POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dat jij liever met extreemrechts regeert zegt ook wel genoeg natuurlijk.quote:Op zondag 22 september 2024 08:48 schreef Bassie48 het volgende:
[..]
Ze zijn zo constructief dat de VVD er schoon genoeg van kreeg en Rutte ermee kapte. De CU is synoniem voor pure onwil om de belangen van Nederlanders voorop te stellen en die van buitenlanders met een onduidelijk verleden hier 'gewoon' binnen te laten. Naar mijn bescheiden mening is de CU even constructief als FvD.
Ik denk niet dat de VVD ooit nog met CU in zee wil en ik snap heel goed dat naar de PVV is gekeken. Ook niet fijn natuurlijk maar de CU is echt verschrikkelijk.
Wat een beperkte analyse zeg. Je denkt werkelijk dat alle polarisatie op asielmigratie van links komt?quote:
[..]
Het is wat mij betreft allemaal de schuld van PvdA-GL, d66 en CU. Het is bij hen onbestaanbaar dat Nederlanders op de eerste plaats komen. Wilders (niet mijn politicus) doet dat duidelijk wel en wil echt wat doen aan de asielmigratie. Genoemde partijen doen er alles aan om elke maatregel te dwarsbomen. Dat was al onder het ministerschap van Rita Verdonk die illegaal verblijf strafbaar wilde stellen.
Asielmigratie is door progressief Nederland zo erg gepolariseerd geraakt dat rationele oplossingen er niet meer inzitten. En wat is belangrijker, een rechtsstaat waar de belangen van buitenlanders prioriteit hebben of de nationale veiligheid die er voor Nederlanders is?
Dan moet je wel een heel gekleurde bril ophebben. Je noemt Wilders en Verdonk als voorbeelden, die hebben beide allebij als reden van hun populariteit dat ze het debat polariseerden. Dat Wilders er iets aan wil doen blijkt vrijwel nergens uit. Hij is aan zet en aan het treuzelen. Verdonk wilde een veel polariserender koers dan Rutte en is daarmee uiteraard uiteindelijk ook niet zo ver gekomen. Trots op Nederland was een grote faal.
Dat partijen als PvdA/GL elke oplossing zouden willen dwarsbommen is ook niet waar, je vindt hun oplossingen niet goed. Dat is heel wat anders. Je staat hier zelf blijkbaar heel gepolariseerd als je enkel politici die het meest gepolariseerd zijn als voorbeeld neemt.
Er is helemaal geen sprake dat de partijen die je maat probeert te meten buitenlanders boven Nederlanders stellen. Om zoiets te denken moet je nogal wat aparte hersensprongen maken. PvdA/GL/D66/CU zijn partijen die zaken als de grondwet en gelijkheid hoog hebben. Dat jij de oplossingen die ze aandragen niet goed vindt of wat teveel de rechtse partijen blind gelooft als ze beschuldigingen uiten maakt niet dat PvdA/GL/D66/CU tegen artikel 1 van de grondwet zijn ofzo. Je zult als je een standpunt dat zo ver buiten elke redelijke norm ligt dat toch echt wat meer moeten onderbouwen. Als je jezelf met de analyse die je doet zo ver buiten de realiteit plaatst is het moeilijk je ook maar een beetje serieus te nemen.
Dat geeft aan dat jijquote:
[..]
Ze zijn zo constructief dat de VVD er schoon genoeg van kreeg en Rutte ermee kapte. De CU is synoniem voor pure onwil om de belangen van Nederlanders voorop te stellen en die van buitenlanders met een onduidelijk verleden hier 'gewoon' binnen te laten. Naar mijn bescheiden mening is de CU even constructief als FvD.
Ik denk niet dat de VVD ooit nog met CU in zee wil en ik snap heel goed dat naar de PVV is gekeken. Ook niet fijn natuurlijk maar de CU is echt verschrikkelijk.
- de politiek de afgelopen 20 jaar niet hebt gevolgd
- totaal niet weet hoe de breuk van Rutte IV tot stand is gekomen
Als je naar die breuk kijkt, is de leugenachtige VVD met hun nareis op nareis meer het niveau van FvD, als ik VVDer was zou ik me voor die actie kapot schamen.
Redenaties als CU is totaal niet constructief komen gewoon allemaal vanuit een super gepolariseerd migratie-standpunt. Waar dan blijkbaar alles aan opgehangen wordt.
