NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Op woensdag 3 april 2024 11:22 schreef Zoddie het volgende:Samenvatting 7 oktober tot met 29 januari (wiki)
De oorlog tussen Hamas en Isral is een escalatie van het Isralisch-Palestijns conflict die begon op 7 oktober 2023 en zich ontwikkelde tot een Isralische invasie in de Gazastrook.
De aanleiding van de inval in de Gazastrook was een gecordineerde verrassingsaanval door de militante beweging Hamas vanuit de Gazastrook op Isral, onder de naam Operatie Al-Aqsa-storm. Duizenden raketten werden afgevuurd op Isralische plaatsen in de grensstreek, terwijl ongeveer 3.000 militanten de grens met Isral doorbraken en aanslagen pleegden op Isralische militaire bases, woonwijken en een muziekfestival, waarbij circa 1.200 mensen werden gedood, waarvan 846 burgers. Naar schatting 200-250 personen werden gevangengenomen en als gijzelaars naar de Gazastrook overgebracht. Hamas verklaarde dat de aanval een reactie was op het geweld van Isralische kolonisten, de blokkade van de Gazastrook, de ontheiliging van de Al-Aqsamoskee in Jeruzalem, evenals op de wreedheden die in de afgelopen decennia van Isralische zijde waren begaan tegen de Palestijnen.
In reactie op de aanval voerden de Isralische strijdkrachten (IDF) wekenlang dag en nacht bombardementen uit op de Gazastrook. Langs de grens werd een troepenmacht samengetrokken ter voorbereiding op een grondoffensief, met als doel de vernietiging van Hamas en het opsporen en bevrijden van de Isralische gijzelaars. In heel Gaza werden huizen en civiele infrastructuur vernietigd. Na een aantal korte voorbereidende grondoperaties werd begin november een grootschalig Isralisch grondoffensief gestart.
IDF voerde tevens invallen uit op de bezette Westelijke Jordaanoever. Ook in het grensgebied tussen Isral en Libanon liepen de spanningen op en waren er meerdere confrontaties tussen Hezbollah en IDF. Nadat Hezbollah-militanten vanuit Libanon raketten hadden afgevuurd op Isral, reageerde Isral met luchtaanvallen op Libanon.
Op 26 oktober publiceerde het door Hamas aangestuurde Ministerie van Volksgezondheid in Gaza een lijst van ruim 7.000 personen die tussen 7 en 26 oktober in de Gazastrook werden gedood, waaronder bijna 3.000 kinderen en ruim 3.000 vrouwen, met nog zo'n 2.700 vermisten. Ook daarna viel er nog een onbekend aantal doden en gewonden. Nieuwsmedia en internationale organisaties zoals de WHO achtten de genoemde aantallen betrouwbaar. Volgens voorlopige tellingen waren er op 10 november meer dan 11.000 Palestijnen gedood, waaronder ruim 4.500 kinderen, met nog zo'n 2.700 vermisten. Op de Westelijke Jordaanoever werden sinds het begin van de oorlog tot half november meer dan 190 Palestijnen gedood, waarvan ruim 50 kinderen. Wijdverbreide burgerdoden hebben ertoe geleid dat zowel Isral als Hamas zijn beschuldigd van oorlogsmisdaden.
Isral spoorde de 1,1 miljoen inwoners van het noordelijke deel van de Gazastrook aan om te evacueren naar het zuiden, terwijl Hamas de bewoners opriep in hun huizen te blijven. De Verenigde Naties (VN) meldde dat er ongeveer 1,7 miljoen Palestijnen, meer dan 70% van de bevolking van Gaza, intern ontheemd waren geraakt. Ongeveer 500.000 Israli's werden gevacueerd.Mensenrechtenorganisaties riepen op tot de opname van vluchtelingen uit de Gazastrook.De oorlog heeft geleid tot een ernstige humanitaire crisis in Gaza. Verschillende hulporganisaties hebben Isral ervan beschuldigd honger te gebruiken als oorlogswapen. De VN heeft gewaarschuwd voor de dreiging van hongersnood en de verspreiding van ziekten in de regio, als gevolg van de afsluiting van water, brandstof, voedsel en elektriciteit door Isral. De VN en veel landen riepen op tot een onmiddellijk staakt-het-vuren.
Op 27 januari 2023 heeft het Internationaal Gerechtshof een tussentijdse uitspraak gedaan in de zaak Zuid-Afrika vs Isral [af]. Het Hof zag het potentile risico van genocidale daden tegen de bevolking van Gaza en herinnerde Isral aan zijn naleving van de Genocide Conventie en vroeg Isral binnen een maand te rapporteren over de gevraagde taken.
SPOILER: Twitteraccounts van een aantal betrouwbare twitteraarsOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Kaart van de Gazastrook en informatie over de GazastrookOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Geschiedenis conflictOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Enkele belangrijke links
Liveblog Nu.nl
Liveblog NOS
Liveblog ADSPOILER: LivestreamsOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Hier verderIntolerant voor intolerantie
quote:
[..]
Niet alle acties van Israel zijn een reactie op Hamas. Sterker nog, de meeste acties van Israel zijn dat niet. Dit soort plaatjes doen alsof er niets gebeurt buiten die periodes in, maar dat is niet het geval. Israel voert voortdurend militaire acties uit die Palestijnen het leven kosten.
[..]Isral moet eigenlijk voortdurend optreden tegen terrorisme zul je bedoelen. Zie bijvoorbeeld:quote:
[..]
[ afbeelding ]
Niet wegkijken, gewoon de realiteit.quote:43min ago 10 remain hospitalized after Sunday’s deadly Hamas rocket barrage
Ten victims of yesterday’s Hamas rocket attack on the Kerem Shalom area on the border between Israel and Gaza remain hospitalized at Soroka Medical Center in Beersheba.quote:1hr ago IDF says jets hit Rafah area used by Hamas to launch rockets in Sunday’s deadly barrage
Fighter jets struck several Hamas positions in southern Gaza’s Rafah overnight, in the area from which a deadly rocket attack was carried out yesterday, the military says.quote:9:05 am Rocket sirens sound in towns near northern border
Sirens warn of incoming rocket fire in a number of communities in the Golan Heights and close to the border with Lebanon.quote:8:53 am Israeli troops launch counter-terror operation in West Bank city Tulkarem
The Israeli military and Border Police launched a large counter-terrorism operation in the West Bank city of Tulkarem overnight.quote:8:22 am IDF says jets struck Hezbollah compound near northeastern Lebanon’s Baalbek
Overnight, Israeli fighter jets struck a Hezbollah compound in the Sefri area near northeastern Lebanon’s Baalbek, the military says.Bronquote:6:40 am IDF says its fighter jets have shot down a drone heading to Israel from the east
Israeli fighter jets during the night shot down a drone that was heading toward Israel from “the eastern direction,” the military says.
En dit is nog alleen maar van de afgelopen uren. Er zijn dagelijks berichten van weer eens een aanslag gericht op burgers, een auto die op een bushalte met Isralische burgers inrijdt, een steekpartij gericht op Isralische burgers of een andere vorm van terreur, ook altijd gericht op Isralische burgers. En ja, inderdaad, de daders worden dan meteen geneutraliseerd door aanwezige handhavers, agenten of militairen. Gek h?'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florioquote:
[..]
Plaats anders nog eens een statistiek met burgerslachtoffers. Dat is in andere conflicten niet zo immers.
Niet elk conflict is inderdaad even dodelijk. De oorlog in Oekrane heeft zeker relatief beduidend minder burgerslachtoffers. Wat vind je daar vervelend aan? En als je het daarover wil hebben, waarom reageer je dan niet op een bericht dat over burgerslachtoffers ging, in plaats van over de conflictgeschiedenis van Israel met de Palestijnen zoals je nu deed?Maar het is geen tegenargument. Het zegt niets over intentie, het beginnen van oorlogen of zelfs genocidale intenties.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Niet wegkijken, gewoon de realiteit.
Je probeert uit alle macht om de aandacht af te leiden van het feit dat je 100% wordt overlopen in deze discussie, maar ik denk dat ik je even terug ga sleuren in de realiteit: je argumenten zijn ontkracht, je stellingen zijn onjuist en je staat aan "de verkeerde kant" van het morele compas. Er rest nog maar n ding voor je: accepteren dat je het fout hebt gezien en je mening aanpassen.
[ Bericht 5% gewijzigd door Frutsel op 06-05-2024 14:03:51 ]Intolerant voor intolerantieBewijs maar dat alle Palestijnse doden en gewonden terroristen waren en anders doen we je uitspraak af als een irrelevante fantasie, wat het natuurlijk ook is.quote:Op maandag 6 mei 2024 10:12 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
[..]
Isral moet eigenlijk voortdurend optreden tegen terrorisme zul je bedoelen.En dat zegt dus niets over de afgelopen 15 jaar. Zoals altijd heb je weer geen enkele onderbouwing voor je uitspraken.quote:En dit is nog alleen maar van de afgelopen uren.Ja, en er zijn ook veel conflicten die nog veel dodelijker waren (qua aantallen), dan de huidige Gaza-oorlog.quote:
[..]
Niet elk conflict is inderdaad even dodelijk. De oorlog in Oekrane heeft zeker relatief beduidend minder burgerslachtoffers. Wat vind je daar vervelend aan? En als je het daarover wil hebben, waarom reageer je dan niet op een bericht dat over burgerslachtoffers ging, in plaats van over de conflictgeschiedenis van Israel met de Palestijnen zoals je nu deed?
Je bewijst niets met die aantallen. Behalve dat het verschrikkelijk is voor een ieder die op die manier een dierbare is verloren. Ik dacht altijd dat ik er wat van kon, maar jij gebruikt gewoon al die dode Palestijnse slachtoffers voor vals sentiment.
Veel walgelijker krijg je het niet, hoor.Dat betreft dan ook een strijd tussen twee legers. Dit is een strijd tussen een leger een volk dat zich heeft gespecialiseerd in terrorisme, waar het verschil tussen burger en strijder doelbewust niet wordt gemaakt. De Palestijnse terroristen zijn dan ook allemaal burgers.quote:
[..]
Niet elk conflict is inderdaad even dodelijk. De oorlog in Oekrane heeft zeker relatief beduidend minder burgerslachtoffers. Wat vind je daar vervelend aan? En als je het daarover wil hebben, waarom reageer je dan niet op een bericht dat over burgerslachtoffers ging, in plaats van over de conflictgeschiedenis van Israel met de Palestijnen zoals je nu deed?Dit dus.quote:
[..]
Ja, en er zijn ook veel conflicten die nog veel dodelijker waren (qua aantallen), dan de huidige Gaza-oorlog.
Je bewijst niets met die aantallen. Behalve dat het verschrikkelijk is voor een ieder die op die manier een dierbare is verloren. Ik dacht altijd dat ik er wat van kon, maar jij gebruikt gewoon al die dode Palestijnse slachtoffers voor vals sentiment.
Veel walgelijker krijg je het niet, hoor.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioMaar daar ging dit ook niet over. Je bent doelpalen aan het verplaatsen; probeer eens op hetzelfde onderwerp te blijven.quote:
Maar het is geen tegenargument. Het zegt niets over intentie, het beginnen van oorlogen of zelfs genocidale intenties.
Israel valt elke maand de Palestijnen aan. Het is onzin om te doen alsof Palestijnen af en toe iets 'beginnen', want Israel houdt zich berhaupt nooit koest. Dat is het hele idee. Als er de afgelopen 15 jaar een groep is die meer bescherming verdiend had tegen aanvallen van de ander, dan waren het de Palestijnen wel want Israel dood er daar veel vaker veel meer van dan andersom.
[ Bericht 15% gewijzigd door Frutsel op 06-05-2024 14:05:03 ]Dus?quote:
[..]
Ja, en er zijn ook veel conflicten die nog veel dodelijker waren (qua aantallen), dan de huidige Gaza-oorlog.Precies wat ik de hele tijd zeg, zeg maar?quote:Je bewijst niets met die aantallen. Behalve dat het verschrikkelijk is voor een ieder die op die manier een dierbare is verloren.Welk valse sentiment?quote:Ik dacht altijd dat ik er wat van kon, maar jij gebruikt gewoon al die dode Palestijnse slachtoffers voor vals sentiment.'Israel houdt zich nooit koest'.quote:
[..]
[..]
Maar daar ging dit ook niet over. Je bent doelpalen aan het verplaatsen; probeer eens op hetzelfde onderwerp te blijven.
Israel valt elke maand de Palestijnen aan. Het is onzin om te doen alsof Palestijnen af en toe iets 'beginnen', want Israel houdt zich berhaupt nooit koest. Dat is het hele idee. Als er de afgelopen 15 jaar een groep is die meer bescherming verdiend had tegen aanvallen van de ander, dan waren het de Palestijnen wel want Israel dood er daar veel vaker veel meer van dan andersom.
Na 7 oktober heeft het 20 dagen geduurd voor Israel besloot binnen te vallen. Miljoenen fylers, sms'jes en telefoontjes om de burgerbevolking te waarschuwen verder.Het 'Israel kindermoordenaars' sentiment.quote:
[..]
Dus?
[..]
Precies wat ik de hele tijd zeg, zeg maar?
[..]
Welk valse sentiment?
Maar het is je al door meerdere mensen hier duidelijk gemaakt dat aantal dode kinderen, op zichzelf weinig zegt behalve dat het tragisch is voor de dierbare van die kinderen.Je kunt ook dingen doen zonder een inval. Bijvoorbeeld bombarderen. Dat deed Israel ook al in die 20 dagen na 7 oktober. Was je dat toevallig vergeten?quote:
[..]
'Israel houdt zich nooit koest'.
Na 7 oktober heeft het 20 dagen geduurd voor Israel besloot binnen te vallen.
En je negeert alle weken, maanden, jaren voor 7 oktober waarin Israel ook gewoon met militair geweld Palestijnen doodde. De maanden waarin het zogenaamd vrede was. Waarom eigenlijk?Ik negeer dat nergens. Deze huidige Gaza oorlog is begonnen sinds 7 oktober.quote:
[..]
Je kunt ook dingen doen zonder een inval. Bijvoorbeeld bombarderen. Dat deed Israel ook al in die 20 dagen na 7 oktober. Was je dat toevallig vergeten?
En je negeert alle weken, maanden, jaren voor 7 oktober waarin Israel ook gewoon met militair geweld Palestijnen doodde. De maanden waarin het zogenaamd vrede was. Waarom eigenlijk?Maar in de maanden daarvoor doodde Israel dus ook gewoon de hele tijd Palestijnen en gek genoeg zegt niemand daarover dat Israel toen een oorlog begonnen is.quote:
[..]
Ik negeer dat nergens. Deze huidige Gaza oorlog is begonnen sinds 7 oktober.
En weet je nog dat ene plaatje waar ik op reageerde, en dat jij toen mijn post gequote had en volkomen losstaande wartaal begon uit te slaan? Dat ging dus over dat perspectief dat Israel zogenaamd nooit iets zou beginnen. Terwijl Israel dus aan de lopende band Palestijnen dood en niemand daarover zegt dat het daarmee een oorlog begint, of een reactie uitlokt.
Israel bepaalt wanneer ze veel en wanneer ze iets minder Palestijnen doden. Als ze veel Palestijnen doden, dan noemen we het oorlog en zijn de Palestijnen begonnen, als ze er iets minder doden dan is het vrede.Ja hoor, terroristen die een land en een volk willen vernietigen verdienen meer bescherming.quote:
[..]
