POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Nederlands Engels pluk je er ook zo uit.quote:Op woensdag 29 mei 2024 07:10 schreef Pino112 het volgende:
Elk land heeft z'n eigen accent in Engels, kijk eens naar Fransen of Duitsers. Of Spaans Engels, is ook niet te verstaan. Zou het wat uitmaken allen.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Dat blijkt nergens uit. Juist via de hoogste top van J&V is het doorgedrukt nadat een politiechef het niet wilde uitvoeren omdat het "gewoon discriminatie" was.quote:Op woensdag 29 mei 2024 07:21 schreef Hanca het volgende:
[..]
Heeft hij dan ook afgeraden, dat ministers en staatssecretarissen niet altijd luisteren naar hun SG kan hij niks aan doen.
Antifa
Slecht plan, de politie heeft het geweldsmonopoly op straat en moet dat houden, in de stadions zijn dat al geen agenten. Je kunt niet hebben dat clubs rondom hun stadion een privé-leger hebben.quote:
[..]
https://www.rtl.nl/nieuws(...)heid-voetbalstadions
Goed plan, al zal de motie geen meerderheid halen verwacht ik.
De enige manier om het aantal agenten te halveren rondom voetbalwedstrijden, is zorgen dat die hooligans allemaal een meldplicht hebben tijdens de wedstrijd. En eventueel door het volledig verbieden van uitplubliek: drastisch, maar het helpt wel (zie Ajax-Feyenoord). Dan zijn die agenten niet meer nodig.
Het kan inderdaad niet, al was het maar omdat veiligheid een publieke zaak is. Lastige kwestie met die voetbalsupporters.quote:
[..]
Alleen het kan niet. Van het weekend bij Utrecht is er nog geschoten. Dat geweldsniveau is gewoon politiewerk. Punt.
Dan moet je het lef hebben om gewoon zo’n club uit de competitie te halen. Dat kan. Maar anders zie ik geen oplossing.
Antifa
Dat blijkt uit interviews met hem, dat blijkt ook uit adviesstukken die naar de kamer zijn gegaan. Net als bij het afstappen van gezinshereniging, daar adviseerde Schoof ook om het niet te doen. "De hoogste top" op een ministerie is niet de SG, dat zijn de bewindspersonen.quote:
[..]
Dat blijkt nergens uit. Juist via de hoogste top van J&V is het doorgedrukt nadat een politiechef het niet wilde uitvoeren omdat het "gewoon discriminatie" was.
https://www.rtl.nl/nieuws(...)-ministers-namen-pvv
quote:Voor de PVV worden de Kamerleden Fleur Agema en Leon de Jong (naast collega-Kamerleden ook partners) genoemd. Ook de naam van oud-Kamerlid Sietse Fritsma doet de ronde. Omdat de partijen hebben afgesproken dat de helft van de bewindslieden van 'buiten de politiek' zal komen doen ook de volgende namen de ronde: voor de PVV zijn dat Marco Pastors (JA21), Elbert Dijkgraaf (SGP), Fred Teeven (VVD) en Halbe Zijlstra (VVD).
Voor de VVD worden de namen van de Kamerleden Sophie Hermans en Eelco Heinen genoemd. Die laatste voor het ministerie van Financiën. Ook de naam van Mariëlle Paul, op dit moment minister voor primair onderwijs, doet de ronde. Net als die van VVD-Kamerlid Queeny Rajkowski, zij zou in beeld zijn als minister van Digitale Zaken. De naam van 'buiten' is Jacco Vonhof (voorzitter MKB-Nederland).
Voor NSC-bewindslieden gaan de namen van Kamerleden Nicolien van Vroonhoven en Eddy van Hijum rond.
Verdeling posten
Voor BBB wordt aangenomen dat Kamerlid Mona Keijzer plaats zal nemen in het kabinet. Ook de naam van BBB-parlementariër Gijs Tuinman duikt op. Van buiten de politiek zouden Aalt Dijkhuizen (oud-bestuursvoorzitter van Wageningen University & Research), Gert-Jan Oplaat (Eerste Kamerlid) en Bart Kemp (oud-voorzitter landbouwactiegroep Agractie).
Halve Zoolstra... Fred Teeven... wat een verschrikking.
