Bewindspersonen Rutte IV
Bewindspersonen
Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord
Formatie
Bureau woordvoering kabinetsformatie
Verslag van verkenner Plasterk
Verslag van informateur Plasterk
Verslag van informateur Putters
Verslag van informateurs Dijkgraaf en Van Zwol
Hoofdlijnenakkoord met financile bijlages
Website Tweede Kamer
Tweede Kamer
Website Eerste Kamer
Eerste Kamer
Huidige zetelverdeling Tweede Kamer
Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
De Hond
Tegen beter weten in, maar a la:quote:Op dinsdag 28 mei 2024 19:55 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Demonstreren is niet illegaal, ook al heb jij uiteraard een hekel aan de progressieven van XR.
Maar als het bewijs van antisemitische demonstraties in Nederland dat filmpje op de dam is waar het met die demonstratie eerder rustiger lijkt dan op een normale dag kunnen we wel concluderen dat het een schijnprobleem is.
Altijd grappig dat mensen denken dat repressie enkel toe te passen is op mensen waar ze het niet mee eens zijn. Dat ze zelf daar geen last van zullen hebben
1. Waar heb ik het over repressie toe willen passen?
2. Ik heb een hekel aan XR vanwege hun wanstaltige 'missie' die van racisme en anti-Westerse retoriek aan elkaar hangt en niet zoveel met klimaat van doen heeft. Derhalve zie ik hun lastigvallen van mensen op de snelweg niet alleen als een sterk staaltje chronische Mandela-dwang, maar ook als geheel onoprecht.
Op dinsdag 28 mei 2024 19:57 schreef klaasweetalles het volgende:
hij moet een simpel tekstje vanaf een blaadje lezen
ik weet genoeg
Je bedoelt: er komen nu mensen met andere meningen.quote:
Ik ga weer want het word weer bullshit bingo en ik had al twee kaarten vol gisteren.
Het was zijn eerste dag op 't werk, h. Give the man some slack.quote:
[ afbeelding ] Op dinsdag 28 mei 2024 19:57 schreef klaasweetalles het volgende:
hij moet een simpel tekstje vanaf een blaadje lezen
ik weet genoeg
[ afbeelding ]
Maar mijn dochter van 12 vroeg zich af of je een ex-baas van spionnen wel kunt vertrouwen.
[ Bericht 0% gewijzigd door capricia op 28-05-2024 20:08:53 ]
Ik zie Dick vooral als wegbereider, excuus als dat niet duidelijk is.quote:
[..]
Lijkt mij een nogal overdreven stelling die je daar inneemt, volgens mij heeft Schoof nooit iemand laten arresteren of veroordeeld.
En laten we nu niet doen alsof fake accounts gebruiken om verdachten te volgen een halsmisdrijf is wat de rechtsstaat in gevaar brengt want dat is schromelijk overdreven.
Zijn blazoen bevat wel meer soortgelijke smetten. Onder andere:
- De aparte rechtsspraak voor asielzoekers in Ter Apel (juridisch niet houdbaar)
- Het laten surveilleren van moskeen door private partijen (juridisch niet houdbaar)
Edit: Ter verduidelijking: de juridische problemen waren bij het moment van uitvoeren bekend bij Schoof want binnen de departementen zitten natuurlijk juristen die dit uitzoeken. Hij koos er voor om het door te zetten.
Het komt op mij eenvoudigweg over als iemand die de rechtsstaat als zachte eis beschouwt bij de uitvoering van wat hij wenselijk vindt.
Dit wordt een fiasco.quote:Op dinsdag 28 mei 2024 20:01 schreef capricia het volgende:
[..]
Het was zijn eerste dag op 't werk, h. Give the man soms slack.
Maar mijn dochter van 12 vroeg zich af of je een ex-baas van spionnen wel kunt vertrouwen.
Tegenpool van Rutte. In zijn doen en laten, en hoe hij overkomt.quote:
Moet er dan een hoofdelijke stemming in de 2e kamer komen die dus eigenlijk al vaststaat ofzo?
Als uitvoerend ambtenaar.
We gaan je niet missenquote:
Ik ga weer want het word weer bullshit bingo en ik had al twee kaarten vol gisteren.
Vermoedelijk wel. Maar veel betere opties heeft deze coalitie ook niet…quote:
Wat dat betreft is het gewoon een doodgeboren kindje.
Er kan maar n premier tegelijk zijn lijkt me. Dus hij moet zijn regeringsploeg nog compleet maken en de regeringsverklaring afleggen voor hij Rutte kan vervangen.quote:
Maar waarom is hij beoogd dan? In die persco zegt hij dat hij door de 4 fracties gevraagd is.
Moet er dan een hoofdelijke stemming in de 2e kamer komen die dus eigenlijk al vaststaat ofzo?
De eerste indruk is vaak alles bepalendquote:
[..]
Het was zijn eerste dag op 't werk, h. Give the man soms slack.
Maar mijn dochter van 12 vroeg zich af of je een ex-baas van spionnen wel kunt vertrouwen.
Omdat Rutte officieel nog onze MP is? Eerst moeten alle nieuwe bewindslieden nog bedigd worden enzo. Er kan altijd iets tussenkomen.quote:
Maar waarom is hij beoogd dan? In die persco zegt hij dat hij door de 4 fracties gevraagd is.
Moet er dan een hoofdelijke stemming in de 2e kamer komen die dus eigenlijk al vaststaat ofzo?
Tuurlijk wel, motie voor nieuwe verkiezingen en stuk voor stuk de politiek verlaten. Opzich is zon vent die compleet onuitgesproken wel wat ze nodig hebben om het bij elkaar te houden voor even.quote:Op dinsdag 28 mei 2024 20:06 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Vermoedelijk wel. Maar veel betere opties heeft deze coalitie ook niet…
Wat dat betreft is het gewoon een doodgeboren kindje.
This comment will selfdestruct in 5 seconds.quote:
[..]
Het was zijn eerste dag op 't werk, h. Give the man some slack.
Maar mijn dochter van 12 vroeg zich af of je een ex-baas van spionnen wel kunt vertrouwen.
Hopen dat ie niet wegbezuinigd wordt, nu het aantal ambtenaren flink omlaag moet n dat de overheid meer in dienst van de burger moet staan (mooi ook hoe die zin zichzelf opvreet).quote:
Deze man zie ik met een briefje van de coalitie naar de EU gaan.
Als uitvoerend ambtenaar.
Ik vind die stelligheid zo frappant. Er zou nooit een akkoord komen, de onderhandelingen zouden niet lukken, er zou nooit een premierskandidaat gevonden worden... Als je zo vaak mist wellicht is bescheidenheid een keer aan de orde?quote:
[..]
Vermoedelijk wel. Maar veel betere opties heeft deze coalitie ook niet…
Wat dat betreft is het gewoon een doodgeboren kindje.
Dit begint toch echt te lijken op een bepaalde rivier in Egypte...
Aldus een uitgerangeerde ouwe viespeuk in Thailandquote:
Nee, zijn mening is niet relevant.
Bespeur ik enige gelijkenis?quote:
[..]
This comment will selfdestruct in 5 seconds.
Als dat formeren lang duurt, en Rutte moet weg zie ik het gebeuren dat hij zijn stokje voor bordesscene overneemt.quote:
[..]
Omdat Rutte officieel nog onze MP is? Eerst moeten alle nieuwe bewindslieden nog bedigd worden enzo. Er kan altijd iets tussenkomen.
Staatsrecht is niet mijn beste kant maar volgens mij moet er eerst gescreend worden, dan gestemd en dan bedigd door de koningquote:
Maar waarom is hij beoogd dan? In die persco zegt hij dat hij door de 4 fracties gevraagd is.
Moet er dan een hoofdelijke stemming in de 2e kamer komen die dus eigenlijk al vaststaat ofzo?
Huh? Je denkt dat er wel veel betere opties waren? Of dat dit kabinet wel succesvol gaat worden?quote:
[..]
Ik vind die stelligheid zo frappant. Er zou nooit een akkoord komen, de onderhandelingen zouden niet lukken, er zou nooit een premierskandidaat gevonden worden... Als je zo vaak mist wellicht is bescheidenheid een keer aan de orde?
Dit begint toch echt te lijken op een bepaalde rivier in Egypte...
Dat kan hoor maar dan mag je dat wel even motiveren.
Oh, genieten dit.quote:
Nu 'Het land van Wierd Duk' nog.
Hoe dan?quote:Op dinsdag 28 mei 2024 20:12 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Als dat formeren lang duurt, en Rutte moet weg zie ik het gebeuren dat hij zijn stokje voor bordesscene overneemt.
Je leest zo te zien over het woordje bescheidenheid heen. Niet de antwoorden hebben, en ook niet net doen alsof wat je hoopt ook maar meteen waarheid is.quote:
[..]
Huh? Je denkt dat er wel veel betere opties waren? Of dat dit kabinet wel succesvol gaat worden?
Dat kan hoor maar dan mag je dat wel even motiveren.
Is deze man vanuit het niets voorgedragen en heeft dat iets te maken met een of andere deadline? Was er op 1 juni een deadline? Of was dat meer vanuit andere partijen gesteld?
Ja oke, maar lijkt me onmogelijk dat een topambtenaar van de AIVD niet door de screening komt.quote:
[..]
Staatsrecht is niet mijn beste kant maar volgens mij moet er eerst gescreend worden, dan gestemd en dan bedigd door de koning
Die stemming is dus een formaliteit, zelfde met de beeidiging.
Dus toekomstig premier of aanstaande premier lijkt mij dan logischer dan beoogd.
Ontslag verlenen door Z.K.H W.A en voordracht nieuwe mp?quote:
Op 
De Schovenator
Ik denk niet dat er een deadline is maar er is wel een sterke wens om voor de zomer een kabinet op bordes te hebben. En aangezien ze nog andere posten moeten vullen en deze bewindslieden daarna op verhoor moeten komen bij de Kamer is er wel enige haast bij.quote:
Mijn vraag werd een beetje ondergesneeuwd, maar hier komt ie nog een keer:
Is deze man vanuit het niets voorgedragen en heeft dat iets te maken met een of andere deadline? Was er op 1 juni een deadline? Of was dat meer vanuit andere partijen gesteld?
Dit ook zodat er in zomer gewerkt kan worden aan uitwerking van hoofdlijnenakkoord.
Dit is toch wel weer op-en-top ironie. Van 14 jaar Rutte stappen we dus over naar een steunpilaar achter Rutte
.De hele profielschets uit 2015 staat hier te lezen:
Mister Veiligheid neemt alle ruimte
Daarbij moesten ze na het debacle met Roon natuurlijk snel iets goed maken.quote:
[..]
Ik denk niet dat er een deadline is maar er is wel een sterke wens om voor de zomer een kabinet op bordes te hebben. En aangezien ze nog andere posten moeten vullen en deze bewindslieden daarna op verhoor moeten komen bij de Kamer is er wel enige haast bij.
Dit ook zodat er in zomer gewerkt kan worden aan uitwerking van hoofdlijnenakkoord.
Het laatste wat je wil is een afgeraffelde zaak voor een MP, maar iemand waar de tijd voor is genomen kan net zo goed een stumperd zijn. Zo is het ook weer. Toch kwam ie voor mijn gevoel zo van uit het niets dat het voelt alsof men een overhaaste beslissing heeft genomen.quote:
[..]
Ik denk niet dat er een deadline is maar er is wel een sterke wens om voor de zomer een kabinet op bordes te hebben. En aangezien ze nog andere posten moeten vullen en deze bewindslieden daarna op verhoor moeten komen bij de Kamer is er wel enige haast bij.
Ze zullen rond Prinsjesdag wel een echte begroting willen kunnen indienen inderdaad.quote:
[..]
Ik denk niet dat er een deadline is maar er is wel een sterke wens om voor de zomer een kabinet op bordes te hebben. En aangezien ze nog andere posten moeten vullen en deze bewindslieden daarna op verhoor moeten komen bij de Kamer is er wel enige haast bij.
Dit ook zodat er in zomer gewerkt kan worden aan uitwerking van hoofdlijnenakkoord.
En we zitten juist in deze situatie omdat men het radicaal anders wilde zien..quote:
Dick Schoof (1957) waakt nu twee jaar over de Nederlandse veiligheid.De Nationaal Cordinator Terroris-mebestrijding en Veiligheid(NCTV) is bekend van tv-interviews over terrorisme en Syrigangers. Tot zijn takenpakket behoren ook andere bedreigingen voor het land zoals overstromingen, aardbevingen, cyber-aanvallen, of bijvoorbeeld de beveiliging van de troonswisseling. Het maakt Schoof, met driehonderd man onder zich, een van de invloedrijkste ambtenaren op veiligheidsterrein. Zowel premier Rutte, die Schoof gemiddeld drie keer per week spreekt, als minister Opstelten leunt zwaar op Schoof, zeggen bronnen in Den Haag. Een van hen vertelt: ,,Mark Rutte roept vaak inallerlei situaties: 'Waar is Dick?' 'Weet Dick hiervan?' 'Wat gaat Dick eraan doen?' De premier heeft vrijwel onvoorwaardelijk vertrouwen in Dick Schoof."
Dit is toch wel weer op-en-top ironie. Van 14 jaar Rutte stappen we dus over naar een steunpilaar achter Rutte
De hele profielschets uit 2015 staat hier te lezen:
Mister Veiligheid neemt alle ruimte
Ik denk eigenlijk dat Geert een beetje uit zijn opties was en dat Dilan deze man heeft aangeprezen. En omdat het een oud-PvdA'er is denkt iedereen dat ie uit de koker van Geert komt.quote:
[..]
Het laatste wat je wil is een afgeraffelde zaak voor een MP, maar iemand waar de tijd voor is genomen kan net zo goed een stumperd zijn. Zo is het ook weer. Toch kwam ie voor mijn gevoel zo van uit het niets dat het voelt alsof men een overhaaste beslissing heeft genomen.
P.O liet zich ontvallen dat er met hem langer werd gesproken dan vandaag en gisteren.quote:
[..]
Ik denk eigenlijk dat Geert een beetje uit zijn opties was en dat Dilan deze man heeft aangeprezen. En omdat het een oud-PvdA'er is denkt iedereen dat ie uit de koker van Geert komt.
quote:
[..]
En we zitten juist in deze situatie omdat men het radicaal anders wilde zien..
Op zich kunnen ze dit ook spinnen als iets positiefs. PvdA'ers die wellicht goed beleid gaan voeren. Mjah, anderzijds zijn er PvdA'ers die zich tot de PVV bekeren..
Bedenk mij zojuist dat Van Rijn eens is ingevallen tijdens corona voor Bruins. Waren ze ook niet heel content mee volgens mij.
130 km wordt het speeltje van iedere nieuwe coalitie. De ene voert 'm in en de volgende schaft 'm weer af. Rijkswaterstaat moet als Peppi en Kokki elke zoveel jaar al die verkeersborden gaan lopen aanpassen.quote:
[..]
Wat een suf artikel. Dat hele plan uit het hoofdlijnenakkoord berust er toch juist op dat men in Brussel gaat kijken wat er mogelijk is om de regels los te laten of dat men dat sowieso doet
Laat het gewoon zo als het nu is. Het rijdt zuiniger, dus beter voor het milieu en de portemonnee.
Kan, maar harder rijdt prettiger.quote:
[..]
130 km wordt het speeltje van iedere nieuwe coalitie. De ene voert 'm in en de volgende schaft 'm weer af. Rijkswaterstaat moet als Peppi en Kokki elke zoveel jaar al die verkeersborden gaan lopen aanpassen.
Laat het gewoon zo als het nu is. Het rijdt zuiniger, dus beter voor het milieu en de portemonnee.
Maakt me geen drol uit, gewoon cruise control erop en relaxen.quote:
Ja maar toen koos men toch met zijn allen massaal voor meer van hetzelfde. Het past allemaal perfect. Prima premier voor het volk dat Rutte zoooo zat was dat ze PVV stemden. Gewoon karma dat het dan uitkomt op een man die Rutte van de afgelopen premiers als grootste voorbeeld ziet.quote:
[..]
En we zitten juist in deze situatie omdat men het radicaal anders wilde zien..
Het zou net zo goed beschamend voor de PVV moeten zijn natuurlijk. Altijd afgeven op de PvdA maar voor competente bestuurders toch in die kringen moeten zoeken omdat er enkel dorpsgekkies in je eigen fractie zitten.quote:
Voor de PvdA ook een curieuze situatie, verschillende (oud) leden doen klussen voor dit aanstaande kabinet, en het zal mij niks verbazen dat er ook in het nieuwe kabinet PvdA verwanten komen.
Op zich kunnen ze dit ook spinnen als iets positiefs. PvdA'ers die wellicht goed beleid gaan voeren. Mjah, anderzijds zijn er PvdA'ers die zich tot de PVV bekeren..
Bedenk mij zojuist dat Van Rijn eens is ingevallen tijdens corona voor Bruins. Waren ze ook niet heel content mee volgens mij.
Dat doe ik ook bij 120/130, en straks weer bij 140/150quote:
[..]
Maakt me geen drol uit, gewoon cruise control erop en relaxen.
Iedereen weet dat het lastig ligt om je te verbinden aan de PVV, je krijgt allerlei problemen. Dus bij zware bestuursfuncties moeten ze shoppen.quote:
[..]
Het zou net zo goed beschamend voor de PVV moeten zijn natuurlijk. Altijd afgeven op de PvdA maar voor competente bestuurders toch in die kringen moeten zoeken omdat er enkel dorpsgekkies in je eigen fractie zitten.
Vooral "beoogd" omdat de formatie nog niet afgerond is.quote:
[..]
Ja oke, maar lijkt me onmogelijk dat een topambtenaar van de AIVD niet door de screening komt.
Die stemming is dus een formaliteit, zelfde met de beeidiging.
Dus toekomstig premier of aanstaande premier lijkt mij dan logischer dan beoogd.
Zolang dat nog niet gebeurd is is er nog niemand een "toekomstig" of "aanstaand" premier.
De grote vraag is natuurlijk vooral of hij Rian van Rijbroek kent
Ik wou dat de stemmer wat slimmer was. Maar ja, je kunt moeilijk op tegen simpele oneliners.quote:
[..]