[..]
Maar daar ging dit ook niet over. Je bent doelpalen aan het verplaatsen; probeer eens op hetzelfde onderwerp te blijven.
Israel valt elke maand de Palestijnen aan. Het is onzin om te doen alsof Palestijnen af en toe iets 'beginnen', want Israel houdt zich berhaupt nooit koest. Dat is het hele idee. Als er de afgelopen 15 jaar een groep is die meer bescherming verdiend had tegen aanvallen van de ander, dan waren het de Palestijnen wel want Israel dood er daar veel vaker veel meer van dan andersom.
🤡Je bedoelt wederom de reacties op het terreur van de Palestijnen dat al decennialang een realiteit is. Daarom zijn er overal in Isral militairen op straat. Omdat men met een volk moeten leven die Joden haten, die Isral haten en wiens hele cultuur draait om radicale Islam, martelaarschap, terrorisme en antisemitisme. En jij komt voor zulke barbaren op, beschamend.quote:
En je negeert alle weken, maanden, jaren voor 7 oktober waarin Israel ook gewoon met militair geweld Palestijnen doodde. De maanden waarin het zogenaamd vrede was. Waarom eigenlijk?'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioNa 7 Oktober heeft het 20 dagen geduurd voordat alle defensiepersoneel paraat was en het materiaal wat men eigenwijs ergens anders gestationeerd had en niet gebruikt had om daar de grens te bewaken ook weer daar was.. Het besluit om binnen te vallen lijkt me meteen genomen geweest.quote:
[..]
'Israel houdt zich nooit koest'.
Na 7 oktober heeft het 20 dagen geduurd voor Israel besloot binnen te vallen. Miljoenen fylers, sms'jes en telefoontjes om de burgerbevolking te waarschuwen verder.
En leuk dat ze burgers daar zoveel waarschuwen ook Isral was ook al voor 7 oktober door de vs gewaarschuwd dat Hamas ergens op het broeden was. Is de laffe aanval van hamas dan opeens geen genocide meer omdat Isral waarschuwingen niet opgepakt had.Er staat Palestijnen.quote:
[..]
Ja hoor, terroristen die een land en een volk willen vernietigen verdienen meer bescherming.1: Waar heb je het specifiek over?quote:
[..]
Maar in de maanden daarvoor doodde Israel dus ook gewoon de hele tijd Palestijnen en gek genoeg zegt niemand daarover dat Israel toen een oorlog begonnen is.
En weet je nog dat ene plaatje waar ik op reageerde, en dat jij toen mijn post gequote had en volkomen losstaande wartaal begon uit te slaan? Dat ging dus over dat perspectief dat Israel zogenaamd nooit iets zou beginnen. Terwijl Israel dus aan de lopende band Palestijnen dood en niemand daarover zegt dat het daarmee een oorlog begint, of een reactie uitlokt.
Israel bepaalt wanneer ze veel en wanneer ze iets minder Palestijnen doden. Als ze veel Palestijnen doden, dan noemen we het oorlog en zijn de Palestijnen begonnen, als ze er iets minder doden dan is het vrede.
Voor 7 oktober was er geen Gaza-oorlog.
2: Wie is niemand?
Wie is er nou wartaal aan het uitslaan.
3: Wat??
Nee.Stellen dat de aanval van hamas genocide was, is tamelijk absurd ja.quote:
[..]
Na 7 Oktober heeft het 20 dagen geduurd voordat alle defensiepersoneel paraat was en het materiaal wat men eigenwijs ergens anders gestationeerd had en niet gebruikt had om daar de grens te bewaken ook weer daar was.. Het besluit om binnen te vallen lijkt me meteen genomen geweest.
En leuk dat ze burgers daar zoveel waarschuwen ook Isral was ook al voor 7 oktober door de vs gewaarschuwd dat Hamas ergens op het broeden was. Is de laffe aanval van hamas dan opeens geen genocide meer omdat Isral waarschuwingen niet opgepakt had.Ik heb het ook over de Palestijnen. Dat betreft namelijk het terreurzuchtige volk, wiens hele cultuur draait om radicale Islam, martelaarschap, terrorisme en antisemitisme draait en wie jij hier probeert te beschermen aan de hand van leugens.quote:'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioNee, je zei terroristen.quote:
[..]
Ik heb het ook over de Palestijnen.
Ik zei Palestijnen.De aanval van de Palestijnse terroristen betrof zeker wel genocide. Genocide draait namelijk om intentie en dat is een groep mensen om hun etniciteit en cultuur te willen zuiveren. De aanslagen van 7 oktober waren met de duidelijk intentie zoveel mogelijk burgerslachtoffers te maken, anders maaide men geen heel festival van honderden jongeren neer op waren er geen opnames van uitzinnige Palestijnen die bellen met het thuisfront omdat ze een aantal Joden hebben kunnen slachten.quote:
[..]
Stellen dat de aanval van hamas genocide was, is tamelijk absurd ja.
En dit zijn dan de mensen waar uilskuikens zoals VoMy voor gaan opkomen.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Hoeveel Palestijnen worden er volgens jou per jaar gedood bij conflicten tussen Israel en Palestina? Doe gewoon eens een gok?quote:Fair enough. Laten we zeggen dat het bijna synoniemen zouden kunnen zijn. De Palestijnse terroristen zijn namelijk allemaal burgers. En deze terroristen hebben onder de rest van de bevolking een enorme steun.quote:
[..]
Ho, kameraad... dat gaat toch wat te ver.
Weliswaar steunt het merendeel van de Palestijnen Hamas, waardoor je de generalisatie mag maken dat "de Palestijnen achter Hamas staan" maar dat is nog steeds niet hetzelfde als Hamas zijn.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Klopt, het was een slecht uitgevoerde poging tot onder het vermelden van Hamas manifest waarin elke Jood en bewoner van Israel dood moet. Fuck around and find out.quote:Welnee. Hamas was totaal verrast dat ze niet direct werden aangepakt door het IDF. De hoofdreden dat ze zoveel slachtoffers konden maken, was vooral het falen van Israel zelf.quote:
[..]
De aanval van de Palestijnse terroristen betrof zeker wel genocide. Genocide draait namelijk om intentie en dat is een groep mensen om hun etniciteit en cultuur te willen zuiveren. De aanslagen van 7 oktober waren met de duidelijk intentie zoveel mogelijk burgerslachtoffers te maken, anders maaide men geen heel festival van honderden jongeren neer op waren er geen opnames van uitzinnige Palestijnen die bellen met het thuisfront omdat ze een aantal Joden hebben kunnen slachten.
En dit zijn dan de mensen waar uilskuikens zoals VoMy voor gaan opkomen.
[ twitter ]Klopt, maar we hebben gezien wat gebrainwashte Duitse burgers toe in staat waren tot in de nadagen van WO2, waarbij jongetjes van 12 Berlijn tot de dood toe verdedigden. Dat onderschatten lijkt me niet echt een optie.quote:
[..]
Ho, kameraad... dat gaat toch wat te ver.
Weliswaar steunt het merendeel van de Palestijnen Hamas, waardoor je de generalisatie mag maken dat "de Palestijnen achter Hamas staan" maar dat is nog steeds niet hetzelfde als Hamas zijn.Ja, alleen heb je dat evengoed in Israel. En dat lijkt mij gezond in tijden van oorlog.quote:Op maandag 6 mei 2024 10:46 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Klopt, maar we hebben gezien wat gebrainwashte Duitse burgers toe in staat waren tot in de nadagen van WO2, waarbij jongetjes van 12 Berlijn tot de dood toe verdedigden. Dat onderschatten lijkt me niet echt een optie.Dat kan beide natuurlijk waar zijn, het gaat om de intentie. Als de Palestijnse terroristen nog tien andere dorpen hadden kunnen aanvallen, had men dat ook gedaan.quote:
[..]
Welnee. Hamas was totaal verrast dat ze niet direct werden aangepakt door het IDF. De hoofdreden dat ze zoveel slachtoffers konden maken, was vooral het falen van Israel zelf.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florioopmerkelijke manier van communicerenquote:
[..]
Dat VoMy vooral de emo kaart probeert te trekken om zijn haat jegens Israel te rechtvaardigen.
Omdat plaatjes er blijkbaar toe doen. Hier die miljoenen omgekomen Palestijnen
Duizenden. Maar veel waren het er zeker wel.quote:Op maandag 6 mei 2024 10:48 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
opmerkelijke manier van communiceren
Omdat plaatjes er blijkbaar toe doen. Hier die miljoenen omgekomen Palestijnen
[ afbeelding ]Je bent emotioneel betrokken. Geen probleem, maar het maakt je net zo subjectief als bijvoorbeeld VoMy.quote:
[..]
Dat kan beide natuurlijk waar zijn, het gaat om de intentie. Als de Palestijnse terroristen nog tien andere dorpen hadden kunnen aanvallen, had men dat ook gedaan.
Israel pleegt geen genocide, en Hamas deed dat ook niet. Punt.En hoe denk jij dat deze slachtoffers vallen en waarom?quote:
[..]
Duizenden. Maar veel waren het er zeker wel.Nee, ik kom gewoon met een onderbouwing. Dat heeft dus niets te maken met emotioneel betrokken zijn, maar met de definitie van de term waar we het over hebben. En op basis van die definitie is 7 oktober gewoon genocide.quote:
[..]
Je bent emotioneel betrokken. Geen probleem, maar het maakt je net zo subjectief als bijvoorbeeld VoMy.
Israel pleegt geen genocide, en Hamas deed dat ook niet. Punt.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioPrecies, ik had die gegevens ook paraat. Pak je ook even de Israelische slachtoffers erbij en bereken je dan even op een bevolking van 3 miljoen hoeveel "heel veel" in dit geval is? Dat is dus in VoMy's belevenis 0.003% van de bevolking.quote:
[..]
opmerkelijke manier van communiceren
Omdat plaatjes er blijkbaar toe doen. Hier die miljoenen omgekomen Palestijnen
[ afbeelding ]Nee, daar moet je eerst even wat meer moeite voor doen, om zo'n claim te kunnen maken.quote:
[..]
Duizenden. Maar veel waren het er zeker wel.
Kom maar eens met bronnen en onderbouwingen.Dat bepaal jij natuurlijk net zo min als ik of een derde die niet alle details kent, dus ik denk niet dat je bij machte bent om een Punt achter deze discussie te zetten.quote:
[..]
Israel pleegt geen genocide, en Hamas deed dat ook niet. Punt.
Ik denk dat er een gerede kans is dat deze acties van Israel uiteindelijk bestempeld gaan worden als genocide of poging tot. In ieder geval door een deel van de genocide-experts wereldwijd; en dan is er nog de rechterlijke kant van het verhaal - daarvan moeten we bijvoorbeeld eerst maar zien in hoeverre het ICJ en ICC berhaupt nog als functionerende instituten blijven bestaan de komende jaren om uitspraken te kunnen doen.Nope. Intentie maakt hoogstens precies wat de definitie zegt. Genocidale-intentie.quote:
[..]
En hoe denk jij dat deze slachtoffers vallen en waarom?
[..]
Nee, ik kom gewoon met een onderbouwing. Dat heeft dus niets te maken met emotioneel betrokken zijn, maar met de definitie van de term waar we het over hebben. En op basis van die definitie is 7 oktober gewoon genocide.Omdat het Isralische leger aan de lopende band slachtoffers veroorzaakt onder de Palestijnse burgerbevolking. Daarom.quote:
[..]
En hoe denk jij dat deze slachtoffers vallen en waarom?Wat maar eens weer aangeeft dat je Hamas en de Palestijnen die in hun kielzog rovend en plunderend door de kibboetsen trokken geen enkele speelruimte moet geven. Vandaar de bewaking, de muren, de soldaten etc etc.quote:
[..]
Welnee. Hamas was totaal verrast dat ze niet direct werden aangepakt door het IDF. De hoofdreden dat ze zoveel slachtoffers konden maken, was vooral het falen van Israel zelf.
Doe je dat niet? Dan krijg je weer een 7 oktober.
Zijn we ook gelijk van de hele klucht dat Gaza een openluchtgevangenis zou zijn af - blijkbaar is dat noodzakelijk omdat ze anders alles en iedereen vermoorden.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 06-05-2024 10:54:33 ]Hamas' intenties zijn wel degelijk genocidaal en hun actie op 7 oktober was dat ook. Hadden ze de macht gehad, dan waren ze niet gestopt tot alle joden dood waren. Met de middelen die ze hadden, hebben ze het aantal Isralische slachtoffers zo hoog mogelijk gemaakt. Dat was het doel: doden. Niet veroveren, niet ontzetten, niet doelen vernietigen, maar doden.quote:
[..]
Je bent emotioneel betrokken. Geen probleem, maar het maakt je net zo subjectief als bijvoorbeeld VoMy.
Israel pleegt geen genocide, en Hamas deed dat ook niet. Punt.
Ze zeggen het zelf: ze gaan net zoveel 7 oktobers uitvoeren tot Isral jdenrein is. Zo'n uitspraak is zo'n beetje de definitie van genocide.
Maar daarvoor is het ook een terreurorganisatie. We hebben het niet over redelijke mensen.Intolerant voor intolerantie0 onderbouwing maar wederom de emotie kaart. We hebben net hier al met zijn allen geconstateerd dat jouw definities van "heel veel" en "doorlopend" nogal creatief zijn opgesteld.quote:
[..]
Omdat het Isralische leger aan de lopende band slachtoffers veroorzaakt onder de Palestijnse burgerbevolking. Daarom.Ik reageer nota bene op een plaatje dat het heeft over duizenden Palestijnse doden, door de jaren heen, van een prima bron. En dan moet ik met bronnen komen? Wat moeten die bronnen dan gaan vertellen?quote:
[..]
Nee, daar moet je eerst even wat meer moeite voor doen, om zo'n claim te kunnen maken.
Kom maar eens met bronnen en onderbouwingen.En afwachten wat de argumentatie gaat zijn van ICJ en ICC. Ik zie totaal niet in hoe ze tot de conclusie kunnen komen dat Isral genocide pleegt in deze Gaza-oorlog, en er is ook verder nu niemand die mij kan overtuigen.quote:
[..]
Dat bepaal jij natuurlijk net zo min als ik of een derde die niet alle details kent, dus ik denk niet dat je bij machte bent om een Punt achter deze discussie te zetten.
Ik denk dat er een gerede kans is dat deze acties van Israel uiteindelijk bestempeld gaan worden als genocide of poging tot. In ieder geval door een deel van de genocide-experts wereldwijd; en dan is er nog de rechterlijke kant van het verhaal - daarvan moeten we bijvoorbeeld eerst maar zien in hoeverre het ICJ en ICC berhaupt nog als functionerende instituten blijven bestaan de komende jaren om uitspraken te kunnen doen.
Nogmaals: 34.000 doden, waarvan 13.000 Hamas terroristen. Waarschuwingen via sms'jes, belletjes, fylers. gecreerde safe zones.
Wat je eigenlijk alleen maar hebt zijn debiele uitspraken van Israelische politici.Je zou gelijk hebben als je zou zeggen dat Israel geen intentie tot heeft, en Hamas wel.quote:
[..]
Je bent emotioneel betrokken. Geen probleem, maar het maakt je net zo subjectief als bijvoorbeeld VoMy.
Israel pleegt geen genocide, en Hamas deed dat ook niet. Punt.
