zo kun je doen alsof asiel veel geld kost en we worden overstroomd, gebaseerd op lucht.quote:
Nederlandse overheid krijgt meer binnen dan er wordt uitgegeven. Prima hoor, maar ik begreep dat de hand op de knip moet en dat bezuinigingen harde noodzaak zijn?
https://www.nu.nl/economi(...)ordt-uitgegeven.html
Hey, en als het dan meevalt, kan Faber zich op haar borst kloppen.quote:
[..]
Mooi nieuws. Grote meevaller: er is begroot op 76.000 asielzoekers, er waren er t/m augustus maar 31.000, totaal gaat de 40.000 niet halen. Hebben ze voor de komende jaren in de begrotingen gewoon een nog hoger aantal dan die 76.000 genomen... zo kun je doen alsof asiel veel geld kost en we worden overstroomd, gebaseerd op lucht.
Wacht maar af.
Dit slaat toch werkelijk nergens op. Je zegt hier toch vrij helder 'Als er geen democratisch draagvlak voor is, verzin dan maar gewoon een manier om het er toch doorheen te rammen'. Je zegt hier toch vrij helder: 'Ga dan maar gewoon onwettelijk beleid voeren.' Dat is toch gewoon pure autocratie, pure dictatuur?quote:
[..]
Ik begrijp het probleem. Ik vind het ook niet van "tjonge wat is dit fijn en wat zit dit goed en zuiver in elkaar" maar als het niet anders kan dan moet het maar zo. Sorry, maar politiek is nu eenmaal een ideeënstrijd en zolang PvdA-GL, d66 en CU totaal niet willen bewegen in dit coalitieland dan moeten maar minder fraaie ideeën worden uitgevoerd.
Trouwens, ik heb er niet echt fiducie in dat deze crisiswet er door heen komt, niet bij NSC en de Raad van State en wie weet ook de VVD. Dan maar het "meest strenge asielbeleid" uitvoeren zonder die wet.
Hij had zo graag willen promoveren op zijn eigen boek ‘Minderheid in eigen land’.
https://www.vpro.nl/argos(...)ewezen-door-uva.htmlquote:Het proefschrift van Tweede Kamervoorzitter Martin Bosma is door de promotiecommissie van de Universiteit van Amsterdam (UvA) ‘negatief beoordeeld’. Dat bevestigt zijn promotor Jean Tillie na vragen van Argos. Een eerste versie die eind 2022 was ingeleverd werd ook al door de commissie afgewezen. Een afwijzing in tweede instantie is pijnlijk voor Bosma, zijn promotor, maar ook voor de UvA. Een afwijzing houdt in dat het door Bosma geschreven proefschrift niet voldoet aan de standaard voor wetenschappelijk onderzoek.
[..]
Uiteraard. En ook nog eens gebaseerd op zeer foute veronderstellingen.quote:
[..]
Dit slaat toch werkelijk nergens op. Je zegt hier toch vrij helder 'Als er geen democratisch draagvlak voor is, verzin dan maar gewoon een manier om het er toch doorheen te rammen'. Je zegt hier toch vrij helder: 'Ga dan maar gewoon onwettelijk beleid voeren.' Dat is toch gewoon pure autocratie, pure dictatuur?
Het is wel opruiend. Men beschuldigt hier mensen zonder bewijs.quote:
[..]
"Tegen culturen die tegen de onze zijn" vind ik geen opruiende uitspraak op een poster, wel een logische. Ben jij voor iemand die fel tegen je is? Dus jij bent voor mij?
Asielzoekers worden hier verketterd tot mensen die Nederlanders haten.
Het zijn de makers van deze beschuldiging juist die haten
Feit: er zijn buitenlanders die zichzelf nooit als Nederlander zullen zien en zelfs tegen te westerse cultuur ageren. Mooi voorbeeld hiervan was de moord op een dochter door haar vader omdat ze te westers was geworden.quote:
[..]
Het is wel opruiend. Men beschuldigt hier mensen zonder bewijs.
Asielzoekers worden hier verketterd tot mensen die Nederlanders haten.
Het zijn de makers van deze beschuldiging juist die haten
Dat zijn de verhalen die mensen minder happig maken om nog meer vreemdelingen binnen te laten. Ze zien de getto's in Brussel en Parijs en zijn bang dat die ook hier komen.
Ik ben vanaf geboorte een minderheid in eigen land. Soms heel onhandig, irritant en uitkijken voor boze lieden van die 'meerderheid'quote:
Maar de meerderheid in Nederland zijn Nederlanders ... daar hoort Bosma bij.
Uiteraard zijn dat geen fraaie verhalen maar men doet alsof het hier net zo erg is terwijl dit geisoleerde incidenten zijn. Weliswaar gebruikt door populisten om onderbuikgevoelens aan te jagen.quote:
[..]
Feit: er zijn buitenlanders die zichzelf nooit als Nederlander zullen zien en zelfs tegen te westerse cultuur ageren. Mooi voorbeeld hiervan was de moord op een dochter door haar vader omdat ze te westers was geworden.
Dat zijn de verhalen die mensen minder happig maken om nog meer vreemdelingen binnen te laten. Ze zien de getto's in Brussel en Parijs en zijn bang dat die ook hier komen.
Terwijl politiek bij uitstek er is om naar de feiten te blijven kijken en daarop beleid te gaan voeren. Ik kan nu ook wel visie gaan noemen maar dat is al ruim 15 jaar niet meer te zien in huidige politiek landschap helaas.
Het is toch ook heel wonderlijk om te zien dat er bij de PVV'ers een raar idee ronddwaalt dat er een 'meerdheid' is van Nederlanders (die klaarblijbelijk dan nu toch op een nog wonderlijke wijze een minderheid blijkt te zijn), die het over dit soort onderwerpen allemaal met elkaar eens zijn en allemaal vinden dat er iets aan gedaan moet worden, terwijl dag in, dag uit, toch blijkt dat er héél erg veel Nederlanders zijn, die daar vrijwel volkomen diametraal tegenover staan?quote:
[..]
Ik ben vanaf geboorte een minderheid in eigen land. Soms heel onhandig, irritant en uitkijken voor boze lieden van die 'meerderheid'
Maar de meerderheid in Nederland zijn Nederlanders ... daar hoort Bosma bij.
Ja kijk dit soort valse stellingen krijg je dan. Blijkbaar ben je dus ook tegen mij, maar dat wil je niet zien. Ik leg het je hierboven nog uit, waarom negeer je dat?quote:
[..]
"Tegen culturen die tegen de onze zijn" vind ik geen opruiende uitspraak op een poster, wel een logische. Ben jij voor iemand die fel tegen je is? Dus jij bent voor mij?
De gettovorming rond Parijs (en in veel mindere mate rond Brussel) hebben toch ook volkomen andere oorzaken dan asielbeleid? Dat heeft toch werkelijk geen reet met elkaar te maken?quote:
[..]
Feit: er zijn buitenlanders die zichzelf nooit als Nederlander zullen zien en zelfs tegen te westerse cultuur ageren. Mooi voorbeeld hiervan was de moord op een dochter door haar vader omdat ze te westers was geworden.
Dat zijn de verhalen die mensen minder happig maken om nog meer vreemdelingen binnen te laten. Ze zien de getto's in Brussel en Parijs en zijn bang dat die ook hier komen.
Het boek van Bosma gaat over de blanken in Zuid Afrika. Maar het draagt in wezen niets meer dan vooral de partijstandpunten van de PVV uit: Tegen multiculturele samenlevingen.quote:
[..]
Het is toch ook heel wonderlijk om te zien dat er bij de PVV'ers een raar idee ronddwaalt dat er een 'meerdheid' is van Nederlanders (die klaarblijbelijk dan nu toch op een nog wonderlijke wijze een minderheid blijkt te zijn), die het over dit soort onderwerpen allemaal met elkaar eens zijn en allemaal vinden dat er iets aan gedaan moet worden, terwijl dag in, dag uit, toch blijkt dat er héél erg veel Nederlanders zijn, die daar vrijwel volkomen diametraal tegenover staan?
En die bangerikken hebben te weinig sterke argumenten en gaan roddelen, mensen vals beschuldigen, afschilderen als gemene mensen die een gevaar voor het land zijn.quote:
Dat zijn de verhalen die mensen minder happig maken om nog meer vreemdelingen binnen te laten. Ze zien de getto's in Brussel en Parijs en zijn bang dat die ook hier komen.