Iedereen weet dat het lastig ligt om je te verbinden aan de PVV, je krijgt allerlei problemen. Dus bij zware bestuursfuncties moeten ze shoppen.
Ik ga vaak lekker rustig inhalen als ik zo'n figuur aan zie komen racen in mn spiegel. De blikken in de ogen van zulke primaten zijn dan doorgaans echt priceless.quote:
[..]
Dat doe ik ook bij 120/130, en straks weer bij 140/150
Dat soort situaties zie ik ook wel eens, zo'n tokkie die een andere tokkie gaat pesten. Altijd vermakelijk. En dan rijd ik beide voorbijquote:Op dinsdag 28 mei 2024 20:37 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Ik ga vaak lekker rustig inhalen als ik zo'n figuur aan zie komen racen in mn spiegel. De blikken in de ogen van zulke primaten zijn dan doorgaans echt priceless.
Je hebt hier vooral 2 baans wegen, dus dat wordt lastig.quote:
[..]
Dat soort situaties zie ik ook wel eens, zo'n tokkie die een andere tokkie gaat pesten. Altijd vermakelijk. En dan rijd ik beide voorbij
Uiteindelijk gaan mensen toch weer naar rechts. En anders ga ik er rechts wel bij voorbijquote:Op dinsdag 28 mei 2024 20:40 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Je hebt hier vooral 2 baans wegen, dus dat wordt lastig.
Mwah, vergis je niet in de aso's die denken dat de vluchtstrook er is om zulke zaken te "ontvluchten".quote:
[..]
Je hebt hier vooral 2 baans wegen, dus dat wordt lastig.
Net als in het topic.quote:
[..]
Uiteindelijk gaan mensen toch weer naar rechts. En anders ga ik er rechts wel bij voorbij
Dat zijn zijn woorden niet. Doordat hij intensief met Rutte heeft samengewerkt, ziet hij in veel dingen van zijn functioneren een voorbeeld. Bovendien zal vriend en vijand het erover eens zijn dat Rutte een buitengewoon goed premier is geweest. Of je het nu met hem eens bent of niet, hij heeft zowel binnen zijn kabinetten/coalities als naar het buitenland wel knappe dingen gedaan.quote:
[..]
Ja maar toen koos men toch met zijn allen massaal voor meer van hetzelfde. Het past allemaal perfect. Prima premier voor het volk dat Rutte zoooo zat was dat ze PVV stemden. Gewoon karma dat het dan uitkomt op een man die Rutte van de afgelopen premiers als grootste voorbeeld ziet.
Dat Dick Schoof nu nog met meel in de mond praat is ook aan de media zelf. Hij weet ook wel dat hij nu onder een v ergrootglas ligt en dat de cultuur tegenwoordig is om alle dirt naar boven te halen en uit te vergroten. Hij heeft imo niet gedraaid of dingen ontkent, maar hij gaat natuurlijk ook geen grote dingen roepen of zichzelf al bij de eerste persco in de hoek laten zetten. Plus het is natuurlijk een ambtenaar. Hadden we echt een MP met een sterk profiel verwacht? Ik denk dat dit soort 'primus inter pares' het enige logische waar je op uit kunt komen in deze situatie.
Het enige knappe dat hij heeft gedaan is dat hij zich overal uit geluld heeft door te doen alsof hij een geheugen van een goudvis heeft. Rutte was een dramatisch premier, al was het maar omdat er zoveel crises zijn ontstaan of gexplodeerd onder zijn leiding.quote:
[..]
Bovendien zal vriend en vijand het erover eens zijn dat Rutte een buitengewoon goed premier is geweest. Of je het nu met hem eens bent of niet, hij heeft zowel binnen zijn kabinetten/coalities als naar het buitenland wel knappe dingen gedaan.
Hij was reactief, dat is wel waar. Maar blijkbaar hou je het heel lang vol als je reactief bent en iedereen een beetje te vriend probeert te houden.quote:
[..]
Het enige knappe dat hij heeft gedaan is dat hij zich overal uit geluld heeft door te doen alsof hij een geheugen van een goudvis heeft. Rutte was een dramatisch premier, al was het maar omdat er zoveel crises zijn ontstaan of gexplodeerd onder zijn leiding.
Ja, maar het lang volhouden vind ik heel wat anders dan "een buitengewoon goed premier", zoals @Japepk suggereert. Blijkbaar beseft Japepk niet hoe negatief er door velen over Rutte wordt gedacht. Zeker bij links zullen er maar weinigen positief zijn over Rutte gok ik. Ook bij PVV-kiezers niet echt. Misschien heeft men wel respect voor zijn tomeloze inzet en dat kun je inderdaad niet ontkennen. De man heeft zich met ongelooflijk veel toewijding en energie oprecht ingezet voor Nederland. Helaas heeft hij heel veel dingen over het hoofd gezien en daarmee allerlei problemen de vrije loop gegeven die hij had moeten indammen.quote:
[..]
Hij was reactief, dat is wel waar. Maar blijkbaar hou je het heel lang vol als je reactief bent en iedereen een beetje te vriend probeert te houden.
noem er drie opquote:
hij heeft zowel binnen zijn kabinetten/coalities als naar het buitenland wel knappe dingen gedaan.
Als Rutte fan is dan ben ik ook fan. Dickgod. We worden kampioen.quote:
Dick Schoof (1957) waakt nu twee jaar over de Nederlandse veiligheid.De Nationaal Cordinator Terroris-mebestrijding en Veiligheid(NCTV) is bekend van tv-interviews over terrorisme en Syrigangers. Tot zijn takenpakket behoren ook andere bedreigingen voor het land zoals overstromingen, aardbevingen, cyber-aanvallen, of bijvoorbeeld de beveiliging van de troonswisseling. Het maakt Schoof, met driehonderd man onder zich, een van de invloedrijkste ambtenaren op veiligheidsterrein. Zowel premier Rutte, die Schoof gemiddeld drie keer per week spreekt, als minister Opstelten leunt zwaar op Schoof, zeggen bronnen in Den Haag. Een van hen vertelt: ,,Mark Rutte roept vaak inallerlei situaties: 'Waar is Dick?' 'Weet Dick hiervan?' 'Wat gaat Dick eraan doen?' De premier heeft vrijwel onvoorwaardelijk vertrouwen in Dick Schoof."
Dit is toch wel weer op-en-top ironie. Van 14 jaar Rutte stappen we dus over naar een steunpilaar achter Rutte
De hele profielschets uit 2015 staat hier te lezen:
Mister Veiligheid neemt alle ruimte
Ik doel gewoon op het coalities smeden, met minderheden regeren. Hij is niet feilloos, maar politiek gezien heeft hij het goed gezien. Maar goed, dat zul je met zulke vragen niet willen inzien/toegevenquote:
Ik kan mij daar niet in herkennen. Als het gaat om minderheden zowel in het politiek veld als in de maatschappij is er veel kritiek op Rutte. Neem bijvoorbeeld de jongeren die steevast genegeerd werden of zijn rol in de Toeslagenaffaire, Groningen, stikstof en zo zijn er meer hoofdpijndossiers. Rutte is heel goed in draaien maar oplossen is voor hem te veel visie. En dat zie je ook terug in de publieke sector.quote:
[..]
Ik doel gewoon op het coalities smeden, met minderheden regeren. Hij is niet feilloos, maar politiek gezien heeft hij het goed gezien. Maar goed, dat zul je met zulke vragen niet willen inzien/toegeven
Het was al zondagavond en ik voelde mij zo nat en verscheurd als de laatste, dampende vrouwengrot waarin ik ooit mijn Dick Schoof.
Ook een premier waar niemand op heeft kunnen stemmen, van buiten de politiek.
Thanks, interessant om te lezen!quote:
De hele profielschets uit 2015 staat hier te lezen:
Mister Veiligheid neemt alle ruimte
Hoe liep het af?quote:
Ik zie wel overeenkomsten met de vorming van de regering Conte in Itali, toen der tijd. Ook een technocraat. Die een regering van populisten met rechts moest zien te vormen.
Ook een premier waar niemand op heeft kunnen stemmen, van buiten de politiek.
(ik weet nog wel bij dumb en dumber hadden ze iets geflikt dat een van de twee hoofdrollen in een film gezien had. Die ander vraagt dan 'hoe liep dat af?' Waarop die ander zegt 'Oh dat was heel cool, ze werden uiteindelijk ingehaald en vermoord')
Die had het natuurlijk wel al goed gedaan bij Juventus en Chelsea voordat hij aan die politieke klus begon.quote:
Ik zie wel overeenkomsten met de vorming van de regering Conte in Itali, toen der tijd. Ook een technocraat. Die een regering van populisten met rechts moest zien te vormen.
Ook een premier waar niemand op heeft kunnen stemmen, van buiten de politiek.
Niet slecht.quote:
[..]
Hoe liep het af?
(ik weet nog wel bij dumb en dumber hadden ze iets geflikt dat een van de twee hoofdrollen in een film gezien had. Die ander vraagt dan 'hoe liep dat af?' Waarop die ander zegt 'Oh dat was heel cool, ze werden uiteindelijk ingehaald en vermoord')
Rechts (Lega, Salvini) zei het vertrouwen na 2 jaar Conte I op. Daarna kwam Conte II (meer over links). Die heeft er nog eens 3 jaar gezeten.
Voor Italiaanse begrippen best een prima premier die goed met de meeste partijen kon samenwerken omdat ie onafhankelijk was.
Na Conte II kwam de regering Draghi. Alsof we Klaas Knot als minister president zouden krijgen.
Gelukkig hebben we Berlusconi wel overgeslagen.quote:
[..]
Niet slecht.
Rechts (Lega, Salvini) zei het vertrouwen na 2 jaar Conte I op. Daarna kwam Conte II (meer over links). Die heeft er nog eens 3 jaar gezeten.
Voor Italiaanse begrippen best een prima premier die goed met de meeste partijen kon samenwerken omdat ie onafhankelijk was.
Na Conte II kwam de regering Draghi. Alsof we Klaas Knot als minister president zouden krijgen.
Negrode primaten?quote:
[..]
Ik ga vaak lekker rustig inhalen als ik zo'n figuur aan zie komen racen in mn spiegel. De blikken in de ogen van zulke primaten zijn dan doorgaans echt priceless.
Nou, het zou je verbazen. Maar die heb ik altijd als voorloper op Trump gezien.quote:
[..]
Gelukkig hebben we Berlusconi wel overgeslagen.
Het is de moeite waard om de Italiaanse politiek in grote lijnen te volgen. Vaak lopen ze vooruit op wat er in onze wereld gebeurt.
Best vaak in de media geweest toch. Als je het nieuws een beetje volgt ken je hem wel.quote:
Opvallend trouwens hoeveel kiezers beweren ooit van Dick Schoof gehoord te hebben.
[ afbeelding ]
Staat ineens een totaal willekeurige vent een persconferentie te houden dat hij de nieuwe premier wordt. Leuke voorstelling zo.
Mij was de man tot vandaag niet opgevallen.quote:
[..]
Best vaak in de media geweest toch. Als je het nieuws een beetje volgt ken je hem wel.
Hey het is wat jij en jouw kornuiten willen h?quote:
Eigenlijk slaat het ook nergens op. Hoeveel mensen in jullie omgeving kennen jullie die berhaupt ooit van deze man hadden gehoord voor vandaag? En jullie zijn dan nog de politieke volgers.
Staat ineens een totaal willekeurige vent een persconferentie te houden dat hij de nieuwe premier wordt. Leuke voorstelling zo.
Wat dat te gaat blijft het geluid vertrouwd, na Stonecole Rutte.quote:
M'n tenen zijn nog steeds krom van z'n antwoord in het Engels, trouwens. Dit wordt echt lachen op het internationale toneel.
Nee joh, ik zit ook af en toe maar een beetje te stoken om de boel scherp te houden.quote:
[..]
Hey het is wat jij en jouw kornuiten willen h?
Rutte is geen uitzondering, Merkel heeft het met die tactiek 16 jaar uitgehouden. Met niks visionairs ondernemen en onderweg wat brandjes blussen blijkt dat je een heel eind kan komen. Dat Duitsland in die tijd verworden is tot een afgeleefde verouderde bende met een infrastructuur die van ellende uit elkaar valt is het probleem van de regeringen na haar.quote:
[..]
Hij was reactief, dat is wel waar. Maar blijkbaar hou je het heel lang vol als je reactief bent en iedereen een beetje te vriend probeert te houden.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-05-2024 22:16:46 ]
Precies, men stemt op een partij met maar 1 lid. En dan verbaasd zijn dat er een 'onbekend' figuur staat. Er is nog geen meme of oneliner van die gast gepost op social media.quote:
[..]
Hey het is wat jij en jouw kornuiten willen h?
Hmmm, ook goed. Het blijft vermakelijk.quote:
[..]
Nee joh, ik zit ook af en toe maar een beetje te stoken om de boel scherp te houden.
Ah duidelijk, bedankt voor de uitleg.quote:
[..]
Vooral "beoogd" omdat de formatie nog niet afgerond is.
Zolang dat nog niet gebeurd is is er nog niemand een "toekomstig" of "aanstaand" premier.
De grote vraag is natuurlijk vooral of hij Rian van Rijbroek kent
De Cyberexpert link snap ik niet.
Het maakt toch ook niet zoveel uit? "het volk" heeft gestemd voor minder Marokkanen en 130km/u op de snelweg. Als ie dat maar gaat regelen!quote:
[..]
Hey het is wat jij en jouw kornuiten willen h?
En als dat niet lukt, heeft het iig niet aan Geett gelegen. Eigenlijk best slim van Geert!
We moeten die premiersrol ook niet overschatten. In Nederland heeft, zoals ik al eerder zei, helemaal niemand iets te zeggen, de premier ook niet. Hij mag dan op het internationale toneel wat handen gaan schudden, maar ook daar wordt alles voor hem voorbereid.
Ik ben benieuwd of Schoof het fysiek uberhaupt zolang uithoudt. Ik vind hem eerlijk gezegd niet al te gezond uitzien, zeker niet als ik het vergelijk met foto's van een paar jaar geleden.quote:
[..]
Niet slecht.
Rechts (Lega, Salvini) zei het vertrouwen na 2 jaar Conte I op. Daarna kwam Conte II (meer over links). Die heeft er nog eens 3 jaar gezeten.
Voor Italiaanse begrippen best een prima premier die goed met de meeste partijen kon samenwerken omdat ie onafhankelijk was.
Na Conte II kwam de regering Draghi. Alsof we Klaas Knot als minister president zouden krijgen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-05-2024 22:34:12 ]
Ja. Hij heeft minder body gekregen.quote:
[..]
Ik ben benieuwd of Schoof het fysiek uberhaupt zolang uithoudt. Ik vind hem eerlijk gezegd niet al te gezond uitzien, zeker niet als ik het vergelijk met foto's van een paar jaar geleden.
Zal hij ook een roker zijn (net als VD Plas)? Kwam zomaar in me op toen ik zijn tanden zag.
Edit. Nee. Dat zal wel niet. Hij loopt marathons.
Dit zie ik als iets positiefs. Dat jij hem niks vindquote:
[ afbeelding ] Op dinsdag 28 mei 2024 19:57 schreef klaasweetalles het volgende:
hij moet een simpel tekstje vanaf een blaadje lezen
ik weet genoeg
[ afbeelding ]
Was inderdaad een apart verhaal. Salvini hoopte met de verkiezingen na de val van de regering een grote zege binnen te halen, maar toen kwam Corona en een regering van nationale eenheid, die het zo goed dat Salvini helemaal van het toneel verdween en pas weer opdook toen Meloni en Berlusconi en al die aparte figuren een regering moesten vormen.quote:
[..]
Niet slecht.
Rechts (Lega, Salvini) zei het vertrouwen na 2 jaar Conte I op. Daarna kwam Conte II (meer over links). Die heeft er nog eens 3 jaar gezeten.
Voor Italiaanse begrippen best een prima premier die goed met de meeste partijen kon samenwerken omdat ie onafhankelijk was.
Na Conte II kwam de regering Draghi. Alsof we Klaas Knot als minister president zouden krijgen.
Viel mij ook op. Nou is het Engels van Rutte ook niet geweldig, maar ik zou Schoof toch echt even naar Vucht sturen voor 26 juni.quote:
M'n tenen zijn nog steeds krom van z'n antwoord in het Engels, trouwens. Dit wordt echt lachen op het internationale toneel.
Jawel dan heeft het wel aan Geert gelegen die met deze premier aan kwam zetten.quote:
[..]
Het maakt toch ook niet zoveel uit? "het volk" heeft gestemd voor minder Marokkanen en 130km/u op de snelweg. Als ie dat maar gaat regelen!
En als dat niet lukt, heeft het iig niet aan Geett gelegen. Eigenlijk best slim van Geert!
Ja. Corona en die Draghi-regering van nationale eenheid, maakte van Meloni de enige oppositie.quote:
[..]
Was inderdaad een apart verhaal. Salvini hoopte met de verkiezingen na de val van de regering een grote zege binnen te halen, maar toen kwam Corona en een regering van nationale eenheid, die het zo goed dat Salvini helemaal van het toneel verdween en pas weer opdook toen Meloni en Berlusconi en al die aparte figuren een regering moesten vormen.
Maar ik vond Conte het oprecht goed doen als independent premier in die tijd.
Er is nog hoop voor Schoof dus.
Kan tot op zekere hoogte. Maar de regeringsleider is natuurlijk wel het hoogste diplomatieke niveau. Dus je komt er ook niet helemaal onderuit.quote:
Misschien gaat BuZa wel veel meer doen richting het buitenland, dat is ook een wens van in ieder geval de BBB. Rutte ging ook pas later al die trips maken.
En dan heb je natuurlijk de Europese raad nog. De overlevering wil dat toen Rutte bedigd was de toenmalig SG van AZ (Die overigens nu formateur is) hem feliciteerde met z’n plek in de Europese Raad ‘oh en ook met je minister presidentsxhap’ en misschien moet je daar in deze tijd de noord-atlantische raad ook wel aan toevoegen.