Want laten we wel wezen - als Hamas het wapentuig en leger had wat Israel heeft, dan zou Israel natuurlijk niet meer bestaan nu, dan waren ze daadwerkelijk over gegaan tot het uitvoeren van hun genocidale plannen.Nogmaals, je definitie van "heel veel" bij een 0.003% slachtoffer ratio is gewoon lachwekkend. Kijk vooral even naar die piek in 2014 en vraag jezelf eerst eens af hoe die piek gekomen is.quote:
[..]
Ik reageer nota bene op een plaatje dat het heeft over duizenden Palestijnse doden, door de jaren heen, van een prima bron. En dan moet ik met bronnen komen? Wat moeten die bronnen dan gaan vertellen?7 oktober laat vooral ook zien dat Israel een definitief einde moet maken aan lastige kolonisten op de WestBank. Israel was immers druk met die kleuters in volwassen mensen lijf, waardoor Hamas 6 uur lang Israelische Joden kon afslachten en livestreamen.quote:
[..]
Wat maar eens weer aangeeft dat je Hamas en de Palestijnen die in hun kielzog rovend en plunderend door de kibboetsen trokken geen enkele speelruimte moet geven. Vandaar de bewaking, de muren, de soldaten etc etc.
Doe je dat niet? Dan krijg je weer een 7 oktober.
Zijn we ook gelijk van de hele klucht dat Gaza een openluchtgevangenis zou zijn af - blijkbaar is dat noodzakelijk omdat ze anders alles en iedereen vermoorden.Intenties ja.quote:
[..]
Hamas' intenties zijn wel degelijk genocidaal en hun actie op 7 oktober was dat ook. Hadden ze de macht gehad, dan waren ze niet gestopt tot alle joden dood waren. Met de middelen die ze hadden, hebben ze het aantal Isralische slachtoffers zo hoog mogelijk gemaakt. Dat was het doel: doden. Niet veroveren, niet ontzetten, niet doelen vernietigen, maar doden.
Ze zeggen het zelf: ze gaan net zoveel 7 oktobers uitvoeren tot Isral jdenrein is. Zo'n uitspraak is zo'n beetje de definitie van genocide.
Maar daarvoor is het ook een terreurorganisatie. We hebben het niet over redelijke mensen.
Als jij de intentie hebt om genocide te plegen, maar je wordt doodgeschoten nadat je 1 iemand hebt vermoord, heb je geen genocide gepleegd. Je had enkel de intentie om dat te doen.
Wel heel stout van je. Dat wel.Speculaties zijn irrationeel.quote:
[..]
Je zou gelijk hebben als je zou zeggen dat Israel geen intentie tot heeft, en Hamas wel.
Want laten we wel wezen - als Hamas het wapentuig en leger had wat Israel heeft, dan zou Israel natuurlijk niet meer bestaan nu, dan waren ze daadwerkelijk over gegaan tot het uitvoeren van hun genocidale plannen.Israel is denk ik eerst even druk met bloeddorstige Hamas strijders en hun hulpjes uit te schakelen alvorens ze dat probleem dienen te tackelen.quote:
[..]
7 oktober laat vooral ook zien dat Israel een definitief einde moet maken aan lastige kolonisten op de WestBank. Israel was immers druk met die kleuters in volwassen mensen lijf, waardoor Hamas 6 uur lang Israelische Joden kon afslachten en livestreamen.Deze cijfers zijn allemaal twijfelachtig. Het gaat ook niet om gedode Hamas terroristen maar om legitieme militaire doelwitten, en dat Israel zegt dat ze er 13000 gedood hebben, maakt dat niet automatisch waar.quote:
[..]
En afwachten wat de argumentatie gaat zijn van ICJ en ICC. Ik zie totaal niet in hoe ze tot de conclusie kunnen komen dat Isral genocide pleegt in deze Gaza-oorlog, en er is ook verder nu niemand die mij kan overtuigen.
Nogmaals: 34.000 doden, waarvan 13.000 Hamas terroristen.Safe zones die ze ook bombarderen. Flyers droppen is ook niet zaligmakend, helaas.quote:Waarschuwingen via sms'jes, belletjes, fylers. gecreerde safe zones.Nou ja, en dus een hele berg doden en gedode burgers, enorme hoeveelheden ooggetuigenverklaringen, filmpjes door Isralische soldaten zelf verspreid waarin ze oorlogsmisdaden begaan, geen optreden van het IDF tegen misstanden op het slagveld, het vernietigen van infrastructuur en het onleefbaar maken van het gebied, en dan nog het uithongeren en het frustreren van (medische) hulpverlening.quote:Wat je eigenlijk alleen maar hebt zijn debiele uitspraken van Israelische politici.
Dat speelt ook allemaal mee. Jij kan vinden dat er alleen uitspraken zijn, maar als je als aanklager of analist een zaak wil maken, dan is er nog wel meer dat je mee kan nemen.'Het Isralische leger maakt veel slachtoffers'quote:
[..]
Omdat het Isralische leger aan de lopende band slachtoffers veroorzaakt onder de Palestijnse burgerbevolking. Daarom.
'Waarom denk je dat ze dit doen?'
'Omdat het Isralische leger aan de lopende band slachtoffers maakt'
Leuke cirkelredenering.
Je weigert inhoudelijk antwoord te geven omdat je weet dat deze slachtoffers vallen in reactie op het terreur van de Palestijnen zelf, en als je dat zou moeten erkennen dan zet je jezelf meteen schaakmat. Dan stort het frame wat je probeert op te tuigen, van de onschuldige Palestijnen, die 'zomaar' worden getorpedeerd door het Isralische leger als een kaartenhuis in elkaar.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioNiks irrationeel aan mijn bewering dat Hamas met de slagkracht van Israel vele malen meer doden en gewonden had veroorzaakt in de afgelopen jaren van conflict.quote:Israel had het sinds 1995 al moeten doen.quote:
[..]
Israel is denk ik eerst even druk met bloeddorstige Hamas strijders en hun hulpjes uit te schakelen alvorens ze dat probleem dienen te tackelen.Wat is 'slachtoffer ratio' precies en waarom is 5000 en honderdduizend gewonden veroorzaakt door Israel niet gewoon heel veel? Vooral dat er geen jaar voorbij gaat zonder Palestijnse doden en minstens 1000 gewonden, geeft keurig aan dat er ook geen jaar is dat Israel zich koest zou houden en de vrede zou koesteren; in weerwil van alle 'ze reageren alleen maar als ze worden aangevallen, kijk maar naar dit overzicht'-teksten die sommigen verspreiden.quote:Op maandag 6 mei 2024 10:57 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Nogmaals, je definitie van "heel veel" bij een 0.003% slachtoffer ratio is gewoon lachwekkend.quote:
[..]
Deze cijfers zijn allemaal twijfelachtig. Het gaat ook niet om gedode Hamas terroristen maar om legitieme militaire doelwitten, en dat Israel zegt dat ze er 13000 gedood hebben, maakt dat niet automatisch waar.
[..]
Safe zones die ze ook bombarderen. Flyers droppen is ook niet zaligmakend, helaas.
[..]
Nou ja, en dus een hele berg doden en gedode burgers, enorme hoeveelheden ooggetuigenverklaringen, filmpjes door Isralische soldaten zelf verspreid waarin ze oorlogsmisdaden begaan, geen optreden van het IDF tegen misstanden op het slagveld, het vernietigen van infrastructuur en het onleefbaar maken van het gebied, en dan nog het uithongeren en het frustreren van (medische) hulpverlening.
Dat speelt ook allemaal mee. Jij kan vinden dat er alleen uitspraken zijn, maar als je als aanklager of analist een zaak wil maken, dan is er nog wel meer dat je mee kan nemen.Je noemt hier gewoon willekeurig allemaal zaken op, waarvan je maar een objectieve (mag ik hopen, op zijn minst intersubjectief) dat het verschikkelijk iis voor de mensen in Gaza.quote:
[..]
Deze cijfers zijn allemaal twijfelachtig. Het gaat ook niet om gedode Hamas terroristen maar om legitieme militaire doelwitten, en dat Israel zegt dat ze er 13000 gedood hebben, maakt dat niet automatisch waar.
[..]
Safe zones die ze ook bombarderen. Flyers droppen is ook niet zaligmakend, helaas.
[..]
Nou ja, en dus een hele berg doden en gedode burgers, enorme hoeveelheden ooggetuigenverklaringen, filmpjes door Isralische soldaten zelf verspreid waarin ze oorlogsmisdaden begaan, geen optreden van het IDF tegen misstanden op het slagveld, het vernietigen van infrastructuur en het onleefbaar maken van het gebied, en dan nog het uithongeren en het frustreren van (medische) hulpverlening.
Dat speelt ook allemaal mee. Jij kan vinden dat er alleen uitspraken zijn, maar als je als aanklager of analist een zaak wil maken, dan is er nog wel meer dat je mee kan nemen.
Maar op welke manier is dat een bewijs van genocide? de grote vernietiging van de infrastructuur is bijvoorbeeld perfect te verdedigen, gezien Hamas veelvuldig gebruik maakt van die infrastructuur.
Het slechte optreden van Israel tegen soldaten die mensenrechten begaan is absoluut een probleem, maar ook geen bewijs voor genocide.Ze hebben die slagkracht niet. Dus, niet enkel irrationeel, maar vooral volstrekt irrelevant.quote:
[..]
Niks irrationeel aan mijn bewering dat Hamas met de slagkracht van Israel vele malen meer doden en gewonden had veroorzaakt in de afgelopen jaren van conflict.Nogmaals, wat denk je dat de piek in 2014 was.quote:
[..]
Wat is 'slachtoffer ratio' precies en waarom is 5000 en honderdduizend gewonden veroorzaakt door Israel niet gewoon heel veel? Vooral dat er geen jaar voorbij gaat zonder Palestijnse doden en minstens 1000 gewonden, geeft keurig aan dat er ook geen jaar is dat Israel zich koest zou houden en de vrede zou koesteren; in weerwil van alle 'ze reageren alleen maar als ze worden aangevallen, kijk maar naar dit overzicht'-teksten die sommigen verspreiden.Oh dus je wilt gewoon dat de cijfers expres vaag blijven.quote:
[..]
Waar zegt de UN dat er 34.000 Gazanen en 13.000 'Hamas terroristen' zijn omgekomen? Want dat zijn de cijfers waar ik op reageerde.
[ Bericht 4% gewijzigd door Frutsel op 06-05-2024 14:11:07 ]Het is niet zo maar 'perfect te verdedigen', het is alleen perfect te verdedigen in de gevallen dat Hamas daadwerkelijk in voldoende mate gebruik maakt van de infrastructuur die vernietigt wordt. Kan jij voor elk vernietigde gebouw, elke moskee, elk ziekenhuis, elke universiteit, elk schoolgebouw, elke flat, elke boerderij, aangeven welke rol dat heeft of had in de militaire plannen van Hamas? Dat lijkt me niet. Gezien de enorme hoeveelheid vernietiging van infrastructuur in de Gazastrook, is het helemaal geen sinecure om te verdedigen dat het allemaal gebruikt zou worden door Hamas en daarmee een legitiem doelwit van vernietiging zou zijn.quote:
[..]
[..]
Maar op welke manier is dat een bewijs van genocide? de grote vernietiging van de infrastructuur is bijvoorbeeld perfect te verdedigen, gezien Hamas veelvuldig gebruik maakt van die infrastructuur.Wat heeft de UN hier nou mee te maken?quote:
[..]
Oh dus je wilt gewoon dat de cijfers expres vaag blijven.Nee, dat kan ik niet. Maar stel nu dat bewezen wordt dat Israel onnodig een X aantal huizen, infrastructuur heeft vernietigd, dan is dat hoogstens bewijs voor disproportioneel optreden.quote:
[..]
Het is niet zo maar 'perfect te verdedigen', het is alleen perfect te verdedigen in de gevallen dat Hamas daadwerkelijk in voldoende mate gebruik maakt van de infrastructuur die vernietigt wordt. Kan jij voor elk vernietigde gebouw, elke moskee, elk ziekenhuis, elke universiteit, elk schoolgebouw, elke flat, elke boerderij, aangeven welke rol dat heeft of had in de militaire plannen van Hamas? Dat lijkt me niet. Gezien de enorme hoeveelheid vernietiging van infrastructuur in de Gazastrook, is het helemaal geen sinecure om te verdedigen dat het allemaal gebruikt zou worden door Hamas en daarmee een legitiem doelwit van vernietiging zou zijn.
Niet voor genocide.Wat had Isral volgens jou moeten doen na 7 oktober?quote:
[..]
Deze cijfers zijn allemaal twijfelachtig. Het gaat ook niet om gedode Hamas terroristen maar om legitieme militaire doelwitten, en dat Israel zegt dat ze er 13000 gedood hebben, maakt dat niet automatisch waar.
[..]
Safe zones die ze ook bombarderen. Flyers droppen is ook niet zaligmakend, helaas.
[..]
Nou ja, en dus een hele berg doden en gedode burgers, enorme hoeveelheden ooggetuigenverklaringen, filmpjes door Isralische soldaten zelf verspreid waarin ze oorlogsmisdaden begaan, geen optreden van het IDF tegen misstanden op het slagveld, het vernietigen van infrastructuur en het onleefbaar maken van het gebied, en dan nog het uithongeren en het frustreren van (medische) hulpverlening.
Dat speelt ook allemaal mee. Jij kan vinden dat er alleen uitspraken zijn, maar als je als aanklager of analist een zaak wil maken, dan is er nog wel meer dat je mee kan nemen.
Daar ga je helaas geen antwoord op krijgen. Vquote:
[..]
Nogmaals, wat denk je dat de piek in 2014 was.
[ Bericht 5% gewijzigd door Frutsel op 06-05-2024 14:11:43 ]'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioDit is geen goede vraag. Om het met een luchtig voorbeeld te laten zien: als jij voetbal kijkt, is het niet omdat jij zelf niet kan voetballen, dat je geen kritiek mag hebben op iemand zijn/haar spel.quote:
[..]
Wat had Isral volgens jou moeten doen na 7 oktober?Gaza is een beetje een rode lap voor iedereen. Ja het is bijvoorbeeld niet leuk om te zien hoe op een ziekenhuis wordt geschoten, maar een dagenlange belegering heb je alleen als er ook vanuit dat ziekenhuis weerstand wordt geboden en een ziekenhuis vol gewapende kerels is een militair doelwit. Dat soort gebeurtenissen maken nog geen genocide.quote:
[..]
Daar ga je helaas geen antwoord op krijgen.
Aan de andere kant zie je wel overduidelijk dat het criminele regime van Bibi wederom Palestijnen aan het verdrijven is op de Westbank en dat het leger op beeld kolonisten staat te helpen die random burgers terroriseren. De beelden hadden zo van oktober 7 kunnen zijn ware het niet dat er geniformeerde militairen op de uitkijk staan terwijl woningen worden afgebrand. Dat ontsnapt een beetje uit het zicht door echt onzinnige contextloze lijstjes slachtoffers.
[ Bericht 6% gewijzigd door Frutsel op 06-05-2024 14:11:35 ]Omdat jij maximaal het leed van Palestijnen wil uitvergroten om zo de publieke opinie te doen kantelen richting Israel. Daarom is het belangrijk om de context van deze conflicten te blijven schetsen. Zo is bijvoorbeeld het aantal Palestijnse slachtoffers dat in 2022 omgekomen is (191) afgezet tegen een populatie van 2 miljoen mensen 0.00955%.quote:
[..]