Deed Trump laatst met een etnische groep beschuldigen van het eten van een kat.
Oei, oei. Nu ben ik al helemaal een beetje bang om dat te gaan lezen,- zie mijn opmerking dan maar als een algemene. Moet ik eruit begrijpen dat dat proefschrift een soort apologetisch Apartheidsschrift is?quote:
[..]
Het boek van Bosma gaat over de blanken in Zuid Afrika. Maar het draagt in wezen niet meer dan de partijstandpunten van de PVV uit.
Als je kijkt wat er rondloopt, ga je vrij weinig roomblanke Fransen zien die hier al generaties wonen. Er is zeker wel een verband. Dat het allemaal veel simpeler wordt afgeschilderd dan het is door de populisten zal je me dan weer niet horen ontkennen.quote:
[..]
De gettovorming rond Parijs (en in veel mindere mate rond Brussel) hebben toch ook volkomen andere oorzaken dan asielbeleid? Dat heeft toch werkelijk geen reet met elkaar te maken?
Het proefschrift zelf wordt niet gepubliceerd. Omdat het (wederom) afgewezen is. Voldoet niet aan de wetenschappelijke standaarden.quote:
[..]
Oei, oei. Nu ben ik al helemaal een beetje bang om dat te gaan lezen,- zie mijn opmerking dan maar als een algemene. Moet ik eruit begrijpen dat dat proefschrift een soort apologetisch Apartheidsschrift is?
Zijn boekje mag hij natuurlijk wel gewoon publiceren. Daarin is alles de schuld van links.
Uiteraard. Maar het oreert natuurlijk lekker.quote:
[..]
De gettovorming rond Parijs (en in veel mindere mate rond Brussel) hebben toch ook volkomen andere oorzaken dan asielbeleid? Dat heeft toch werkelijk geen reet met elkaar te maken?
Ja, maar dat is niet het resultaat van het Franse asielbeleid, dat is het resultaat van het koloniale beleid waarin Frankrijk er tot (zo ongeveer) begin jaren '60 van de vorige eeuw, met de Algerijnse Oorlog als culminatie, er heel erg hard zijn best voor heeft gedaan om die mensen in te peperen dat ze helemaal geen Fransen zijn en ook helemaal niet dezelfde rechten of privlegés als roomblanke Fransen zouden moeten hebben. Dat heeft dus een hele andere oorzaak. Als je dus in Nederland probeert vol te houden dat we iets aan de 'asielcrisis' zou moeten doen, omdat we dan hier anders net zulke getto's krijgen als in de Parijse voorsteden... dat kan gewoon op geen enkele manier uit. Dat is pure fantasie.quote:
[..]
Als je kijkt wat er rondloopt, ga je vrij weinig roomblanke Fransen zien die hier al generaties wonen. Er is zeker wel een verband. Dat het allemaal veel simpeler wordt afgeschilderd dan het is door de populisten zal je me dan weer niet horen ontkennen.
Nou nou, en hoeveel generaties moet het duren voordat je dan wel genoeg generaties lang hier woont? En met het Franse verleden gaat roomblank ook niet op. Er zijn nogal wat donkere mensen die al langer fransman zijn dan dat jij in Nederland woont.quote:
[..]
Als je kijkt wat er rondloopt, ga je vrij weinig roomblanke Fransen zien die hier al generaties wonen. Er is zeker wel een verband. Dat het allemaal veel simpeler wordt afgeschilderd dan het is door de populisten zal je me dan weer niet horen ontkennen.
Het is niets anders dan pure racisme.
Dus met een bepaalde huidskleur ben je volgens jou geen echte Fransman? Je snapt dat dit enorm racistisch is?quote:
[..]
Als je kijkt wat er rondloopt, ga je vrij weinig roomblanke Fransen zien die hier al generaties wonen. Er is zeker wel een verband. Dat het allemaal veel simpeler wordt afgeschilderd dan het is door de populisten zal je me dan weer niet horen ontkennen.
Dat is ook een beetje de reden dat ik Brussel eerst noemde, dat is bijna exclusief het gevolg van immigratie sinds WW2. Parijs is gewoon een opeenstapeling van falend beleid op falend beleid, daar is idd veel meer aan de hand. Maar dat betekent niet dat dat ene onderwerp helemaal geen rol speelt, dat falende beleid heeft er juist toe geleid dat het daar een groter probleem is dan hier.quote:Op maandag 23 september 2024 14:00 schreef JAM het volgende:
[..]
Ja, maar dat is niet het resultaat van het Franse asielbeleid, dat is het resultaat van het koloniale beleid waarin Frankrijk er tot (zo ongeveer) begin jaren '60 van de vorige eeuw, met de Algerijnse Oorlog als culminatie, er heel erg hard zijn best voor heeft gedaan om die mensen in te peperen dat ze helemaal geen Fransen zijn en ook helemaal niet dezelfde rechten of privlegés als roomblanke Fransen zouden moeten hebben. Dat heeft dus een hele andere oorzaak. Als je dus in Nederland probeert vol te houden dat we iets aan de 'asielcrisis' zou moeten doen, omdat we dan hier anders net zulke getto's krijgen als in de Parijse voorsteden... dat kan gewoon op geen enkele manier uit. Dat is pure fantasie.
Deze discussie legt mij inziens ook gewoon bloot waarom het debat zo giftig is. Als ik punt A licht verdedig, roepen jullie dat A 100% fout is en dat het alleen B is. Nee, zo werkt het gewoon niet. Punt A bestaat, hoe groot of klein het ook mag zijn.
Dat is een uitvloeisel van kolonialisme, geen asiel maar zoals gewoonlijk, alle buitenlanders vallen onder dezelfde noemer als het zo uitkomt.quote:
[..]
De gettovorming rond Parijs (en in veel mindere mate rond Brussel) hebben toch ook volkomen andere oorzaken dan asielbeleid? Dat heeft toch werkelijk geen reet met elkaar te maken?
Ah, het is tegenwoordig racisme om de historisch feitelijke bewering te maken dat de overgrote meerderheid van de Europeanen voor de 19e eeuw roomblank was en dit te gebruiken in een discussie over migratie uit landen waar men dat overwegend niet is.quote:
[..]
Nou nou, en hoeveel generaties moet het duren voordat je dan wel genoeg generaties lang hier woont? En met het Franse verleden gaat roomblank ook niet op. Er zijn nogal wat donkere mensen die al langer fransman zijn dan dat jij in Nederland woont.
Het is niets anders dan pure racisme.
Ja, zo'n mening deelde de partij van de pedo's ook. Als ze het aansnijden dan is het 100% fout enz.quote:
[..]
Dat is ook een beetje de reden dat ik Brussel eerst noemde, dat is bijna exclusief het gevolg van immigratie sinds WW2. Parijs is gewoon een opeenstapeling van falend beleid op falend beleid, daar is idd veel meer aan de hand. Maar dat betekent niet dat dat ene onderwerp helemaal geen rol speelt, dat falende beleid heeft er juist toe geleid dat het daar een groter probleem is dan hier.
Deze discussie legt mij inziens ook gewoon bloot waarom het debat zo giftig is. Als ik punt A licht verdedig, roepen jullie dat A 100% fout is en dat het alleen B is. Nee, zo werkt het gewoon niet. Punt A bestaat, hoe groot of klein het ook mag zijn.
Wat jij net stelde is toch ook gewoon racisme? Als je dat uitdraagt, dan kan dat wel eens benoemd worden.
Het is racisme om onderscheid te maken op huidskleur. Niet tegenwoordig, altijd al.quote:
[..]
Ah, het is tegenwoordig racisme om de historisch feitelijke bewering te maken dat de overgrote meerderheid van de Europeanen voor de 19e eeuw roomblank was en dit te gebruiken in een discussie over migratie uit landen waar men dat overwegend niet is.
...maar dat heeft toch ook nog allemaal niets met asielbeleid te maken? Dat is toch wel de kern van deze discussie, niet? Hoe de PVV asielbeleid samen wil trekken met de rest van het immigratiebeleid (ondanks dat de asielinstroom maar een smaldeel van de migratie is) en ook bereid is om bijzonder twijfelachtige, bijzonder ernstige middelen in te gaan zetten omdat ze menen dat dat nu het allerbelangrijkste is om specifiek dáár nu iets tegen aan te gaan vangen?quote:
[..]