Sociaal wenselijk antwoord inderdaadquote:
Opvallend trouwens hoeveel kiezers beweren ooit van Dick Schoof gehoord te hebben.
[ afbeelding ]
Huh waarom zou men het erover eens zijn dat hij buitengewoon goed was. Misschien dat hij goed was in een soort burgervader zijn bij bijvoorbeeld een crisis en goed in die internationale trips, prima persmomentjes, lijkt een leuke gast. Maar het hele gedoe over bestuurscultuur dat we hebben is denk ik zijn grote manko. Hij was zogenaamd nooit verantwoordelijk en wist nergens van, net een alzheimerpatient bij sommige debatten.quote:
[..]
Dat zijn zijn woorden niet. Doordat hij intensief met Rutte heeft samengewerkt, ziet hij in veel dingen van zijn functioneren een voorbeeld. Bovendien zal vriend en vijand het erover eens zijn dat Rutte een buitengewoon goed premier is geweest. Of je het nu met hem eens bent of niet, hij heeft zowel binnen zijn kabinetten/coalities als naar het buitenland wel knappe dingen gedaan.
Ik ken hem niet echt, we gaan het zien. Zijn taal is inderdaad vrij voorzichtig daar is niks mis mee opzich. Sommige dingen die hij zegt zie ik niet zoveel in andere denk ik ja daar heeft hij gelijk in. We gaan het zien.quote:Dat Dick Schoof nu nog met meel in de mond praat is ook aan de media zelf. Hij weet ook wel dat hij nu onder een v ergrootglas ligt en dat de cultuur tegenwoordig is om alle dirt naar boven te halen en uit te vergroten. Hij heeft imo niet gedraaid of dingen ontkent, maar hij gaat natuurlijk ook geen grote dingen roepen of zichzelf al bij de eerste persco in de hoek laten zetten. Plus het is natuurlijk een ambtenaar. Hadden we echt een MP met een sterk profiel verwacht? Ik denk dat dit soort 'primus inter pares' het enige logische waar je op uit kunt komen in deze situatie.
Deze vraag is ook meer volg je elke dag het politieke nieuws.quote:
Opvallend trouwens hoeveel kiezers beweren ooit van Dick Schoof gehoord te hebben.
[ afbeelding ]
Ik krijg alleen psycho vibes van hem.
Vughtquote:
[..]
Viel mij ook op. Nou is het Engels van Rutte ook niet geweldig, maar ik zou Schoof toch echt even naar Vucht sturen voor 26 juni.
Nou ja, het geeft de gelegenheid om de pvda, of waarschijnlijker, "links" alsnog de schuld te geven van de dingen die niet goed gaan voor dat soort mensen.quote:
Maar Frans Timmermans zal blij zijn. Dick Schoof is nu ineens het nieuwe grote kwaad van domrechts.
Alsof dat simpele volk ooit nog PvdA gaat stemmen. Die hoppen gewoon scheldend van messias naar messias,quote:
[..]
Nou ja, het geeft de gelegenheid om de pvda, of waarschijnlijker, "links" alsnog de schuld te geven van de dingen die niet goed gaan voor dat soort mensen.
Dat is niet een puur impulsief proces ofzo.quote:
[..]
Alsof dat simpele volk ooit nog PvdA gaat stemmen. Die hoppen gewoon scheldend van messias naar messias,
Mark Rutte’s Engels is ook niet denderend, Jeroen van der Veer was CEO van Shell en had ook niet het meest denderende Engelse accent…quote:
M'n tenen zijn nog steeds krom van z'n antwoord in het Engels, trouwens. Dit wordt echt lachen op het internationale toneel.
Johan Derksen moet eerst zijn veto uitspreken of hoe werkt dat?quote:
[..]
Dat is niet een puur impulsief proces ofzo.
Zullen we het even omdraaien? Het gaat zeg maar om een kwart tot een derde van het electoraat, dus die hele grote generalisaties alsof het allemaal kwijlende mongolen zijn (nog los van onze persoonlijke ervaringen waar we allemaal wel mensen kennen die zo stemmen en die dat niet zijn ...) gaat simpelweg niet op. Dus, hoe werkt het?quote:
[..]
Johan Derksen moet eerst zijn veto uitspreken of hoe werkt dat?
[ Bericht 4% gewijzigd door SnertMetChoco op 29-05-2024 00:33:40 ]
Het hebben van een accent hoeft niet te betekenen dat je grammaticaal onjuist Engels praat......quote:
[..]
Mark Rutte’s Engels is ook niet denderend, Jeroen van der Veer was CEO van Shell en had ook niet het meest denderende Engelse accent…
Nee dat klopt het volk wordt door hun volksmenners tot die keuze gedwongenquote:
[..]
Dat is niet een puur impulsief proces ofzo.
Ik ken geen enkele PVV'er. Dat kan ook niet want ik ga met hoog opgeleide mensen om. Intelligentie is normaal verdeeld, de helft van het volk is altijd minder slim dan gemiddeld. Waarom dan een kwart geen slechte keuze zou kunnen maken zul je moeten uitleggen.quote:
[..]
Zullen we het even omdraaien? Het gaat zeg maar om een kwart tot een derde van het electoraat, dus die hele grote generalisaties alsof het allemaal kwijlende mongolen zijn (nog los van onze persoonlijke ervaringen waar we allemaal wel mensen kennen die zo stemmen en die dat niet zijn ...) gaat simpelweg niet op. Dus, hoe werkt het?
Maar ik geloof nog wel dat er ook mensen op PVV stemmen die niet bij de sociale werkplaats werken. Die snappen niks van politiek.
Laten we niet doen alsof er ook PVV'ers zijn die Nobelprijzen binnenslepen.
Dat klopt helemaal. Mijn post was ook een beetje uit ergernis geboren. Heb altijd het idee dat wij Nederlanders kampioen zijn in mensen afschrijven op het Engels.quote:
[..]
Het hebben van een accent hoeft niet te betekenen dat je grammaticaal onjuist Engels praat......
Meestal nietquote:
[..]
De eerste indruk is vaak alles bepalend
Ik denk ook niet dat hij zich in zijn AIVD tijd beperkt heeft tot wat maandagochtendmietins met wat Nederlanders.quote:
[..]
Dat klopt helemaal. Mijn post was ook een beetje uit ergernis geboren. Heb altijd het idee dat wij Nederlanders kampioen zijn in mensen afschrijven op het Engels.
https://www.rtl.nl/nieuws(...)heid-voetbalstadionsquote:D66 wil de inzet van politieagenten rond voetbalwedstrijden halveren. De partij wil dat betaalde voetbalclubs zelf verantwoordelijk worden voor de veiligheid in en rond stadions. Desnoods moeten zij minder supporters op de tribunes toelaten.
"Het is niet meer uit te leggen aan de rest van Nederland dat agenten niet aan hun normale werk toekomen omdat ze doorlopend supportersgeweld rond het voetbal in goede banen moeten leiden", zegt D66-Kamerlid Hanneke van der Werf tegen RTL Nieuws.
Goed plan, al zal de motie geen meerderheid halen verwacht ik.
Heeft hij dan ook afgeraden, dat ministers en staatssecretarissen niet altijd luisteren naar hun SG kan hij niks aan doen.quote:
[..]
Ik zie Dick vooral als wegbereider, excuus als dat niet duidelijk is.
Zijn blazoen bevat wel meer soortgelijke smetten. Onder andere:
- De aparte rechtsspraak voor asielzoekers in Ter Apel (juridisch niet houdbaar)
Alleen het kan niet. Van het weekend bij Utrecht is er nog geschoten. Dat geweldsniveau is gewoon politiewerk. Punt.quote:
[..]
https://www.rtl.nl/nieuws(...)heid-voetbalstadions
Goed plan, al zal de motie geen meerderheid halen verwacht ik.
Dan moet je het lef hebben om gewoon zo’n club uit de competitie te halen. Dat kan. Maar anders zie ik geen oplossing.
Nederlands Engels pluk je er ook zo uit.quote:
Elk land heeft z'n eigen accent in Engels, kijk eens naar Fransen of Duitsers. Of Spaans Engels, is ook niet te verstaan. Zou het wat uitmaken allen.
Dat blijkt nergens uit. Juist via de hoogste top van J&V is het doorgedrukt nadat een politiechef het niet wilde uitvoeren omdat het "gewoon discriminatie" was.quote:
[..]
Heeft hij dan ook afgeraden, dat ministers en staatssecretarissen niet altijd luisteren naar hun SG kan hij niks aan doen.
Slecht plan, de politie heeft het geweldsmonopoly op straat en moet dat houden, in de stadions zijn dat al geen agenten. Je kunt niet hebben dat clubs rondom hun stadion een priv-leger hebben.quote:
[..]
https://www.rtl.nl/nieuws(...)heid-voetbalstadions
Goed plan, al zal de motie geen meerderheid halen verwacht ik.
De enige manier om het aantal agenten te halveren rondom voetbalwedstrijden, is zorgen dat die hooligans allemaal een meldplicht hebben tijdens de wedstrijd. En eventueel door het volledig verbieden van uitplubliek: drastisch, maar het helpt wel (zie Ajax-Feyenoord). Dan zijn die agenten niet meer nodig.
Het kan inderdaad niet, al was het maar omdat veiligheid een publieke zaak is. Lastige kwestie met die voetbalsupporters.quote:
[..]
Alleen het kan niet. Van het weekend bij Utrecht is er nog geschoten. Dat geweldsniveau is gewoon politiewerk. Punt.
Dan moet je het lef hebben om gewoon zo’n club uit de competitie te halen. Dat kan. Maar anders zie ik geen oplossing.
Dat blijkt uit interviews met hem, dat blijkt ook uit adviesstukken die naar de kamer zijn gegaan. Net als bij het afstappen van gezinshereniging, daar adviseerde Schoof ook om het niet te doen. "De hoogste top" op een ministerie is niet de SG, dat zijn de bewindspersonen.quote:
[..]
Dat blijkt nergens uit. Juist via de hoogste top van J&V is het doorgedrukt nadat een politiechef het niet wilde uitvoeren omdat het "gewoon discriminatie" was.
quote:Voor de PVV worden de Kamerleden Fleur Agema en Leon de Jong (naast collega-Kamerleden ook partners) genoemd. Ook de naam van oud-Kamerlid Sietse Fritsma doet de ronde. Omdat de partijen hebben afgesproken dat de helft van de bewindslieden van 'buiten de politiek' zal komen doen ook de volgende namen de ronde: voor de PVV zijn dat Marco Pastors (JA21), Elbert Dijkgraaf (SGP), Fred Teeven (VVD) en Halbe Zijlstra (VVD).
Voor de VVD worden de namen van de Kamerleden Sophie Hermans en Eelco Heinen genoemd. Die laatste voor het ministerie van Financin. Ook de naam van Marille Paul, op dit moment minister voor primair onderwijs, doet de ronde. Net als die van VVD-Kamerlid Queeny Rajkowski, zij zou in beeld zijn als minister van Digitale Zaken. De naam van 'buiten' is Jacco Vonhof (voorzitter MKB-Nederland).
Voor NSC-bewindslieden gaan de namen van Kamerleden Nicolien van Vroonhoven en Eddy van Hijum rond.
Verdeling posten
Voor BBB wordt aangenomen dat Kamerlid Mona Keijzer plaats zal nemen in het kabinet. Ook de naam van BBB-parlementarir Gijs Tuinman duikt op. Van buiten de politiek zouden Aalt Dijkhuizen (oud-bestuursvoorzitter van Wageningen University & Research), Gert-Jan Oplaat (Eerste Kamerlid) en Bart Kemp (oud-voorzitter landbouwactiegroep Agractie).
Agrolobby wint met Bart Kemp ach. Met tien pofferds op z'n neus als ie straks met vuist op tafel gaat slaan in Brussel
Dit rijtje gaat al heel lang rond, maar ik heb het idee dat de journalisten dit keer echt geen idee hebben. Ik zie nu ook weer een VVD'er op financin, zo waarschijnlijk is dat niet. De PVV zal die post ook wel willen. Ik denk dat ze er op komen dat ook daar iemand van buiten komt.quote:
https://www.rtl.nl/nieuws(...)-ministers-namen-pvv
[..]
Nee want geen PvdA'erquote:
[..]
Nou ja, het geeft de gelegenheid om de pvda, of waarschijnlijker, "links" alsnog de schuld te geven van de dingen die niet goed gaan voor dat soort mensen.
quote:
https://www.rtl.nl/nieuws(...)-ministers-namen-pvv
[..]
quote:Omdat de partijen hebben afgesproken dat de helft van de bewindslieden van 'buiten de politiek' zal komen doen ook de volgende namen de ronde: voor de PVV zijn dat Marco Pastors (JA21), Elbert Dijkgraaf (SGP), Fred Teeven (VVD) en Halbe Zijlstra (VVD).
[ Bericht 24% gewijzigd door -XOR- op 29-05-2024 08:06:05 ]
Dat is geen natuurwet, h. En er is wel meer dat politiewerk is, en waar we nu niet aan toekomen omdat er voor 128 manjaar aan agenten rondom stadions wordt ingezet, omdat geen van de betrokken partijen (KNVB, clubs, supportersverenigingen) zijn verantwoordelijkheid wil nemen. Dit is gewoon niet meer uit te leggen.quote:
[..]
Alleen het kan niet. Van het weekend bij Utrecht is er nog geschoten. Dat geweldsniveau is gewoon politiewerk. Punt.
Dan moet je het lef hebben om gewoon zo’n club uit de competitie te halen. Dat kan. Maar anders zie ik geen oplossing.
En als de club het niet kan rondkrijgen dan doen ze het maar met minder mensen. Net zoals dat voor ieder ander evenement ook geldt. We moeten maar eens af van de status aparte van het voetbal.
Geen natuurwet, wel een essentile wet. Geweldsmonopolie moet bij de politie liggen, altijd. Geen privlegers op straat.quote:
Daarom zijn er ook maatregelen nodig (was er eerder mee gekomen als regeringspartij...). Maar die maatregelen zijn niet het afschaffen van het geweldsmonopolie, maar het steviger aanpakken van recidivisten. Meldplicht, dus. Omgevingsverbod tijdens wedstrijden. En als dat niet helpt een totaal verbod op uitwedstrijden voor de hele eredivisie (pijnlijk, maar het helpt wel echt).quote:En er is wel meer dat politiewerk is, en waar we nu niet aan toekomen omdat er voor 128 manjaar aan agenten rondom stadions wordt ingezet, omdat geen van de betrokken partijen (KNVB, clubs, supportersverenigingen) zijn verantwoordelijkheid wil nemen. Dit is gewoon niet meer uit te leggen.
En als de club het niet kan rondkrijgen dan doen ze het maar met minder mensen. Net zoals dat voor ieder ander evenement ook geldt. We moeten maar eens af van de status aparte van het voetbal.
Fred komt uit de buschauffeurbranche!quote:
Dat lijkt me moeilijk voetballenquote:
En als dat niet helpt een totaal verbod op uitwedstrijden voor de hele eredivisie
Maar ik snap wat je bedoelt. En ik ben het met je eens, maar ik blijf bij mijn standpunt dat we de verantwoordelijkheid veel te veel weghalen bij de clubs. Die hebben geen enkele incentive om iets aan het hooliganisme te doen.
En als we de beveiliging dan echt niet willen overdragen aan gespecialiseerde bedrijven (waarom kan het bij Lowlands dan eigenlijk wel?) dan stuur de clubs de rekening maar. Mogen ze die doorrekenen in de toegangsprijzen.
Ook dat is een vreemde. Als je Teeven gaat verkopen als van buiten de politiek, ga je af als een gieter. Ik gok meer op meer topambtenaren, mensen van instanties als de DNB, het SCP of het CPB en mensen van werkgevers- of werknemersorganisaties. Of gewoon uit het veld. Kuipers en Dijkgraaf (D66) kwamen van buiten. Zijlstra, Teeven en E.Dijkgraaf niet.quote:
Uitsupporters bedoel ik iddquote:
[..]
Dat lijkt me moeilijk voetballen
Maar ik snap wat je bedoelt. En ik ben het met je eens, maar ik blijf bij mijn standpunt dat we de verantwoordelijkheid veel te veel weghalen bij de clubs. Die hebben geen enkele incentive om iets aan het hooliganisme te doen.
En als we de beveiliging dan echt niet willen overdragen aan gespecialiseerde bedrijven (waarom kan het bij Lowlands dan eigenlijk wel?) dan stuur de clubs de rekening maar. Mogen ze die doorrekenen in de toegangsprijzen.
En bij lowlands is het op het terrein, zoals het ook in het stadion door de clubs geregeld wordt. En wat mij betreft kun je ook nooit de politie 'inhuren', betalen door de clubs gaat dus ook niet.
Ik heb ook mijn twijfels over dat voorstel. Op het eerste oog klinkt het wel goed. Maar waar ik bang voor ben is dat voetbalclubs dan particuliere beveiligers in dienst gaan nemen. En dat die geworven gaan worden onder politieagenten met uitzicht op betere salarissen. Waardoor de politie het juist moeilijker krijgt om mensen te vinden. Waarbij die beveiligers ook nog minder bevoegdheden hebben.quote:
[..]
Dat is geen natuurwet, h. En er is wel meer dat politiewerk is, en waar we nu niet aan toekomen omdat er voor 128 manjaar aan agenten rondom stadions wordt ingezet, omdat geen van de betrokken partijen (KNVB, clubs, supportersverenigingen) zijn verantwoordelijkheid wil nemen. Dit is gewoon niet meer uit te leggen.
En als de club het niet kan rondkrijgen dan doen ze het maar met minder mensen. Net zoals dat voor ieder ander evenement ook geldt. We moeten maar eens af van de status aparte van het voetbal.
Waar het gaat om dit soort halfprimaten ben ik gewoon voor lekker rechts heel hard straffen en kosten nog wat meer op hen verhalen.
En kan die helft slimmer worden of is intelligentie iets genetisch?quote:
[..]
Ik ken geen enkele PVV'er. Dat kan ook niet want ik ga met hoog opgeleide mensen om. Intelligentie is normaal verdeeld, de helft van het volk is altijd minder slim dan gemiddeld. Waarom dan een kwart geen slechte keuze zou kunnen maken zul je moeten uitleggen.