Wat is 'slachtoffer ratio' precies en waarom is 5000 en honderdduizend gewonden veroorzaakt door Israel niet gewoon heel veel? Vooral dat er geen jaar voorbij gaat zonder Palestijnse doden en minstens 1000 gewonden, geeft keurig aan dat er ook geen jaar is dat Israel zich koest zou houden en de vrede zou koesteren; in weerwil van alle 'ze reageren alleen maar als ze worden aangevallen, kijk maar naar dit overzicht'-teksten die sommigen verspreiden.
Ik vind dat niet "heel veel". Is het nog steeds 191 mensen "te veel" ? Zeker. Maar zijn deze mensen willekeurig door Israel gedood? Neen. Deze aantallen zijn namelijk geturfd als incidenten tussen Israel en Palestina.
https://www.ochaopt.org/data/casualtiesHet narratief is meer: ik kan niet voetballen, dus jij mag het ook niet. Nou wat mag ik dan met mijn vrije tijd nog wel gaan doen? Valide vraag gewoon.quote:
[..]
Dit is geen goede vraag. Om het met een luchtig voorbeeld te laten zien: als jij voetbal kijkt, is het niet omdat jij zelf niet kan voetballen, dat je geen kritiek mag hebben op iemand zijn/haar spel.Die 'enorme hoeveelheid vernietiging" waar je nu opeens naar switcht is het gevolg van urban warfare. Pak voor de gein maar eens een Oekrainse stad (Mariupol) erbij en zie de gelijkenissen tussen de mate van vernietiging in beide gevallen.quote:
[..]
Het is niet zo maar 'perfect te verdedigen', het is alleen perfect te verdedigen in de gevallen dat Hamas daadwerkelijk in voldoende mate gebruik maakt van de infrastructuur die vernietigt wordt. Kan jij voor elk vernietigde gebouw, elke moskee, elk ziekenhuis, elke universiteit, elk schoolgebouw, elke flat, elke boerderij, aangeven welke rol dat heeft of had in de militaire plannen van Hamas? Dat lijkt me niet. Gezien de enorme hoeveelheid vernietiging van infrastructuur in de Gazastrook, is het helemaal geen sinecure om te verdedigen dat het allemaal gebruikt zou worden door Hamas en daarmee een legitiem doelwit van vernietiging zou zijn.Hee, niet met feiten en cijfers komen. Dat is niet de bedoeling, stel je voor zeg.quote:
[..]
Omdat jij maximaal het leed van Palestijnen wil uitvergroten om zo de publieke opinie te doen kantelen richting Israel. Daarom is het belangrijk om de context van deze conflicten te blijven schetsen. Zo is bijvoorbeeld het aantal Palestijnse slachtoffers dat in 2022 omgekomen is (191) afgezet tegen een populatie van 2 miljoen mensen 0.00955%.
Ik vind dat niet "heel veel". Is het nog steeds 191 mensen "te veel" ? Zeker. Maar zijn deze mensen willekeurig door Israel gedood? Neen. Deze aantallen zijn namelijk geturfd als incidenten tussen Israel en Palestina.
https://www.ochaopt.org/data/casualtiesIk heb VoMy nog niet zien stellen dat Israel niets mocht doen na 7 oktober.quote:
[..]
Het narratief is meer: ik kan niet voetballen, dus jij mag het ook niet. Nou wat mag ik dan met mijn vrije tijd nog wel gaan doen? Valide vraag gewoon.Das ook een beetje het probleem, niet? Wel tegen alles zijn wat Israel doet, maar met een alternatief op de proppen komen is er over het algemeen niet bij.quote:
[..]
Ik heb VoMy nog niet zien stellen dat Israel niets mocht doen na 7 oktober.Het is al opmerkelijk dat mensen zoiets niet in perspectief kunnen zetten. Er is een reden dat dit gebeurd. Gaza is een klein gebied, waar de vechtstrategie is om het verschil tussen terrorist en burger doelbewust te laten verdwijnen. Elke burger die wordt gedood wordt gezien als een martelaar die rijkelijk beloond zal worden in het hiernamaals.quote:
[..]
Gaza is een beetje een rode lap voor iedereen. Ja het is bijvoorbeeld niet leuk om te zien hoe op een ziekenhuis wordt geschoten, maar een dagenlange belegering heb je alleen als er ook vanuit dat ziekenhuis weerstand wordt geboden en een ziekenhuis vol gewapende kerels is een militair doelwit. Dat soort gebeurtenissen maken nog geen genocide.
Met zulke mensen zou er geen medelijden moeten zijn. Het is barbarisme ten top.Tja, dit speelt zich af in weer een ander gebied. Daar kunnen mensen zich druk over maken, maar heeft met dit conflict in Gaza niet veel te maken. Naar mijn mening moeten daar ook gewoon Joden kunnen wonen, maar zonder Palestijnen te verdrijven of hun huizen plat te branden. En dat kan ook, het is een dunbevolkt en bergachtige regio.quote:
Aan de andere kant zie je wel overduidelijk dat het criminele regime van Bibi wederom Palestijnen aan het verdrijven is op de Westbank en dat het leger op beeld kolonisten staat te helpen die random burgers terroriseren. De beelden hadden zo van oktober 7 kunnen zijn ware het niet dat er geniformeerde militairen op de uitkijk staan terwijl woningen worden afgebrand. Dat ontsnapt een beetje uit het zicht door echt onzinnige contextloze lijstjes slachtoffers.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioNee. Dat is geen probleem.quote:
[..]
Das ook een beetje het probleem, niet? Wel tegen alles zijn wat Israel doet, maar met een alternatief op de proppen komen is er over het algemeen niet bij.Natuurlijk wel. Ik kan ook wel zeggen dat Israel moet stoppen en iedereen lief moet doen tegen elkaar, maar dat lost het probleem niet op en getuigt vooral van intellectuele luiheid. Komt ook de discussie niet ten goede, als je niet eens moeite doet jezelf te verdiepen in alternatieve scenario's of gedegen bronnenonderzoek, maar jezelf alleen beperkt tot het heel hard roepen dat er genocide gepleegd wordt.quote:Niemand hier wil iets 'oplossen'. We geven gewoon onze mening. Maak er niet zo hoogdravend iets van.quote:
[..]
Natuurlijk wel. Ik kan ook wel zeggen dat Israel moet stoppen en iedereen lief moet doen tegen elkaar, maar dat lost het probleem niet op en getuigt vooral van intellectuele luiheid. Komt ook de discussie niet ten goede, als je niet eens moeite doet jezelf te verdiepen in alternatieve scenario's of gedegen bronnenonderzoek, maar jezelf alleen beperkt tot het heel hard roepen dat er genocide gepleegd wordt.
Asjeblieft zeg.Als letterlijk alles kut is volgens hem dan doet hij dat wel.quote:
[..]
Ik heb VoMy nog niet zien stellen dat Israel niets mocht doen na 7 oktober.Prima, dan zijn het domme slecht genformeerde meningen die men spuit. Blijft natuurlijk armoedig.quote:
[..]
Niemand hier wil iets 'oplossen'. We geven gewoon onze mening. Maak er niet zo hoogdravend iets van.
Asjeblieft zeg.Dat klopt. Het is in principe begonnen met geweld van Arabieren jegens Joden in de jaren twintig van de vorige eeuw. Dat gezegd hebbende er was op 6 oktober wel een staakt-het-vuren, dat is verbroken door de Palestijnen zelf.quote:Op maandag 6 mei 2024 11:44 schreef BansheeBoy het volgende:
Ik heb een tijdje niet kunnen posten. Maar is het valse narratief dat alles zgn is begonnen op 7 oktober nog steeds actief?'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioHmm, dat is toch duidelijke taal. Maar ze zullen vast wel gewoon vrede willen een tweestatenoplossing.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florioen jij denkt dat dat allemaal zonder rede gebeurt?quote:
[..]
Ze doden elk jaar heel veel Palestijnen en verwonden er nog meer, maar hun intentie is goed hoor. Lekkere manier van argumenterenwel sterk om het verdrijven van mensen als hetzelfde te zien als mensen op de meest brute wijzen afslachten.quote:
[..]
Gaza is een beetje een rode lap voor iedereen. Ja het is bijvoorbeeld niet leuk om te zien hoe op een ziekenhuis wordt geschoten, maar een dagenlange belegering heb je alleen als er ook vanuit dat ziekenhuis weerstand wordt geboden en een ziekenhuis vol gewapende kerels is een militair doelwit. Dat soort gebeurtenissen maken nog geen genocide.
Aan de andere kant zie je wel overduidelijk dat het criminele regime van Bibi wederom Palestijnen aan het verdrijven is op de Westbank en dat het leger op beeld kolonisten staat te helpen die random burgers terroriseren. De beelden hadden zo van oktober 7 kunnen zijn ware het niet dat er geniformeerde militairen op de uitkijk staan terwijl woningen worden afgebrand. Dat ontsnapt een beetje uit het zicht door echt onzinnige contextloze lijstjes slachtoffers.
de kolonisten moeten daar weg, daar niet van. maar hamas heeft het framework gemaakt voor deze ellende. voor de kolonisten is de palestijnse aanwezigheid vlakbij nu een bedreiging, en dus hebben ze een excuus om ze weg te jagen.Zelfs ls je al kunt vaststellen wie er begon toen er ineens grote aantallen joden zich gingen vestigen, is het te simpel om dat als een soort startpunt van een conflict te zien. Dat jij dat niet wilt begrijpen weten we ondertussen.quote:
[..]
Dat klopt. Het is in principe begonnen met geweld van Arabieren jegens Joden in de jaren twintig van de vorige eeuw. Dat gezegd hebbende er was op 6 oktober wel een staakt-het-vuren, dat is verbroken door de Palestijnen zelf.
Verder is het ronduit leugenachtig om te doen alsof Israel zich een afzienbare periode vr 7 oktober geen kwaad gedaan heeft.What Would Goku DoFamous last words.quote:
Hmm, dat is toch duidelijke taal. Maar ze zullen vast wel gewoon vrede willen een tweestatenoplossing.
[ twitter ]Intolerant voor intolerantieGewapende mensen die je huis binnendringen en in de fik zetten terwijl buiten het leger op de uitkijk staat vindt ik anders wel een heel eind in de buurt komen. Zeker als je weet dat er aan de lopende band inderdaad brute doden en gewonden bij vallen.quote:
[..]
wel sterk om het verdrijven van mensen als hetzelfde te zien als mensen op de meest brute wijzen afslachten.
de kolonisten moeten daar weg, daar niet van. maar hamas heeft het framework gemaakt voor deze ellende. voor de kolonisten is de palestijnse aanwezigheid vlakbij nu een bedreiging, en dus hebben ze een excuus om ze weg te jagen.
En als je die gasten wel zou stoppen is de kans groot dat je huis spontaan ontploft, je auto de lucht in gaat of je de volgende keer bij een checkpoint jarenlang in de isolatiecel verdwijnt. Iedere keer als je een vliegtuig hoort denk je eraan.
Hoe is dan milder dan wat burgers op 7 oktober meemaakten?Een mogelijk genocidaal element.quote:
[..]
Heeft er werkelijk geen reet mee te maken
Sterker nog, een gedwongen volksverhuizing is een genocidaal element.
Maar laten we wel wezen:
• als ze waarschuwen en oproepen tot evacuatie heeft Isral het gedaan
• als ze niet waarschuwen en de boel plat bombarderen met de mensen erin heeft Isral het gedaan
Als ze niets doen en Hamas zoals gisteren en vandaag vanuit Rafah grensovergangen bestookt dan is het wel klaar hoor.Voor 7 oktober waren er in 2023 in de west bank alleen al 200 Palestijnen afgeknald en 1 klein dorp volledig verdreven. Daarnaast sinds 1 januari 2022 en voor 7 oktober hebben meer dan 1.100 Palestijnen hun huis gedwongen verlaten. Een aantal Palestijnen noemt dat 'geen staakt 't vuren', dat zogenaamde staakt 't vuren is een verzonnen argument van Isralische kantquote:
[..]
Zelfs ls je al kunt vaststellen wie er begon toen er ineens grote aantallen joden zich gingen vestigen, is het te simpel om dat als een soort startpunt van een conflict te zien. Dat jij dat niet wilt begrijpen weten we ondertussen.
Verder is het ronduit leugenachtig om te doen alsof Israel zich een afzienbare periode vr 7 oktober geen kwaad gedaan heeft.tijdje terug was dit het geval ja.quote:
[..]
Gewapende mensen die je huis binnendringen en in de fik zetten terwijl buiten het leger op de uitkijk staat vindt ik anders wel een heel eind in de buurt komen. Zeker als je weet dat er aan de lopende band inderdaad brute doden en gewonden bij vallen.
En als je die gasten wel zou stoppen is de kans groot dat je huis spontaan ontploft, je auto de lucht in gaat of je de volgende keer bij een checkpoint jarenlang in de isolatiecel verdwijnt. Iedere keer als je een vliegtuig hoort denk je eraan.
Hoe is dan milder dan wat burgers op 7 oktober meemaakten?
toen bleek dat er een kolonisten meisje vermoord gevonden was, dat was de reden.
en toen bleek ook, dat die soldaten geen soldaten waren, maar kolonisten die door de achterlijke netanyahu regering zijn bewapend als veiligheidstroepen. dit omdat israel al zijn militairen nu nodig heeft voor gaza.
die gasten misbruiken dat dus gelijk.
maar om even een kanttekening te plaatsen.
en er was geloof ik een dode gevallen toen, een oude man die ze aanviel (wel terecht denk ik) . ietsje anders dan de slachtpartij van hamas toch..Nee hoor, het aanvallen van de Joodse gemeenschappen is wel degelijk het startpunt van dit conflict. En inderdaad, Isral is al decennialang weg uit de Gazastrook, dus daar heeft men geen kwaad gedaan. Isral is pas weer met het leger dat rovershol ingegaan na de aanslagen van 7 oktober. Wat ook te begrijpen valt gezien de omvang van de aanslagen en het feit dat er honderden burgers, waarvan natuurlijk ook een aantal buitenlanders, gegijzeld zijn.quote:
[..]
Zelfs ls je al kunt vaststellen wie er begon toen er ineens grote aantallen joden zich gingen vestigen, is het te simpel om dat als een soort startpunt van een conflict te zien. Dat jij dat niet wilt begrijpen weten we ondertussen.
Verder is het ronduit leugenachtig om te doen alsof Israel zich een afzienbare periode vr 7 oktober geen kwaad gedaan heeft.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioJe vergeet ook even de tientallen doden door terroristische aanslagen zowel op als buiten de Westoever.quote:
[..]
Voor 7 oktober waren er in 2023 in de west bank alleen al 200 Palestijnen afgeknald en 1 klein dorp volledig verdreven. Daarnaast sinds 1 januari 2022 en voor 7 oktober hebben meer dan 1.100 Palestijnen hun huis gedwongen verlaten. Een aantal Palestijnen noemt dat 'geen staakt 't vuren', dat zogenaamde staakt 't vuren is een verzonnen argument van Isralische kant
Niet dat dat het vuile gedoe op de Westoever legitimeert, maar ik vind het belangrijk om niet te doen alsof het enige geweld vanuit de Isralische hoek kwam.Die 200+ doden en 9.000 gewonden in Gaza bij die Great March of Return klinkt niet als 'geen kwaad doen', zeker niet als er nog geen 12 Isralirs gewond zijn geraakt. Het klinkt als een bloedbad en mensen verwerken zoiets slechtquote:
[..]