Dat is ook een beetje de reden dat ik Brussel eerst noemde, dat is bijna exclusief het gevolg van immigratie sinds WW2. Parijs is gewoon een opeenstapeling van falend beleid op falend beleid, daar is idd veel meer aan de hand. Maar dat betekent niet dat dat ene onderwerp helemaal geen rol speelt, dat falende beleid heeft er juist toe geleid dat het daar een groter probleem is dan hier.
Deze discussie legt mij inziens ook gewoon bloot waarom het debat zo giftig is. Als ik punt A licht verdedig, roepen jullie dat A 100% fout is en dat het alleen B is. Nee, zo werkt het gewoon niet. Punt A bestaat, hoe groot of klein het ook mag zijn.
Ik ben al de hele tijd netjes antwoorden aan het geven, het enige wat jij kan doen is mij van racisme beschuldigen en op een hoop gooien met pedo's.quote:
[..]
Ja, zo'n mening deelde de partij van de pedo's ook. Als ze het aansnijden dan is het 100% fout enz.
Wat jij net stelde is toch ook gewoon racisme? Als je dat uitdraagt, dan kan dat wel eens benoemd worden.
Het is leuk geweest met je, ik ga niet meer op je in.
Huidskleur als uiterlijke eigenschap benoemen die gebruikt kan worden om de afkomst van mensen te bepalen is geen racisme. Leuk geprobeerd verder.quote:
[..]
Het is racisme om onderscheid te maken op huidskleur. Niet tegenwoordig, altijd al.
Kon het niet laten.
Volgens mij stamt heel deze discussie van die ene poster, maar kan ernaast zitten.quote:
[..]
...maar dat heeft toch ook nog allemaal niets met asielbeleid te maken? Dat is toch wel de kern van deze discussie, niet? Hoe de PVV asielbeleid samen wil trekken met de rest van het immigratiebeleid (ondanks dat de asielinstroom maar een smaldeel van de migratie is) en ook bereid is om bijzonder twijfelachtige, bijzonder ernstige middelen in te gaan zetten omdat ze menen dat dat nu het allerbelangrijkste is om specifiek dáár nu iets tegen aan te gaan vangen?
Nee, het gaat om 'het zijn geen fransen'.quote:
[..]
Huidskleur als uiterlijke eigenschap benoemen die gebruikt kan worden om de afkomst van mensen te bepalen is geen racisme. Leuk geprobeerd verder.
Ik benoem het gewoon zoals het is. Wat je zei is racisme en zulke dingen aansnijden is inderdaad not-done. Dat was mijn punt.quote:
[..]
Ik ben al de hele tijd netjes antwoorden aan het geven, het enige wat jij kan doen is mij van racisme beschuldigen en op een hoop gooien met pedo's.
Het is leuk geweest met je, ik ga niet meer op je in.
Het design past in ieder geval bij de slogan: erg matig.quote:
[ afbeelding ]
[..]
https://www.gld.nl/nieuws(...)t-kunnen-controleren
De afkomst van die mensen is Frans, ze hebben allemaal een Frans paspoort. Terug kijken naar waar hun voorouders in 1900 wel of niet woonden slaat nergens op. Ze zijn gewoon Frans, zoals iedereen met een Nederlands paspoort Nederlands is en iedereen die hier geboren is ook als afkomst Nederlander heeft.quote:
[..]
Huidskleur als uiterlijke eigenschap benoemen die gebruikt kan worden om de afkomst van mensen te bepalen is geen racisme. Leuk geprobeerd verder.
Dus ja, wat jij doet js wel racisme. Jij deelt die mensen in in een bepaalde groep op basis van hun huidskleur.
Op die poster gebeurt toch precies hetzelfde? Dat zijn Eibergers die zich willen uitspreken tegen het asielbeleid (en wellicht terecht omdat zij daar daadwerkelijk overlast van ervargen), maar méde door al het gif en de retoriek van de PVV heeft men dat gemakshalve maar opgeblazen tot het verhaal dat 'de buitenlanders' tegen 'onze cultuur' zijn. Dat is toch niets anders dan ophitsen, haatzaaien en (inderdaad) racisme? Dan is de oplossing toch verre van het plan Faber, om alles maar via een rare noodwet - die er waarschijnlijk toch niet gaat komen - alles maar een half jaar op te schorten, zodat die problemen uiteindelijk alleen maar ernstiger zullen worden?quote:
[..]
Volgens mij stamt heel deze discussie van die ene poster, maar kan ernaast zitten.
Gewoon links, of links-progressieven?quote:
[..]
Het proefschrift zelf wordt niet gepubliceerd. Omdat het (wederom) afgewezen is. Voldoet niet aan de wetenschappelijke standaarden.
Zijn boekje mag hij natuurlijk wel gewoon publiceren. Daarin is alles de schuld van links.
Het asielzoekerscentrum is er nog niet eens, het is nog een weiland. Dus ook geen overlast.quote:
[..]
(en wellicht terecht omdat zij daar daadwerkelijk overlast van ervargen),
Ik heb volgens mij ook net ergens gezegd dat ik idd vind dat rechtse partijen het allemaal net iets te simplistisch afschilderen om maar een bepaald beeld te kunnen verkopen. Dus wat dat betreft ben ik het helemaal met je eens dat het te ver gaat. Het enige wat ik dan wel verdedig, en daar stamt heel deze discussie ook uit, is dat datgeen waar de mensen bang voor zijn ook wel daadwerkelijk een ding is wat niet genegeerd mag worden.quote:
[..]
Op die poster gebeurt toch precies hetzelfde? Dat zijn Eibergers die zich willen uitspreken tegen het asielbeleid (en wellicht terecht omdat zij daar daadwerkelijk overlast van ervargen), maar méde door al het gif en de retoriek van de PVV heeft men dat gemakshalve maar opgeblazen tot het verhaal dat 'de buitenlanders' tegen 'onze cultuur' zijn. Dat is toch niets anders dan ophitsen, haatzaaien en (inderdaad) racisme? Dan is de oplossing toch verre van het plan Faber, om alles maar via een rare noodwet - die er waarschijnlijk toch niet gaat komen - alles maar een half jaar op te schorten, zodat die problemen uiteindelijk alleen maar ernstiger zullen worden?
En dat plan van Faber is onzin, dat zal je me nooit ook maar een beetje zien verdedigen
Niet te Westers. Maar te liberaal. Daar hebben neoconservatieven ook een probleem mee. Ik hoef mijn feed maar te openen op een social media app en het staat bol van het seksisme.quote:
[..]
Feit: er zijn buitenlanders die zichzelf nooit als Nederlander zullen zien en zelfs tegen te westerse cultuur ageren. Mooi voorbeeld hiervan was de moord op een dochter door haar vader omdat ze te westers was geworden.
Dat zijn de verhalen die mensen minder happig maken om nog meer vreemdelingen binnen te laten. Ze zien de getto's in Brussel en Parijs en zijn bang dat die ook hier komen.
En je verbinden met een nationaliteit hoeft niet. Denk je nou echt dat een VVD'er uit Haarlem die in een mooie villa woont zich verbonden voelt met de arme stakkers uit Schalkwijk omdat ze dezelfde nationaliteit dragen? Segregatie geldt net zo hard voor rijke mensen als arme mensen.
Neonazi's die een ethnostaat prefereren beseffen zich dat niet. Gelukkig maar voor mensen zoals Baudet en Wilders die spreken over een boreale wereld en de omvolkingstheorie (Bosma en Faber)
Tot aan waar precies? Totdat ze weg zijn?quote:
is dat datgeen waar de mensen bang voor zijn ook wel daadwerkelijk een ding is wat niet genegeerd mag worden.
Rijk vs arm is ook wel een dingetje ja, maar dat is een hele andere discussie.quote:
[..]
Niet te Westers. Maar te liberaal. Daar hebben neoconservatieven ook een probleem mee. Ik hoef mijn feed maar te openen op een social media app en het staat bol van het seksisme.
En je verbinden met een nationaliteit hoeft niet. Denk je nou echt dat een VVD'er uit Haarlem die in een mooie villa woont zich verbonden voelt met de arme stakkers uit Schalkwijk omdat ze dezelfde nationaliteit dragen? Segregatie geldt net zo hard voor rijke mensen als arme mensen.
