Nederlandse Politiek #406

quote:

Op maandag 23 september 2024 14:23 schreef JAM het volgende:

[..]
Op die poster gebeurt toch precies hetzelfde? Dat zijn Eibergers die zich willen uitspreken tegen het asielbeleid (en wellicht terecht omdat zij daar daadwerkelijk overlast van ervargen), maar méde door al het gif en de retoriek van de PVV heeft men dat gemakshalve maar opgeblazen tot het verhaal dat 'de buitenlanders' tegen 'onze cultuur' zijn. Dat is toch niets anders dan ophitsen, haatzaaien en (inderdaad) racisme? Dan is de oplossing toch verre van het plan Faber, om alles maar via een rare noodwet - die er waarschijnlijk toch niet gaat komen - alles maar een half jaar op te schorten, zodat die problemen uiteindelijk alleen maar ernstiger zullen worden?

Ik heb volgens mij ook net ergens gezegd dat ik idd vind dat rechtse partijen het allemaal net iets te simplistisch afschilderen om maar een bepaald beeld te kunnen verkopen. Dus wat dat betreft ben ik het helemaal met je eens dat het te ver gaat. Het enige wat ik dan wel verdedig, en daar stamt heel deze discussie ook uit, is dat datgeen waar de mensen bang voor zijn ook wel daadwerkelijk een ding is wat niet genegeerd mag worden.

En dat plan van Faber is onzin, dat zal je me nooit ook maar een beetje zien verdedigen

quote:

Op maandag 23 september 2024 13:44 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Feit: er zijn buitenlanders die zichzelf nooit als Nederlander zullen zien en zelfs tegen te westerse cultuur ageren. Mooi voorbeeld hiervan was de moord op een dochter door haar vader omdat ze te westers was geworden.

Dat zijn de verhalen die mensen minder happig maken om nog meer vreemdelingen binnen te laten. Ze zien de getto's in Brussel en Parijs en zijn bang dat die ook hier komen.

Niet te Westers. Maar te liberaal. Daar hebben neoconservatieven ook een probleem mee. Ik hoef mijn feed maar te openen op een social media app en het staat bol van het seksisme.

En je verbinden met een nationaliteit hoeft niet. Denk je nou echt dat een VVD'er uit Haarlem die in een mooie villa woont zich verbonden voelt met de arme stakkers uit Schalkwijk omdat ze dezelfde nationaliteit dragen? Segregatie geldt net zo hard voor rijke mensen als arme mensen.

Neonazi's die een ethnostaat prefereren beseffen zich dat niet. Gelukkig maar voor mensen zoals Baudet en Wilders die spreken over een boreale wereld en de omvolkingstheorie (Bosma en Faber)

quote:

Op maandag 23 september 2024 14:28 schreef Nattekat het volgende:
is dat datgeen waar de mensen bang voor zijn ook wel daadwerkelijk een ding is wat niet genegeerd mag worden.

Tot aan waar precies? Totdat ze weg zijn?

quote:

Op maandag 23 september 2024 14:30 schreef Origami94 het volgende:

[..]
Niet te Westers. Maar te liberaal. Daar hebben neoconservatieven ook een probleem mee. Ik hoef mijn feed maar te openen op een social media app en het staat bol van het seksisme.

En je verbinden met een nationaliteit hoeft niet. Denk je nou echt dat een VVD'er uit Haarlem die in een mooie villa woont zich verbonden voelt met de arme stakkers uit Schalkwijk omdat ze dezelfde nationaliteit dragen? Segregatie geldt net zo hard voor rijke mensen als arme mensen.

Neonazi's die een ethnostaat prefereren beseffen zich dat niet. Gelukkig maar voor mensen zoals Baudet en Wilders die spreken over een boreale wereld en de omvolkingstheorie (Bosma en Faber)

Rijk vs arm is ook wel een dingetje ja, maar dat is een hele andere discussie.