Agrolobby wint met Bart Kemp ach. Met tien pofferds op z'n neus als ie straks met vuist op tafel gaat slaan in Brussel
Agrolobby wint met Bart Kemp ach. Met tien pofferds op z'n neus als ie straks met vuist op tafel gaat slaan in Brussel
De helft van de bewindslieden moeten van buiten de politiek komen, en dan kom je met allemaal voormalig ministers en staatssecretarissen op de proppen, lol.
Put these foolish ambitions to rest.
Sophie Hermans met een ministerspost, dat wordt pas echt genieten jongens. Een boodschappenlijstje voorlezen gaat al niet.
Put these foolish ambitions to rest.
Dit rijtje gaat al heel lang rond, maar ik heb het idee dat de journalisten dit keer echt geen idee hebben. Ik zie nu ook weer een VVD'er op financiën, zo waarschijnlijk is dat niet. De PVV zal die post ook wel willen. Ik denk dat ze er op komen dat ook daar iemand van buiten komt.quote:
https://www.rtl.nl/nieuws(...)-ministers-namen-pvv
[..]
Nee want geen PvdA'erquote:
[..]
Nou ja, het geeft de gelegenheid om de pvda, of waarschijnlijker, "links" alsnog de schuld te geven van de dingen die niet goed gaan voor dat soort mensen.
quote:
https://www.rtl.nl/nieuws(...)-ministers-namen-pvv
[..]
quote:Omdat de partijen hebben afgesproken dat de helft van de bewindslieden van 'buiten de politiek' zal komen doen ook de volgende namen de ronde: voor de PVV zijn dat Marco Pastors (JA21), Elbert Dijkgraaf (SGP), Fred Teeven (VVD) en Halbe Zijlstra (VVD).
[ Bericht 24% gewijzigd door -XOR- op 29-05-2024 08:06:05 ]
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Dat is geen natuurwet, hè. En er is wel meer dat politiewerk is, en waar we nu niet aan toekomen omdat er voor 128 manjaar aan agenten rondom stadions wordt ingezet, omdat geen van de betrokken partijen (KNVB, clubs, supportersverenigingen) zijn verantwoordelijkheid wil nemen. Dit is gewoon niet meer uit te leggen.quote:
[..]
Alleen het kan niet. Van het weekend bij Utrecht is er nog geschoten. Dat geweldsniveau is gewoon politiewerk. Punt.
Dan moet je het lef hebben om gewoon zo’n club uit de competitie te halen. Dat kan. Maar anders zie ik geen oplossing.
En als de club het niet kan rondkrijgen dan doen ze het maar met minder mensen. Net zoals dat voor ieder ander evenement ook geldt. We moeten maar eens af van de status aparte van het voetbal.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Geen natuurwet, wel een essentiële wet. Geweldsmonopolie moet bij de politie liggen, altijd. Geen privélegers op straat.quote:
Daarom zijn er ook maatregelen nodig (was er eerder mee gekomen als regeringspartij...). Maar die maatregelen zijn niet het afschaffen van het geweldsmonopolie, maar het steviger aanpakken van recidivisten. Meldplicht, dus. Omgevingsverbod tijdens wedstrijden. En als dat niet helpt een totaal verbod op uitwedstrijden voor de hele eredivisie (pijnlijk, maar het helpt wel echt).quote:En er is wel meer dat politiewerk is, en waar we nu niet aan toekomen omdat er voor 128 manjaar aan agenten rondom stadions wordt ingezet, omdat geen van de betrokken partijen (KNVB, clubs, supportersverenigingen) zijn verantwoordelijkheid wil nemen. Dit is gewoon niet meer uit te leggen.
En als de club het niet kan rondkrijgen dan doen ze het maar met minder mensen. Net zoals dat voor ieder ander evenement ook geldt. We moeten maar eens af van de status aparte van het voetbal.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 29-05-2024 08:05:54 ]
Dat lijkt me moeilijk voetballenquote:
En als dat niet helpt een totaal verbod op uitwedstrijden voor de hele eredivisie
Maar ik snap wat je bedoelt. En ik ben het met je eens, maar ik blijf bij mijn standpunt dat we de verantwoordelijkheid veel te veel weghalen bij de clubs. Die hebben geen enkele incentive om iets aan het hooliganisme te doen.