Volgens mij gaat het bij Bassie echt ongeveer zo, deelt een partij Bassies migratiestandpunt? Is het antwoord nee, dan is het een polariserende partij en zet Nederlanders niet voorop. Kan dat ik het verkeerd heb hoor, maar zo komt het op mij over.
Volgens mij gaat het bij Bassie echt ongeveer zo, deelt een partij Bassies migratiestandpunt? Is het antwoord nee, dan is het een polariserende partij en zet Nederlanders niet voorop. Kan dat ik het verkeerd heb hoor, maar zo komt het op mij over.
Nee joh, hij probeert jou gewoon uit je tent te lokken. Gun hem die lol nou niet.quote:
[..]
Dat geeft aan dat jij
- de politiek de afgelopen 20 jaar niet hebt gevolgd
- totaal niet weet hoe de breuk van Rutte IV tot stand is gekomen
Als je naar die breuk kijkt, is de leugenachtige VVD met hun nareis op nareis meer het niveau van FvD, als ik VVDer was zou ik me voor die actie kapot schamen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
De CU vond ik de beste partij in Rutte 4, en misschien ook wel in Rutte 3 en dat terwijl ik niet veel met het geloof heb, Bikker vind ik tijdens de debatten vaak heel sterkquote:
[..]
Ze zijn zo constructief dat de VVD er schoon genoeg van kreeg en Rutte ermee kapte. De CU is synoniem voor pure onwil om de belangen van Nederlanders voorop te stellen en die van buitenlanders met een onduidelijk verleden hier 'gewoon' binnen te laten. Naar mijn bescheiden mening is de CU even constructief als FvD.
Ik denk niet dat de VVD ooit nog met CU in zee wil en ik snap heel goed dat naar de PVV is gekeken. Ook niet fijn natuurlijk maar de CU is echt verschrikkelijk.
Met de PVV gooi je de democratie in de prullenbak, dat blijkt nu wel met de noodwet die ze er doorheen willen duwen, nu is het een noodwet die blijkbaar bij veel mensen in het straatje past gezien de commentaren op diverse plekken op dit forum maar als je voor iets wat geen crisis is een noodwet gaan oproepen dan zie ik dit nog wel vaker gebeuren, en dan is het mogelijk dat het niet zo populair item is
De VVD is absoluut niet meer geloofwaardig, de afgelopen 2 kabinetten meegedaan met D66 en CU om hun rechts economische standpunten er door te krijgen, nu met de PVV om hun rechts economische standpunten er doorheen te krijgen, het maakt de VVD blijkbaar niet uit hoe als ze hun standpunten er maar doorheen krijgen om uiteindelijk maar weer een kabinet te laten vallen
Uiteindelijk krijgt links de schuld, PVDA, wat maar 1 periode tijdens Rutte2 in de regering heeft gezeten waarin het ondergeschikt was aan de VVD
D66 wat gewoon niet links is, economisch zeker niet is dan de volgende en lukt dat niet geven we het kleine CU de schuld, maar het ligt nooit aan rechts, 20 jaar VVD in het kabinet die de grootste problemen maar voor zich uit hebben geschoven en nu zitten we met de gebakken peren, maar het ligt allemaal aan de migranten/asielzoekers, wat slechts maar 1 van de vele dingen is waar aan gewerkt moet worden maar nu lijkt dit het enige probleem wat er is en dat is gewoon je kop in het zand steken, maar ga lekker door op rechts, de problemen gaan alleen erger worden
De VVD is onder Dilan een ordinaire partij gewordenquote:
[..]
Dat geeft aan dat jij
- de politiek de afgelopen 20 jaar niet hebt gevolgd
- totaal niet weet hoe de breuk van Rutte IV tot stand is gekomen
Als je naar die breuk kijkt, is de leugenachtige VVD met hun nareis op nareis meer het niveau van FvD, als ik VVDer was zou ik me voor die actie kapot schamen.
De CU is, net als elke confessionele partij, ook totaal niet mijn ding (en dat zal voor hun collega's als D66 net zo hard gelden), maar het is natuurlijk geen verschrikkelijke of onconstructieve partij. Sterker nog, Bikker probeert op bijna desparate wijze nog iets van een modus te vinden, ondanks dat ik ook de kriebels van de persoon krijg.quote:
[..]
Ze zijn zo constructief dat de VVD er schoon genoeg van kreeg en Rutte ermee kapte. De CU is synoniem voor pure onwil om de belangen van Nederlanders voorop te stellen en die van buitenlanders met een onduidelijk verleden hier 'gewoon' binnen te laten. Naar mijn bescheiden mening is de CU even constructief als FvD.