Maar het ding in dit geval is dat die segregatie heel anders is dan tussen westers en niet westers. Wij hebben als klootjesvolk veel meer culturele overeenkomsten met het wereldvreemde volk achter de hekken in het Gooi dan met het klootjesvolk dat net een generatie in Nederland woont. En terwijl er tussen rijk en arm een duidelijke splitsing is op heel veel vlakken, wordt iedereen die lid is van het klootjesvolk wel tot elkaar veroordeeld. Verdeel en heers op z'n slechtst.

Maar goed, voorlopig zijn we nog niet van de VVD af helaas.

quote:

Op maandag 23 september 2024 14:18 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Huidskleur als uiterlijke eigenschap benoemen die gebruikt kan worden om de afkomst van mensen te bepalen is geen racisme. Leuk geprobeerd verder.

quote:

Racisme is de opvatting of doctrine dat er menselijke rassen te onderscheiden zijn met daaraan gerelateerde verschillen in karaktereigenschappen, fysieke capaciteiten en/of geestelijke vermogens. Wanneer voor het ene ras andere maatstaven gelden dan voor het andere, is er sprake van rassendiscriminatie.

Doen alsof jouw onderscheid geen racisme is, is juist het probleem. Je kunt het wel verpakken als iets anders maar het blijft racisme en daar moeten we elkaar op blijven aanspreken. Het is aan jou om het wel of niet in te zien en je anders te gaan gedragen.

quote:

Op maandag 23 september 2024 14:37 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Rijk vs arm is ook wel een dingetje ja, maar dat is een hele andere discussie.

Maar het ding in dit geval is dat die segregatie heel anders is dan tussen westers en niet westers. Wij hebben als klootjesvolk veel meer culturele overeenkomsten met het wereldvreemde volk achter de hekken in het Gooi dan met het klootjesvolk dat net een generatie in Nederland woont. En terwijl er tussen rijk en arm een duidelijke splitsing is op heel veel vlakken, wordt iedereen die lid is van het klootjesvolk wel tot elkaar veroordeeld. Verdeel en heers op z'n slechtst.

Maar goed, voorlopig zijn we nog niet van de VVD af helaas.

Het ding is dat als je het prima vindt als het jou niet raakt, dat je bij de volgende ronde misschien wel geraakt wordt. Er zijn nu eenmaal mensen die iets verder denken dan 'dat ben ik gelukkig niet'. Ook als het jou zou raken zou ik ervoor opkomen. Of je nu net als ik ben of niet.

quote:

Op maandag 23 september 2024 14:37 schreef Nattekat het volgende:
Wij hebben als klootjesvolk veel meer culturele overeenkomsten met het wereldvreemde volk achter de hekken in het Gooi

Ik woon in het Gooi en die mensen hebben echt 0,0 iets met het klootjesvolk. Naar hun weten is het allemaal tuig.

Die gaan echt niet op het terras zitten en daar een praatje maken met iemand zonder vermogen.

quote:

Op maandag 23 september 2024 13:39 schreef capricia het volgende:
Ach wat jammer nou voor Bosma, zijn proefschrift is voor de tweede keer afgewezen. Nu moet hij op zoek naar een heel andere commissie.
Hij had zo graag willen promoveren op zijn eigen boek ‘Minderheid in eigen land’.
[..]
https://www.vpro.nl/argos(...)ewezen-door-uva.html

Waarom probeert hij dit ook bij de UvA. Als hij hetzelfde bij Cliteur neerlegt lukt het in1 keer. Zo ging dat toch ook met Baudet.

- edit -

quote:

Op maandag 23 september 2024 13:05 schreef Bassie48 het volgende:

[..]
"Tegen culturen die tegen de onze zijn" vind ik geen opruiende uitspraak op een poster, wel een logische. Ben jij voor iemand die fel tegen je is? Dus jij bent voor mij?

Jawel. Polariserend.

quote:

Op maandag 23 september 2024 13:19 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Dat jij alle retoriek over buitenlanders steunt lijkt me geen nieuws.

Je impliceert veel meer dan je kan aantonen.

quote:

Op maandag 23 september 2024 13:08 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]
Metershoge muren gaan we bouwen. Betaald door de Belgen.