Maar ik geloof nog wel dat er ook mensen op PVV stemmen die niet bij de sociale werkplaats werken. Die snappen niks van politiek.
Laten we niet doen alsof er ook PVV'ers zijn die Nobelprijzen binnenslepen.
In Engeland gaat het stukken beter sinds de invoering van speciale voetbalwetten.quote:
In heel Europa heb je waarschijnlijk ieder weekend dezelfde hoeveelheid politiemacht op de been (Misschien is Duitsland een uitzondering en in Scandinavie zit er drie man en een paardenkop op de tribune). De wetgeving kan wat aangescherpt worden maar verder lijkt me dit iets dat we maar moeten accepteren als maatschappelijke kostenpost.
Ik vraag me echt af of daar daadwerkelijk minder politiemacht op de been is. Het gaat daar ook om veel grotere bezoekersaantallen, alleen al om dat een beetje in goede banen te leiden zal er flink wat politie op de been zijn. Het geweldsniveau is inderdaad wel flink verminderd daar.quote:
[..]
In Engeland gaat het stukken beter sinds de invoering van speciale voetbalwetten.
Als het alleen om verkeersstromen gaat, kun je natuurlijk wel mensen in hesjes neerzetten. Het gaat dus om die afname in geweld, als dat is gebeurd kun je minder politie inzetten.quote:
[..]
Ik vraag me echt af of daar daadwerkelijk minder politiemacht op de been is. Het gaat daar ook om veel grotere bezoekersaantallen, alleen al om dat een beetje in goede banen te leiden zal er flink wat politie op de been zijn. Het geweldsniveau is inderdaad wel flink verminderd daar.
Nou, nee. Als we de kostenpost accepteren, leg dan in elk geval de rekening eindelijk eens waar die hoort.quote:
In heel Europa heb je waarschijnlijk ieder weekend dezelfde hoeveelheid politiemacht op de been (Misschien is Duitsland een uitzondering en in Scandinavie zit er drie man en een paardenkop op de tribune). De wetgeving kan wat aangescherpt worden maar verder lijkt me dit iets dat we maar moeten accepteren als maatschappelijke kostenpost.
Daarnaast blijft het gewoon vreemd dat momenteel de conclusie is 'de politie komt te weinig toekomt aan andere taken zoals onderzoek naar zedenzaken of fraude vanwege de inzet bij het voetbal', terwijl hier ook had kunnen staan dat 'de politie komt te weinig toekomt aan de inzet bij het voetbal vanwege andere taken zoals onderzoek naar zedenzaken of fraude'.
Dat zou kunnen, maar ook in Engeland is er nog altijd flink veel politie rondom voetbalwedstrijden. Daar is ook al aangeboden om collectief in de kosten mee te delen. Dat zou voor Nederland ook kunnen, dat de eredivisie een jaarlijks een bepaald bedrag aan het politiebudget bijdraagt.quote:
[..]
Als het alleen om verkeersstromen gaat, kun je natuurlijk wel mensen in hesjes neerzetten. Het gaat dus om die afname in geweld, als dat is gebeurd kun je minder politie inzetten.
Nee, die laatste zin kan niet. Je kunt niet een groep geweldadige mensen de boel laten slopen omdat je geen tijd hebt. Bij geweld moet de politie er gewoon zijn. Of dat nu bij een voetbalwedstrijd, bij een demonstratie of bij Lowlands is.quote:
[..]
Nou, nee. Als we de kostenpost accepteren, leg dan in elk geval de rekening eindelijk eens waar die hoort.
Daarnaast blijft het gewoon vreemd dat momenteel de conclusie is 'de politie komt te weinig toekomt aan andere taken zoals onderzoek naar zedenzaken of fraude vanwege de inzet bij het voetbal', terwijl hier ook had kunnen staan dat 'de politie komt te weinig toekomt aan de inzet bij het voetbal vanwege andere taken zoals onderzoek naar zedenzaken of fraude'.
Dat zou fijn zijn, maar zet een massa (jonge) mannen in een partizane context in een vrij kleine ruimte en het wordt matten.quote:
[..]
Nou, nee. Als we de kostenpost accepteren, leg dan in elk geval de rekening eindelijk eens waar die hoort.
Daarnaast blijft het gewoon vreemd dat momenteel de conclusie is 'de politie komt te weinig toekomt aan andere taken zoals onderzoek naar zedenzaken of fraude vanwege de inzet bij het voetbal', terwijl hier ook had kunnen staan dat 'de politie komt te weinig toekomt aan de inzet bij het voetbal vanwege andere taken zoals onderzoek naar zedenzaken of fraude'.
Ja, leuk, maar die grote aantallen agenten stappen niet in de auto als het weer eens uit de hand loopt, die worden al weken voor de wedstrijden ingeroosterd. En als het dan wel rustig blijft, dan staan ze met honderd man te koekeloeren rond het stadion.quote:
[..]
Nee, die laatste zin kan niet. Je kunt niet een groep geweldadige mensen de boel laten slopen omdat je geen tijd hebt. Bij geweld moet de politie er gewoon zijn. Of dat nu bij een voetbalwedstrijd, bij een demonstratie of bij Lowlands is.
Ik zou het nooit zo rechtstreeks willen doen, dan is het alsof je politie in huurt. En als je dan niet betaalt, komt de politie dan niet?quote:
[..]
Dat zou kunnen, maar ook in Engeland is er nog altijd flink veel politie rondom voetbalwedstrijden. Daar is ook al aangeboden om collectief in de kosten mee te delen. Dat zou voor Nederland ook kunnen, dat de eredivisie een jaarlijks een bepaald bedrag aan het politiebudget bijdraagt.
Een accijns op voetbalkaartjes vanwege de maatschappelijke kosten van het voetbal zou kunnen, maar die gaat dan gewoon naar de schatkist. Kun je daarna vanuit de schatkist het politiebudget vergroten, als dat budget het probleem is (al denk ik eerder dat personele krapte het probleem is, niet te weinig budget).
Zoals ze dat ook doen bij demonstraties. Het beschermen van de veiligheid in de openbare ruimte is de belangrijkste politietaak en dat betekent gewoon dat je bij grote groepen mensen in de openbare ruimte ook politie nodig hebt. Maar als je de kans op geweld drastisch weet te verkleinen door voetbalwetten zoals in Engeland, dan kan het echt wel met minder agenten.quote:
[..]
Ja, leuk, maar die grote aantallen agenten stappen niet in de auto als het weer eens uit de hand loopt, die worden al weken voor de wedstrijden ingeroosterd. En als het dan wel rustig blijft, dan staan ze met honderd man te koekeloeren rond het stadion.
De eredivisie betaalt collectief. Als niet wordt betaald worden wedstrijden gewoon op last van de plaatselijke veiligheidsdriehoeken verboden.quote:
[..]
Ik zou het nooit zo rechtstreeks willen doen, dan is het alsof je politie in huurt. En als je dan niet betaalt, komt de politie dan niet?
Een accijns op voetbalkaartjes vanwege de maatschappelijke kosten van het voetbal zou kunnen, maar die gaat dan gewoon naar de schatkist. Kun je daarna vanuit de schatkist het politiebudget vergroten, als dat budget het probleem is (al denk ik eerder dat personele krapte het probleem is, niet te weinig budget).
De baten moeten dan inderdaad wel gaan naar de regiocorpsen van steden met een BVO, maar dat lijkt me niet zo heel ingewikkeld. Mankracht zal inderdaad vermoedelijk een bottleneck zijn maar er is dan in ieder geval meer financiele ruimte om agenten een weekenddienst te laten draaien.
Dat gaat niet lukken dus dat heeft ook niet zoveel zin om te wensen.quote:
De relschoppers moeten gewoon zelf betalen, zowel de politie-inzet als de dingen die ze kapotmaken.
Rare post. Als hoger opgeleid persoon zou je moeten weten dat de normaalverdeling niets zegt over de mate van intelligentie, hooguit hoe het zich verhoudt ten opzichte van anderen.quote:
[..]
Ik ken geen enkele PVV'er. Dat kan ook niet want ik ga met hoog opgeleide mensen om. Intelligentie is normaal verdeeld, de helft van het volk is altijd minder slim dan gemiddeld. Waarom dan een kwart geen slechte keuze zou kunnen maken zul je moeten uitleggen.
Maar ik geloof nog wel dat er ook mensen op PVV stemmen die niet bij de sociale werkplaats werken. Die snappen niks van politiek.
Laten we niet doen alsof er ook PVV'ers zijn die Nobelprijzen binnenslepen.
Bovendien, hoe definieer je intelligentie eigenlijk?
Ik ken universitair geschoolden die PVV gestemd hebben
Op zich wel eens maar vergeet ook niet dat in Engeland het hooliganisme ook is afgenomen omdat de ticketprijzen in de Premier League hoger liggen dan voorheen en het publiek tegenwoordig een andere demografische samenstelling heeft. Op lager niveau wil het regelmatig nog wel gewelddadig worden.quote:
Maar als je de kans op geweld drastisch weet te verkleinen door voetbalwetten zoals in Engeland, dan kan het echt wel met minder agenten.
Ik heb zelf dit keer een weloverwogen keuze voor de PVV gemaakt en heb een universitaire master afgerond. Ik ken nog wel iemand die hoger opgeleid is en op de PVV stemt.quote:
[..]
Ik ken geen enkele PVV'er. Dat kan ook niet want ik ga met hoog opgeleide mensen om. Intelligentie is normaal verdeeld, de helft van het volk is altijd minder slim dan gemiddeld. Waarom dan een kwart geen slechte keuze zou kunnen maken zul je moeten uitleggen.
Maar ik geloof nog wel dat er ook mensen op PVV stemmen die niet bij de sociale werkplaats werken. Die snappen niks van politiek.
Laten we niet doen alsof er ook PVV'ers zijn die Nobelprijzen binnenslepen.
Of ik de intelligentie heb om een Nobelprijs binnen te slepen moet nog blijken, maar uit mijn IQ-test kwam in elk geval iets boven de 140. En nee, autistisch ben ik ook niet, voordat je die opmerking gaat maken.
Dat vrijwel niemand in mijn omgeving PVV stemt is overigens ook waar. Ik heb er althans nooit iemand over gehoord en zie op mijn Instagram alleen maar linkse propaganda voorbijkomen.
Het is nou eenmaal heel lastig als vrijwel je volledige omgeving, familie en vriendenkring links zijn om helder te leren denken. Bij mij heeft dat ook jaren geduurd. Er is dus voor jou ook nog een kans.
Ik denk dat je vergeet dat er intellectuelen van het type Theo van Gogh en Pim Fortuyn zijn die bovengemiddeld intelligent zijn, een afkeer hebben van religie en de islam in het bijzonder, en grootschalige islamitische immigratie zien als groot gevaar voor Nederland. Deze mensen zullen zich aangetrokken voelen tot de PVV, omdat de PVV de enige partij is die hier een speerpunt van heeft gemaakt. Zelf heb ik op de PVV gestemd omdat ik er 100% zeker van wilde zijn dat het migratiebeleid zo streng mogelijk zou worden in het nieuwe kabinet.
Hersenen hebben is dan ook wat anders dan ze altijd consequent gebruiken.quote:
Ik ken universitair geschoolden die PVV gestemd hebben
Ik ben er nog steeds voor dat er na elke rel of gewelddadig protest of wat dan ook een rekening wordt opgemaakt en dat die wordt verdeeld over alle mensen die bij die rellen gearresteerd en/of gedentificeerd zijn. Dus als de rekening 5 miljoen is en er zijn 100 mensen opgepakt, dan mogen die 100 mensen lekker allemaal 50k gaan terugbetalen. En als ze hun vrienden erbij lappen, gaat die rekening natuurlijk omlaag.quote:
Wat mij betreft voeren ze gewoon dwangarbeid in als straf voor hooliganisme.
Geen dwangarbeid, we zijn geen Noord Korea. Wel een meldplicht. En daarnaast de normale straffen, zoals je die ook zou geven als het niet voetbalgerelateerd was. En bij herhaling bij een club gewoon 10 wedstrijden zonder (uit)publiek. En als het regelmatig mis gaan bij meerdere clubs, dan toch een totaal verbod op uitpubliek of zelfs op publiek overwegen. Dat laatste laat alleen wel veel clubs failliet gaan, vrees ik.quote:
Wat mij betreft voeren ze gewoon dwangarbeid in als straf voor hooliganisme.
Ja, en je ziet welke groepen mensen het verbindt ...quote:
Clubs failliet vind ik iets dat we moeten voorkomen. Voetbal is een van die dingen die nog veel groepen mensen verbind.
Hoe generaliserend.quote:
[..]
Ja, en je ziet welke groepen mensen het verbindt ...
Er zijn heel grote groepen mensen die genieten van voetbal zonder te rellen. Die groepen zijn zelfs veel groter dan degene die rellen, alleen minder zichtbaar.
Eens. Daarom is volledig zonder publiek laten spelen ook alleen een uiterste middel. Dat kunnen de clubs niet lang dragen.quote:
Clubs failliet vind ik iets dat we moeten voorkomen. Voetbal is een van die dingen die nog veel groepen mensen verbind.
Iedere soort mens, van de businessclub tot de goedkoopste vakken. En ook buiten het stadion aan de koffieautomaat.quote:
[..]
Ja, en je ziet welke groepen mensen het verbindt ...
Zelf geef ik overigens geen drol om voetbal (ik kan wel soms genieten van de bestuurlijke soaps). Maar als verbindende factor in ons land is het wel belangrijk denk ik.
Alleen graag niet op kosten van de samenleving. Als voetbalfans zo graag voetbal willen zien kunnen ze best de portemonnee trekken als hun favoriete club in zwaar weer zit.quote:
Clubs failliet vind ik iets dat we moeten voorkomen. Voetbal is een van die dingen die nog veel groepen mensen verbind.
En als die clubs zoveel en zo vaak problemen met de centjes hebben, kun je je afvragen of er daar niet iets structureels fout zit.
https://www.volkskrant.nl(...)r-de-kamer~b51e32d1/
quote:De juridische toets van het hoofdlijnenakkoord, waarin ambtenaren waarschuwen voor de zwakke plekken van de coalitieplannen, wordt vooralsnog niet gedeeld met de Tweede Kamer. Een verzoek daartoe vanuit de oppositie kreeg dinsdag niet de steun van de formerende partijen. Ook Pieter Omtzigts NSC is tegen.
Godver.quote:
[..]
Ik ken geen enkele PVV'er. Dat kan ook niet want ik ga met hoog opgeleide mensen om.
quote:
Omtzigt is trouwens van 'ik wil het compleet, nu, met een feitenrelaas, naar de Kamer, DAAR HEBBEN WE RECHT OP' naar 'nee, bepaalde informatie delen we niet, transparantie is niet belangrijk' gegaan:
https://www.volkskrant.nl(...)r-de-kamer~b51e32d1/
[..]
Vrouwen moeten op de tribune zitten om de man en kinderen aan te moedigen!quote:
Ik denk zelfs dat de investering in vrouwenvoetbal zich uiteindelijk gaat uitbetalen in minder geweld. Hoe meer vrouwen betrokken raken bij voetbal, hoe meer vrouwen er ook naar echt voetbal mannenvoetbal zullen gaan kijken. Daarvan kan wel eens een zeer heilzame werking uitgaan.
Hij weet het ongetwijfeld voor zichzelf knap recht te lullen.quote:
Omtzigt is trouwens van 'ik wil het compleet, nu, met een feitenrelaas, naar de Kamer, DAAR HEBBEN WE RECHT OP' naar 'nee, bepaalde informatie delen we niet, transparantie is niet belangrijk' gegaan:
https://www.volkskrant.nl(...)r-de-kamer~b51e32d1/
[..]
Wat mij betreft valt niet alleen hij, maar de hele partij NSC volledig door de mand. Ik had nog wel hoop op dat die partij echt een aanwinst kon worden gezien de kieslijst, maar of ze zijn allemaal net zo populistisch als hun partijleider, of ze durven hem echt nooit tegen te spreken. Hier had iemand als Palmen toch in moeten grijpen?quote:
[..]
Hij weet het ongetwijfeld voor zichzelf knap recht te lullen.
Omtzigt is en was vanaf dag 1 al een wolf in schaapskleren.quote:
[..]
Wat mij betreft valt niet alleen hij, maar de hele partij NSC volledig door de mand. Ik had nog wel hoop op dat die partij echt een aanwinst kon worden gezien de kieslijst, maar of ze zijn allemaal net zo populistisch als hun partijleider, of ze durven hem echt nooit tegen te spreken. Hier had iemand als Palmen toch in moeten grijpen?
Blij dat men, weliswaar veel te laat, nu ziet dat het altijd al een populist is geweest.
Jij bent natuurlijk nogal intelligent en beweegt je in de gegoede kringen. Dan kun je mij vast ook wel vertellen wat het wegzetten van PVV stemmers als domme mensen die foute keuzes maken, nu precies oplevert voor de goede partijen en voor de goede keuzes.quote:
[..]
Ik ken geen enkele PVV'er. Dat kan ook niet want ik ga met hoog opgeleide mensen om. Intelligentie is normaal verdeeld, de helft van het volk is altijd minder slim dan gemiddeld. Waarom dan een kwart geen slechte keuze zou kunnen maken zul je moeten uitleggen.
Maar ik geloof nog wel dat er ook mensen op PVV stemmen die niet bij de sociale werkplaats werken. Die snappen niks van politiek.
Laten we niet doen alsof er ook PVV'ers zijn die Nobelprijzen binnenslepen.
Ik leef namelijk niet in jouw bubbel en derhalve snap ik niet zo goed hoe “dom” en “foute keuze” een uitnodiging naar de andere betere keuze kunnen zijn?
quote:
[..]
Hersenen hebben is dan ook wat anders dan ze altijd consequent gebruiken.