Nee hoor, het aanvallen van de Joodse gemeenschappen is wel degelijk het startpunt van dit conflict. En inderdaad, Isral is al decennialang weg uit de Gazastrook, dus daar heeft men geen kwaad gedaan. Isral is pas weer met het leger dat rovershol ingegaan na de aanslagen van 7 oktober. Wat ook te begrijpen valt gezien de omvang van de aanslagen en het feit dat er honderden burgers, waarvan natuurlijk ook een aantal buitenlanders, gegijzeld zijn.De Great March of Return, als in: een militaire bufferzne in rennen op het hek af ondanks de waarschuwingen, snipers, brandende objecten en projectielen over het hek sturen...noem maar op...georkestreerd door Hamas...of herinner ik me een ander evenement?quote:
[..]
Die 200+ doden en 9.000 gewonden in Gaza bij die Great March of Return klinkt niet als 'geen kwaad doen', zeker niet als er nog geen 12 Isralirs gewond zijn geraakt. Het klinkt als een bloedbad en mensen verwerken zoiets slecht
Sorry, maar het was geen onschuldige picknick wat daar georganiseerd was en zeker niet spontaan.Fair point. n bij die Palestijnse doden zitten zeker heel veel terroristenquote:
[..]
Je vergeet ook even de tientallen doden door terroristische aanslagen zowel op als buiten de Westoever.
Niet dat dat het vuile gedoe op de Westoever legitimeert, maar ik vind het belangrijk om niet te doen alsof het enige geweld vanuit de Isralische hoek kwam.
[ Bericht 0% gewijzigd door opgebaarde op 06-05-2024 14:40:45 ]Daar gaan ze.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?Uitstekend dat men hiermee is begonnen, uitroken dat terroristennest. Alles met een wapen meteen neutraliseren, gijzelaars lokaliseren en in veiligheid brengen. Vervolgens Gaza heropbouwen, waarbij er veel aandacht is voor het deradicaliseren van de bevolking. Als dat zou lukken, zou een eigen staat op de lange termijn best mogelijk moeten zijn.quote:'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioHet met dodelijk geweld verdrijven van Palestijnen door kolonisten, gesteund door het leger, gebeurt aan de lopende band en elke vorm van door hunzelf gegeven ""rechtvaardiging"" daarvan is niets waard en doet niets af aan de onrechtmatigheid en dodelijkheid van die acties.quote:
[..]
tijdje terug was dit het geval ja.
toen bleek dat er een kolonisten meisje vermoord gevonden was, dat was de reden.Komen die sneue Nederlanders ook weer aankakken hoor
Pro-Palestijnse studenten bouwen tentenkamp bij Universiteit van Amsterdam: ’Viva intifada’
https://www.telegraaf.nl/(...)terdam-viva-intifadaGoh, hebben ze dat zelf bedacht?quote:
Komen die sneue Nederlanders ook weer aankakken hoor
Pro-Palestijnse studenten bouwen tentenkamp bij Universiteit van Amsterdam: ’Viva intifada’
https://www.telegraaf.nl/(...)terdam-viva-intifadaAnd what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
En maakt dat de dood van dat kolonistenmeisje erger, minder erg of maakt dat niet uit?quote:
[..]
Het met dodelijk geweld verdrijven van Palestijnen door kolonisten, gesteund door het leger, gebeurt aan de lopende band en elke vorm van door hunzelf gegeven ""rechtvaardiging"" daarvan is niets waard en doet niets af aan de onrechtmatigheid en dodelijkheid van die acties.
Het laatste, he?
Dus wat heb je geleerd van "maar hunnie doen het ook" te gebruiken als argument? Juist! Het is nutteloos!Intolerant voor intolerantieen dat vermoorde meisje, dat was niet dodelijk en onrechtmatig? of de aanslage tegen kolonisten? als je boos wordt over zulke dingen, moet je ook boos zijn over alles.quote:
[..]
Het met dodelijk geweld verdrijven van Palestijnen door kolonisten, gesteund door het leger, gebeurt aan de lopende band en elke vorm van door hunzelf gegeven ""rechtvaardiging"" daarvan is niets waard en doet niets af aan de onrechtmatigheid en dodelijkheid van die acties.Eurovision set to kick off in Sweden under shadow of anti-Israel protests, threats
Eden Golan to perform ‘Hurricane’ in competition’s second semifinal on Thursday, as Malmo police bring in submachine-armed reinforcements from Denmark, Norway due to high alert
https://www.timesofisrael(...)el-protests-threats/When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.Het is compleet onduidelijk wie er verantwoordelijk was voor haar dood en het lukraak aanvallen van Palestijnen is daarmee op geen enkele manier goed te pratenquote:
[..]
en dat vermoorde meisje, dat was niet dodelijk en onrechtmatig?
Ach, je hebt wel met ze te doen h? Dat blijft verwonderlijk om te zien. Zo'n verwerpelijke cultuur die op zoveel medelijden kan rekenen van sommigen uit het Westen.quote:
[..]
Het is compleet onduidelijk wie er verantwoordelijk was voor haar dood en het lukraak aanvallen van Palestijnen is daarmee op geen enkele manier goed te praten'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florioquote:
Het lijkt er echt op. Ik hoop dan maar dat het soepel gaat en het brengt wat de bedoeling is: Hamas uitgespeeld en ruimte voor wederopbouw.Integendeel. het is allemaal volstrekt logisch.quote:
[..]
en dat vermoorde meisje, dat was niet dodelijk en onrechtmatig? of de aanslage tegen kolonisten? als je boos wordt over zulke dingen, moet je ook boos zijn over alles.Ik denk dat er zeker wederopgebouwd gaat worden. Maar wel voor nieuwe bewoners uit Israel.quote:
[..]
[ x ]
Het lijkt er echt op. Ik hoop dan maar dat het soepel gaat en het brengt wat de bedoeling is: Hamas uitgespeeld en ruimte voor wederopbouw.
De nu nog Gazanen zullen in ballingschap gaan leven.Dan verdwijnt de steun voor Isral pas echt als sneeuw onder de zon. Nu is er nog het dunne grijze lijntje omdat Hamas gewoon heel kut is en vernietigd moet worden nu ze op hun rug liggen, maar zodra de gezamenlijke vijand er niet meer is, is die lijn er ook niet meer.quote:
[..]
Ik denk dat er zeker wederopgebouwd gaat worden. Maar wel voor nieuwe bewoners uit Israel.
De nu nog Gazanen zullen in ballingschap gaan leven.100.000 katjes
Fuck the EBU!tja het is oorlog... groepen tegen groepen. daar zijn de palestijnen nou niet bepaald vrij van tochquote:
[..]
Het is compleet onduidelijk wie er verantwoordelijk was voor haar dood en het lukraak aanvallen van Palestijnen is daarmee op geen enkele manier goed te pratenDaarom is een volledige uitschakeling van Hamas ook niet het doel. Israel is veel te belangrijk voor het westen, en qua propaganda helpt het dan inderdaad om een Hamas te hebben.quote:
[..]
Dan verdwijnt de steun voor Isral pas echt als sneeuw onder de zon. Nu is er nog het dunne grijze lijntje omdat Hamas gewoon heel kut is en vernietigd moet worden nu ze op hun rug liggen, maar zodra de gezamenlijke vijand er niet meer is, is die lijn er ook niet meer.Het probleem is dat men (en vooral Pro-Palestina aanhangers) geen flauw idee hebben wat het begrip 'genocide' daadwerkelijk inhoudt en maar lukraak wat roepen om aandacht te krijgen. Voortbordurende op dit begrip valt immers ook wat te zeggen van Hamas' genocidale neigingen jegens het volk van Isral, getuigen het streven tot de vernietiging van de staat Isral.quote:
[..]
Nee, dat kan ik niet. Maar stel nu dat bewezen wordt dat Israel onnodig een X aantal huizen, infrastructuur heeft vernietigd, dan is dat hoogstens bewijs voor disproportioneel optreden.
Niet voor genocide.
Daarnaast is genocide geen begrip in het oorlogsrecht, al is het ook niet geheel los van elkaar te zien natuurlijk. Zolang Hamas zichzelf en haar Palestijnse volk tot militair doelwit maakt, is in principe sprake van legitieme oorlogsvoering. Of sprake is genocide van welke partij dan ook, zal uiteindelijk wel blijken, maar dat doet dus niets af aan de legitimiteit van het voeren van een gewapend conflict.Ah, de kolonisten zijn nu onderdeel van het leger dat oorlog voert? En wat waren ze dan de afgelopen tientallen jaren, toen ze ook al Palestijnen verjoegen met dodelijk geweld?quote:
[..]
tja het is oorlog... groepen tegen groepen. daar zijn de palestijnen nou niet bepaald vrij van tochTja, het is maar wie je het vraagt he. Volgens Servische nationalisten was Srebrenica legitiem. Volgens de Chinezen anno nu de omgang met de oeigoeren, volgens in elk geval de neoconservatieve de inval in Irak.quote:
[..]
Het probleem is dat men (en vooral Pro-Palestina aanhangers) geen flauw idee hebben wat het begrip 'genocide' daadwerkelijk inhoudt en maar lukraak wat roepen om aandacht te krijgen. Voortbordurende op dit begrip valt immers ook wat te zeggen van Hamas' genocidale neigingen jegens het volk van Isral, getuigen het streven tot de vernietiging van de staat Isral.
Daarnaast is genocide geen begrip in het oorlogsrecht, al is het ook niet geheel los van elkaar te zien natuurlijk. Zolang Hamas zichzelf en haar Palestijnse volk tot militair doelwit maakt, is in principe sprake van legitieme oorlogsvoering. Of sprake is genocide van welke partij dan ook, zal uiteindelijk wel blijken, maar dat doet dus niets af aan de legitimiteit van het voeren van een gewapend conflict.
Want vergis je niet. Er waren daadwerkelijk Oeigoerse terreurgroepen in China. En de Bosniers zijn ook niet enkel lief geweest tegen de Serviers.
Dus tjaaaDat was een optie die door de hardliners in Isral werd (wordt?) voorgestaan.quote:
[..]
Ik denk dat er zeker wederopgebouwd gaat worden. Maar wel voor nieuwe bewoners uit Israel.
De nu nog Gazanen zullen in ballingschap gaan leven.
Het plan dat Isral officieel heeft ontvouwen, behelst het uitroeien van Hamas in Gaza, het deradicaliseren van de bevolking (dus niet verdrijven) en daarna verder met de tweestatenoplossing.Intolerant voor intolerantieZucht.quote:
Komen die sneue Nederlanders ook weer aankakken hoor
Pro-Palestijnse studenten bouwen tentenkamp bij Universiteit van Amsterdam: ’Viva intifada’
https://www.telegraaf.nl/(...)terdam-viva-intifadaGeloof het eerste, niets van het tweede.quote:
[..]
Dat was een optie die door de hardliners in Isral werd (wordt?) voorgestaan.
Het plan dat Isral officieel heeft ontvouwen, behelst het uitroeien van Hamas in Gaza, het deradicaliseren van de bevolking (dus niet verdrijven) en daarna verder met de tweestatenoplossing.Bijzonder interview, het geeft een interessante kijk in het denken van de pro-Palestijnse activist. Een logisch argument of een duidelijk antwoord op vragen lukt gewoon niet. Het lijkt bijna een soort bijna geprogrammeerd ophoesten van een rare mix van geschiedvervalsing, intersectionaliteit en antiwesterse sentimenten, die nergens op slaan. Het komt nogal cultlike over.
En de vragen of Isral mag bestaan en of er berhaupt een Joodse staat mag bestaan, worden natuurlijk ontweken.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioMee eens hoor. Helaas inherent aan oorlogsconflicten is dat er altijd onschuldige burgers vallen, en soms ook verwerpelijk/verwijtbaar (zie bijv. Srebrenicha). Ik vind het gebruik van de term genocide eigenlijk vooral kortzichtig en niet toepasselijk. Je toont dat niet aan met enkel een x aantal dodelijke burgerlijke slachtoffers, maar juist ook door aan te tonen dat uitroeiing van een volk het feitelijk doel is. Daarnaast wordt er volop gepolariseerd: Isral moet genocide voorkomen, maar waar heeft Hamas dat geprobeerd te voorkomen op 7-10-'23 dan? Tot slot kan je de hoeveelheid doden in Palestina door Israls optreden sowieso niet los zien van de oorlogsdoctrine die Hamas erop na houdt. Hamas schuwt het opofferen van eigen burgers blijkbaar niet, iets waar geen enkele Pro-Palestina aanhanger een woord over rept.quote:
[..]
Tja, het is maar wie je het vraagt he.
Ongeacht of de acties van Isral gerechtvaardigd zijn, zal dit een gebed zonder eind worden. Al sinds de oprichting van de staat Isral stellen de meeste naburige (Islamitische) staten zich agressief op. Soms leidende tot oorlog waar Isral zich nog maar net staande heeft kunnen houden (Jom Kipoer-oorlog). Dit is het zoveelste resultaat van een treurig Arabisch-Isralisch regionaal conflict dat al 70+ jaar duurt.
De realiteit zoals ik het zie: zonder internationale (militaire) steun, zal er uiteindelijk door Arabische staten juist genocide op het gehele Isralische volk gepleegd worden. Zover was het al bijna in de jaren 70.Oh, maar ik heb een uitermate cynisch (maar in mijn optiek realistische) kijk op oorlog, hoor.quote:
[..]
Mee eens hoor. Helaas inherent aan oorlogsconflicten is dat er altijd onschuldige burgers vallen, en soms ook verwerpelijk/verwijtbaar (zie bijv. Srebrenicha). Ik vind het gebruik van de term genocide eigenlijk vooral kortzichtig en niet toepasselijk. Je toont dat niet aan met enkel een x aantal dodelijke burgerlijke slachtoffers, maar juist ook door aan te tonen dat uitroeiing van een volk het feitelijk doel is. Daarnaast wordt er volop gepolariseerd: Isral moet genocide voorkomen, maar waar heeft Hamas dat geprobeerd te voorkomen op 7-10-'23 dan? Tot slot kan je de hoeveelheid doden in Palestina door Israls optreden sowieso niet los zien van de oorlogsdoctrine die Hamas erop na houdt. Hamas schuwt het opofferen van eigen burgers blijkbaar niet, iets waar geen enkele Pro-Palestina aanhanger een woord over rept.
Ongeacht of de acties van Isral gerechtvaardigd zijn, zal dit een gebed zonder eind worden. Al sinds de oprichting van de staat Isral stellen de meeste naburige (Islamitische) staten zich agressief op. Soms leidende tot oorlog waar Isral zich nog maar net staande heeft kunnen houden (Jom Kipoer-oorlog). Dit is het zoveelste resultaat van een treurig Arabisch-Isralisch regionaal conflict dat al 70+ jaar duurt.
De realiteit zoals ik het zie: zonder internationale (militaire) steun, zal er uiteindelijk door Arabische staten juist genocide op het gehele Isralische volk gepleegd worden. Zover was het al bijna in de jaren 70.
Internationaal recht is een papierenwerkelijkheid. Als een land denkt te kunnen weg komen met mensenrechten-schendingen, dan doet dat land dat.