En als we de beveiliging dan echt niet willen overdragen aan gespecialiseerde bedrijven (waarom kan het bij Lowlands dan eigenlijk wel?) dan stuur de clubs de rekening maar. Mogen ze die doorrekenen in de toegangsprijzen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ook dat is een vreemde. Als je Teeven gaat verkopen als van buiten de politiek, ga je af als een gieter. Ik gok meer op meer topambtenaren, mensen van instanties als de DNB, het SCP of het CPB en mensen van werkgevers- of werknemersorganisaties. Of gewoon uit het veld. Kuipers en Dijkgraaf (D66) kwamen van buiten. Zijlstra, Teeven en E.Dijkgraaf niet.quote:
Uitsupporters bedoel ik iddquote:
[..]
Dat lijkt me moeilijk voetballen
Maar ik snap wat je bedoelt. En ik ben het met je eens, maar ik blijf bij mijn standpunt dat we de verantwoordelijkheid veel te veel weghalen bij de clubs. Die hebben geen enkele incentive om iets aan het hooliganisme te doen.
En als we de beveiliging dan echt niet willen overdragen aan gespecialiseerde bedrijven (waarom kan het bij Lowlands dan eigenlijk wel?) dan stuur de clubs de rekening maar. Mogen ze die doorrekenen in de toegangsprijzen.
En bij lowlands is het op het terrein, zoals het ook in het stadion door de clubs geregeld wordt. En wat mij betreft kun je ook nooit de politie 'inhuren', betalen door de clubs gaat dus ook niet.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 29-05-2024 08:10:33 ]
In heel Europa heb je waarschijnlijk ieder weekend dezelfde hoeveelheid politiemacht op de been (Misschien is Duitsland een uitzondering en in Scandinavie zit er drie man en een paardenkop op de tribune). De wetgeving kan wat aangescherpt worden maar verder lijkt me dit iets dat we maar moeten accepteren als maatschappelijke kostenpost.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Ik heb ook mijn twijfels over dat voorstel. Op het eerste oog klinkt het wel goed. Maar waar ik bang voor ben is dat voetbalclubs dan particuliere beveiligers in dienst gaan nemen. En dat die geworven gaan worden onder politieagenten met uitzicht op betere salarissen. Waardoor de politie het juist moeilijker krijgt om mensen te vinden. Waarbij die beveiligers ook nog minder bevoegdheden hebben.quote:
[..]
Dat is geen natuurwet, hè. En er is wel meer dat politiewerk is, en waar we nu niet aan toekomen omdat er voor 128 manjaar aan agenten rondom stadions wordt ingezet, omdat geen van de betrokken partijen (KNVB, clubs, supportersverenigingen) zijn verantwoordelijkheid wil nemen. Dit is gewoon niet meer uit te leggen.
En als de club het niet kan rondkrijgen dan doen ze het maar met minder mensen. Net zoals dat voor ieder ander evenement ook geldt. We moeten maar eens af van de status aparte van het voetbal.
Waar het gaat om dit soort halfprimaten ben ik gewoon voor lekker rechts heel hard straffen en kosten nog wat meer op hen verhalen.
En kan die helft slimmer worden of is intelligentie iets genetisch?quote:
[..]
Ik ken geen enkele PVV'er. Dat kan ook niet want ik ga met hoog opgeleide mensen om. Intelligentie is normaal verdeeld, de helft van het volk is altijd minder slim dan gemiddeld. Waarom dan een kwart geen slechte keuze zou kunnen maken zul je moeten uitleggen.
Maar ik geloof nog wel dat er ook mensen op PVV stemmen die niet bij de sociale werkplaats werken. Die snappen niks van politiek.
Laten we niet doen alsof er ook PVV'ers zijn die Nobelprijzen binnenslepen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
In Engeland gaat het stukken beter sinds de invoering van speciale voetbalwetten.quote:
In heel Europa heb je waarschijnlijk ieder weekend dezelfde hoeveelheid politiemacht op de been (Misschien is Duitsland een uitzondering en in Scandinavie zit er drie man en een paardenkop op de tribune). De wetgeving kan wat aangescherpt worden maar verder lijkt me dit iets dat we maar moeten accepteren als maatschappelijke kostenpost.
Ik vraag me echt af of daar daadwerkelijk minder politiemacht op de been is. Het gaat daar ook om veel grotere bezoekersaantallen, alleen al om dat een beetje in goede banen te leiden zal er flink wat politie op de been zijn. Het geweldsniveau is inderdaad wel flink verminderd daar.quote:
[..]