Het scheelt flink wat hekwerk als we Limburg wegdoen.

quote:

Op maandag 23 september 2024 14:37 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Rijk vs arm is ook wel een dingetje ja, maar dat is een hele andere discussie.

Maar het ding in dit geval is dat die segregatie heel anders is dan tussen westers en niet westers. Wij hebben als klootjesvolk veel meer culturele overeenkomsten met het wereldvreemde volk achter de hekken in het Gooi dan met het klootjesvolk dat net een generatie in Nederland woont. En terwijl er tussen rijk en arm een duidelijke splitsing is op heel veel vlakken, wordt iedereen die lid is van het klootjesvolk wel tot elkaar veroordeeld. Verdeel en heers op z'n slechtst.

Maar goed, voorlopig zijn we nog niet van de VVD af helaas.

Dit hangt toch volledig aan elkaar van aannames. Je neemt aan dat je meer overeenkomsten hebt met mensen uit het Gooi dan met mensen die ouders hebben die hier niet geboren zijn.
Waarom eigenlijk? Als je het mij vraagt hebben Nederlanders meer overeenkomsten met asielzoekers dan met PVV'ers. PVV en hun volgers zijn een veel groter gevaar voor ons bestaan en cultuur. Ook omdat je het dan hebt over een vertegenwoordiging van zon 40 kamerzetels.

quote:

Op maandag 23 september 2024 14:46 schreef Niels0Kurovski het volgende:

[..]
Het scheelt flink wat hekwerk als we Limburg wegdoen.

Laten we in dat kader Nederland circulair maken.

quote:

Op maandag 23 september 2024 14:47 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Dit hangt toch volledig aan elkaar van aannames. Je neemt aan dat je meer overeenkomsten hebt met mensen uit het Gooi dan met mensen die ouders hebben die hier niet geboren zijn.
Waarom eigenlijk? Als je het mij vraagt hebben Nederlanders meer overeenkomsten met asielzoekers dan met PVV'ers. PVV en hun volgers zijn een veel groter gevaar voor ons bestaan en cultuur. Ook omdat je het dan hebt over een vertegenwoordiging van zon 40 kamerzetels.

Cultureel heb ik absoluut meer overeenkomsten met het Gooi dan met een willekeurige Syriër ja. Ik snap ook echt niet hoe je denkt dat dat niet zo is. We hebben allemaal soortgelijke normen en waarden, vieren dezelfde feesten, consumeren dezelfde media en vast nog wat wat ik nu vergeet.

Onze cultuur is ook bij elkaar op verjaardagsvisite komen, in een kringetje gaan zitten naast iemand waar je niets mee hebt, wachten tot iemand komt vragen wat je wil drinken en dan een plakje worst of kaas met een stuk gember van een bord pakken dat wordt langsgebracht. Daar voel ik mij echt totaal niet bij thuis. Ben ik nu tegen onze cultuur?

quote:

Op maandag 23 september 2024 14:46 schreef Bassie48 het volgende:

[..]
Je impliceert veel meer dan je kan aantonen.

Je geeft daarbij een mooi voorbeeld.

quote:

Op maandag 23 september 2024 14:53 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Cultureel heb ik absoluut meer overeenkomsten met het Gooi dan met een willekeurige Syriër ja. Ik snap ook echt niet hoe je denkt dat dat niet zo is. We hebben allemaal soortgelijke normen en waarden, vieren dezelfde feesten, consumeren dezelfde media en vast nog wat wat ik nu vergeet.

Maar die laatste zin is onzin en alleen abstract. Genoeg mensen die andere normen en waarden hebben, niet dezelfde feesten vieren en al helemaal niet dezelfde media consumeren, maar wel gewoon net zoveel bestaansrecht hebben als jij en ik. We komen er in elk topic op Fok! al niet uit wat de juiste media is of dat we daadwerkelijk Pinksteren 'vieren'. We zijn vrij die dagen, had net zo goed 'twee dagen even lekker niets' kunnen heten en het had voor mij geen verschil gemaakt. En als ik zo naar jou normen en waarden kijk, zitten we ook niet bepaald op een lijn.