[ Bericht 15% gewijzigd door KaheemSaid op 29-05-2024 09:09:04 ]
Weer interessant om te zien hoe macht hem verandert.quote:
Omtzigt is trouwens van 'ik wil het compleet, nu, met een feitenrelaas, naar de Kamer, DAAR HEBBEN WE RECHT OP' naar 'nee, bepaalde informatie delen we niet, transparantie is niet belangrijk' gegaan:
https://www.volkskrant.nl(...)r-de-kamer~b51e32d1/
[..]
Al verbaast mij dit niet. De man is natuurlijk ook gewoon een beroepspoliticus met een lange staat van dienst. Maar cynisch word je er wel van.
Ok, nu is ie definitief af.quote:
Omtzigt is trouwens van 'ik wil het compleet, nu, met een feitenrelaas, naar de Kamer, DAAR HEBBEN WE RECHT OP' naar 'nee, bepaalde informatie delen we niet, transparantie is niet belangrijk' gegaan:
https://www.volkskrant.nl(...)r-de-kamer~b51e32d1/
[..]
U vraagt, wij draaien.quote:
[..]
Weer interessant om te zien hoe macht hem verandert.
Al verbaast mij dit niet. De man is natuurlijk ook gewoon een beroepspoliticus met een lange staat van dienst. Maar cynisch word je er wel van.
Nouja dat is niet mijn rol op dit forum. Dit is meer een uitlaatklep. Politieke marketing is voor degenen wiens baan het is.quote:
[..]
Jij bent natuurlijk nogal intelligent en beweegt je in de gegoede kringen. Dan kun je mij vast ook wel vertellen wat het wegzetten van PVV stemmers als domme mensen die foute keuzes maken, nu precies oplevert voor de goede partijen en voor de goede keuzes.
Ik leef namelijk niet in jouw bubbel en derhalve snap ik niet zo goed hoe “dom” en “foute keuze” een uitnodiging naar de andere betere keuze kunnen zijn?
[..]
Dat gaat natuurlijk niet. Want Henk Hooligan komt ook wel als hij geen kaartje heeft. Daar zijn genoeg voorbeelden van.quote:
[..]
Dat is geen natuurwet, h. En er is wel meer dat politiewerk is, en waar we nu niet aan toekomen omdat er voor 128 manjaar aan agenten rondom stadions wordt ingezet, omdat geen van de betrokken partijen (KNVB, clubs, supportersverenigingen) zijn verantwoordelijkheid wil nemen. Dit is gewoon niet meer uit te leggen.
En als de club het niet kan rondkrijgen dan doen ze het maar met minder mensen. Net zoals dat voor ieder ander evenement ook geldt. We moeten maar eens af van de status aparte van het voetbal.
En bewapenen van particuliere partijen gaan we natuurlijk niet doen. Iets met een geweldsmonopolie.
Het helpt al een beetje als men de V als een W zou uitspreken ipv een F.quote:Op woensdag 29 mei 2024 07:33 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Nederlands Engels pluk je er ook zo uit.
Ik zie het meer als een schaap in wolfskleren met een CDA inslag in het willen nemen van verantwoordelijkheid.quote:
[..]
Omtzigt is en was vanaf dag 1 al een wolf in schaapskleren.
Blij dat men, weliswaar veel te laat, nu ziet dat het altijd al een populist is geweest.
Zie liever Omtzigt als brug naar links hier en waar BBB en PVV niet heel blij mee zijn, dan een SGP.
Sowieso hebben Nederlanders moeilijk met stemhebbende medeklinkers als laatste letter van Engelse woorden.quote:
[..]
Het helpt al een beetje als men de V als een W zou uitspreken ipv een F.
Op zich niet oneens, maar Omtzigt had hier natuurlijk bij uitstek geen enkel begrip voor. En NSC had nu ook kunnen antwoorden "we zitten nog middenin uiterst fragiele onderhandelingen, maar zodra ze op het bordes staan willen wij ook dat deze rapporten gedeeld worden". Maar ook dat is hun antwoord niet, het is een simpel "deze info krijgt u nooit".quote:
Ik erger mij wel eens aan de woede die ontwijkend antwoorden oplevert, maar ook aan de naviteit waarmee mensen in deze “andere manier van politiek bedrijven” trappen. Voor een broze samenwerking is het wel eens gemakkelijk om iets te verzwijgen en niet alles in te kunnen zien.
Wat ook wel moeilijk is, is het moeten kiezen tussen een Brits of Amerikaanse inslag. We krijgen hier series en films in de talen van beide landen bijna 50-50 mee.quote:
[..]
Sowieso hebben Nederlanders moeilijk met stemhebbende medeklinkers als laatste letter van Engelse woorden.
Tja, vanuit andere rollen volgen andere afwegingen. D66 neemt nu het initiatief om die ambtelijke stukken openbaar te maken, daar hadden ze zelf ook geen zin in toen ze nog in de coalitie zaten.quote:
Omtzigt is trouwens van 'ik wil het compleet, nu, met een feitenrelaas, naar de Kamer, DAAR HEBBEN WE RECHT OP' naar 'nee, bepaalde informatie delen we niet, transparantie is niet belangrijk' gegaan:
https://www.volkskrant.nl(...)r-de-kamer~b51e32d1/
[..]
In de praktijk blijkt Omtzigt ook van de achterkamertjespolitiek.quote:
[..]
Op zich niet oneens, maar Omtzigt had hier natuurlijk bij uitstek geen enkel begrip voor. En NSC had nu ook kunnen antwoorden "we zitten nog middenin uiterst fragiele onderhandelingen, maar zodra ze op het bordes staan willen wij ook dat deze rapporten gedeeld worden". Maar ook dat is hun antwoord niet, het is een simpel "deze info krijgt u nooit".
Omtzigt kan die brug zijn inderdaad, maar het is wel dezelfde man die heel hard heeft gegild om een beter bestuurscultuur maar zelf er alles aan doet om daar niet aan te voldoen.quote:
[..]
Ik zie het meer als een schaap in wolfskleren met een CDA inslag in het willen nemen van verantwoordelijkheid.
Zie liever Omtzigt als brug naar links hier en waar BBB en PVV niet heel blij mee zijn, dan een SGP.
Hij heeft ook uitgesproken absoluut niet met PVV in zee te willen. Here we are. Het is gewoon een populist die met alle winden meewaait maar soms beetje tegenstribbelt om nog de imago te houden dat hij echt wel op zijn strepen staat.
Omtzigt is ook de man die alles tot in puntjes onderbouwd wil hebben. En dan kom je met zulk flut hoofdlijnenakkoord waarbij onderbouwing met een zijden draadje is vastgebonden. Dat strookt ook niet met zijn eerdere uitlatingen.
CPB rekent alles door natuurlijk. Dus als ze met rotzooi komen, vallen ze vanzelf door de mand.quote:
[..]
Op zich niet oneens, maar Omtzigt had hier natuurlijk bij uitstek geen enkel begrip voor. En NSC had nu ook kunnen antwoorden "we zitten nog middenin uiterst fragiele onderhandelingen, maar zodra ze op het bordes staan willen wij ook dat deze rapporten gedeeld worden". Maar ook dat is hun antwoord niet, het is een simpel "deze info krijgt u nooit".
Overigens boeit hetmij niet of het tekort, 2,6% of 3,6% is. We kunnen ons wat veroorloven. We rekenen onszelf arm.
Ik maak er inderdaad ook gewoon een mengelmoes van.quote:
[..]
Wat ook wel moeilijk is, is het moeten kiezen tussen een Brits of Amerikaanse inslag. We krijgen hier series en films in de talen van beide landen bijna 50-50 mee.
Dit gaat om rapporten over juridische haalbaarheid van de plannen door de ministeries, niet om doorrekeningen.quote:
[..]
CPB rekent alles door natuurlijk. Dus als ze met rotzooi komen, vallen ze vanzelf door de mand.
Overigens boeit hetmij niet of het tekort, 2,6% of 3,6% is. We kunnen ons wat veroorloven. We rekenen onszelf arm.
Als ik het stuk in de Volkskrant goed begrijp, is hun standpunt dat ze die rapporten vooral willen delen zodra het hoofdlijnenakkoord is uitgewerkt naar een concreet regeerakkoord.quote:
[..]
Op zich niet oneens, maar Omtzigt had hier natuurlijk bij uitstek geen enkel begrip voor. En NSC had nu ook kunnen antwoorden "we zitten nog middenin uiterst fragiele onderhandelingen, maar zodra ze op het bordes staan willen wij ook dat deze rapporten gedeeld worden". Maar ook dat is hun antwoord niet, het is een simpel "deze info krijgt u nooit".
In die ambtelijke stukken zal het nu ook veel gissen zijn lijkt me. Het hoofdlijnenakkoord is nog niet erg concreet.
Op Lowlands heb je echt geen politie nodig hoor, liever niet zelfs.quote:
[..]
Nee, die laatste zin kan niet. Je kunt niet een groep geweldadige mensen de boel laten slopen omdat je geen tijd hebt. Bij geweld moet de politie er gewoon zijn. Of dat nu bij een voetbalwedstrijd, bij een demonstratie of bij Lowlands is.
Ga zelf graag naar Fusion in Duitsland en daar wilde de politie ook aanwezig zijn op het festival, dat heeft het festival geweigerd. Je wil immers niet feesten tussen de stillen. Die mochten dan een politietent opzetten buiten het terrein waar vervolgens ongeveer niemand gebruik van maakt. Dat festival is een stuk groter dan Lowlands 70.000 bezoekers en je kan gewoon met je auto iedereen omver rijden op grote stages en ze verkopen flessen bier die waarmee je artiesten flink zou kunnen raken maar dat doen mensen niet.
Dus nee als je festival niet op aso's gericht is kun je prima zonder politieinzet. De meeste sporten kunnen dat ook, als ik naar weet ik veel het tennis toernooi in Rosmalen ga is er echt 0,0 reden om politie in te zetten, ja misschien als verkeersregelaars.
Nee, ze willen deze rapporten nooit delen. Ze willen eventueel wel nieuwe rapporten vragen bij het regeerakkoord. Maar deze rapporten blijven dus in de kluis en komen nooit naar de Kamer. In november was Omtzigt daar nog woest om geworden, daarnaast is tegenwoordig de afspraak dat alle opgevraagde info rondom de formatie naar de Kamer gaat en daar wil hij dus niet eens aan voldoen.quote:
[..]
Als ik het stuk in de Volkskrant goed begrijp, is hun standpunt dat ze die rapporten vooral willen delen zodra het hoofdlijnenakkoord is uitgewerkt naar een concreet regeerakkoord.
In die ambtelijke stukken zal het nu ook veel gissen zijn lijkt me. Het hoofdlijnenakkoord is nog niet erg concreet.
Ik zei ook niet dat het op Lowlands nu nodig was, ik zei dat als er daar jaarlijks geweld buiten het terrein plaats zou vinden, de politie daar ook zou moeten staan. Ik pakte daarmee terug op een voorbeeld eerder in het topic.quote:
[..]
Op Lowlands heb je echt geen politie nodig hoor, liever niet zelfs.
Ga zelf graag naar Fusion in Duitsland en daar wilde de politie ook aanwezig zijn op het festival, dat heeft het festival geweigerd. Je wil immers niet feesten tussen de stillen. Die mochten dan een politietent opzetten buiten het terrein waar vervolgens ongeveer niemand gebruik van maakt. Dat festival is een stuk groter dan Lowlands 70.000 bezoekers en je kan gewoon met je auto iedereen omver rijden op grote stages en ze verkopen flessen bier die waarmee je artiesten flink zou kunnen raken maar dat doen mensen niet.
Dus nee als je festival niet op aso's gericht is kun je prima zonder politieinzet. De meeste sporten kunnen dat ook, als ik naar weet ik veel het tennis toernooi in Rosmalen ga is er echt 0,0 reden om politie in te zetten, ja misschien als verkeersregelaars.
Blij dat Omtzigt wat realistischer is geworden dan. Onzin om die stukken te delen, bereik je alleen maar mee dat ambtenaren angstig worden om de waarheid op te schrijven.quote:
[..]
Nee, ze willen deze rapporten nooit delen. Ze willen eventueel wel nieuwe rapporten vragen bij het regeerakkoord. Maar deze rapporten blijven dus in de kluis en komen nooit naar de Kamer. In november was Omtzigt daar nog woest om geworden, daarnaast is tegenwoordig de afspraak dat alle opgevraagde info rondom de formatie naar de Kamer gaat en daar wil hij dus niet eens aan voldoen.
Bij een juridische analyse? Dat lijkt me sterk.quote:
[..]
Blij dat Omtzigt wat realistischer is geworden dan. Onzin om die stukken te delen, bereik je alleen maar mee dat ambtenaren angstig worden om de waarheid op te schrijven.
Het gaat hier gewoon om het feit dat Omtzigt ontzettend goed weet dat zo'n 80% van het hoofdlijnenakkoord niet door een juridische analyse heen komt. Misschien is hij bang dat PVV en BBB er uit stappen als openbaar wordt dat 0% van hun deel van de plannen uitgevoerd gaat worden.
Ik ben ook niet voor het altijd delen van alle info, helemaal niet zelfs. Maar een juridische analyse van plannen die al openbaar zijn gemaakt moet je gewoon kunnen delen.
Ik chargeerde natuurlijk maar ik denk dat er wel een kern van waarheid inzit.quote:
Dat vrijwel niemand in mijn omgeving PVV stemt is overigens ook waar. Ik heb er althans nooit iemand over gehoord en zie op mijn Instagram alleen maar linkse propaganda voorbijkomen.
Het is nou eenmaal heel lastig als vrijwel je volledige omgeving, familie en vriendenkring links zijn om helder te leren denken. Bij mij heeft dat ook jaren geduurd. Er is dus voor jou ook nog een kans.
Dat mensen te links zouden zijn om helder te drenken draait de zaken denk ik om, ze zijn links omdt ze helder denken. Dat er hoop voor mij zou zijn, nee niet als je denkt dat ik weer rechts wordt. Dat was ik in mijn jonge jaren, had op de middelbare nog een VVD stropdas. Maar naarmate ik ouder ben geworden en de wereld beter heb leren te begrijpen snap ik dat de rechtse ideologie niet werkt en niet kan werken.
Een afkeer van Islam is op zichzelf al dom, het is een godsdienst zoals Christendom met een hele hoop smaken. Doen alsof het een monoliet is vooral een teken dat je kritiek weinig serieus te nemen is. Als je de conservatieve Islam kut vindt dan ben ik het daarmee eens, alle conservatieve geloven zijn kut. Maar het merendeel van de Islamieten zijn helemaal niet zo conservatief, misschien conservatiever dan de gemiddelde Nederlander. Toch zeker niet conservatiever dan de gemiddelde PVV stemmer. Er valt niet zoveel te discussieren over de Islam omdat je dan een groep van 1 miljard mensen reduceert tot een geloof, terwijl er een gigantisch verschil is tussen soorten ervan. Ga ook maar na hoeveel mensen die PVV achtige partijen stemmen prima vakanties kunnen hebben in Alanya of whatever dat is niet omdat Islam zo kut is dat alles wat het aanraakt shit maakt.quote:Ik denk dat je vergeet dat er intellectuelen van het type Theo van Gogh en Pim Fortuyn zijn die bovengemiddeld intelligent zijn, een afkeer hebben van religie en de islam in het bijzonder, en grootschalige islamitische immigratie zien als groot gevaar voor Nederland. Deze mensen zullen zich aangetrokken voelen tot de PVV, omdat de PVV de enige partij is die hier een speerpunt van heeft gemaakt. Zelf heb ik op de PVV gestemd omdat ik er 100% zeker van wilde zijn dat het migratiebeleid zo streng mogelijk zou worden in het nieuwe kabinet.
Fortuyn was natuurlijk koning benoemen, opzich goed hoor dat hij op die manier een taboe doorbrak maar of hij nou zulke oplossingen had volgens mij niet echt zeker niet van het type waarvoor hij een meerderheid had gekregen.
Helemaal mee eens, maar Omtzigt gebrek aan begrip was, in mijn ogen, ook een enorm vervelende frame. Sowieso ging NSC’s partijprogramma in mijn ogen meer over het “hoe” dan het “wat”. Nu ze zelf dat “hoe” zo vakkundig aan de kant gooien blijft er niet zoveel meer over. Dit zien we ook in de peilingen voor Europa. Kort samengevat levert het de NSC echt niks op en elke keer als Omtzigt het beleid met verve verdedigt kost het NSC alleen maar meer.quote:
[..]
Op zich niet oneens, maar Omtzigt had hier natuurlijk bij uitstek geen enkel begrip voor. En NSC had nu ook kunnen antwoorden "we zitten nog middenin uiterst fragiele onderhandelingen, maar zodra ze op het bordes staan willen wij ook dat deze rapporten gedeeld worden". Maar ook dat is hun antwoord niet, het is een simpel "deze info krijgt u nooit".
Hopelijk levert het niet al te veel nevenschade aan het kiesstelsel op, dat constitutioneel hof dat hoeft niet het grootste probleem te zijn denk ik.
Het levert niks op, maar ik ben geen politicus of politieke partij. Niet alles wat ik doe hoeft iets op te leveren.quote:
[..]
Jij bent natuurlijk nogal intelligent en beweegt je in de gegoede kringen. Dan kun je mij vast ook wel vertellen wat het wegzetten van PVV stemmers als domme mensen die foute keuzes maken, nu precies oplevert voor de goede partijen en voor de goede keuzes.
Ik leef namelijk niet in jouw bubbel en derhalve snap ik niet zo goed hoe “dom” en “foute keuze” een uitnodiging naar de andere betere keuze kunnen zijn?
[..]
Ze verknuffelen naar ze luisteren en proberen te begrijpen heeft ook niks opgeleverd.
Ik leef ook niet in een bubbel hoor, bepaald niet mijn kring is nogal internationaal.
Maar ik snap niet zo goed waarom mensen altijd zo op hun teentjes zijn getrapt als je de PVV'er afzijkt. Zij zeuren toch ook over de buitenlanders. Wat is er nou zo erg aan een koekje van eigen deeg. Door de ring genomen zijn PVV'ers gewoon dommer dan andere stemmers. Dat is problematisch want politiek is belangrijk.