Het leek allemaal er wat beschaafder aantoe te gaan, maar we zijn weer heerlijk terug bij af. Totalitaire leiders komen als paddenstoelen uit de grond. Het wordt gezellie de komende 20 jaar.Ironischquote:
Bijzonder interview, het geeft een interessante kijk in het denken van de pro-Palestijnse activist. Een logisch argument of een duidelijk antwoord op vragen lukt gewoon niet. Het lijkt bijna een soort bijna geprogrammeerd ophoesten van een rare mix van geschiedvervalsing, intersectionaliteit en antiwesterse sentimenten, die nergens op slaan. Het komt nogal cultlike over.
En de vragen of Isral mag bestaan en of er berhaupt een Joodse staat mag bestaan, worden natuurlijk ontweken.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand RussellEen aantal senatoren dreigen nu met sancties tegen Khan, zijn familie en zijn personeel:
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand RussellWie is Khan, zijn familie en/of zijn personeel?quote:Op maandag 6 mei 2024 18:41 schreef Kijkertje het volgende:
Een aantal senatoren dreigen nu met sancties tegen Khan, zijn familie en zijn personeel:
[ x ]Intolerant voor intolerantieDit is inderdaad genocidale retoriek. Maar dat is al door meerdere gedaan, en het beleid laat geen praktisering van deze retoriek zien.quote:
Dat staat erbij?quote:
[..]
Wie is Khan, zijn familie en/of zijn personeel?
'ICC chief prosecutor'“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand RussellJa, Amerika erkend het ICC niet. Ze hebben er zelf geen geheim van gemaakt, dat ze dit kunnen doen als het ICC zich over zaken gaat buigen, dat tegen hun belang in gaat.quote:
Een aantal senatoren dreigen nu met sancties tegen Khan, zijn familie en zijn personeel:
[ x ]
Internationaal-recht is een papieren werkelijkheid.
UNRWA wil blijkbaar vrijwillig als menselijk schild gaan dienen.I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.Nope, stond er niet. En ik klik niet meer op jouw links, ik ken je propaganda nu wel.quote:Op maandag 6 mei 2024 18:50 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Dat staat erbij?
'ICC chief prosecutor'Intolerant voor intolerantiedan zijn er twee kanten toch, israel en de palestijnen.quote:
[..]
Ah, de kolonisten zijn nu onderdeel van het leger dat oorlog voert? En wat waren ze dan de afgelopen tientallen jaren, toen ze ook al Palestijnen verjoegen met dodelijk geweld?
helaas.Tikje aan de late kant..
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?Hamas says it accepts ceasefire proposal after Israel announces Rafah operation
https://www.timesofisrael(...)ces-rafah-operation/When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.Nu Isral nog he. Of had je niet door dat er de hele tijd voorstellen worden gedaan die maar door een van de twee kanten wordt geaccepteerd?quote:W.T.F.quote:
[..]
Nu Isral nog he. Of had je niet door dat er de hele tijd voorstellen worden gedaan die maar door een van de twee kanten wordt geaccepteerd?
Heb jij poep in je ogen?
Vrees idd het ergste..quote:
[..]
Nu Isral nog he. Of had je niet door dat er de hele tijd voorstellen worden gedaan die maar door een van de twee kanten wordt geaccepteerd?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?Het komt neer op Amerikaanse sancties tegen medewerkers van het ICC en de familieleden van de hogere rangen binnen het ICC.quote:
[..]
Wie is Khan, zijn familie en/of zijn personeel?
Ik denk dat het een dreigement is dat het ICC maar beter serieus kan nemen.
De verwijzing naar Amerikaans militair personeel is een verwijzing naar een wet die de Amerikaanse president het mandaat geeft met alle middelen (inclusief geweld) leden van het Amerikaanse leger uit detentie bij het ICC te bevrijden.
[ Bericht 15% gewijzigd door HiZ op 06-05-2024 19:09:39 ]Hij typt daar twee correcte, geformuleerde zinnen. Met poep in je ogen gaat dat buitengewoon lastig. Niet enkel om het simpele feit dat de poep je gezichtsveld blokkeert, maar ook om het ontsteking-risico.quote:quote:
[..]
Nu Isral nog he. Of had je niet door dat er de hele tijd voorstellen worden gedaan die maar door een van de twee kanten wordt geaccepteerd?
Er zijn echt iets van weetikveel voorstellen door Hamas van de tafel geveegd, maar nu gaan we weer doen of Isral de belemmering was.
https://www.reuters.com/w(...)O%2C%20April%2013%20(Reuters),it%20had%20received%20last%20Monday.
https://www.nytimes.com/2(...)amas-cease-fire.html
https://www.fdd.org/analy(...)her-ceasefire-offer/
https://www.timesofisrael(...)ause-to-build-trust/
https://indianexpress.com(...)key-demands-9233985/
https://www.livemint.com/(...)-11711436478741.html
https://jewishchronicle.t(...)fire-offer-in-cairo/Echt jammer dat deze politici niet bestaan uit hele knappe dames.quote:
[..]
Het komt neer op Amerikaanse sancties tegen medewerkers van het ICC en de familieleden van de hogere rangen binnen het ICC.
Ik denk dat het een dreigement is dat het ICC maar beter serieus kan nemen.
Dan krijg je een soort findom idee.Het ICC moet ingaan op druk van senatoren uit een land dat het ICC niet accepteert? Dan kan het zichzelf beter opheffen.quote:
[..]
Het komt neer op Amerikaanse sancties tegen medewerkers van het ICC en de familieleden van de hogere rangen binnen het ICC.
Ik denk dat het een dreigement is dat het ICC maar beter serieus kan nemen.En nu breaking news pushberichten van de NOS nu Hamas akkoord gaat n keer.
Alle keren hiervoor dat ze weigerden? Krekels.
Resultaat in de publieke opinie: Isral heeft het gedaan
quote:
[..]
Er zijn echt iets van weetikveel voorstellen door Hamas van de tafel geveegd, maar nu gaan we weer doen of Isral de belemmering was.
https://www.reuters.com/w(...)O%2C%20April%2013%20(Reuters),it%20had%20received%20last%20Monday.
https://www.nytimes.com/2(...)amas-cease-fire.html
https://www.fdd.org/analy(...)her-ceasefire-offer/
https://www.timesofisrael(...)ause-to-build-trust/
https://indianexpress.com(...)key-demands-9233985/
https://www.livemint.com/(...)-11711436478741.html
https://jewishchronicle.t(...)fire-offer-in-cairo/Isral heeft evengoed tal van voorstellen van tafel geveegd. Daarom is er ook nog geen bestand. Omdat beide partijen niet dichtgenoeg bij elkaar zijn gekomen tot dusver.quote:
[..]
Er zijn echt iets van weetikveel voorstellen door Hamas van de tafel geveegd, maar nu gaan we weer doen of Isral de belemmering was.Hamas heeft dan ook heul heul heul redelijke voorstellen op tafel gelegdquote:
[..]
Isral heeft evengoed tal van voorstellen van tafel geveegd. Daarom is er ook nog geen bestand. Omdat beide partijen niet dichtgenoeg bij elkaar zijn gekomen tot dusver.Wat dacht jij dat die pro-Palestina demonstranten bij de UVA vinden van NOS?quote:
En nu breaking news pushberichten van de NOS nu Hamas akkoord gaat n keer.
Alle keren hiervoor dat ze weigerden? Krekels.
Resultaat in de publieke opinie: Isral heeft het gedaan
Precies. En dat is exact het bewijs dat de NOS het perfect doet wat betret dit conflict. Radicaaltjes aan beide flanke zijn boos. Top werk.Hamas is wel vaker met een plan gekomen dat Isral vervolgens weigerde.quote:
En nu breaking news pushberichten van de NOS nu Hamas akkoord gaat n keer.
Alle keren hiervoor dat ze weigerden? Krekels.
Resultaat in de publieke opinie: Isral heeft het gedaan
Februari:
https://www.trouw.nl/buit(...)an-de-hand~bd08f1c2/
Maart:
https://www.vrt.be/vrtnws(...)-aan-bemiddelaars-n/
April:
https://www.trouw.nl/buit(...)-beeindigen~b0fe981c
Beide partijen komen voortdurend met voorstellen die de andere partij dan afwijst.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioDat is de kwestie niet. Voor Isral is alles wat Hamas voorstelt onredelijk, en voor Hamas geldt dat alles wat Isral voorstelt onredelijk is.quote:
[..]
Hamas heeft dan ook heul heul heul redelijke voorstellen op tafel gelegd
Dus er is geen bestand. Omdat de partijen het niet eens kunnen worden.Amerikaanse sancties tegen je familie kan je leven behoorlijk miserabel maken. Sancties tegen je organisatie kan het onmogelijk maken je organisatie financile transacties te laten uitvoeren. Zoals personeel betalen, reizen, kantoorartikelen, electriciteit etc.quote:
[..]
Het ICC moet ingaan op druk van senatoren uit een land dat het ICC niet accepteert? Dan kan het zichzelf beter opheffen.
En 12 Amerikaanse senatoren betekent 12 uitermate machtige personen in een land dat niet alleen geen lid is, maar het ICC met geweld bedreigt sinds 2002.Als je hier zo in meegaat dan moet die toko worden opgeheven en dan kunnen we dat complex in Den Haag beter voor iets anders gaan gebruiken.quote:
[..]
Amerikaanse sancties tegen je familie kan je leven behoorlijk miserabel maken. Sancties tegen je organisatie kan het onmogelijk maken je organisatie financile transacties te laten uitvoeren. Zoals personeel betalen, reizen, kantoorartikelen, electriciteit etc.
En 12 Amerikaanse senatoren betekent 12 uitermate machtige personen in een land dat niet alleen geen lid is, maar het ICC met geweld bedreigt sinds 2002.
If anything dan zouden er sancties moeten volgen tegen die senatoren.Hamas is helaas veel intelligenter in dit. Ze slachten op 7 Oktober Joden af - weten dat dit voor een harde reactie van Israel gaat zorgen - weten ook dat mensen over het algemeen de meest recente beelden herinneren (kortom de dode Palestijnse-Gazanen), doen met bovenstaande voorwaarden net alsof ze vrede willen, terwijl het natuurlijk gewoon een hele ranzige manier van treiteren is. Ze vragen immers aan Netanyahu om op de knien te gaan voor een terreurgroep die op 7 oktober nog 1200 Joden hebben vermoord.quote:
[..]
Hamas is wel vaker met een plan gekomen dat Isral vervolgens weigerde.
Februari:
https://www.trouw.nl/buit(...)an-de-hand~bd08f1c2/
Maart:
https://www.vrt.be/vrtnws(...)-aan-bemiddelaars-n/
April:
https://www.trouw.nl/buit(...)-beeindigen~b0fe981c
Beide partijen komen voortdurend met voorstellen die de andere partij dan afwijst.
Beetje alsof ik met een groep je huis binnen kom, je dierbare afslacht en dan in al je woede heel cynisch mij ga afvragen waarom je niet gewoon vrede wil. Maar VoMy, waarom ben je nou zo boos?
Mss heb je een bril nodig ...quote:
[..]
Nope, stond er niet. En ik klik niet meer op jouw links, ik ken je propaganda nu wel.Hoef je niet eens voor op de tweet te klikken.quote:Read the letter from 12 Republican senators threatening ICC chief prosecutor @KarimKhanQC
with "severe" consequences for him, his family & staff if he goes ahead with an arrest warrant for Netanyahu. "You have been warned."“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand RussellHamas eist een definitief staakt het vuren. Iedereen begrijpt dat Isral daar nooit mee akkoord zal gaan want Hamas moet geheel onschadelijk gemaakt worden.
Isral biedt wel een tijdelijk staakt het vuren voor het ruilen van gijzelaars, maar daarna gaat de militaire operatie gewoon door. Iedereen begrijpt dat Hamas daar nooit mee akkoord zal gaan. Daar winnen ze helemaal niks mee.
Het publiek leert dat Isral water bij de wijn doet, zoals al duizend keer sinds 1949 en de Palestijn slaat alles af.Je hebt kennelijk nooit gehoord van de 'invade The Hague' of enig idee van hoe onontbeerlijk het Amerikaanse financile systeem is voor internationale betalingen.quote:
[..]
Als je hier zo in meegaat dan moet die toko worden opgeheven en dan kunnen we dat complex in Den Haag beter voor iets anders gaan gebruiken.
If anything dan zouden er sancties moeten volgen tegen die senatoren.
Chinese banken zijn hun faciliteiten voor Rusland aan het afbouwen omdat de Amerikaanse overheid bezig is over secundaire sancties.
In de internationale arena geldt eerst het recht van de sterkste en pas daarna de wettelijke regels.Ik heb daar prima van gehoord. Dat soort nonsens moet je gewoon negeren.quote:
[..]
Je hebt kennelijk nooit gehoord van de 'invade The Hague'Dan moet je die toko dus opheffen.quote:In de internationale arena geldt eerst het recht van de sterkste en pas daarna de wettelijke regels.Wij moeten gewoon de VS negeren.quote:
[..]
Ik heb daar prima van gehoord. Dat soort nonsens moet je gewoon negeren.
[..]
Dan moet je die toko dus opheffen.
Ik geloof dat dit wel de domste stelling is die ik vandaag heb gehoord. En dat wil wat zeggen.De Hamasdictatuur bedoel je.quote:
Hamas eist een definitief staakt het vuren. Iedereen begrijpt dat Isral daar nooit mee akkoord zal gaan want Hamas moet geheel onschadelijk gemaakt worden.
Isral biedt wel een tijdelijk staakt het vuren voor het ruilen van gijzelaars, maar daarna gaat de militaire operatie gewoon door. Iedereen begrijpt dat Hamas daar nooit mee akkoord zal gaan. Daar winnen ze helemaal niks mee.
Het publiek leert dat Isral water bij de wijn doet, zoals al duizend keer sinds 1949 en de Palestijn slaat alles af.Ik begrijp dat de oorlogshitser die er puur zit voor z’n eigen hachje aka Nethanyahu een staakt-het-vuren geweigerd heeft? Goh.zie email 27 oktoberAls een overgrote meerderheid van de bevolking wil dat het stopt, dan is dat in de context van zoiets heftigs als oorlog snel gedaan, hoor.quote:
Ik begrijp dat de oorlogshitser die er puur zit voor z’n eigen hachje aka Nethanyahu een staakt-het-vuren geweigerd heeft? Goh.
Netanyahu kan dit doen, omdat de meerderheid van Israeli's weinig compassie meer voelt voor de Gazanen.Volgens mij zitten jij en ik niet bij het ICC, maar in zekere zin zijn er wat, meer dan 150 landen bij aangesloten en die moeten middels ruggesteun inderdaad zorgen dat dergelijke dreigementen vanuit de VS gewoon genegeerd worden. Anders kun je de boel beter sluiten.quote:Nee, het is leuke symboliek.quote:
[..]
Volgens mij zitten jij en ik niet bij het ICC, maar in zekere zin zijn er wat, meer dan 150 landen bij aangesloten en die moeten middels ruggesteun inderdaad zorgen dat dergelijke dreigementen vanuit de VS gewoon genegeerd worden. Anders kun je de boel beter sluiten.Netanyahu doet toch wel wat ie wil, anders gaat hij sowieso de gevangenis is.A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.En die gek van een Ben-Gvir doet lekker mee:quote:
Netanyahu doet toch wel wat ie wil, anders gaat hij sowieso de gevangenis is.