Ik denk niet dat de VVD ooit nog met CU in zee wil en ik snap heel goed dat naar de PVV is gekeken. Ook niet fijn natuurlijk maar de CU is echt verschrikkelijk.
Een kiesdrempel á la Duitsland was ik eerst fel op tegen, maar het wordt nu allemaal wel erg grote gekkigheid qua aantallen partijen. Hoe je dan voorkomt dat een type als Van Haga zich weer eens afsplitst weet ik ook niet, de Kieswet zit basaal zo anders in elkaar dat je daar niets aan kán doen.
TASSERY - Live @ BASIS 20-11-2026
|MUSE| - Live @ AMSTERDAM 29-11-2026
I have gone further than a man of my looks or intellect should ever fucking go.
|MUSE| - Live @ AMSTERDAM 29-11-2026
I have gone further than a man of my looks or intellect should ever fucking go.
Precies ja, zoveel op rechts volgen allemaal lijn Wilders. Dus dat de schuld ligt bij PvdA die toch niet heel vaak mee mochten doen. De schuld ligt bij D66 die op migratie wat meer links tenminste( als je gewoon voor onze wetten staan in dat geval als links ziet) zijn maar economisch niet bepaald.quote:
Uiteindelijk krijgt links de schuld, PVDA, wat maar 1 periode tijdens Rutte2 in de regering heeft gezeten waarin het ondergeschikt was aan de VVD
D66 wat gewoon niet links is, economisch zeker niet is dan de volgende en lukt dat niet geven we het kleine CU de schuld, maar het ligt nooit aan rechts, 20 jaar VVD in het kabinet die de grootste problemen maar voor zich uit hebben geschoven en nu zitten we met de gebakken peren, maar het ligt allemaal aan de migranten/asielzoekers, wat slechts maar 1 van de vele dingen is waar aan gewerkt moet worden maar nu lijkt dit het enige probleem wat er is en dat is gewoon je kop in het zand steken, maar ga lekker door op rechts, de problemen gaan alleen erger worden
Dat linkse partijen geen eigen migratiestandpunt meer mogen hebben want er zou maar 1 goed standpunt zijn en dat is de lijn van dit kabinet; het moet veel minder, hardvochtiger, goedkoper. Is ook onderdeel van de strategie die Wilders nu probeert en VVD enabled. Ze hangen problemen zoals de woningmarkt op aan asielmigratie, wat het probleem van de woningmarkt dus gigantisch bagataliseerd en hun verantwoordelijkheid wegneemt.
Dus het is niet VVD die een decennia beleid mocht maken en onderdeel daarvan was bijvoorbeeld investeerders kom er maar in, verziek de 'woningmarkt' nog maar meer. Nee de falende woningmarkt ligt dan opeens aan PvdA omdat ze een ander migratiestandpunt hebben. Zo gaat dat dan ook bij de economie die voor de werkende Nederlander helemaal niet zo chill is. Nee het ligt niet aan VVD beleid, het is weer het asielstandpunt van de PvdA.
Dat ervaren ambtenaar Van Zwol in zijn rol als informateur die noodwetgeving heeft voorgesteld en aangeraden vind ik overigens ook zeer kwalijk.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
De VVD heeft die leugen opgetuigd en is er vervolgens zelf in gaan geloven. Het nadeel van als je zoveel liegt is dat je op een gegeven moment zelf ook niet meer weet wat de waarheid is en wat een leugen.quote:
Precies ja, zoveel op rechts volgen allemaal lijn Wilders. Dus dat de schuld ligt bij PvdA die toch niet heel vaak mee mochten doen.
[ Bericht 0% gewijzigd door -XOR- op 22-09-2024 10:31:37 ]
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
What about ervaren ambtenaar Schoof?quote:
Dat ervaren ambtenaar Van Zwol in zijn rol als informateur die noodwetgeving heeft voorgesteld en aangeraden vind ik overigens ook zeer kwalijk.
Wat dat betreft heeft Thierry niet eens een nacht van de lange messen nodig, als mensen als Schoof die het totaal geen probleem vinden om buiten de lijntjes te kleuren topfuncties hebben.
Schoof 'voert alleen maar uit', die ziet zichzelf als procesbegeleider en agnostisch product owner, die bezondigt zich aan een kwaad van een banaler aard.quote:
[..]