Bij de helft van het hoofdlijnenakkoord kun je nauwelijks een juridische analyse geven omdat het zo vaag geformuleerd is. Er staan hele hoofdstukken in die je binnen de grenzen van de wet zou kunnen uitvoeren, of volledig buiten die grenzen. Ik snap wel dat je dat pas deelt op moment dat het geconcretiseerd is, nu is het voor die ambtenaren ook gissen binnen allerlei scenario’s.quote:
[..]
Bij een juridische analyse? Dat lijkt me sterk.
Het gaat hier gewoon om het feit dat Omtzigt ontzettend goed weet dat zo'n 80% van het hoofdlijnenakkoord niet door een juridische analyse heen komt. Misschien is hij bang dat PVV en BBB er uit stappen als openbaar wordt dat 0% van hun deel van de plannen uitgevoerd gaat worden.
Ik ben ook niet voor het altijd delen van alle info, helemaal niet zelfs. Maar een juridische analyse van plannen die al openbaar zijn gemaakt moet je gewoon kunnen delen.
En tja, de oude Omtzigt had daar anders in gezeten. Lekker schieten voor de oppositie natuurlijk, maar inhoudelijk vind ik er weinig mis mee om die stukken niet te delen.
Als het te vaag is, staat dat als het goed is gewoon in die analyse. En dan kan Omtzigt trots roepen 'zie je wel, het is extraparlementair, het zijn maar hoofdlijnen'. Er staan alleen ook niet vage delen in en die analyses zijn dus wel interessant.quote:
[..]
Bij de helft van het hoofdlijnenakkoord kun je nauwelijks een juridische analyse geven omdat het zo vaag geformuleerd is. Er staan hele hoofdstukken in die je binnen de grenzen van de wet zou kunnen uitvoeren, of volledig buiten die grenzen. Ik snap wel dat je dat pas deelt op moment dat het geconcretiseerd is, nu is het voor die ambtenaren ook gissen binnen allerlei scenario’s.
En tja, de oude Omtzigt had daar anders in gezeten. Lekker schieten voor de oppositie natuurlijk, maar inhoudelijk vind ik er weinig mis mee om die stukken niet te delen.
Thierry zit het niet meer zitten met dit nieuwe kabinet:
quote:Dick Schoof is overduidelijk een linkse mainstream guy. Is meer dan 30 jaar lid van de PvdA geweest, en niet zoals Plasterk vrijgevochten en "wakker" geworden, maar z'n hele leven ambtenaar geweest, pro-EU, pro-klimaatbeleid, pro-NAVO en pro oorlog in Oekrane.
Als AIVD/NCTV baas was hij verantwoordelijk voor steeds grotere beknotting van burgerlijke vrijheden. Denk aan de #Sleepwet, rapporten over "anti-institutioneel extremisme", en onrechtmatige spionage en manipulatie van de bevolking tijdens Covid.
37 zetels voor een anti-establishment populist op 22 november. En je krijgt...de belichaming van het establishment. Ongelooflijk. Of was Geert altijd al igenlijk controlled?
Hoe dan ook: Schoof gaat echt he-le-maal niets verrassends doen op wlk onderwerp dan ook. We krijgen gewoon kabinet-partijkartel-nummer-zoveel. Zelfs op immigratie/integratie gebied wordt het business as usual, mark my words.
Mooi, maakt de kans op het zoeken van een meerderheid via FvD in de Eerste Kamer een stuk kleiner. En dat is een route die ik heel graag afgesloten zie worden.quote:Op woensdag 29 mei 2024 09:55 schreef Nielsch het volgende:
[ x ]
Thierry zit het niet meer zitten met dit nieuwe kabinet:
[..]
Da's altijd wel opvallend ja. PVV/Wilders+stemmers mogen elke politieke partij en stroming helemaal afbranden, maar waag het niet om kritiek op de PVV te hebben.quote:
[..]
Het levert niks op, maar ik ben geen politicus of politieke partij. Niet alles wat ik doe hoeft iets op te leveren.
Ze verknuffelen naar ze luisteren en proberen te begrijpen heeft ook niks opgeleverd.
Ik leef ook niet in een bubbel hoor, bepaald niet mijn kring is nogal internationaal.
Maar ik snap niet zo goed waarom mensen altijd zo op hun teentjes zijn getrapt als je de PVV'er afzijkt. Zij zeuren toch ook over de buitenlanders. Wat is er nou zo erg aan een koekje van eigen deeg. Door de ring genomen zijn PVV'ers gewoon dommer dan andere stemmers. Dat is problematisch want politiek is belangrijk.
Net als dat ik ook het idee heb dat men, nu de PVV de meerderheid heeft, vindt dat andere partijen en aanhang maar eens lekker hun mond moeten gaan houden, geen oppositie mogen voeren en Geert nu vooral eens zijn ding moeten laten doen zonder hem in de wielen te rijden.
Heb ik iets gemist?quote:
In de coaltiie danquote:
Zeker. Dat is democratie!quote:Op woensdag 29 mei 2024 09:59 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Da's altijd wel opvallend ja. PVV/Wilders+stemmers mogen elke politieke partij en stroming helemaal afbranden, maar waag het niet om kritiek op de PVV te hebben.
Net als dat ik ook het idee heb dat men, nu de PVV de meerderheid heeft, vindt dat andere partijen en aanhang maar eens lekker hun mond moeten gaan houden, geen oppositie mogen voeren en Geert nu vooral eens zijn ding moeten laten doen zonder hem in de wielen te rijden.
/s
Geef het nog even de tijd. Alles moet nog vorm gaan krijgen. Het resultaat kan best een kabinet zijn waar de PVV en BBB 'nauwelijks' nog een geluid in kunnen vertolken (zoals de meeste plannen nu al niet haalbaar zijn) en we een best een (door de ogen van Wilders) veel "linksere" (lees middenkabinet) gaan krijgen dan Wilders en Caroline zouden willen.quote:
[..]
Omtzigt kan die brug zijn inderdaad, maar het is wel dezelfde man die heel hard heeft gegild om een beter bestuurscultuur maar zelf er alles aan doet om daar niet aan te voldoen.
Nou ja, een populist staat ook wel graag aan het roer van een land en van de antwoorden en de aanreikingen in het samen met links zoeken naar oplossingen proef ik geen populisme. Zijn uitleg dat in principe het hele speelveld nog open ligt (terwijl de plannen op radicaal rechts 1 voor 1 sneuvelen) kan weleens een megagrote NSC injectie betekenen in het kabinet wat we gaan krijgen waar PVV en BBB straks wat scheel vanaf de zijlijn naar staan te kijken.quote:Hij heeft ook uitgesproken absoluut niet met PVV in zee te willen. Here we are. Het is gewoon een populist die met alle winden meewaait maar soms beetje tegenstribbelt om nog de imago te houden dat hij echt wel op zijn strepen staat.
Alsof er, behalve wat dwaallichtjes, nog iemand ook maar enige interesse heeft in wat Baudet wel of niet ziet zitten.quote:
[ x ]
Thierry zit het niet meer zitten met dit nieuwe kabinet:
[..]
Er is helemaal geen democratie in Nederland! Geert is de grootste geworden en nog krijgt hij zijn zin niet!quote:
Hij heeft Eerste Kamer zetels. Het kabinet kan over de route SGP, JA21, FvD naar de 8 benodigde zetels zoeken, of via bijvoorbeeld SGP, CDA. Heb ik toch 100x liever die laatste route.quote:
[..]
Alsof er, behalve wat dwaallichtjes, nog iemand ook maar enige interesse heeft in wat Baudet wel of niet ziet zitten.
Inderdaad maar dat doen ook niet enkel Wilderianen.quote:
[..]
Da's altijd wel opvallend ja. PVV/Wilders+stemmers mogen elke politieke partij en stroming helemaal afbranden, maar waag het niet om kritiek op de PVV te hebben.
Net als dat ik ook het idee heb dat men, nu de PVV de meerderheid heeft, vindt dat andere partijen en aanhang maar eens lekker hun mond moeten gaan houden, geen oppositie mogen voeren en Geert nu vooral eens zijn ding moeten laten doen zonder hem in de wielen te rijden.
Ook gefrustreerde opiniemakers die een frame schetsen als dat PVV stemmers heel erg hulpeloos en zielig zijn en er niks aan kunnen doen.
Niks op rtl.nl, ben even niet in de mogelijkheid rtlnieuws te kijken. Wat melden ze?quote:
RTL nieuws maakt al melding van gedoe om Financin.
quote:
[..]
Niks op rtl.nl, ben even niet in de mogelijkheid rtlnieuws te kijken. Wat melden ze?
https://www.rtl.nl/nieuws(...)-ministers-namen-pvvquote:De volgende vraag is de verdeling van de ministersposten. Wie krijgt welk ministerie? Daarover ontstond meteen ruis. Formateur Van Zwol wekte tijdens de persconferentie waar Schoof werd gepresenteerd de indruk dat de premier van alle vier de partijen is. En dat daarom de PVV als eerste een ander departement mag kiezen. Bij de VVD zien ze dat anders. Zij vinden dat de PVV de premier heeft geleverd en dus mogen zij daarna als eerste kiezen: het ministerie van Financin.
Zo kennen we de VVD weer. Hahaha.quote:
[..]
[..]
https://www.rtl.nl/nieuws(...)-ministers-namen-pvv
VVD het dus niet eens met Van Zwol. De oplossing blijft toch vrij simpel: financin naar een topambtenaar of DNB bestuurder, niet naar een politicus. Dat werkt op financin dan ook juist prima, Hoekstra deed het ook best aardig op financin en die was toen hij begon ook echt geen politicus.quote:
[..]
[..]
https://www.rtl.nl/nieuws(...)-ministers-namen-pvv
Zou ze op de terugweg beseffen dat ze 15 miljard heeft weggegeven in ruil voor een lege doos?
Het is de gewoonte als de grootste partij de premier levert. Je kunt veel over Schoof zeggen, maar niet dat hij ook maar enige binding met de PVV heeft.quote:
Dat is ook de gewoonte, al is het natuurlijk geen harde afspraak. En ik snap wel dat de VVD het departement van financin liever niet aan de PVV overlaat.
Ik denk ook dat BBB hier in elk geval de PVV gaat bijvallen.
Ik snuif dit als coke.quote:
Maar vandaag geen gesprekken, vandaag is het moment dat Van der Plas het deksel op haar neus krijgt en een illusie armer wordt: https://www.ad.nl/politie(...)-voor-haar~a2f13bdb/
Zou ze op de terugweg beseffen dat ze 15 miljard heeft weggegeven in ruil voor een lege doos?
De BBB valt de PVV in alles bij zolang BBB maar mee mag blijven doen en Landbouw krijgt.quote:
[..]
Het is de gewoonte als de grootste partij de premier levert. Je kunt veel over Schoof zeggen, maar niet dat hij ook maar enige binding met de PVV heeft.
Ik denk ook dat BBB hier in elk geval de PVV gaat bijvallen.
Ik weet niet of je dat zo kunt zeggen. Volgende week verkiezingen. Dan kan alles anders zijn.quote:
Maar vandaag geen gesprekken, vandaag is het moment dat Van der Plas het deksel op haar neus krijgt en een illusie armer wordt: https://www.ad.nl/politie(...)-voor-haar~a2f13bdb/
Zou ze op de terugweg beseffen dat ze 15 miljard heeft weggegeven in ruil voor een lege doos?
Die lege doos komt over 14 dagen wel
Zelfs als ze dat begrijpt is er geen haar op haar hoofd die er aan denkt om dat toe te geven.quote:
Maar vandaag geen gesprekken, vandaag is het moment dat Van der Plas het deksel op haar neus krijgt en een illusie armer wordt: https://www.ad.nl/politie(...)-voor-haar~a2f13bdb/
Zou ze op de terugweg beseffen dat ze 15 miljard heeft weggegeven in ruil voor een lege doos?
Ben wel benieuwd hoe lang het duurt voor het indaalt bij LTO et al dat de BBB ze eigenlijk enorm genaaid heeft.
De beveiliging van Geert natuurlijk.quote:
[..]
Het is de gewoonte als de grootste partij de premier levert. Je kunt veel over Schoof zeggen, maar niet dat hij ook maar enige binding met de PVV heeft.
Ik denk ook dat BBB hier in elk geval de PVV gaat bijvallen.
Nee, alles wordt niet anders. De meerderheid blijft gewoon via EVP, S&D (die moeten wel samen, anders is er geen meerderheid) en Renew, omdat voor EVP werken met de Groenen niet acceptabel is en voor S&D werken met ECH niet. Precies de coalitie waar de huidige Europese Commissie ook al op steunt, dus. Er zullen vast wat accenten verschuiven, maar het beleid wordt echt niet grondig omgegooid.quote:
[..]
Ik weet niet of je dat zo kunt zeggen. Volgende week verkiezingen. Dan kan alles anders zijn.
Die lege doos komt over 14 dagen wel
En om 15.01 druipt Caroline afquote:
Maar vandaag geen gesprekken, vandaag is het moment dat Van der Plas het deksel op haar neus krijgt en een illusie armer wordt: https://www.ad.nl/politie(...)-voor-haar~a2f13bdb/
Zou ze op de terugweg beseffen dat ze 15 miljard heeft weggegeven in ruil voor een lege doos?
Al gaat ze zeggen dat het een positief gesprek is geweest.
NSC waarschijnlijk ook vanwege het extraparlementaire gedachtegoed, en dus neemt de kans toe dat de minister van Financin ook een vakminister wordt.quote:
[..]
Het is de gewoonte als de grootste partij de premier levert. Je kunt veel over Schoof zeggen, maar niet dat hij ook maar enige binding met de PVV heeft.
Ik denk ook dat BBB hier in elk geval de PVV gaat bijvallen.
Laten we dit hopen.quote:
[..]
Nee, alles wordt niet anders. De meerderheid blijft gewoon via EVP, S&D (die moeten wel samen, anders is er geen meerderheid) en Renew, omdat voor EVP werken met de Groenen niet acceptabel is en voor S&D werken met ECH niet. Precies de coalitie waar de huidige Europese Commissie ook al op steunt, dus. Er zullen vast wat accenten verschuiven, maar het beleid wordt echt niet grondig omgegooid.
Ook zonder BBB heeft dit kabinet een meerderheid in de tweede kamer, toch?quote:
Het wordt ook eens tijd te gaan stoken tussen de BBB en de PVV.
[ afbeelding ]
Klopt. Maar dat mag wat minder innig.quote:
[..]
Ook zonder BBB heeft dit kabinet een meerderheid in de tweede kamer, toch?
Klopt, de BBB is voornamelijk de ezel omdat het moet omwille van de Eerste Kamer.quote:
[..]
Ook zonder BBB heeft dit kabinet een meerderheid in de tweede kamer, toch?
Dion Graus foto's van megastallen en slachterijen onder ogen drukken.quote:
Het wordt ook eens tijd te gaan stoken tussen de BBB en de PVV.
[ afbeelding ]
Dion Graus doet gewoon wat Wilders hem vertelt dat hij moet doen anders is Dion Graus exit. Het is niet moeilijker dan dat.quote:
[..]
Dion Graus foto's van megastallen en slachterijen onder ogen drukken.
Kun je beter letterlijke moties van Graus gaan herhalen bij debatten.quote:
[..]
Dion Graus foto's van megastallen en slachterijen onder ogen drukken.
BBB vind ik eerder het hoertje van de PVVquote:
[..]
Klopt, de BBB is voornamelijk de ezel omdat het moet omwille van de Eerste Kamer.
Ik ben er al wel achter dat de mensen die overal moslims bij moeten betrekken het op zijn zachts gezegd niet zo leuk vinden als je de PVV overal bij betrektquote:
Het wordt ook eens tijd te gaan stoken tussen de BBB en de PVV.
[ afbeelding ]
Vreeeeeemde fetish hebben ze bij de PVV dan.quote:
[..]
BBB vind ik eerder het hoertje van de PVV
Het OM en het Europees Parlement bevestigen dat een kantoor in het parlement in Brussel is doorzocht. Ingewijden melden aan het ANP en de Belgische krant De Standaard dat het om het kantoor van een medewerker van De Graaff gaat.
Agenten doorzochten ook de woning van de medewerker. De Franse politie doet ook onderzoek naar het kantoor in het parlementsgebouw in Straatsburg. Het Europees Parlement zetelt daar een deel van het jaar.
De propaganda zou zijn verspreid via de nieuwssite Voice of Europe. De Tsjechische opsporingsdiensten onthulden eind maart dat Voice of Europe rechts-radicale politici betaalde om Russische propaganda te verspreiden. Het Belgische OM doet daar onderzoek naar.
Stond al wat over in het topic POL / De EU-politiek #2quote:
De Belgische autoriteiten hebben woensdag het kantoor van een medewerker van Europarlementarir Marcel de Graaff (FVD) doorzocht. Volgens Belgische media was de politie op zoek naar bewijs voor benvloeding door Rusland en het verspreiden van Russische propaganda.
Het OM en het Europees Parlement bevestigen dat een kantoor in het parlement in Brussel is doorzocht. Ingewijden melden aan het ANP en de Belgische krant De Standaard dat het om het kantoor van een medewerker van De Graaff gaat.
Agenten doorzochten ook de woning van de medewerker. De Franse politie doet ook onderzoek naar het kantoor in het parlementsgebouw in Straatsburg. Het Europees Parlement zetelt daar een deel van het jaar.
De propaganda zou zijn verspreid via de nieuwssite Voice of Europe. De Tsjechische opsporingsdiensten onthulden eind maart dat Voice of Europe rechts-radicale politici betaalde om Russische propaganda te verspreiden. Het Belgische OM doet daar onderzoek naar.
Zeker een goed plan, en trek het meteen door naar festivals, demonstraties etc.quote:
[..]
https://www.rtl.nl/nieuws(...)heid-voetbalstadions
Goed plan, al zal de motie geen meerderheid halen verwacht ik.
[ Bericht 0% gewijzigd door Kickinalfa op 29-05-2024 12:03:39 ]
Wat versta jij dan onder de rechtse ideologie? Ik denk dat soms rechts beter is en soms links. Op dit moment denk ik dat we door zijn geschoten met links (migratie, woke, klimaat, stikstof) en dat het daarom goed is dat rechts aan de macht komt. Links is heel idealistisch maar kijkt niet echt naar de gevolgen van beleid, alleen maar of het binnen hun ideologie past.quote:
[..]