Zometeen Smotrich nog en we hebben het hele gekkenhuis weer compleet.zie email 27 oktoberBen Gvir is knetter. Maar wat hij hier zegt toch niet? dat ze Rafah zouden binnenvallen is evident.quote:
[..]
En die gek van een Ben-Gvir doet lekker mee: [ x ]
Zometeen Smotrich nog en we hebben het hele gekkenhuis weer compleet.Isral doet helemaal geen water bij de wijn. Palestina heeft ontzettend veel moeten opofferen. Het grootste gedeelte van het land werd in de tweestatenoplossing (al voor 1948, trouwens) weggegeven aan Joodse kolonisten. Met onder ander strategische locaties zoals Hafa en Eilat die ook naar de Joden gingen. De Palestijnen hadden het volste recht al vanaf het begin om niet akkoord te gaan met dit plan en anno 2024 al helemaal niet.quote:
Hamas eist een definitief staakt het vuren. Iedereen begrijpt dat Isral daar nooit mee akkoord zal gaan want Hamas moet geheel onschadelijk gemaakt worden.
Isral biedt wel een tijdelijk staakt het vuren voor het ruilen van gijzelaars, maar daarna gaat de militaire operatie gewoon door. Iedereen begrijpt dat Hamas daar nooit mee akkoord zal gaan. Daar winnen ze helemaal niks mee.
Het publiek leert dat Isral water bij de wijn doet, zoals al duizend keer sinds 1949 en de Palestijn slaat alles af.
Isral heeft geen recht van bestaan en dat heeft het ook nooit gehad. Palestina moet n staat worden waarbij Joden en Palestijnen gelijke rechten hebben en waarbij de settlements ontruimd worden en de huizen worden teruggegeven aan de Palestijnse families die eruit zijn gekickt. Israliers hebben het recht niet om zich verheven te voelen boven de Palestijnen.freedom comes when you learn to let go, creation comes when you learn to say no.De oorlog in Gaza vind ik terecht, maar de regering van Israel mag wel eens een keer gezuiverd worden.Je hele bericht laat nu juist het tegendeel zien.quote:
[..]
Isral doet helemaal geen water bij de wijn. Palestina heeft ontzettend veel moeten opofferen. Het grootste gedeelte van het land werd in de tweestatenoplossing (al voor 1948, trouwens) weggegeven aan Joodse kolonisten. Met onder ander strategische locaties zoals Hafa en Eilat die ook naar de Joden gingen. De Palestijnen hadden het volste recht al vanaf het begin om niet akkoord te gaan met dit plan en anno 2024 al helemaal niet.
Isral heeft geen recht van bestaan en dat heeft het ook nooit gehad. Palestina moet n staat worden waarbij Joden en Palestijnen gelijke rechten hebben en waarbij de settlements ontruimd worden en de huizen worden teruggegeven aan de Palestijnse families die eruit zijn gekickt. Israliers hebben het recht niet om zich verheven te voelen boven de Palestijnen.Nou ja direct binnenvallen terwijl er 1,1 miljoen mensen verblijven in een stad van 150.000. Dat wordt vervelend. Voor die mensen en voor IDFquote:
[..]
Ben Gvir is knetter. Maar wat hij hier zegt toch niet? dat ze Rafah zouden binnenvallen is evident.Op wat voor manier? Waarom MOET er perse een exclusieve Joodse staat zijn? Wat geeft hun het recht om Palestijnen persona non grata te verklaren?quote:
[..]
Je hele bericht laat nu juist het tegendeel zien.freedom comes when you learn to let go, creation comes when you learn to say no.Isral is helemaal niet exclusief Joods.quote:
[..]
Op wat voor manier? Waarom MOET er perse een exclusieve Joodse staat zijn? Wat geeft hun het recht om Palestijnen persona non grata te verklaren?
Bijna een kwart van het land is moslim en ook zijn er nog allerlei minderheden zoals christenen, Druze en Bedoeen.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioDeze hele Gaza oorlog is een behoorlijke faal voor israel. Want de evidentie van die invasie van Rafah is omdat Hamas nog dagelijks richting Israel vuurt, met raketinstallaties die in bijvoorbeeld vluchtelingenkampen zijn opgesteld.quote:
[..]
Nou ja direct binnenvallen terwijl er 1,1 miljoen mensen verblijven in een stad van 150.000. Dat wordt vervelend. Voor die mensen en voor IDF
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.Wet van macht. In praktijk is dat het enige wat echt opgaat.quote:
[..]
Op wat voor manier? Waarom MOET er perse een exclusieve Joodse staat zijn? Wat geeft hun het recht om Palestijnen persona non grata te verklaren?
Isral heeft ver veroveringen geslaagd afgerond. Wonderbaarlijk eigenlijk, als je ziet hoe groot de islamitische 'ummah' is.Als je deze lijst ziet dan merk je wel dat Arabische landen niet staan te springen om Israel aan te vallen.quote:
[..]
Wet van macht. In praktijk is dat het enige wat echt opgaat.
Isral heeft ver veroveringen geslaagd afgerond. Wonderbaarlijk eigenlijk, als je ziet hoe groot de islamitische 'ummah' is.
Zelfs 7 landen tegen 1 land en nog verloren.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_wars_involving_IsraelDat laatste mag ik hopen, er zijn dagelijks aanvallen in gebieden die door IDF als veilig zijn aangemerkt. Ook op dagen dat er geen raketten worden afgevuurd.quote:
[..]
Deze hele Gaza oorlog is een behoorlijke faal voor israel. Want de evidentie van die invasie van Rafah is omdat Hamas nog dagelijks richting Israel vuurt, met raketinstallaties die in bijvoorbeeld vluchtelingenkampen zijn opgesteld.Waarom verklaar je dan dat de reden dat Isral de eenstaatoplossing niet accepteert is omdat ze dan outnumbered zijn door Palestijnen?quote:
[..]
Isral is helemaal niet exclusief Joods.
Bijna een kwart van het land is moslim en ook zijn er nog allerlei minderheden zoals christenen, Druze en Bedoeen.freedom comes when you learn to let go, creation comes when you learn to say no.Uh?quote:
[..]
Dat laatste mag ik hopen, er zijn dagelijks aanvallen in gebieden die door IDF als veilig zijn aangemerkt. Ook op dagen dat er geen raketten worden afgevuurd.
Deze reactie begrijp ik niet helemaalVertel jij nou eerst maar eens waarom Israel geen recht heeft op grondgebied, en de Palestijnen wel.quote:
[..]
Waarom verklaar je dan dat de reden dat Isral de eenstaatoplossing niet accepteert is omdat ze dan outnumbered zijn door Palestijnen?Misschien omdat die lui al 70 jaar niets anders doen dan brullen dat Isral moet worden vernietigd en de joden de zee in moeten worden gedreven en dat met flink wat grof geweld voor elkaar proberen te krijgen?quote:
[..]
Waarom verklaar je dan dat de reden dat Isral de eenstaatoplossing niet accepteert is omdat ze dan outnumbered zijn door Palestijnen?I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
De tering. En maar brullen dat Isral ze wil genocideren.I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.Dat heb ik niet gezegd. Wat ik zei was: er moet n staat zijn waar Israliers en Palestijnen gelijke rechten hebben en waarbij de settlements worden ontdaan.quote:
[..]
Vertel jij nou eerst maar eens waarom Israel geen recht heeft op grondgebied, en de Palestijnen wel.freedom comes when you learn to let go, creation comes when you learn to say no.Ben benieuwd of Israel nu snel doorzet met het binnenvallen van Rafah en wat de VS gaat doen. Kan maar zo dat Isral een paria gaat worden in de toekomst.A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.Als er toch n staat zou komen, waarom zouden de Joodse nederzettingen dan moeten worden verwijderd?quote:
[..]
Dat heb ik niet gezegd. Wat ik zei was: er moet n staat zijn waar Israliers en Palestijnen gelijke rechten hebben en waarbij de settlements worden ontdaan.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioAls er n staat is mogen alle inwoners toch wonen waar ze willen?quote:
[..]
Dat heb ik niet gezegd. Wat ik zei was: er moet n staat zijn waar Israliers en Palestijnen gelijke rechten hebben en waarbij de settlements worden ontdaan.I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.Waarom zou Israel dat doen?quote:
[..]
Dat heb ik niet gezegd. Wat ik zei was: er moet n staat zijn waar Israliers en Palestijnen gelijke rechten hebben en waarbij de settlements worden ontdaan.
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
Wat is hier dan te winnen als het een faal zou zijn ? Net of dat je een wedstrijd benoemt.quote:
[..]
Deze hele Gaza oorlog is een behoorlijke faal voor israel. Want de evidentie van die invasie van Rafah is omdat Hamas nog dagelijks richting Israel vuurt, met raketinstallaties die in bijvoorbeeld vluchtelingenkampen zijn opgesteld.
Ik vind het vooral een grote faal dat mensen daar niet meer in staat zijn, elkaars grondrechten te waarborgen en anderen anderen daarin als useful idiot meeliften om die te vertrappen.
Grondrechten die allereerst door hamas met haar terreuraanval op 07okt23 op beestachtige wijze geweld is ingezet en aangedaan.
En ja, het is ronduit misdadig dat hamas raketten blijft afvuren om de chaos voor de burgerbevolking te laten voortduren, wat zoals het er nu naar uitziet nog verder de escalatie ladder wordt opgeduwd. Normaliter zou Isral in haar verdedigingsrecht staat en vooral middelen hebbend om die gebieden van waaruit wordt gevuurd met de grond gelijk te maken. Dat zij dat nog (steeds) niet heeft gedaan is geen faal maar omdat Israel probeert alleen activistische terroristen te treffen."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."Laat dat zuiveren pas gaan gebeuren nadat hamas daarvoor geen bestaansreden geeft. Oea manier houden partijen elkaar in stand. Hamas die voortdurende het vuurtje opstookt en Isral die niet ander kan dan zich te weer stellen en dat kan dat helaas niet niet doen met een verbindend kopje thee en door het tekenen naar de hemel wijzende kruisje.quote:
De oorlog in Gaza vind ik terecht, maar de regering van Israel mag wel eens een keer gezuiverd worden."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."Als de VS boos op jou is, dan kun je niet eens meer pinnen bij Appie. Dat is de realiteit.quote:
[..]
Volgens mij zitten jij en ik niet bij het ICC, maar in zekere zin zijn er wat, meer dan 150 landen bij aangesloten en die moeten middels ruggesteun inderdaad zorgen dat dergelijke dreigementen vanuit de VS gewoon genegeerd worden. Anders kun je de boel beter sluiten.Ja, dat zullen ze vast zo ver doorvoeren ja. Lekker realistisch angstscenario hoorquote:
[..]
Als de VS boos op jou is, dan kun je niet eens meer pinnen bij Appie. Dat is de realiteit.Gaan goed los, zo te lezen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?Het komische is dat het recht waar jij je verhaal aan op moet hangen juist wel een reel bestaand Isral heeft goedgekeurd. Als jij het bestaansrecht van Isral nu gaat zitten ontkennen bepleit je gewoon een terugkeer naar het recht van de sterkste. En die sterkste is kennelijk niet de vijand van Isral.quote:
[..]
Isral doet helemaal geen water bij de wijn. Palestina heeft ontzettend veel moeten opofferen. Het grootste gedeelte van het land werd in de tweestatenoplossing (al voor 1948, trouwens) weggegeven aan Joodse kolonisten. Met onder ander strategische locaties zoals Hafa en Eilat die ook naar de Joden gingen. De Palestijnen hadden het volste recht al vanaf het begin om niet akkoord te gaan met dit plan en anno 2024 al helemaal niet.
Isral heeft geen recht van bestaan en dat heeft het ook nooit gehad. Palestina moet n staat worden waarbij Joden en Palestijnen gelijke rechten hebben en waarbij de settlements ontruimd worden en de huizen worden teruggegeven aan de Palestijnse families die eruit zijn gekickt. Israliers hebben het recht niet om zich verheven te voelen boven de Palestijnen.
Dus, have your pick. Neem de kruimels die je krijgt of krijg helemaal niks.Zover werkt het al voor hun eigen burgers in het buitenland. Nooit afgevraagd waarom Nederlandse banken vragen of je Amerikaan bent bij het openen van een rekening?quote:
[..]
Ja, dat zullen ze vast zo ver doorvoeren ja. Lekker realistisch angstscenario hoor
Hopla. Netjes gedaan. Geen onschuldige kindertjes gedood.I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.Ik weet echt niet waar je naartoe wil met je gebazelquote:
[..]
Zover werkt het al voor hun eigen burgers in het buitenland. Nooit afgevraagd waarom Nederlandse banken vragen of je Amerikaan bent bij het openen van een rekening?
Ik ben op de hoogte van de strategische invloed van de VS. Dat wil niet zeggen dat je als ICC - wat jij suggereert - maar direct moet buigen als er een paar senatoren een boze brief schrijven, of dat je dat als Nederland maar moet aanmoedigen. In dit geval is er echt nog helemaal niets aan de hand en kun je lachend die brief aan de kant schuiven, al je doomsday-fantasietjes ten spijt.Jij bent degene die van de leg raakt van de constatering dat bij ruzie tussen de VS en het ICC, het ICC de verliezer is.quote:
[..]
Ik weet echt niet waar je naartoe wil met je gebazel
Ik ben op de hoogte van de strategische invloed van de VS. Dat wil niet zeggen dat je als ICC - wat jij suggereert - maar direct moet buigen als er een paar senatoren een boze brief schrijven, of dat je dat als Nederland maar moet aanmoedigen. In dit geval is er echt nog helemaal niets aan de hand en kun je lachend die brief aan de kant schuiven, al je doomsday-fantasietjes ten spijt.Dat komt omdat de Arabische landen de oorlogen nooit serieus hebben genomen. Als voorbeeld de oorlog in 1948, als je naar je eigen bron kijkt zie je het volgende aantal soldaten:quote:
[..]
Zelfs 7 landen tegen 1 land en nog verloren.
Israel:
29,677 (initially)
117,500 (finally)
Arabieren:
13,000 (initial)
63,500 (maximum)
Het lot van de Palestijnen interesseerde de Arabieren toen niet, en nu niet.Maar het ICC is niet de verliezerquote:
[..]
Jij bent degene die van de leg raakt van de constatering dat bij ruzie tussen de VS en het ICC, het ICC de verliezer is.quote:
[..]
Hij typt daar twee correcte, geformuleerde zinnen. Met poep in je ogen gaat dat buitengewoon lastig. Niet enkel om het simpele feit dat de poep je gezichtsveld blokkeert, maar ook om het ontsteking-risico.Intolerant voor intolerantieOk, whatever zeggen we dan.quote:
[..]
Maar het ICC is niet de verliezer
Ja, nu zie ik het ook. Heeft te maken met telefoon versus beeldscherm, vermoed ik.quote:Op maandag 6 mei 2024 19:21 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Mss heb je een bril nodig ...
[..]
Hoef je niet eens voor op de tweet te klikken.
Maar het blijft propaganda.
Intolerant voor intolerantieHet zijn ook alleen maar een aantal MAGA-Republikeinen die dreigen. Het is niet alsof dat het hele Congres is.quote:
[..]
Maar het ICC is niet de verliezer
Het kan verder gewoon genegeerd worden idd behalve dan dat deze senatoren wellicht in overtreding zijn.“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand RussellVan een internationale overeenkomst waarvan de VS de rechtsmacht expliciet ontkent.quote:
[..]