In Engeland gaat het stukken beter sinds de invoering van speciale voetbalwetten.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Als het alleen om verkeersstromen gaat, kun je natuurlijk wel mensen in hesjes neerzetten. Het gaat dus om die afname in geweld, als dat is gebeurd kun je minder politie inzetten.quote:
[..]
Ik vraag me echt af of daar daadwerkelijk minder politiemacht op de been is. Het gaat daar ook om veel grotere bezoekersaantallen, alleen al om dat een beetje in goede banen te leiden zal er flink wat politie op de been zijn. Het geweldsniveau is inderdaad wel flink verminderd daar.
Nou, nee. Als we de kostenpost accepteren, leg dan in elk geval de rekening eindelijk eens waar die hoort.quote:
In heel Europa heb je waarschijnlijk ieder weekend dezelfde hoeveelheid politiemacht op de been (Misschien is Duitsland een uitzondering en in Scandinavie zit er drie man en een paardenkop op de tribune). De wetgeving kan wat aangescherpt worden maar verder lijkt me dit iets dat we maar moeten accepteren als maatschappelijke kostenpost.
Daarnaast blijft het gewoon vreemd dat momenteel de conclusie is 'de politie komt te weinig toekomt aan andere taken zoals onderzoek naar zedenzaken of fraude vanwege de inzet bij het voetbal', terwijl hier ook had kunnen staan dat 'de politie komt te weinig toekomt aan de inzet bij het voetbal vanwege andere taken zoals onderzoek naar zedenzaken of fraude'.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat zou kunnen, maar ook in Engeland is er nog altijd flink veel politie rondom voetbalwedstrijden. Daar is ook al aangeboden om collectief in de kosten mee te delen. Dat zou voor Nederland ook kunnen, dat de eredivisie een jaarlijks een bepaald bedrag aan het politiebudget bijdraagt.quote:
[..]
Als het alleen om verkeersstromen gaat, kun je natuurlijk wel mensen in hesjes neerzetten. Het gaat dus om die afname in geweld, als dat is gebeurd kun je minder politie inzetten.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Nee, die laatste zin kan niet. Je kunt niet een groep geweldadige mensen de boel laten slopen omdat je geen tijd hebt. Bij geweld moet de politie er gewoon zijn. Of dat nu bij een voetbalwedstrijd, bij een demonstratie of bij Lowlands is.quote:
[..]
Nou, nee. Als we de kostenpost accepteren, leg dan in elk geval de rekening eindelijk eens waar die hoort.
Daarnaast blijft het gewoon vreemd dat momenteel de conclusie is 'de politie komt te weinig toekomt aan andere taken zoals onderzoek naar zedenzaken of fraude vanwege de inzet bij het voetbal', terwijl hier ook had kunnen staan dat 'de politie komt te weinig toekomt aan de inzet bij het voetbal vanwege andere taken zoals onderzoek naar zedenzaken of fraude'.
Dat zou fijn zijn, maar zet een massa (jonge) mannen in een partizane context in een vrij kleine ruimte en het wordt matten.quote:
[..]
Nou, nee. Als we de kostenpost accepteren, leg dan in elk geval de rekening eindelijk eens waar die hoort.
Daarnaast blijft het gewoon vreemd dat momenteel de conclusie is 'de politie komt te weinig toekomt aan andere taken zoals onderzoek naar zedenzaken of fraude vanwege de inzet bij het voetbal', terwijl hier ook had kunnen staan dat 'de politie komt te weinig toekomt aan de inzet bij het voetbal vanwege andere taken zoals onderzoek naar zedenzaken of fraude'.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Ja, leuk, maar die grote aantallen agenten stappen niet in de auto als het weer eens uit de hand loopt, die worden al weken voor de wedstrijden ingeroosterd. En als het dan wel rustig blijft, dan staan ze met honderd man te koekeloeren rond het stadion.quote:
[..]
Nee, die laatste zin kan niet. Je kunt niet een groep geweldadige mensen de boel laten slopen omdat je geen tijd hebt. Bij geweld moet de politie er gewoon zijn. Of dat nu bij een voetbalwedstrijd, bij een demonstratie of bij Lowlands is.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