Ik chargeerde natuurlijk maar ik denk dat er wel een kern van waarheid inzit.
Dat mensen te links zouden zijn om helder te drenken draait de zaken denk ik om, ze zijn links omdt ze helder denken. Dat er hoop voor mij zou zijn, nee niet als je denkt dat ik weer rechts wordt. Dat was ik in mijn jonge jaren, had op de middelbare nog een VVD stropdas. Maar naarmate ik ouder ben geworden en de wereld beter heb leren te begrijpen snap ik dat de rechtse ideologie niet werkt en niet kan werken.
[..]
Ik geloof zelfs in klimaatverandering veroorzaakt door de mens en ben ook voor verbetering van het milieu, dus minder fijnstof, minder stikstof, etc. Maar ik denk A dat het al te laat is om klimaatverandering nog te stoppen en B dat de grote landen toch niet genoeg gaan doen. En C dat het nu niet het moment is om er heel veel geld in te investeren, als andere dingen in Nederland niet op orde zijn. En als we straks het woningtekort hebben opgelost, kunnen we de stikstofuitstoot gaan verminderen.
Emancipatie van LHBTQ+ vind ik ook een groot goed, ware het niet dat de hele woke-ideologie daarin is doorgeschoten. Bovendien moeten we die mensen vooral beschermen tegen migranten die daar heel anders over denken.
Ik ben het met je eens dat het een godsdienst is, maar ik heb dan ook een afkeer van alle godsdiensten. Wat mij betreft mogen ze zelfs deels verboden worden, in elk geval als het op kinderen aankomt. Maar de islam is een godsdienst die hier gewoon niet goed past. Het christendom hoort bij de fundamenten van onze cultuur en daarom past het beter in onze maatschappij, hoewel ook het fundamentalistische christendom bestreden moet worden.quote:Een afkeer van Islam is op zichzelf al dom, het is een godsdienst zoals Christendom met een hele hoop smaken. Doen alsof het een monoliet is vooral een teken dat je kritiek weinig serieus te nemen is. Als je de conservatieve Islam kut vindt dan ben ik het daarmee eens, alle conservatieve geloven zijn kut. Maar het merendeel van de Islamieten zijn helemaal niet zo conservatief, misschien conservatiever dan de gemiddelde Nederlander. Toch zeker niet conservatiever dan de gemiddelde PVV stemmer. Er valt niet zoveel te discussieren over de Islam omdat je dan een groep van 1 miljard mensen reduceert tot een geloof, terwijl er een gigantisch verschil is tussen soorten ervan. Ga ook maar na hoeveel mensen die PVV achtige partijen stemmen prima vakanties kunnen hebben in Alanya of whatever dat is niet omdat Islam zo kut is dat alles wat het aanraakt shit maakt.
Fortuyn was natuurlijk koning benoemen, opzich goed hoor dat hij op die manier een taboe doorbrak maar of hij nou zulke oplossingen had volgens mij niet echt zeker niet van het type waarvoor hij een meerderheid had gekregen.
Maar waarom zouden wij als Nederland niet mogen zeggen: wij willen alleen nog maar migranten hier toelaten die meteen aan het werk kunnen en uit een matchende cultuur komen? Mensen die hier snel en naadloos integreren? Of hoogopgeleiden op zijn minst? Dit is Nederland, het is ons land. Links heeft altijd maar die slappe houding: we kunnen er niks aan doen, het is net waar er oorlog is en dan komen daar weer vluchtelingen vandaan ... altijd dat slappe afwachtende gedoe.
Ik snap het niet? Links heeft altijd die slappe houding, maar links is wel degene die alles er aan wil doen om NL voor te bereiden op de extreme klimaatveranderingen die ons te wachten staan (en daarbij rekening houdend met de armere NLer). Terwijl rechts juist degene is die hier slap in is 'ach, die strijd hebben we al verloren'quote:
Maar waarom zouden wij als Nederland niet mogen zeggen: wij willen alleen nog maar migranten hier toelaten die meteen aan het werk kunnen en uit een matchende cultuur komen? Mensen die hier snel en naadloos integreren? Of hoogopgeleiden op zijn minst? Dit is Nederland, het is ons land. Links heeft altijd maar die slappe houding: we kunnen er niks aan doen, het is net waar er oorlog is en dan komen daar weer vluchtelingen vandaan ... altijd dat slappe afwachtende gedoe.
Vergeet niet: Klimaatmaatregelen die nu 100 miljard kosten, kosten straks 1000 miljard. Het probleem wordt gewoon doorgeschoven.
Links wil juist dat mensen die hier binnen komen meteen aan het werk kunnen. Rechts wil ze eerst opvangen in veel te kleine opvangcentra omdat ze dat bewust hebben laten versloffen en dan jaren door laten procederen omdat ze daar ook op bezuinigd hebben. Met succes uiteraard, want de beelden leverden dit rechtse kabinet op.
Wat een giller. We zitten juist met Klimaat en stikstof ellende omdat 'rechts' niet heeft gekeken naar de gevolgen van het gevoerde beleid. Dat 'links' aan willen wrijven is niet meer dan geschiedvervalsing.quote:
[..]
Wat versta jij dan onder de rechtse ideologie? Ik denk dat soms rechts beter is en soms links. Op dit moment denk ik dat we door zijn geschoten met links (migratie, woke, klimaat, stikstof) en dat het daarom goed is dat rechts aan de macht komt. Links is heel idealistisch maar kijkt niet echt naar de gevolgen van beleid, alleen maar of het binnen hun ideologie past.
Laat het Job Cohen maar niet horen. En aangezien al meer dan 2 decennia VVD en CDA de grootste partijen zijn geweest, ligt het dan niet aan 'rechts' ipv 'links'?quote:Ik geloof zelfs in klimaatverandering veroorzaakt door de mens en ben ook voor verbetering van het milieu, dus minder fijnstof, minder stikstof, etc. Maar ik denk A dat het al te laat is om klimaatverandering nog te stoppen en B dat de grote landen toch niet genoeg gaan doen. En C dat het nu niet het moment is om er heel veel geld in te investeren, als andere dingen in Nederland niet op orde zijn. En als we straks het woningtekort hebben opgelost, kunnen we de stikstofuitstoot gaan verminderen.
Emancipatie van LHBTQ+ vind ik ook een groot goed, ware het niet dat de hele woke-ideologie daarin is doorgeschoten. Bovendien moeten we die mensen vooral beschermen tegen migranten die daar heel anders over denken.
[..]
Ik ben het met je eens dat het een godsdienst is, maar ik heb dan ook een afkeer van alle godsdiensten. Wat mij betreft mogen ze zelfs deels verboden worden, in elk geval als het op kinderen aankomt. Maar de islam is een godsdienst die hier gewoon niet goed past. Het christendom hoort bij de fundamenten van onze cultuur en daarom past het beter in onze maatschappij, hoewel ook het fundamentalistische christendom bestreden moet worden.
Maar waarom zouden wij als Nederland niet mogen zeggen: wij willen alleen nog maar migranten hier toelaten die meteen aan het werk kunnen en uit een matchende cultuur komen? Mensen die hier snel en naadloos integreren? Of hoogopgeleiden op zijn minst? Dit is Nederland, het is ons land. Links heeft altijd maar die slappe houding: we kunnen er niks aan doen, het is net waar er oorlog is en dan komen daar weer vluchtelingen vandaan ... altijd dat slappe afwachtende gedoe.
typische met die rechtse gekkies in onze regeringquote:
De Belgische autoriteiten hebben woensdag het kantoor van een medewerker van Europarlementarir Marcel de Graaff (FVD) doorzocht. Volgens Belgische media was de politie op zoek naar bewijs voor benvloeding door Rusland en het verspreiden van Russische propaganda.
Het OM en het Europees Parlement bevestigen dat een kantoor in het parlement in Brussel is doorzocht. Ingewijden melden aan het ANP en de Belgische krant De Standaard dat het om het kantoor van een medewerker van De Graaff gaat.
Agenten doorzochten ook de woning van de medewerker. De Franse politie doet ook onderzoek naar het kantoor in het parlementsgebouw in Straatsburg. Het Europees Parlement zetelt daar een deel van het jaar.
De propaganda zou zijn verspreid via de nieuwssite Voice of Europe. De Tsjechische opsporingsdiensten onthulden eind maart dat Voice of Europe rechts-radicale politici betaalde om Russische propaganda te verspreiden. Het Belgische OM doet daar onderzoek naar.
de pvv geilt op Isral
de fvd geilt op Rusland
laten dat nou ook de 2 gevaarlijkste landen in de wereld zijn mbt oorlog voeren....
Er zullen ook wel geldstromen zijn op allerlei vage bankrekeningen via allerlei omwegen uiteindelijk bij pvvers en fvd terecht komen...het is allemaal moeilijk te bewijzen, maar voor propaganda wordt veel geld betaalt
zie ook amerikaanse verkiezingen
Wat ik bedoel is: links roept altijd maar van "we moeten nou eenmaal die klimaatnormen halen, dus we moeten wel 35 miljard uitgeven" en "we moeten nou eenmaal voldoen aan de stikstofnormen, dus we moeten wel stoppen met woningen bouwen". Dat vind ik slap. Dat links actief wat aan het klimaat wil doen klopt. Maar links kijkt daarbij niet naar de financile gevolgen op een toch al moeilijk moment. Of de gevolgen voor woningbouw.quote:
[..]
Ik snap het niet? Links heeft altijd die slappe houding, maar links is wel degene die alles er aan wil doen om NL voor te bereiden op de extreme klimaatveranderingen die ons te wachten staan (en daarbij rekening houdend met de armere NLer). Terwijl rechts juist degene is die hier slap in is 'ach, die strijd hebben we al verloren'
Vergeet niet: Klimaatmaatregelen die nu 100 miljard kosten, kosten straks 1000 miljard. Het probleem wordt gewoon doorgeschoven.
Links wil juist dat mensen die hier binnen komen meteen aan het werk kunnen. Rechts wil ze eerst opvangen in veel te kleine opvangcentra omdat ze dat bewust hebben laten versloffen en dan jaren door laten procederen omdat ze daar ook op bezuinigd hebben. Met succes uiteraard, want de beelden leverden dit rechtse kabinet op.
Links denkt nog steeds dat klimaatverandering op de een of andere manier te stoppen is door 35 miljard te investeren en 100 te gaan rijden. Maar het wordt tijd dat we hier de dijken eens 10 meter gaan ophogen. Dat we de gaskraan in Groningen weer openzetten zodat de energiekosten weer omlaag gaan. Dat we gewoon realistisch beleid voeren, ipv 35 miljard te investeren en dan te hopen dat grotere landen dat ook doen zodat we de planeet kunnen redden.
PvdA heeft ook meerdere malen aan de regering deelgenomen en D66, de aanjager van het klimaatbeleid, ook.quote:
[..]
Wat een giller. We zitten juist met Klimaat en stikstof ellende omdat 'rechts' niet heeft gekeken naar de gevolgen van het gevoerde beleid. Dat 'links' aan willen wrijven is niet meer dan geschiedvervalsing.
[..]
Laat het Job Cohen maar niet horen. En aangezien al meer dan 2 decennia VVD en CDA de grootste partijen zijn geweest, ligt het dan niet aan 'rechts' ipv 'links'?
En niets wat rechts had kunnen doen had het klimaat kunnen verbeteren, aangezien wij als Nederland daar helemaal geen invloed op hebben. Zelfde verhaal met stikstof, dat overigens vooral een administratief probleem is.
Vraagje. Schaar jij VVD en NSC dan ook onder links?quote:
Links denkt nog steeds dat klimaatverandering op de een of andere manier te stoppen is door 35 miljard te investeren en 100 te gaan rijden. Maar het wordt tijd dat we hier de dijken eens 10 meter gaan ophogen. Dat we de gaskraan in Groningen weer openzetten zodat de energiekosten weer omlaag gaan. Dat we gewoon realistisch beleid voeren, ipv 35 miljard te investeren en dan te hopen dat grotere landen dat ook doen zodat we de planeet kunnen redden.
NSC heeft in feite wel bepaalde linkse standpunten. VVD minder, maar is de laatste jaren erg meegegaan in het hele D66-verhaal. Daarom is er wel degelijk een vrij links beleid uitgestippeld de afgelopen jaren. Echt rechtse partijen zijn denk ik FvD en JA21; PVV is niet ondubbelzinnig rechts, zeker op economisch vlak, maar zit op bepaalde vlakken in elk geval erg aan de rechterkant. In de praktijk is Wilders ook rechtser dan hij lijkt in zijn verkiezingsprogramma.quote:
[..]
Vraagje. Schaar jij VVD en NSC dan ook onder links?
Hoe twee zinnen elkaar kunnen tegenspreken, slechts gescheiden door een punt. Nog los van het feit dat 'Groningen' geen invloed heeft op de energiekosten. Energie is in de hele wereld duur, het is een wereldmarkt. https://www.rtvnoord.nl/n(...)winning-in-groningenquote:
[..]
Dat we de gaskraan in Groningen weer openzetten zodat de energiekosten weer omlaag gaan. Dat we gewoon realistisch beleid voeren...
Net alsof je de prijs van auto's in de wereld wil verlagen door hier een fabriek te openen die 5 auto's in de maand produceert.
quote:
We moeten die premiersrol ook niet overschatten. In Nederland heeft, zoals ik al eerder zei, helemaal niemand iets te zeggen, de premier ook niet. Hij mag dan op het internationale toneel wat handen gaan schudden, maar ook daar wordt alles voor hem voorbereid.
quote:
Links heeft altijd maar die slappe houding: we kunnen er niks aan doen, het is net waar er oorlog is en dan komen daar weer vluchtelingen vandaan ... altijd dat slappe afwachtende gedoe.
Er zit daar enorm veel gas in de grond. Dat gaat de gasprijs zeker drukken. Kan wel meer dan 100 miljard euro opleveren voor de schatkist. Ook dat kan ten goede komen aan de burgers die het het moeilijkst hebben.quote:
[..]
Hoe twee zinnen elkaar kunnen tegenspreken, slechts gescheiden door een punt. Nog los van het feit dat 'Groningen' geen invloed heeft op de energiekosten. Energie is in de hele wereld duur, het is een wereldmarkt. https://www.rtvnoord.nl/n(...)winning-in-groningen
Net alsof je de prijs van auto's in de wereld wil verlagen door hier een fabriek te openen die 5 auto's in de maand produceert.
Dat de premier geen macht heeft, is natuurlijk de schuld van het slappe, overdemocratische links. Ik ben voor een machtig premier of president.quote:
Als je opschiet kan je deze nog halen van Emiratesquote:
[..]
Dat de premier geen macht heeft, is natuurlijk de schuld van het slappe, overdemocratische links. Ik ben voor een machtig premier of president.
Wat heeft de rechtse meerderheid de afgelopen decennia tegengehouden om hier iets aan te veranderen?quote:
[..]
Dat de premier geen macht heeft, is natuurlijk de schuld van het slappe, overdemocratische links. Ik ben voor een machtig premier of president.
Gaat de gasprijs nooit echt drukken, het is een druppel op de gloeiende plaat. Nog los van het feit dat het helemaal niet meer kan, de meeste boorputten zitten al vol beton. Al tijden, de laatste jaren kon er nog maar een fractie worden gewonnen van de hoogtijdagen onder Kamp, nog geen 10 miljard kuub per jaar meer. En er zijn er recent nog meer gesloten, het maximum gaat nu echt naar de waakvlam, als het daar al niet onder zit.quote:
[..]
Er zit daar enorm veel gas in de grond. Dat gaat de gasprijs zeker drukken. Kan wel meer dan 100 miljard euro opleveren voor de schatkist. Ook dat kan ten goede komen aan de burgers die het het moeilijkst hebben.
Dus nee, het heeft geen invloed op de marktprijs. En het is niet realistisch. Er is nu bewezen dat voor de Groningers in het gebied niet werd voldaan aan de verplichte veiligheidsnormen waar de overheid zich aan moet houden, een rechter zou het dus blokkeren als je weer vol gas wil winnen.
PVV is trouwens altijd voor het sluiten van Groningen geweest, net als BBB en NSC. En VVD is dat ook inmiddels.
Hier, de PVV in 2015: https://nos.nl/video/2016(...)-productie-gas-terug
Coalities met linksquote:
[..]
Wat heeft de rechtse meerderheid de afgelopen decennia tegengehouden om hier iets aan te veranderen?
Dit is zo'n kwats. Als je het gas uit Groningen haalt dan hoef je het niet te kopen en heb je niks te maken met een wereldprijs.quote:
[..]
Hoe twee zinnen elkaar kunnen tegenspreken, slechts gescheiden door een punt. Nog los van het feit dat 'Groningen' geen invloed heeft op de energiekosten. Energie is in de hele wereld duur, het is een wereldmarkt. https://www.rtvnoord.nl/n(...)winning-in-groningen
Net alsof je de prijs van auto's in de wereld wil verlagen door hier een fabriek te openen die 5 auto's in de maand produceert.
Als jij je eigen brood maakt daalt de prijs van brood in de supermarkt niet maar dan hoef je het daar niet meer te kopen. Of het nu 5 euro of 10 euro kost, je hebt niks met die prijs te maken.
Het argument van “maar zij doen het ook” mocht ik in groep 2 al niet meer gebruiken, al denk ik dat je van de PVV politici wel moet kunnen verwachten dat ze naast uitdelen ook kunnen incasseren.quote:
Maar ik snap niet zo goed waarom mensen altijd zo op hun teentjes zijn getrapt als je de PVV'er afzijkt. Zij zeuren toch ook over de buitenlanders. Wat is er nou zo erg aan een koekje van eigen deeg. Door de ring genomen zijn PVV'ers gewoon dommer dan andere stemmers. Dat is problematisch want politiek is belangrijk.
quote:Het levert niks op, maar ik ben geen politicus of politieke partij. Niet alles wat ik doe hoeft iets op te leveren.
Ze verknuffelen naar ze luisteren en proberen te begrijpen heeft ook niks opgeleverd.