What about ervaren ambtenaar Schoof?
Wat dat betreft heeft Thierry niet eens een nacht van de lange messen nodig, als mensen als Schoof die het totaal geen probleem vinden om buiten de lijntjes te kleuren topfuncties hebben.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Theoretisch snap ik best dat de (onverkozen) leider van de uitvoerende macht zichzelf als niet meer dan een uitvoerder ziet.quote:
[..]
Schoof 'voert alleen maar uit', die ziet zichzelf als procesbegeleider en agnostisch product owner, die bezondigt zich aan een kwaad van een banaler aard.
In de praktijk zie je nu al hoezeer dat begint te wringen.
Daarmee onderschat je hemquote:
[..]
Schoof 'voert alleen maar uit', die ziet zichzelf als procesbegeleider en agnostisch product owner, dat is een kwaad van een banaler aard.
Gewoon maar even een gecherrypicked feitje van zijn wikipedia.
quote:Uit interne documenten opgevraagd door NRC bleek in 2024 dat Schoof sinds 2014 de NCTV burgers heeft laten volgen met online nepaccounts, terwijl juristen hem meermaals waarschuwden dat dit juridisch waarschijnlijk niet toegestaan was
https://nos.nl/collectie/(...)an-justitie-en-asielquote:Op de vraag wat voor hem de 'morele pijngrens' zou zijn, antwoordde hij ervan uit te gaan dat we die de komende jaren niet bereiken: "De pijngrens zou liggen waar de hele Staten-Generaal wetten gaat aannemen en de grondwet zo gaat wijzigen dat je serieuze vraagtekens kunt gaan zetten bij het voortbestaan van de democratie".
Hier zegt een asieladvocaat 20 jaar terug al dat Schoof het beleid zo organiseert dat echte vluchtelingen geen kans meer hebben. Nou zal dat gechargeerd zijn.
Maar Schoof is niet voor niks door Wilders gekozen. Hij is vrij radicaal in zijn aanpak. Dat hij dat zo probeert te undersellen door nu zo vaag te blijven over zijn motivaties maakt hem juist meer een wolf in schaapskleren.
Bijvoorbeeld als je burgers laat volgen zonder goede juridische gronden vind ik dat een uitgesproken ideologische daad, misschien prima te verantwoorden hoor. Maar dan ben je geen grijze uitvoerder.
Je kan wel op de man spelen, inhoudelijk klopt er niks van. CU weigerde in Rutte 3 en 4 keer op keer iets te doen aan de asielinstroom en daardoor zitten we nu met een kabinet van rechtse populisten, een procedurepartij en het pragmatische VVD. Tja, als je niet met een godspartij kan samenwerken dan maar met de duivel. Je moet tenslotte wat, nietwaar?quote:
[..]
Dat geeft aan dat jij
- de politiek de afgelopen 20 jaar niet hebt gevolgd
- totaal niet weet hoe de breuk van Rutte IV tot stand is gekomen
Als je naar die breuk kijkt, is de leugenachtige VVD met hun nareis op nareis meer het niveau van FvD, als ik VVDer was zou ik me voor die actie kapot schamen.
Gebruik je altijd leugens om dit soort dingen voor jezelf goed te praten?quote:
[..]
Je kan wel op de man spelen, inhoudelijk klopt er niks van. CU weigerde in Rutte 3 en 4 keer op keer iets te doen aan de asielinstroom en daardoor zitten we nu met een kabinet van rechtse populisten, een procedurepartij en het pragmatische VVD. Tja, als je niet met een godspartij kan samenwerken dan maar met de duivel. Je moet tenslotte wat, nietwaar?
Waar lieg ik dan?quote:Op zondag 22 september 2024 10:50 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Gebruik je altijd leugens om dit soort dingen voor jezelf goed te praten?
Waarom de VVD juist op asiel het kabinet liet vallen
https://www.trouw.nl/poli(...)iet-vallen~bc4af572/
quote:Het kabinet-Rutte IV is gevallen op het terugdringen van het aantal vluchtelingen in Nederland. Na drie dagen crisisberaad bleven VVD en ChristenUnie lijnrecht tegenover elkaar staan.
En waarom draagt VVD geen schuld aan de val?quote:
[..]
Waar lieg ik dan?
Waarom de VVD juist op asiel het kabinet liet vallen
https://www.trouw.nl/poli(...)iet-vallen~bc4af572/
[..]