Neonazi's die een ethnostaat prefereren beseffen zich dat niet. Gelukkig maar voor mensen zoals Baudet en Wilders die spreken over een boreale wereld en de omvolkingstheorie (Bosma en Faber)
Maar het ding in dit geval is dat die segregatie heel anders is dan tussen westers en niet westers. Wij hebben als klootjesvolk veel meer culturele overeenkomsten met het wereldvreemde volk achter de hekken in het Gooi dan met het klootjesvolk dat net een generatie in Nederland woont. En terwijl er tussen rijk en arm een duidelijke splitsing is op heel veel vlakken, wordt iedereen die lid is van het klootjesvolk wel tot elkaar veroordeeld. Verdeel en heers op z'n slechtst.
Maar goed, voorlopig zijn we nog niet van de VVD af helaas.
quote:
[..]
Huidskleur als uiterlijke eigenschap benoemen die gebruikt kan worden om de afkomst van mensen te bepalen is geen racisme. Leuk geprobeerd verder.
Doen alsof jouw onderscheid geen racisme is, is juist het probleem. Je kunt het wel verpakken als iets anders maar het blijft racisme en daar moeten we elkaar op blijven aanspreken. Het is aan jou om het wel of niet in te zien en je anders te gaan gedragen.quote:Racisme is de opvatting of doctrine dat er menselijke rassen te onderscheiden zijn met daaraan gerelateerde verschillen in karaktereigenschappen, fysieke capaciteiten en/of geestelijke vermogens. Wanneer voor het ene ras andere maatstaven gelden dan voor het andere, is er sprake van rassendiscriminatie.
Het ding is dat als je het prima vindt als het jou niet raakt, dat je bij de volgende ronde misschien wel geraakt wordt. Er zijn nu eenmaal mensen die iets verder denken dan 'dat ben ik gelukkig niet'. Ook als het jou zou raken zou ik ervoor opkomen. Of je nu net als ik ben of niet.quote:
[..]
Rijk vs arm is ook wel een dingetje ja, maar dat is een hele andere discussie.
Maar het ding in dit geval is dat die segregatie heel anders is dan tussen westers en niet westers. Wij hebben als klootjesvolk veel meer culturele overeenkomsten met het wereldvreemde volk achter de hekken in het Gooi dan met het klootjesvolk dat net een generatie in Nederland woont. En terwijl er tussen rijk en arm een duidelijke splitsing is op heel veel vlakken, wordt iedereen die lid is van het klootjesvolk wel tot elkaar veroordeeld. Verdeel en heers op z'n slechtst.
Maar goed, voorlopig zijn we nog niet van de VVD af helaas.
Ik woon in het Gooi en die mensen hebben echt 0,0 iets met het klootjesvolk. Naar hun weten is het allemaal tuig.quote:
Wij hebben als klootjesvolk veel meer culturele overeenkomsten met het wereldvreemde volk achter de hekken in het Gooi
Die gaan echt niet op het terras zitten en daar een praatje maken met iemand zonder vermogen.
Waarom probeert hij dit ook bij de UvA. Als hij hetzelfde bij Cliteur neerlegt lukt het in1 keer. Zo ging dat toch ook met Baudet.quote:
Ach wat jammer nou voor Bosma, zijn proefschrift is voor de tweede keer afgewezen. Nu moet hij op zoek naar een heel andere commissie.
Hij had zo graag willen promoveren op zijn eigen boek ‘Minderheid in eigen land’.
[..]
https://www.vpro.nl/argos(...)ewezen-door-uva.html
Jawel. Polariserend.quote:
[..]
"Tegen culturen die tegen de onze zijn" vind ik geen opruiende uitspraak op een poster, wel een logische. Ben jij voor iemand die fel tegen je is? Dus jij bent voor mij?
Je impliceert veel meer dan je kan aantonen.quote:
[..]
Dat jij alle retoriek over buitenlanders steunt lijkt me geen nieuws.
Het scheelt flink wat hekwerk als we Limburg wegdoen.quote:
[..]
Metershoge muren gaan we bouwen. Betaald door de Belgen.
Dit hangt toch volledig aan elkaar van aannames. Je neemt aan dat je meer overeenkomsten hebt met mensen uit het Gooi dan met mensen die ouders hebben die hier niet geboren zijn.quote:
[..]
Rijk vs arm is ook wel een dingetje ja, maar dat is een hele andere discussie.
Maar het ding in dit geval is dat die segregatie heel anders is dan tussen westers en niet westers. Wij hebben als klootjesvolk veel meer culturele overeenkomsten met het wereldvreemde volk achter de hekken in het Gooi dan met het klootjesvolk dat net een generatie in Nederland woont. En terwijl er tussen rijk en arm een duidelijke splitsing is op heel veel vlakken, wordt iedereen die lid is van het klootjesvolk wel tot elkaar veroordeeld. Verdeel en heers op z'n slechtst.
Maar goed, voorlopig zijn we nog niet van de VVD af helaas.
Waarom eigenlijk? Als je het mij vraagt hebben Nederlanders meer overeenkomsten met asielzoekers dan met PVV'ers. PVV en hun volgers zijn een veel groter gevaar voor ons bestaan en cultuur. Ook omdat je het dan hebt over een vertegenwoordiging van zon 40 kamerzetels.
Laten we in dat kader Nederland circulair maken.quote:
[..]
Het scheelt flink wat hekwerk als we Limburg wegdoen.
Maar ligt dat aan afkomst, of aan het feit dat net als in Nederland ook in Frankrijk bepaalde mensen geen baan kunnen vinden, lagere schooladviezen krijgen, etc. De voorouders van de mensen die hier meestal overlast geven waren nota bene zulke harde werkers dat ze naar Nederland kwamen om te werken. Maar als ze dan, zoals bewezen is, vervolgens steeds tegen discriminatie aan lopen, zou dat niet de reden van de overlast zijn? Als je oneindig kun solliciteren in zeer correct Nederlandse brieven met prachtige diploma's, maar je niet binnen komt omdat je ondertekent met Achmed, Mohammed of een andere buitenlandse naam? Als de politie jou bij voorbaat verdachter vindt dan mensen in je omgeving om hoe je er uit ziet, in plaats van om wat je doet?quote:
[..]
Ik heb volgens mij ook net ergens gezegd dat ik idd vind dat rechtse partijen het allemaal net iets te simplistisch afschilderen om maar een bepaald beeld te kunnen verkopen. Dus wat dat betreft ben ik het helemaal met je eens dat het te ver gaat. Het enige wat ik dan wel verdedig, en daar stamt heel deze discussie ook uit, is dat datgeen waar de mensen bang voor zijn ook wel daadwerkelijk een ding is wat niet genegeerd mag worden.
Daar zit wat mij betreft de oorzaak van de overlast. Niet in de afkomst van die mensen.
Dan zijn we het in elk geval over iets zeer belangrijks eens.quote:En dat plan van Faber is onzin, dat zal je me nooit ook maar een beetje zien verdedigen
Cultureel heb ik absoluut meer overeenkomsten met het Gooi dan met een willekeurige Syriër ja. Ik snap ook echt niet hoe je denkt dat dat niet zo is. We hebben allemaal soortgelijke normen en waarden, vieren dezelfde feesten, consumeren dezelfde media en vast nog wat wat ik nu vergeet.quote:
[..]
Dit hangt toch volledig aan elkaar van aannames. Je neemt aan dat je meer overeenkomsten hebt met mensen uit het Gooi dan met mensen die ouders hebben die hier niet geboren zijn.
Waarom eigenlijk? Als je het mij vraagt hebben Nederlanders meer overeenkomsten met asielzoekers dan met PVV'ers. PVV en hun volgers zijn een veel groter gevaar voor ons bestaan en cultuur. Ook omdat je het dan hebt over een vertegenwoordiging van zon 40 kamerzetels.
Ik heb denk ik zelfs meer overeenkomsten met een christen die in Pakistan woont dan met een PVVer die bij me in de straat woont. Want laten we wel zijn: overeenkomsten zitten vooral in normen, waarden, opvoeding en gedachtegoed.quote:
[..]