Ik leef ook niet in een bubbel hoor, bepaald niet mijn kring is nogal internationaal.
Toch lijken jullie mij beide heren die, net als ik, begaan zijn met wat er gebeurd, die, net als ik, 22 november 2013 toch echt even moesten slikken bij de uitslag en die, net als ik, het idee hebben dat de hedendaagse polarisatie Nederland geen goed gedaan heeft.quote:
[..]
Nouja dat is niet mijn rol op dit forum. Dit is meer een uitlaatklep. Politieke marketing is voor degenen wiens baan het is.
Natuurlijk kun jullie prima verdedigen dat je geen politicus bent en dat je niet aan politieke marketing doen, toch denk ik dat polarisatie afneemt als je er zelf actief aan bijdraagt.
Misschien hang ik hier een heel kleinburgerlijke wereldbeeld aan, de wereld van een beter milieu begint bij jezelf. Maar ik kan gewoon niet inzien hoe je moeite kan hebben met polarisatie terwijl je het zelf als “uitlaadklep” bezicht.
quote:
Ik zie alleen VVD met PvdA. Jij nog meer?
Dit de periode daarvoor. Nog een keer PvdA bij Balkenende IV. Verder mja...
Misschien dat rechts toch ook al die ideeen goed vonden?
Het gas werd gewoon gewonnen door Shell. En onze gasleveranciers kopen gewoon gas in, bij shell en andere gaswinningsbedrijvemquote:
[..]
Dit is zo'n kwats. Als je het gas uit Groningen haalt dan hoef je het niet te kopen en heb je niks te maken met een wereldprijs.
Het is niet de overheid die gas won en het is niet de overheid die ons gas levert.
Of denk jij ook dat de prijzen van auto's in Nederland omlaag gaan als hier een fabriek wat onderdelen gaan produceren? "We maken onze eigen wielen, die hoeven we dus niet meer te kopen".
Misschien heeft het geen invloed op de mondiale gasprijs, maar ook voor het gewonnen gas wordt die prijs betaald. De opbrengsten uit gas nemen toe, de kosten blijven even hoog. Derhalve is Nederland als geheel toch minder kwijt?quote:
[..]
Hoe twee zinnen elkaar kunnen tegenspreken, slechts gescheiden door een punt. Nog los van het feit dat 'Groningen' geen invloed heeft op de energiekosten. Energie is in de hele wereld duur, het is een wereldmarkt. https://www.rtvnoord.nl/n(...)winning-in-groningen
Net alsof je de prijs van auto's in de wereld wil verlagen door hier een fabriek te openen die 5 auto's in de maand produceert.
Ik denk dat dit, voordat we te lang wegkeken, een prima oplossing had kunnen zijn.
Maar het is onzin om dat in links-rechts-hokje te stoppen want dat heeft daar weinig mee te maken.
De Nederlandse schatkist voer er wel bij, maar de energieprijs voor ons burgers was geen cent lager geweest.quote:
[..]
Misschien heeft het geen invloed op de mondiale gasprijs, maar ook voor het gewonnen gas wordt die prijs betaald. De opbrengsten uit gas nemen toe, de kosten blijven even hoog. Derhalve is Nederland als geheel toch minder kwijt?
Ik denk dat dit, voordat we te lang wegkeken, een prima oplossing had kunnen zijn.
Dan moet je boos zijn op de slappe rechtse partijen die die coalities vormden.quote:
Het aankomend kabinet had dat een prima dekking voor een nieuwe fossiele subsidie gevonden, me dunkt.quote:
[..]
De Nederlandse schatkist voer er wel bij, maar de energieprijs voor ons burgers was geen cent lager geweest.
Maar dan zal je eerst de hand in eigen boezem moeten steken en dat gaat vaak niet zo goed als je in het politieke spectrum zit waar links per definitie van alles de schuldige is.quote:
[..]
Dan moet je boos zijn op de slappe rechtse partijen die die coalities vormden.
quote:
Hoe twee zinnen elkaar kunnen tegenspreken, slechts gescheiden door een punt. Nog los van het feit dat 'Groningen' geen invloed heeft op de energiekosten. Energie is in de hele wereld duur, het is een wereldmarkt. https://www.rtvnoord.nl/n(...)winning-in-groningen
https://esb.nu/extra-gron(...)e%20modale%20inkomen.quote:De staatssecretaris van Mijnbouw bezwoer in juni in de Tweede Kamer: “Of je nou gas wint in Groningen of niet, maakt niets uit voor de gasprijs. De gasprijs wordt bepaald op de wereldmarkt” (Vijlbrief, 2022). Feitelijk klopt dit niet. Als de wereldmarkt immens was dan hadden we geen crisis en geen astronomische prijsstijgingen. Het geeft ook een verkeerde beeldvorming, want Gronings gas doet er wel degelijk toe.
25 miljard kubieke meter meer gas is in de orde van grootte van een kwart van de huidige Russische boycot, en levert, conservatief geschat, een prijsdaling op van 20 25 procent. Het heeft enorme effecten voor de welvaart in Nederland, de armoedeval, de werkgelegenheid van de minder- betaalden, de koopkracht in Europa, en voor de inkomsten voor de Russische oorlogsmachine.
Inderdaad een belachelijke situatie als je over een periode van 50 jaar kijkt naar de maximum snelheid op autosnelwegen:quote:
[..]
130 km wordt het speeltje van iedere nieuwe coalitie. De ene voert 'm in en de volgende schaft 'm weer af. Rijkswaterstaat moet als Peppi en Kokki elke zoveel jaar al die verkeersborden gaan lopen aanpassen.
• tot 1974 geen limiet
• 1974 100
• 1988 120
• 2012 130
• 2020 100
• 2024 130
Liever weer 130 km/h en daar definitief van af blijven.quote:Laat het gewoon zo als het nu is. Het rijdt zuiniger, dus beter voor het milieu en de portemonnee.
Wie zuinig aan wil doen kan prima zelf 100 blijven rijden, niemand verplicht je om 130 te rijden.
Die vergelijking gaat mank, onderdelen kan je eenvoudig verschepen terwijl een kenmerk van de gasmarkt net is dat het bij uitstek gn wereldmarkt is. Dat komt omdat het transport eigenlijk bij voorkeur per pijpleiding geschied, met tankers komen er kostbare processen bij kijken om gas eerst vloeibaar te maken en vervolgens weer in gas te veranderen. Mede daarom is gas in de VS en Rusland spotgoedkoop, die winnen het zelf in grote hoeveelheden en hoeven het voor binnenlands gebruik niet over grote afstanden te verschepen.quote:
[..]
Het gas werd gewoon gewonnen door Shell. En onze gasleveranciers kopen gewoon gas in, bij shell en andere gaswinningsbedrijvem
Het is niet de overheid die gas won en het is niet de overheid die ons gas levert.
Of denk jij ook dat de prijzen van auto's in Nederland omlaag gaan als hier een fabriek wat onderdelen gaan produceren? "We maken onze eigen wielen, die hoeven we dus niet meer te kopen".
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 29-05-2024 13:14:27 ]
Behalve dat er toen allang geen 25 miljard kuub meer kon worden gewonnen op jaarbasis. Dat kon ongeveer nog met 10 miljard kuub per jaar, geen 1 miljard kuub per maand dus. En inmiddels kan het nog met veel minder.quote:
[..]
[..]
https://esb.nu/extra-gron(...)e%20modale%20inkomen.
Rusland heeft ook een staatsbedrijf op zowel gaswinning als gaslevering. Eneco moet gewoon gas inkopen op de wereldmarkt, of Shell nou wel of niet gas wint in Groningen (of onder Rotterdam, waar ook een behoorlijke gasbel schijnt te liggen).quote:
[..]
Die vergelijking gaat mank, onderdelen kan je eenvoudig verschepen terwijl een kenmerk van de gasmarkt net is dat het bij uitstek gn wereldmarkt is. Dat komt omdat het transport eigenlijk bij voorkeur per pijpleiding geschied, met tankers komen er kostbare processen bij kijken om gas eerst vloeibaar te maken. Mede daarom is gas in de VS en Rusland spotgoedkoop, die winnen het zelf en hoeven het niet over grote afstanden te verschepen.
Dan kunnen ze een pijp rechtstreeks vanuit het hoofdkantoor de grond instekenquote:
[..]
Rusland heeft ook een staatsbedrijf op zowel gaswinning als gaslevering. Eneco moet gewoon gas inkopen op de wereldmarkt, of Shell nou wel of niet gas wint in Groningen (of onder Rotterdam, waar ook een behoorlijke gasbel schijnt te liggen).
De overheid krijgt er vele miljarden voor. Daarmee kan je gewoon de belasting omlaag gooien als je zou willen.quote:
[..]
Het gas werd gewoon gewonnen door Shell. En onze gasleveranciers kopen gewoon gas in, bij shell en andere gaswinningsbedrijvem
Het is niet de overheid die gas won en het is niet de overheid die ons gas levert.
Of denk jij ook dat de prijzen van auto's in Nederland omlaag gaan als hier een fabriek wat onderdelen gaan produceren? "We maken onze eigen wielen, die hoeven we dus niet meer te kopen".
Sterker nog, we moeten nu de NAM afkopen.
Die 2024 gaat hem sowieso niet worden, er is nog geen wet voorbereid. En of het wel in 2025/2026/2027 lukt is maar zeer de vraag, niet op veel plekken iig.quote:
[..]
Inderdaad een belachelijke situatie als je over een periode van 50 jaar kijkt naar de maximum snelheid op autosnelwegen:
• tot 1974 geen limiet
• 1974 100
• 1988 120
• 2012 130
• 2020 100
• 2024 130
[..]
Liever weer 130 km/h en daar definitief van af blijven.
Wie zuinig aan wil doen kan prima zelf 100 blijven rijden, niemand verplicht je om 130 te rijden.
Er is geen wereldmarkt voor gas zoals die voor olie is. De Amerikaanse bedrijven moeten ook gas inkopen op de 'markt', maar de prijzen liggen daar aanzienlijk lager doordat ze zelf in grote hoeveelheden gas winnen en het niet in tankers hoeven te verschepen:quote:
[..]
Rusland heeft ook een staatsbedrijf op zowel gaswinning als gaslevering. Eneco moet gewoon gas inkopen op de wereldmarkt, of Shell nou wel of niet gas wint in Groningen (of onder Rotterdam, waar ook een behoorlijke gasbel schijnt te liggen).
Natural gas commodity prices in Europe and the United States from 1980 to 2023, with a forecast for 2024 and 2025
https://www.statista.com/statistics/252791/natural-gas-prices/
De wereldwijde gasmarkt kan je grofweg zien als een aantal eilanden die een eigen markt vormen en afgebakend zijn door de lokaal aanwezige gasvoorraden en de pijpleidingen. Tussen die eilanden is wel wat onderlinge handel, maar op het verhandelde gas wordt een flinke premie betaald vanwege de zeer hoge kosten die komen kijken bij het transport van vloeibaar aardgas. Doordat Europa tegenwoordig zo afhankelijk is van dat verscheepte gas ligt de gasprijs hier substantieel hoger dan in de VS (en Rusland).quote:In 2023, the price of natural gas in Europe reached 13.1 constant U.S. dollars per million British thermal units, compared with 2.5 U.S. dollars in the U.S.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 29-05-2024 13:34:13 ]
Da's wel een beetje een cirkelredenering natuurlijk, van 'Gronings gas maakt geen zier uit voor de gasprijs dus we kunnen de boel net zo goed dichtgooien', naar 'de boel is nu eenmaal dichtgegooid, dus de winbaarheid van de reserves is zo laag dat het geen invloed meer op de prijs kan hebben'.quote:
[..]
Behalve dat er toen allang geen 25 miljard kuub meer kon worden gewonnen op jaarbasis. Dat kon ongeveer nog met 10 miljard kuub per jaar, geen 1 miljard kuub per maand dus. En inmiddels kan het nog met veel minder.
Nee, de redenering voor opmerking 1 was 'de mensen in Groningen leven ver onder de veiligheidsnormen waar de overheid verplicht aan moet voldoen, dus we moeten de boel dichtgooien'.quote:Op woensdag 29 mei 2024 13:19 schreef nostra het volgende:
[..]
Da's wel een beetje een cirkelredenering natuurlijk, van 'Gronings gas maakt geen zier uit voor de gasprijs dus we kunnen de boel net zo goed dichtgooien', naar 'de boel is nu eenmaal dichtgegooid, dus de winbaarheid van de reserves is zo laag dat het geen invloed meer op de prijs kan hebben'.
Ik zie ook twee kabinetten met D66 en ChristenUnie. Dat zijn gewoon ultralinkse partijen.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Ik zie alleen VVD met PvdA. Jij nog meer?
CDA is ook niet de meest rechtse partij natuurlijk.
quote:
[..]
[ afbeelding ]
Ik zie alleen VVD met PvdA. Jij nog meer?
quote:
[ afbeelding
Dit de periode daarvoor. Nog een keer PvdA bij Balkenende IV. Verder mja...
Misschien dat rechts toch ook al die ideeen goed vonden?
Als je D66, CU en PvdA alle 3 links noemt, dan bestonden de coalities de afgelopen bijna 22 jaar (sinds Balkenende 1) voor slechts 30,9% uit linkse partijen en in geen enkele coalitie hadden ze de meerderheid.quote:
[..]
Ik zie ook twee kabinetten met D66 en ChristenUnie. Dat zijn gewoon ultralinkse partijen.
CDA is ook niet de meest rechtse partij natuurlijk.
Rechts moet wel bedroevend slecht in politiek zijn, wanneer ze, met zo’n meerderheid links beleid voerden. Misschien is dit ook wel het geval, want de 4 kabinetten met links hebben 83,9 procent van de tijd geregeerd. Ten opzichte van 16,1 procent van de 3 rechtse kabinetten.
Precies, en wat weerhoudt ons ervan om een staatsbedrijf voor gas op te richten.quote:
[..]
Er is geen wereldmarkt voor gas zoals die voor olie is. De Amerikaanse bedrijven moeten ook gas inkopen op de 'markt', maar de prijzen liggen daar aanzienlijk lager doordat ze zelf in grote hoeveelheden gas winnen en het niet in tankers hoeven te verschepen:
Natural gas commodity prices in Europe and the United States from 1980 to 2023, with a forecast for 2024 and 2025
https://www.statista.com/statistics/252791/natural-gas-prices/
[..]
De wereldwijde gasmarkt kan je grofweg zien als een aantal eilanden die een eigen markt vormen en afgebakend zijn door de lokaal aanwezige gasvoorraden en de pijpleidingen. Tussen die eilanden is wel wat onderlinge handel, maar op het verhandelde gas wordt een flinke premie betaald vanwege de zeer hoge kosten die komen kijken bij het transport van vloeibaar aardgas. Doordat Europa tegenwoordig zo afhankelijk is van dat verscheepte gas ligt de gasprijs hier substantieel hoger t.o.v. de VS (en Rusland).
Ultralinks, nog wel... Hoe ver rechts op het spectrum moet je zitten om dat te zeggen.quote:
[..]
Ik zie ook twee kabinetten met D66 en ChristenUnie. Dat zijn gewoon ultralinkse partijen.
CDA is ook niet de meest rechtse partij natuurlijk.
Rechts, de enige die dat wilde was namelijk de SP.quote:
[..]
Precies, en wat weerhoudt ons ervan om een staatsbedrijf voor gas op te richten.
En het CDA wordt ook geimpliceerd.quote:
[..]
Ultralinks, nog wel... Hoe ver rechts op het spectrum moet je zitten om dat te zeggen.
Wat is daarvan de toegevoegde waarde? Nederland heeft de NAM toch al?quote:
[..]
Precies, en wat weerhoudt ons ervan om een staatsbedrijf voor gas op te richten.
Ook CDA voor rechtse plannetjes
Bovendien zitten D66 en VVD Europees gewoon in dezelfde fractie. D66 is qua identiteitspolitiek en klimaat misschien te ver doorgeschoten. Maar verder zitten ze toch echt redelijk in het centrum.quote:
[..]
Ultralinks, nog wel... Hoe ver rechts op het spectrum moet je zitten om dat te zeggen.
Ik denk dat D66 in het verleden veel kastanjes voor de VVD uit het vuur heeft gehaald, dingen die de VVD stiekem ook best wel wilde maar moeilijk aan zijn achterban kon verkopen. Dat konden ze publicitair dan vervolgens mooi op D66 afschuiven.
Is dit jouw eigen wensdenken of is dit ergens op gebaseerd?quote:
[..]
Die 2024 gaat hem sowieso niet worden, er is nog geen wet voorbereid. En of het wel in 2025/2026/2027 lukt is maar zeer de vraag, niet op veel plekken iig.
Op 2 december 2019 werd namelijk afgekondigd dat de snelheid naar 100 kmh terug ging en per 16 maart 2020 was dit al werkelijkheid.
Dit is gebaseerd op het feit dat het regeerprogramma gepland staat op de eerste week van september en dat de ministers en Kamer daarna vooral druk bezig zijn met de begrotingen. Een wet aanpassen is al krap tussen september en december, incl advies van de RvS en door beide Kamers heen. In de begrotingstijd lijkt me dat helemaal heel moeilijk.quote:
[..]
Is dit jouw eigen wensdenken of is dit ergens op gebaseerd?
Op 2 december 2019 werd namelijk afgekondigd dat de snelheid naar 100 kmh terug ging en per 16 maart 2020 was dit al werkelijkheid.
Je bedoelt D66 is teveel pro-homo en teveel niet de aarde nog meer vervuilenquote:
. D66 is qua identiteitspolitiek en klimaat misschien te ver doorgeschoten.
Ik weet niet of ik moet lachen of dit treurig moet vinden.quote:
[..]
Ik zie ook twee kabinetten met D66 en ChristenUnie. Dat zijn gewoon ultralinkse partijen.
CDA is ook niet de meest rechtse partij natuurlijk.
Ik adviseer lachen, anders heb je een heel treurig leven gezien de gekheid die er soms komt van rechts over wat er allemaal links zou zijn.quote:
[..]
Ik weet niet of ik moet lachen of dit treurig moet vinden.