Nu ben ik zogenaamd een ' echte' Nederlander, omdat mijn voorouders hier toevallig ook woonden. Tot hoever dat teruggaat weet ik niet, maar ik heb er weinig invloed op gehad. Mijn dochter is dan wel weer een allochtoon, dus die zou je kunnen bestempelen als 'niet echt Nederlands', terwijl ze toch diezelfde voorouders heeft gehad als ik. Maar ja, dat weerhoudt veel mensen er blijkbaar toch niet van om haar als 'niet Nederlands' te zien, terwijl ze net zoveel invloed heeft gehad op haar huidskleur als de invloed op haar voorouders.

Cultuur verschilt niet alleen per afkomst, maar ook per provincie, per gemeente, per straat, per huis.

quote:

Op maandag 23 september 2024 14:51 schreef Hanca het volgende:

[..]
Maar ligt dat aan afkomst, of aan het feit dat net als in Nederland ook in Frankrijk bepaalde mensen geen baan kunnen vinden, lagere schooladviezen krijgen, etc. De voorouders van de mensen die hier meestal overlast geven waren nota bene zulke harde werkers dat ze naar Nederland kwamen om te werken. Maar als ze dan, zoals bewezen is, vervolgens steeds tegen discriminatie aan lopen, zou dat niet de reden van de overlast zijn? Als je oneindig kun solliciteren in zeer correct Nederlandse brieven met prachtige diploma's, maar je niet binnen komt omdat je ondertekent met Achmed, Mohammed of een andere buitenlandse naam? Als de politie jou bij voorbaat verdachter vindt dan mensen in je omgeving om hoe je er uit ziet, in plaats van om wat je doet?

Daar zit wat mij betreft de oorzaak van de overlast. Niet in de afkomst van die mensen.

Overlast wordt niet veroorzaakt door vermeende discriminatie.

quote:

Op maandag 23 september 2024 14:54 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik heb denk ik zelfs meer overeenkomsten met een christen die in Pakistan woont dan met een PVVer die bij me in de straat woont. Want laten we wel zijn: overeenkomsten zitten vooral in normen, waarden, opvoeding en gedachtegoed.

Geldt dit ook voor moslims die in Pakistan wonen?

quote:

Op maandag 23 september 2024 14:53 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Cultureel heb ik absoluut meer overeenkomsten met het Gooi dan met een willekeurige Syriër ja. Ik snap ook echt niet hoe je denkt dat dat niet zo is. We hebben allemaal soortgelijke normen en waarden, vieren dezelfde feesten, consumeren dezelfde media en vast nog wat wat ik nu vergeet.

Nouja ik weet niet waarom je het absoluut noemt. Dus gedeelde waarden is dezelfde feesten vieren en dezelfde media consumeren? Dus als ik geen Sinterklaas of Kerst vier vind je dan dat je minder waarden met me deelt dan iemand die dat wel doet. Zijn die feesten zo belangrijk voor je dan?
Als jij naar weet ik veel naar piratenfeesten gaat en ik naar technofeesten delen we dan geen waarden.
Als ik Geenstijl een waardeloos medium vindt maar VPRO geweldig delen we dan geen waarden.
Ik denk oprecht dat als je Syriërs spreekt over waarden die ik als veel belangrijker zie, bijvoorbeeld hoe zien ze leven en laten leven of werk of klagen over bureaucratie dat het je nog zal verbazen hoeveel waarden je wel deelt.

Ik denk ook zeker dat in het politieke debat veel te veel wordt gehamerd op de groep waarmee er grote verschillen zijn in waarden. Wilders is altijd extreem generaliserend, tot het punt dat hij weet ik veel kamerleden met een hoofddoek nog steeds als onderdeel van het probleem ziet. Terwijl wat mij betreft zeker als je het in Nederland zo ver hebt geschopt dat je deel mag nemen aan ons parlement je toch ook verdient hebt dat je ook veel andere waarden mag hebben dan Geert zonder dat je niet de Nederlandse waarden zou delen.