Dit hangt toch volledig aan elkaar van aannames. Je neemt aan dat je meer overeenkomsten hebt met mensen uit het Gooi dan met mensen die ouders hebben die hier niet geboren zijn.
Waarom eigenlijk? Als je het mij vraagt hebben Nederlanders meer overeenkomsten met asielzoekers dan met PVV'ers. PVV en hun volgers zijn een veel groter gevaar voor ons bestaan en cultuur. Ook omdat je het dan hebt over een vertegenwoordiging van zon 40 kamerzetels.
Je geeft daarbij een mooi voorbeeld.quote:
[..]
Je impliceert veel meer dan je kan aantonen.
Maar die laatste zin is onzin en alleen abstract. Genoeg mensen die andere normen en waarden hebben, niet dezelfde feesten vieren en al helemaal niet dezelfde media consumeren, maar wel gewoon net zoveel bestaansrecht hebben als jij en ik. We komen er in elk topic op Fok! al niet uit wat de juiste media is of dat we daadwerkelijk Pinksteren 'vieren'. We zijn vrij die dagen, had net zo goed 'twee dagen even lekker niets' kunnen heten en het had voor mij geen verschil gemaakt. En als ik zo naar jou normen en waarden kijk, zitten we ook niet bepaald op een lijn.quote:
[..]
Cultureel heb ik absoluut meer overeenkomsten met het Gooi dan met een willekeurige Syriër ja. Ik snap ook echt niet hoe je denkt dat dat niet zo is. We hebben allemaal soortgelijke normen en waarden, vieren dezelfde feesten, consumeren dezelfde media en vast nog wat wat ik nu vergeet.
Nu ben ik zogenaamd een ' echte' Nederlander, omdat mijn voorouders hier toevallig ook woonden. Tot hoever dat teruggaat weet ik niet, maar ik heb er weinig invloed op gehad. Mijn dochter is dan wel weer een allochtoon, dus die zou je kunnen bestempelen als 'niet echt Nederlands', terwijl ze toch diezelfde voorouders heeft gehad als ik. Maar ja, dat weerhoudt veel mensen er blijkbaar toch niet van om haar als 'niet Nederlands' te zien, terwijl ze net zoveel invloed heeft gehad op haar huidskleur als de invloed op haar voorouders.
Cultuur verschilt niet alleen per afkomst, maar ook per provincie, per gemeente, per straat, per huis.
Overlast wordt niet veroorzaakt door vermeende discriminatie.quote:
[..]
Maar ligt dat aan afkomst, of aan het feit dat net als in Nederland ook in Frankrijk bepaalde mensen geen baan kunnen vinden, lagere schooladviezen krijgen, etc. De voorouders van de mensen die hier meestal overlast geven waren nota bene zulke harde werkers dat ze naar Nederland kwamen om te werken. Maar als ze dan, zoals bewezen is, vervolgens steeds tegen discriminatie aan lopen, zou dat niet de reden van de overlast zijn? Als je oneindig kun solliciteren in zeer correct Nederlandse brieven met prachtige diploma's, maar je niet binnen komt omdat je ondertekent met Achmed, Mohammed of een andere buitenlandse naam? Als de politie jou bij voorbaat verdachter vindt dan mensen in je omgeving om hoe je er uit ziet, in plaats van om wat je doet?
Daar zit wat mij betreft de oorzaak van de overlast. Niet in de afkomst van die mensen.
Geldt dit ook voor moslims die in Pakistan wonen?quote:
[..]
Ik heb denk ik zelfs meer overeenkomsten met een christen die in Pakistan woont dan met een PVVer die bij me in de straat woont. Want laten we wel zijn: overeenkomsten zitten vooral in normen, waarden, opvoeding en gedachtegoed.
Nouja ik weet niet waarom je het absoluut noemt. Dus gedeelde waarden is dezelfde feesten vieren en dezelfde media consumeren? Dus als ik geen Sinterklaas of Kerst vier vind je dan dat je minder waarden met me deelt dan iemand die dat wel doet. Zijn die feesten zo belangrijk voor je dan?quote:
[..]
Cultureel heb ik absoluut meer overeenkomsten met het Gooi dan met een willekeurige Syriër ja. Ik snap ook echt niet hoe je denkt dat dat niet zo is. We hebben allemaal soortgelijke normen en waarden, vieren dezelfde feesten, consumeren dezelfde media en vast nog wat wat ik nu vergeet.
Als jij naar weet ik veel naar piratenfeesten gaat en ik naar technofeesten delen we dan geen waarden.
Als ik Geenstijl een waardeloos medium vindt maar VPRO geweldig delen we dan geen waarden.
Ik denk oprecht dat als je Syriërs spreekt over waarden die ik als veel belangrijker zie, bijvoorbeeld hoe zien ze leven en laten leven of werk of klagen over bureaucratie dat het je nog zal verbazen hoeveel waarden je wel deelt.
Ik denk ook zeker dat in het politieke debat veel te veel wordt gehamerd op de groep waarmee er grote verschillen zijn in waarden. Wilders is altijd extreem generaliserend, tot het punt dat hij weet ik veel kamerleden met een hoofddoek nog steeds als onderdeel van het probleem ziet. Terwijl wat mij betreft zeker als je het in Nederland zo ver hebt geschopt dat je deel mag nemen aan ons parlement je toch ook verdient hebt dat je ook veel andere waarden mag hebben dan Geert zonder dat je niet de Nederlandse waarden zou delen.
Maar als je mensen laat merken dat wat ze ook doen, ze niet geaccepteerd zullen worden en ze ook geen baan vinden, is de kans dat ze overlast geven groter. Het begon met de discriminatie die vooral na 9/11 op kwam, een aantal jaar daarna groeide hier pas overlast. Terwijl de bevolkingssamenstelling praktisch niet is gewijzigd.quote:
[..]
Overlast wordt niet veroorzaakt door vermeende discriminatie.
En trouwens weer smerig dat je bewezen discriminatie (alle voorbeelden die ik noem is wetenschappelijk bewijs van) 'vermeend' noemt.
Dit is nergens op gebaseerd.quote:
[..]
Maar als je mensen laat merken dat wat ze ook doen, ze niet geaccepteerd zullen worden en ze ook geen baan vinden, is de kans dat ze overlast geven groter.
'Overlast' is cultuur. Die cultuurverschillen ontstaan door gebrekkige integratie.
Voetbalhooligans geven ook overlast, dat is een probleem in die cultuur. Heeft nul komma nul met discriminatie te maken.
Jawel. Om dat te ontkennen is struisvogel politiek.quote:
[..]
Overlast wordt niet veroorzaakt door vermeende discriminatie.
Boeren geven toch ook overlast als ze menen benadeelt te worden.
Slachtoffertje spelen is inderdaad niet exclusief aan slecht geintegreerde allochtonen.quote:
[..]
Jawel. Om dat te ontkennen is struisvogel politiek.
Boeren geven toch ook overlast als ze menen benadeelt te worden.
Insert bassie-mimimimi.gifquote:
[..]
Ik ben al de hele tijd netjes antwoorden aan het geven, het enige wat jij kan doen is mij van racisme beschuldigen en op een hoop gooien met pedo's.
Het is leuk geweest met je, ik ga niet meer op je in.
Ik heb ruim 50 jaar in Den Haag in het Benoordenhout gewoond. Geen haar op mijn hoofd die er aan dacht om "gezellig" op een terrasje in de Schilderwijk te zitten tussen die "leuke" bewoners aldaar. Zoiets doe je gewoon niet als je gezond verstand hebt en je overduidelijk "anders" bent. Nee, ik prefereer liever "ons seurt mensen" als het mij zo uitkomt.quote:
[..]
Ik woon in het Gooi en die mensen hebben echt 0,0 iets met het klootjesvolk. Naar hun weten is het allemaal tuig.
Die gaan echt niet op het terras zitten en daar een praatje maken met iemand zonder vermogen.
Onzin, de meeste mensen die overlaat geven zijn in Nederland geboren en hun ouders gaven nooit overlast, in de jaren 90 waren er geen problemen. Geen cultuur dus. Waarom verzin jij zulke dingen?quote:
[..]
Dit is nergens op gebaseerd.
'Overlast' is cultuur. Die cultuurverschillen ontstaan door gebrekkige integratie.
quote:
[..]