Uit je eigen artikel.quote:Opmerkelijk genoeg leidde de premier de crisis zelf in, door deze week plotseling met een harde eis te komen over asiel, wetende dat hij hiermee serieus zou kunnen afstevenen op de val van zijn kabinet.
Binnen de VVD is een duidelijk analyse gemaakt. Als het kabinet valt over asiel, kan de partij direct een goede campagne voeren op dit onderwerp, en daarmee partijen op de politieke rechterflank de wind uit de zeilen nemen.
Dus de VVD schat in we kunnen het laten klappen op asiel, dan kunnen we de PVV de wind uit de zeilen nemen. Kijk ons VVD eens verantwoordelijk zijn in het verdedigen van de 'rechtse belangen'
Resultaat historische verkiezingswinst PVV, gaan samen met die PVV, laten nog altijd het debat volledig bepalen door dit ene onderwerp. Conclusie: Het is de schuld van CU.
Daarnaast waren ze het al eens over het grootste deel van een fors pakket rond migratie. Dat had nu zelfs grotendeels al ingevoerd kunnen zijn. Maar in plaats daarvan levert de VVD zichzelf liever uit aan de fratsen van extreemrechts.quote:
[..]
En waarom draagt VVD geen schuld aan de val?
[..]
Uit je eigen artikel.
Dus de VVD schat in we kunnen het laten klappen op asiel, dan kunnen we de PVV de wind uit de zeilen nemen. Kijk ons VVD eens verantwoordelijk zijn in het verdedigen van de 'rechtse belangen'
Resultaat historische verkiezingswinst PVV, gaan samen met die PVV, laten nog altijd het debat volledig bepalen door dit ene onderwerp. Conclusie: Het is de schuld van CU.
In dat portret van Dick Schoof uit 2003 dat ik net post hebben ze het al over hardste asielbeleid ooit. Dat is al 20 jaar dezelfde discussie, het wordt ook enkel harder. Het is nooit genoeg. Je kunt altijd blijven kraaien dat het teveel is tenzij er niemand binnenkomt. Maar niemand gaat vrijwel iedereen een brug te ver, is ook tegen alle verdragen. Die hoe belangrijk je asiel ook vindt toch wel wat waard zijn. Onze economie zou niet zo lekker draaien als we dat allemaal aan de laars lappen.quote:
[..]
Daarnaast waren ze het al eens over het grootste deel van een fors pakket rond migratie. Dat had nu zelfs grotendeels al ingevoerd kunnen zijn. Maar in plaats daarvan levert de VVD zichzelf liever uit aan de fratsen van extreemrechts.
VVD is altijd pragmatisch geweest, het was een rationeel besluit op basis van feiten en verwachtingen: dogmatische onwil bij de partner én een verwachte gunstige verkiezingsuitslag. Dat laatste is verkeerd ingeschat maar dat is achteraf praten.quote:
[..]
En waarom draagt VVD geen schuld aan de val?
[..]
Uit je eigen artikel.
Dus de VVD schat in we kunnen het laten klappen op asiel, dan kunnen we de PVV de wind uit de zeilen nemen. Kijk ons VVD eens verantwoordelijk zijn in het verdedigen van de 'rechtse belangen'
Resultaat historische verkiezingswinst PVV, gaan samen met die PVV, laten nog altijd het debat volledig bepalen door dit ene onderwerp. Conclusie: Het is de schuld van CU.
Rationeel besluit op basis van verzonnen nareizigers.quote:
[..]
VVD is altijd pragmatisch geweest, het was een rationeel besluit op basis van feiten en verwachtingen: dogmatische onwil bij de partner én een verwachte gunstige verkiezingsuitslag. Dat laatste is verkeerd ingeschat maar dat is achteraf praten.
Jij noemt de huidige VVD pragmatisch?quote:
[..]
Je kan wel op de man spelen, inhoudelijk klopt er niks van. CU weigerde in Rutte 3 en 4 keer op keer iets te doen aan de asielinstroom en daardoor zitten we nu met een kabinet van rechtse populisten, een procedurepartij en het pragmatische VVD. Tja, als je niet met een godspartij kan samenwerken dan maar met de duivel. Je moet tenslotte wat, nietwaar?
Ongeďnteresseerd maar toch aanwezig.
Inspelend op de praktijk wil ik het niet noemen nee.quote:
[..]
Jij noemt de huidige VVD pragmatisch?
Alles blijft. Alles gaat voorbij. Alles blijft voorbijgaan. JD.