Ik heb ruim 50 jaar in Den Haag in het Benoordenhout gewoond. Geen haar op mijn hoofd die er aan dacht om "gezellig" op een terrasje in de Schilderwijk te zitten tussen die "leuke" bewoners aldaar. Zoiets doe je gewoon niet als je gezond verstand hebt en je overduidelijk "anders" bent. Nee, ik prefereer liever "ons seurt mensen" als het mij zo uitkomt.
Zie daar je probleem. Je hebt een vooroordeel, stapt daar nooit overheen. Vervolgens zeg je zie je, mijn vooroordeel was correct.Die ouders gaven zeker wel overlast, de schaal was kleiner want er waren minder. Daarnaast is het absurd om net te doen alsof opvolgende generaties exact dezelfde cultuur hebben, dat slaat echt nergens op. Het probleem zit hem in hoe die overlastgevende jongeren opgroeieden en opgroeien.quote:
[..]
Pnzin, de meeste mensen die overlaat geven zijn in Nederland geboren en hun ouders gaven nooit overlast, geen cultuur dus. Waarom verzin jij zulke dingen?
Vroeger ging ik wel eens uit in Heerjansdam (ja, ik weet hoe triest dat eigenlijk is), maar die vonden al dat Heerjansdam alleen voor de échte Heerjansdammers was en daar zat zelfs mijn neef bij, we delen dezelfde opa. Maar he, zijn vader is gaan verhuizen naar Heerjansdam dus nu ziet zijn zoon zichzelf als échte Heerjansdammer.
Dat soort spelletjes kun je eindeloos uitrekken, zolang je er zelf maar mee wegkomt en de ander in zijn vrijheid kan belemmeren.
in de jaren 90 waren er geen problemen? In jouw omgeving misschien niet maar de problemen die er nu zijn waren er ook in de jaren 90 in bijvoorbeeld Amsterdam-West hoor.quote:
[..]
Onzin, de meeste mensen die overlaat geven zijn in Nederland geboren en hun ouders gaven nooit overlast, in de jaren 90 waren er geen problemen. Geen cultuur dus. Waarom verzin jij zulke dingen?
Ja, gediscrimineerd door politie en omgeving, ondertussen zien hoe hun vader zich suf solliciteert en geen baan krijgt, puur op basis van zijn achternaam. Zo groeien ze op.quote:
[..]
Het probleem zit hem in hoe die overlastgevende jongeren opgroeien.
En dat is waar dom rechts de fout maakt. Ze hebben veel meer gemeen met een asielzoeker of dakloze sociaal-economisch gezien dan met iemand die bijvoorbeeld een huis bezit (de VVD/D66 stemmer). Ja door de wooncrisis, Milders campagne en Wilders zijn verdeel spelletje heeft de PVV aardig wat zetels gewonnen maar het zou pas grappig zijn als de onderklasse zich verenigt tegen de bovenkant van de samenlevingquote:
[..]
Ik heb ruim 50 jaar in Den Haag in het Benoordenhout gewoond. Geen haar op mijn hoofd die er aan dacht om "gezellig" op een terrasje in de Schilderwijk te zitten tussen die "leuke" bewoners aldaar. Zoiets doe je gewoon niet als je gezond verstand hebt en je overduidelijk "anders" bent. Nee, ik prefereer liever "ons seurt mensen" als het mij zo uitkomt.
Ja ja, en dat is de enige oorzaak dat de kinderen op straat zwerven, overlast veroorzaken en de criminaliteit ingaan? Dat geloof je echt?quote:
[..]
Ja, gediscrimineerd door politie en omgeving, ondertussen zien hoe hun vader zich suf solliciteert en geen baan krijgt, puur op basis van zijn achternaam. Zo groeien ze op.
Tjonge, dus als we gestopt waren met discrimineren hadden we nu geen mocromafia met alle liquidaties die er bij horen. Hadden we dat maar eerder geweten!
Daarvan zeg ik: prima, als jij liever in het Beneurdehout aan de bubbels gaat, ga je gang. Doe alleen niet alsof je in de Schilderswijk gediscrimineerd zal worden als je hier als Nederlander er dan wel voor kiest om tussen die leuke bewoners een kopje koffie te gaan drinken en voor 'ander' of minderwaardig aangezien zal worden. Dat is jouw bias en bevoordeeldheid tegenover de mensen uit de Schilderswijk, niet andersom.quote:
[..]
Ik heb ruim 50 jaar in Den Haag in het Benoordenhout gewoond. Geen haar op mijn hoofd die er aan dacht om "gezellig" op een terrasje in de Schilderwijk te zitten tussen die "leuke" bewoners aldaar. Zoiets doe je gewoon niet als je gezond verstand hebt en je overduidelijk "anders" bent. Nee, ik prefereer liever "ons seurt mensen" als het mij zo uitkomt.
Je ziet ook een genetische oorzaak?quote:
[..]
Ja ja, en dat is de enige oorzaak dat de kinderen op straat zwerven, overlast veroorzaken en de criminaliteit ingaan? Dat geloof je echt?
Tjonge, dus als we gestopt waren met discrimineren hadden we nu geen mocromafia met alle liquidaties die er bij horen. Hadden we dat maar eerder geweten!
Natuurlijk waren die er toen ook:quote:
[..]
in de jaren 90 waren er geen problemen? In jouw omgeving misschien niet maar de problemen die er nu zijn waren er ook in de jaren 90 in bijvoorbeeld Amsterdam-West hoor.
(Bron: NIDI)quote:In deze bevolkingsgroep heeft zich vanaf 1990 een hardnekkig probleem van cri‐
minaliteit onder jonge mannen ontwikkeld. Tegen meer dan de helft van de
anderhalve en tweede generatie Marokkaanse jongens is thans vóór het bereiken
van het 23ste levensjaar proces-verbaal opgemaakt ter zake van een of meer mis‐
drijven of delicten (Blokland e.a., 2010). Het Jaarrapport integratie 2011 noemt
zelfs een percentage van 65 (Van Noije & Kessels, 2012, 207). Deze hoge crimina‐
liteit onder de jongeren is opmerkelijk omdat onder de eerste generatie immi‐
granten sprake is geweest van een lagere criminaliteit dan gemiddeld. Het gaat
daarbij niet alleen om kleine criminaliteit, zoals het veroorzaken van buurtover‐
last, vandalisme of het lastigvallen van vrouwen en meisjes (Bahara, 2012), maar
ook om ‘high-impact’ delicten, zoals straatroof, inbraak en overvallen. Marok‐
kaanse criminaliteit komt verder voor bij de handel in drugs (Van Wijk & Brem‐
mers, 2011), pooierij of het optreden als ‘loverboys’ (Bovenkerk e.a., 2009) en
huiselijk geweld (Yarden, 2008). Vooral de gewelddadige overvallen trekken op dit
ogenblik sterk de aandacht (Vugts, 2014) en dat geldt nog meer voor de criminele
afrekeningen in wat de mocro-oorlogen worden genoemd (Laumans & Schrijver,
2014).
Aanvankelijk leek het erop dat deze hoge uitslagen te verklaren zouden zijn uit de
oververtegenwoordiging van Marokkaanse jongens in de lagere sociale milieus.
Maar reeds in 1990 is door Junger op grond van zelfgerapporteerde gegevens
vastgesteld dat de Marokkaanse criminaliteitscijfers voor deze leeftijdsgroep sig‐
nificant hoger zijn dan gemiddeld in de laagste sociaaleconomische klasse en dan
die van andere minderheidsgroepen (met uitzondering van die van Antillianen).
Onderzoekers van het Sociaal en Cultureel Planbureau en het CBS hebben voor
het jaar 2009 op grond van het aantal verdachten van misdrijven in het Herken‐
ningsdienstsysteem (HKS) van de politie uitgerekend in hoeverre algemeen gel‐
dende risicofactoren (geslacht, leeftijd, genoten opleiding, inkomen, stedelijk‐
heid) de mate van oververtegenwoordiging van verschillende groepen van nietwesterse jongeren verklaren. Dit blijkt voor de groep Marokkanen het minst (Van
Noije & Kessels, 2012, 214-215).
Uiteindelijk helpt het elkaar niet en kan het de boel zeker versterken, maar er zijn natuurlijk allerlei factoren gaande daarbij, niet alleen politie en omgeving.quote:
[..]
Ja, gediscrimineerd door politie en omgeving, ondertussen zien hoe hun vader zich suf solliciteert en geen baan krijgt, puur op basis van zijn achternaam. Zo groeien ze op.
Wat geloof jij dan? Wat geloof jij dan echt? Ik vraag het maar gewoon even!quote:
[..]
Ja ja, en dat is de enige oorzaak dat de kinderen op straat zwerven, overlast veroorzaken en de criminaliteit ingaan? Dat geloof je echt?
Tjonge, dus als we gestopt waren met discrimineren hadden we nu geen mocromafia met alle liquidaties die er bij horen. Hadden we dat maar eerder geweten!
[ Bericht 2% gewijzigd door capricia op 23-09-2024 15:59:08 ]
Wat is je punt, dat soort mensen zijn zeer open en warm en zullen buitenstaanders met open armen ontvangen?quote:Op maandag 23 september 2024 15:37 schreef JAM het volgende:
[..]
Daarvan zeg ik: prima, als jij liever in het Beneurdehout aan de bubbels gaat, ga je gang. Doe alleen niet alsof je in de Schilderswijk gediscrimineerd zal worden als je hier als Nederlander er dan wel voor kiest om tussen die leuke bewoners een kopje koffie te gaan drinken en voor 'ander' of minderwaardig aangezien zal worden. Dat is jouw bias en bevoordeeldheid tegenover de mensen uit de Schilderswijk, niet andersom.
Welk 'soort mensen'? De caféhouders in de Schilderswijk?quote:
[..]
Wat is je punt, dat soort mensen zijn zeer open en warm en zullen buitenstaanders met open armen ontvangen?
Nee, het is gezond verstand gebruiken en heel veel levenservaring hebben.quote:
[..]
De levenservaring die er dus uit bestaat 50 jaar in het Benoordehout te hebben gewoond, nooit een poot in de Schidlerswijk te hebben gezet, en op basis van de vooroordelen die je daar over hebt iedereen die daar maar woont af te serveren als 'leuke' mensen?quote:
[..]
Nee, het is gezond verstand gebruiken en heel veel levenservaring hebben.
Jij had het inderdaad over de Schilderswijk.quote:
[..]
Welk 'soort mensen'? De caféhouders in de Schilderswijk?
Niks geen bias. Het is ervaring, levenservaring en een flinke dosis gezond verstand gebruiken. Ik ben geen idealist maar een pragmaticus: "als ik daar niet mag zijn dan ben ik liever hier"quote:
[..]
Daarvan zeg ik: prima, als jij liever in het Beneurdehout aan de bubbels gaat, ga je gang. Doe alleen niet alsof je in de Schilderswijk gediscrimineerd zal worden als je hier als Nederlander er dan wel voor kiest om tussen die leuke bewoners een kopje koffie te gaan drinken en voor 'ander' of minderwaardig aangezien zal worden. Dat is jouw bias en bevoordeeldheid tegenover de mensen uit de Schilderswijk, niet andersom.
.Natuurlijk zitten er zoals in elke groep rotte appels. Uiteindelijk zijn in elk geval statushouders minder crimineel dan de gemiddelde Nederlander en daar ging het uiteindelijk om. Maar dat de overlast als er geen bewezen institutioneel racisme en gewoon racisme bij bijvoorbeeld solliciteren was geweest, was het allemaal veel minder, daar ben ik inderdaad 100% van overtuigd.quote:
[..]
Ja ja, en dat is de enige oorzaak dat de kinderen op straat zwerven, overlast veroorzaken en de criminaliteit ingaan? Dat geloof je echt?
Ik heb het ook zien gebeuren, een jongen wiens vader maar geen baan kon vinden ondanks dat het een harde werker was met een prima diploma. Die jongen is daardoor uiteindelijk uit school gestapt en aan de drugs gegaan, wat had het namelijk voor zin om te studeren? Die jongen zat gewoon op de havo en had makkelijk een HBO studie kunnen doen.
Een maffia is totaal wat anders, dat weet jij ook wel. Nederlanders zijn trouwens ook heel goed in georganiseerde criminaliteit.quote:Tjonge, dus als we gestopt waren met discrimineren hadden we nu geen mocromafia met alle liquidaties die er bij horen. Hadden we dat maar eerder geweten!
Ik zeg dus: door ervaring en levenservaring. Je impliceert weer eens van alles in je fantasierijke harsens.quote:
[..]
De levenservaring die er dus uit bestaat 50 jaar in het Benoordehout te hebben gewoond, nooit een poot in de Schidlerswijk te hebben gezet, en op basis van de vooroordelen die je daar over hebt iedereen die daar maar woont af te serveren als 'leuke' mensen?
Tja, met mensen die de wereld zo zwart-wit zien en zo overtuigd zijn van hun eigen gelijk valt niet te discussiëren.quote:
[..]
Natuurlijk zitten er zoals in elke groep rotte appels. Uiteindelijk zijn in elk geval statushouders minder crimineel dan de gemiddelde Nederlander en daar ging het uiteindelijk om. Maar dat de overlast als er geen bewezen institutioneel racisme en gewoon racisme bij bijvoorbeeld solliciteren was geweest, was het allemaal veel minder, daar ben ik inderdaad 100% van overtuigd.
Klopt, met jou valt niet te discussieren eigenlijk. De schuld ligt toch altijd bij de Nederlanders die jij geen Nederlanders wil noemen.quote:
[..]
Tja, met mensen die de wereld zo zwart-wit zien en zo overtuigd zijn van hun eigen gelijk valt niet te discussiëren.
Waarom het diminutief dat je bezigt? Dat is kleinerend en tekenend dat je aan groepsdenken doet.quote:
[..]
Slachtoffertje spelen is inderdaad niet exclusief aan slecht geintegreerde allochtonen.
Ik vind het altijd zo leuk als men dit soort discussies voert en met dat soort verhalen aankomt, dat ik dan vrij gemakkelijk kan zeggen dat ik nu al een jaar of vijftien in de Schilderwsijk woon en van alle spookverhalen die jullie hier de rondte proberen te laten doen simpelweg geen réét waar is. Wanneer heb ik dan voor het laatst in de Schilderswijk op een terras gezeten? Eergisteren, denk ik? Dan ga ik naar een tentje bij mij in de straat dat door een Turk wordt uigebuit- nou ja, Turk... Dat café wordt meer gedraaid door zijn zoon die ook gewoon in Den Haag is opgegroeid. Die geeft me dan een biertje en dan praten we wat over voetbal en dan ga ik weer naar huis, of loop ik nog even langs de avondwinkel om de hoek. Dat is een Irakees die hier jaren geleden naartoe gevlucht is zodat hij geen gasaanval van Saddam op zijn dak zou hoeven te krijgen, en met hem praat ik dan vaak over of er nog leuke series op Netflix staan. Ik denk dat ik straks nog even naar de slagerij ga - volgens mij is dat een Egyptenaar, of nee, toch ook gewoon een Nederlander - om daar even boodschappen te doen. Sliep uit.quote:
[..]
Niks geen bias. Het is ervaring, levenservaring en een flinke dosis gezond verstand gebruiken. Ik ben geen idealist maar een pragmaticus: "als ik daar niet mag zijn dan ben ik liever hier"
.[ Bericht 2% gewijzigd door JAM op 23-09-2024 15:55:59 ]
Misschien had hij dringend behoefte aan juridisch advies. Ik zou ook niet "zo maar even" met je willen praten. Je hebt nogal vooroordelen en wankele meningen over anderen. Jouw postgeschiedenis spreekt wat dat betreft boekdelen. Nee, ik zou je links laten liggen.quote:
Als we het daar dan toch over hebben, ik moest een keer tennissen in het Benoordenhout, bij TV Oranje. Toen moest ik tegen een of andere dikke papzak spelen die er in een half uur 6-0, 6-0 afging en toen na afloop, bij de verplichte borrel mij vroeg: '... of ik ook jurist was.' Dat was ik niet dus dan 'Ging hij maar weer even met iemand anders praten.' Wat een leuke mensen daar, in het Benoordehout!
Wat een conclusie weer zeg, die stropop heeft het maar zwaarquote:
[..]
Klopt, met jou valt niet te discussieren eigenlijk. De schuld ligt toch altijd bij de Nederlanders die jij geen Nederlanders wil noemen.
Dat zijn problemen die grotendeels voortkomen uit ons falende immigratiebeleid. Dat is niet bepaald een nieuw ding. Zodra je gaat corrigeren voor sociaal economische status valt het allemaal reuze mee. Dat in wat je quote alleen Marokkanen en Antillianen nog genoemd worden na die correctie geeft toch ook aan dat het geen Islamtisch ding is, dan zou je toch bij alle nationaliteiten waar Islam de boventoon voert dat verwachten.quote:
[..]
Natuurlijk waren die er toen ook:
[..]
(Bron: NIDI)
Daarbij is het best verklaarbaar dat jongeren die zien dat je nooit echt Nederlander kunt worden als je Ramadan viert in plaats van Kerst zich meer afzetten van die cultuur.
Wat uiteraard ook meespeelt is dat profiling lang een ding was, als je die jongeren veel meer controleert ga je ook meer criminaliteit tegenkomen. Juist als je ziet dat de eerste generatie juist minder crimineel was, is het toch heel lastig om vol te houden dat het aan de cultuur van de ouders ligt. Die minder crimineel waren.
Het is eerder de samenkomst van omstandigheden, maatschappij waar je niet echt in thuis kan voelen want voor een grote groep zal je er nooit bijhoren. Economische status waar je ook ziet dat veel Nederlanders het gewoon beter hebben. Wonen in een wijk waar dat soort gedonder compleet normaal is. Meer met elkaar optrekken omdat 'mensen met enig verstand' met een grote boog om je heenlopen. Drugsbeleid waardoor Maroc hasj wel gewild maar ook illegaal is. Ouders die minder weten waar de instanties zitten als je hulp nodig hebt voor je kind dat verkeerde vrienden heeft. Ouders die door middel van hun ervaring misschien ook wel niet zo geweldig over Nederland denken, wel het vuile werk mogen opknappen, in de ogen van velen toch nooit volledig lid geworden van de maatschappij.
Ja, kijk, dat is cultuur hè. Dat als je een tenniswedstrijd met elkaar speelt, dat je daarna nog even wat nakletst, interesse in iemand probeert te tonen en er een gezellig middag van maakt met elkaar. Die man was inderdaad niet zo goed aangepast aan de gangbare Nederlandse normen en waarden.quote:
[..]
Misschien had hij dringend behoefte aan juridisch advies. Ik zou ook niet "zo maar even" met je willen praten. Je hebt nogal vooroordelen en wankele meningen over anderen. Jouw postgeschiedenis spreekt wat dat betreft boekdelen. Nee, ik zou je links laten.
.Als ik dit lees, weet ik gelijk waarom ik niet aan tennissen doe.quote:
[..]
Ja, kijk, dat is cultuur hè. Dat als je een tenniswedstrijd met elkaar speelt, dat je daarna nog even wat nakletst, interesse in iemand probeert te tonen en er een gezellig middag van maakt met elkaar. Die man was inderdaad niet zo goed aangepast aan de gangbare Nederlandse normen en waarden.
Dat is, goddank, een hele grote uitzondering. Dat soort excsessen en problematiek tref je eigenljik alleen maar in het Benoordehout aan.quote:
[..]
Als ik dit lees, weet ik gelijk waarom ik niet aan tennissen doe.
Tafeltennis met een rondje lopen op een schommelend schip.quote:
[..]
Als ik dit lees, weet ik gelijk waarom ik niet aan tennissen doe.
Je mag hier niet zijn,quote:
[..]
Niks geen bias. Het is ervaring, levenservaring en een flinke dosis gezond verstand gebruiken. Ik ben geen idealist maar een pragmaticus: "als ik daar niet mag zijn dan ben ik liever hier"
Ga je hier nog antwoord op geven?quote:
[..]
Dat is, goddank, een hele grote uitzondering. Dat soort excsessen en problematiek tref je eigenljik alleen maar in het Benoordehout aan.
quote:
[..]
Jij had het inderdaad over de Schilderswijk.
Ja je rationaliseert je vooroordeel op verschillende manieren. Dat maakt het niet minder een vooroordeel. Je geeft toch echt zelf aan dat je niet eroverheen stapt.quote:
[..]
Nee, het is gezond verstand gebruiken en heel veel levenservaring hebben.
Het is niks anders dan dat ik zeg: iedereen weet dat kaas vies is. Dan kan ik wel kaas proberen te eten. Maar het is vies, dus nee geef mij maar ham.
Hoe wist ik nou dat kaas vies was, nou gezond verstand en heel veel levenservaring.
Zo werkt het niet. Als ik nooit kaas heb geproefd blijft het een vooroordeel. Je zult het moeten proeven. Daarbij ook in acht nemen dat je het met open geest doet. Als ik kaas ga proeven en van tevoren al zeker weet dat ik het vies vindt dan ga ik dat ook zo proeven. Met hoe jij vantevoren al zeker denkt te weten dat een terras in de Schilderswijk afschuwelijk is ga je er vrijwel zeker niet van genieten. Maar je probeert het niet en ziet dat al als bevestiging dat het er kut is, dat is letterlijk wat je plaatste.
Dit is misschien een leuk haakje, weer... wat men wederom poogt te doen hier, de PVV-webcare, is het gesprek over asielproblematiek op een lijn te trekken met welke vorm van migratieproblematiek er dan ook moge zijn. Kern van het verhaal blijft: er is geen enkele reden om te stellen dat er nu, opeens, sprake zal zijn van een asielcriris. Er is geen enkele redelijke motivering om daar noodrecht voor in te gaan zetten. Het is een ernstige bedreiging voor het normale reilen en zeilen van onze rechtsstaat en daar zouden we ons allemaal tegen uit moeten spreken en het is ronduit misselijk dat Wilders over de rug van een hele kwetsbare groep, die zich daar maar heel moeilijk mondig tegen kan maken, poogt de weg naar per decreet te regeren probeert te plaveien.quote:
Asielzoekers zijn gewoon niet zo crimineel als men hier wil beweren, ze zijn zelfs een stuk minder crimineel dan Nederlanders van dezelfde leeftijd, geslacht met een vergelijkbaar inkomen. Dat zijn feiten. Ik zou dus maar niet zo bang zijn voor mensen die er net een beetje anders uit zien. Spreek ze eens aan, heb je ook nog eens een goed gesprek meestal. Al snel beter dan een gesprek op de door @:Vis1980 zo verfoeide kringverjaardagen in elk geval.
Ja hoor. Overal elders waar in in mijn leven heb getennist (en dat is toch vrij veel) ben ik altijd vrij hartelijk ontvangen. Helaas hebben we in de Schilderswijk zelf geen tennisclub, dus daar kan ik dan niet veel over kwijt.quote:
[..]
Ga je hier nog antwoord op geven?
[..]
.We hadden het over buitenstaanders die naar de Schilderswijk komen.quote:
[..]
Ja hoor. Overal elders waar in in mijn leven heb getennist (en dat is toch vrij veel) ben ik altijd vrij hartelijk ontvangen. Helaas hebben we in de Schilderswijk zelf geen tennisclub, dus daar kan ik dan niet veel over kwijt.
...ja, wat is daarmee?quote:
[..]
We hadden het over buitenstaanders die naar de Schilderswijk komen.
Hebben de niet-buitenstaanders een pasje?quote:
[..]
We hadden het over buitenstaanders die naar de Schilderswijk komen.
Laat maar, je springt zoveel van de hak op de tak constant dat het weinig zin meer heeft.quote:
Ik ben niet tegen rituelen en vind feesten op zijn tijd ook wel leuk, maar ik heb zo'n idee dat heel veel Nederlanders ook gaan reizen om maar van die sleur af te zijn. Als je een grote familie hebt dan staat er volgens mij om de weken wel wat in de agenda.quote:
Onze cultuur is ook bij elkaar op verjaardagsvisite komen, in een kringetje gaan zitten naast iemand waar je niets mee hebt, wachten tot iemand komt vragen wat je wil drinken en dan een plakje worst of kaas met een stuk gember van een bord pakken dat wordt langsgebracht. Daar voel ik mij echt totaal niet bij thuis. Ben ik nu tegen onze cultuur?
Nee hoor, ga je gang. Wat is er met buitenstaanders die naar de Schilderswijk komen?quote:
[..]
Laat maar, je springt zoveel van de hak op de tak constant dat het weinig zin meer heeft.