Het zijn ook alleen maar een aantal MAGA-Republikeinen die dreigen. Het is niet alsof dat het hele Congres is.
Het kan verder gewoon genegeerd worden idd behalve dan dat deze senatoren wellicht in overtreding zijn.Dat de VS buitengewoon hypocriet is mbt de ICC weten we al jaren idd.quote:
[..]
Van een internationale overeenkomst waarvan de VS de rechtsmacht expliciet ontkent.“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand RussellEn de Palestijnen die onrechtmatig hun huis uit zijn getrapt dan?quote:
[..]
Als er toch n staat zou komen, waarom zouden de Joodse nederzettingen dan moeten worden verwijderd?freedom comes when you learn to let go, creation comes when you learn to say no.Klaar. Afkappen die zooi. Geen meelei met palesteinen. Hadden ze hamas maar moeten afzweren en ook niet voor 3/4 achter de pogroms van 7 oktober moeten staan.quote:
Dit zijn de consequenties. Uitleveren die gasten of hier mee leven.
.'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016Zou je eerst even antwoord willen geven? Ben ook wel benieuwd namelijk.quote:
[..]
En de Palestijnen die onrechtmatig hun huis uit zijn getrapt dan?
Intolerant voor intolerantieWhen the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.En joden die op wat nu de westbank is zaten? Die had je ook. En hoe los je de situatie op voor afstammelingenquote:
[..]
En de Palestijnen die onrechtmatig hun huis uit zijn getrapt dan?
van mensen die tussen 1948-50 schadeloosstelling weigerden? Want dat is ook gebeurd.I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.Ja echt h. Ze wisten dat het offensief zou gaan beginnen. Snel dit naar buiten brengen bij de gewillige pers en dan leest de willekeurige lezer dus "Hamas gaat akkoord met wapenstilstand" en direct erna "Isral valt Rafah binnen".quote:
Het is briljant in alle kwaadaardigheid en bitter om te zien hoe makkelijk men zich laat bespelen.De wijzen het al vanaf het begin af.quote:
[..]
Dat de VS buitengewoon hypocriet is mbt de ICC weten we al jaren idd.Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.En hoe zat dat bij alle vorige wapenstilstandakkoorden waar Hamas achter stond maar Isral niet?quote:
[..]
Ja echt h. Ze wisten dat het offensief zou gaan beginnen. Snel dit naar buiten brengen bij de gewillige pers en dan leest de willekeurige lezer dus "Hamas gaat akkoord met wapenstilstand" en direct erna "Isral valt Rafah binnen".
Het is briljant in alle kwaadaardigheid en bitter om te zien hoe makkelijk men zich laat bespelen.Duitsland trouwens lekker dubieus bezig:
quote:Bekende Palestijns-Britse chirurg toegang geweigerd tot Frankrijk
De Palestijns-Britse chirurg Ghassan Abu Sitta is de toegang tot Frankijk ontzegd, zegt hij op X. Hij zou daar een bijeenkomst van de Franse Senaat over de oorlog tussen Hamas en Isral bijwonen, maar werd vastgehouden op de Parijse luchthaven Charles de Gaulle, en is daarna teruggestuurd naar Londen.
Abu Sitta zou de toegang tot alle Schengenlanden zijn ontzegd, na een verzoek daarvoor van Duitsland. Dat zeg een anonieme functionaris in Frankrijk tegen persbureau AP. De functionaris geeft geen verdere details. Het Franse ministerie van Buitenlandse Zaken wil volgens het persbureau niet reageren op de zaak.
De Franse senator die Abu Sitta op de bijeenkomst had uitgenodigd noemt de ontzegging op X "een schande".
Vorige maand werd de chirurg de toegang tot Duitsland ontzegd, waar hij in Berlijn zou deelnemen aan een pro-Palestijnse conferentie. De politie op het vliegveld weigerde de toegang vanwege "de veiligheid van de mensen op de conferentie en de openbare orde", zei hij toen tegen AP.
De conferentie zelf werd binnengevallen en opgedoekt door de Duitse politie. Volgens de politie was er een livestream vertoond op de conferentie van een persoon die geen politieke activiteiten in Duitsland mag uitvoeren.
Abu Sitta woont in het Verenigd Koninkrijk en werkte in het begin van de oorlog een aantal weken als chirurg in Gaza. Over zijn ervaringen in onder meer het Al-Shifa-ziekenhuis vertelde hij meerdere keren als ooggetuige bij internationale media als Al-Jazeera, BBC en CNN. Hij spreekt zich veelvuldig uit tegen de Isralische agressie in Gaza.Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.Zelf is dit ietsjes meer dubieus (maar dat ben ik):
'De conferentie zelf werd binnengevallen en opgedoekt door de Duitse politie. Volgens de politie was er een livestream vertoond op de conferentie van een persoon die geen politieke activiteiten in Duitsland mag uitvoeren.'´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´Dat is helemaal niet per se 'meer dubieus', dat zou bij wijze van spreken Abu Sitta kunnen zijn geweest die via een liveverbinding te zien was.quote:
Zelf is dit ietsjes meer dubieus (maar dat ben ik):
'De conferentie zelf werd binnengevallen en opgedoekt door de Duitse politie. Volgens de politie was er een livestream vertoond op de conferentie van een persoon die geen politieke activiteiten in Duitsland mag uitvoeren.'Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.Beetje onverwacht omdat het laatste nieuws dat ik las ging over een wapenstilstand. Maar heel goed dat Isral die varkens eindelijk gaat uitroken.
Net weer nieuws kunnen checken en idd vaag. Wat is er nu gaande?quote:
Beetje onverwacht omdat het laatste nieuws dat ik las ging over een wapenstilstand. Maar heel goed dat Isral die varkens eindelijk gaat uitroken.Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!https://www.jpost.com/breaking-news/article-800163quote:A former Senior Israeli security source told The Jerusalem Post on Monday that the proposed "deal" Hamas said they agreed upon doesn't actually exist.
"This so-called 'deal' is proof that we've just started to apply pressure [on Hamas] by promoting a ground entrance to Rafah, and we suddenly received a green light from Hamas for a prisoner exchange deal and a ceasefire."
The source added that the reported ceasefire deal "is a proposal that no one in the Israeli administration recognizes. It's a proposal Hamas invented. They are playing with us. They are telling the world - 'we agreed to a ceasefire,' to try to prevent Israel from a ground incursion."When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.Het was een laatste briljante zet van Hamas in een spel dat Isral niet meer speelt: het zwartmaken op de wereldmarkt van hun vijand.
Nu gaat hun licht zelf op zwart.
Doei Hamas het bestuursorgaan, hoi Hamas het onbetekenend terreurclubje dat vanuit de schaduw moet vechten.
Intolerant voor intolerantieHet gaat Isral uiteraard helemaal niet om het uitschakelen van Hamas. Het gaat ze enkel om de complete vernietiging van Gaza en het doden en uithongeren van zoveel mogelijk Palestijnen. Dat doen ze uiteraard op een hele slinkse manier zodat ze elke keer nog net genoeg steun krijgen voor hun vreselijke terreurdaden. De mensen die dit toejuichen zijn precies de reden waarom er in de geschiedenis zoveel genocides zijn geweest.Duitsland zit zo diep in de bruine terreurreet van Isral dat ze maar wat blij zijn om deze volkerenmoord te steunen.quote:Je gaat bijna denken dat Duitsers van hun geschiedenis hebben geleerd hoe je een volkerenmoord moet uitvoeren en niet zoveel anders.quote:
[..]
Duitsland zit zo diep in de bruine terreurreet van Isral dat ze maar wat blij zijn om deze volkerenmoord te steunen.quote:
Het gaat Isral uiteraard helemaal niet om het uitschakelen van Hamas. Het gaat ze enkel om de complete vernietiging van Gaza en het doden en uithongeren van zoveel mogelijk Palestijnen. Dat doen ze uiteraard op een hele slinkse manier zodat ze elke keer nog net genoeg steun krijgen voor hun vreselijke terreurdaden. De mensen die dit toejuichen zijn precies de reden waarom er in de geschiedenis zoveel genocides zijn geweest.Het gaat dit soort users dan ook niet om Hamas maar om zoveel mogelijk geweldquote:
Het gaat Isral uiteraard helemaal niet om het uitschakelen van Hamas. Het gaat ze enkel om de complete vernietiging van Gaza en het doden en uithongeren van zoveel mogelijk Palestijnen. Dat doen ze uiteraard op een hele slinkse manier zodat ze elke keer nog net genoeg steun krijgen voor hun vreselijke terreurdaden. De mensen die dit toejuichen zijn precies de reden waarom er in de geschiedenis zoveel genocides zijn geweest.
Some men just wanna see the world burnZoals Hamas en hun kontenlikkers op 7 oktober bedoel je.quote:
[..]
Het gaat dit soort users dan ook niet om Hamas maar om zoveel mogelijk geweld
Some men just wanna see the world burnAfgezien van nog niet ontdekte of onklaar gemaakte tunnels was dit de laatste uitweg voor bijvoorbeeld Sinwar.quote:
Dit betekent ook dat de crowdfunding-scams ("Help deze arme familie de grens over, geef gul") nu even stoppen.Als je nog geen 24 uur nadat Hamas een staakt het vuren accepteert dit doet dan is er inderdaad maar een conclusie mogelijk.quote:
Het gaat Isral uiteraard helemaal niet om het uitschakelen van Hamas. Het gaat ze enkel om de complete vernietiging van Gaza en het doden en uithongeren van zoveel mogelijk Palestijnen. Dat doen ze uiteraard op een hele slinkse manier zodat ze elke keer nog net genoeg steun krijgen voor hun vreselijke terreurdaden. De mensen die dit toejuichen zijn precies de reden waarom er in de geschiedenis zoveel genocides zijn geweest.zie email 27 oktoberAch gos, jongen toch.quote:
[..]
Duitsland zit zo diep in de bruine terreurreet van Isral dat ze maar wat blij zijn om deze volkerenmoord te steunen.
Zakdoekje?Intolerant voor intolerantieNiet zo vreemd.quote:
Meeste Iranirs hebben niet veel met het regime en Iran was ooit pro-Israel tot de Iraanse Revolutie.
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.quote:
[..]
Als je nog geen 24 uur nadat Hamas een staakt het vuren accepteert dit doet dan is er inderdaad maar een conclusie mogelijk.quote:Hamas on Monday evening claimed to accept what it said was an Egyptian and Qatari ceasefire and hostage release proposal, but Israeli officials said the Hamas terms did not meet Israel’s essential requirements.
“After Hamas agreed to the mediators’ proposal for a ceasefire, the ball is now in the court of Israeli occupation, whether it will agree to the ceasefire agreement or obstruct it,” a senior Hamas official told AFP, soon after the office of Hamas leader Ismail Haniyeh announced its acceptance.
But after receiving the Hamas response, Israeli officials said the terms Hamas claimed to have accepted did not match those that Israel had approved.Ceterum censeo Turciam delendam esse.Dat lijkt een stuk genuanceerder te liggen.quote:
[..]
Als je nog geen 24 uur nadat Hamas een staakt het vuren accepteert dit doet dan is er inderdaad maar een conclusie mogelijk.
Maakt niet dat het nog steeds het Isralische doel kan zijn maar het schijnt een nogal eenzijdig gebeuren te zijn geweest.1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."Ik geloof er niks van dat de gijzelaars bevrijd gaan worden en Hamas uitgeroeid.
Isral blijft zeer zwaar straffen. Op de lange termijn, gaat dat geen rust en vrede brengen in het gebied.Wie dit leest is een lezer van ditHet hele idee van een onderhandeling is dat je geeft en neemt. Maar daar is Isral helemaal niet in genteresseerd:quote:
En als je dan amper 12 uur na een mogelijke doorbraak zo de boel doorkruist dan kan ik heel weinig andere conclusies trekken dan dat maximaal gebruik van geweld het doel is.zie email 27 oktoberHamas was er rijkelijk laat mee. Twee dagen terug beschoten ze nog een grenspost waardoor hulpkonvooien Gaza binnenkwamen.quote:
[..]
Als je nog geen 24 uur nadat Hamas een staakt het vuren accepteert dit doet dan is er inderdaad maar een conclusie mogelijk.
Wat is hun woord waard? Laat ze eerst de gijzelaars maar vrijlaten.I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.Wat moet Hamas geven?quote:
[..]
Het hele idee van een onderhandeling is dat je geeft en neemt. Maar daar is Isral helemaal niet inI hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
De komende generaties komt daar geen vrede nee.quote:
Ik geloof er niks van dat de gijzelaars bevrijd gaan worden en Hamas uitgeroeid.
Isral blijft zeer zwaar straffen. Op de lange termijn, gaat dat geen rust en vrede brengen in het gebied.And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?Israel stelt de inval van rafah al weken uit en vannacht hebben ze een kleinschalige operatie gedaan. Ik snap niet hoe je dit kan opvatten als maximaal geweld gebruiken.quote:
[..]
Het hele idee van een onderhandeling is dat je geeft en neemt. Maar daar is Isral helemaal niet in genteresseerd: [ x ]
En als je dan amper 12 uur na een mogelijke doorbraak zo de boel doorkruist dan kan ik heel weinig andere conclusies trekken dan dat maximaal gebruik van geweld het doel is.Het hele idee van onderhandelingen is dat je samen een document opstelt waar beide partijen mee akkoord kunnen gaan, niet dat je in je eigen hok ergens iets op papier zet en dan triomfantelijk claimt 'kijk, wij hebben wl een akkoord'. Dat is natuurlijk flauwekul.quote:
[..]
Het hele idee van een onderhandeling is dat je geeft en neemt. Maar daar is Isral helemaal niet in genteresseerd: [ x ]
En als je dan amper 12 uur na een mogelijke doorbraak zo de boel doorkruist dan kan ik heel weinig andere conclusies trekken dan dat maximaal gebruik van geweld het doel is.
En Isral wil natuurlijk best geven en nemen, alleen zijn er een paar uitgangspunten die niet onderhandelbaar zijn. Logisch ook, want Isral wil wel graag blijven voortbestaan.Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)Hamas heeft op 9/10 oktober aangeboden alle gijzelaars vrij te laten zolang de IDF Gaza niet zou binnen vallen, Isral ging daar niet op in.quote:
Ik geloof er niks van dat de gijzelaars bevrijd gaan worden en Hamas uitgeroeid.
Isral blijft zeer zwaar straffen. Op de lange termijn, gaat dat geen rust en vrede brengen in het gebied.
Eind oktober weer een voorstel gedaan in ruil voor een wapenstilstand van 5 dagen. Weer afgewezen.
Smotrich die op Twitter zegt tegen alle deals te zijn die de gijzelaars vrijheid geven als dat betekent dat Isral Rafah niet kan binnenvallen.
Maar mensen op oh zo ‘Islam is gif en het Westen moet zegevieren’ FOK! blijven maar volhouden dat Isral het recht heeft om zich te verdedigen bla blafreedom comes when you learn to let go, creation comes when you learn to say no.quote:
[..]
Het hele idee van een onderhandeling is dat je geeft en neemt. Maar daar is Isral helemaal niet in genteresseerd: [ x ]
En als je dan amper 12 uur na een mogelijke doorbraak zo de boel doorkruist dan kan ik heel weinig andere conclusies trekken dan dat maximaal gebruik van geweld het doel is.
Met terroristen kun je niet onderhandelen, want die zijn niet genteresseerd in compromissen.
Grappig dat je Isral dat in de schoenen schuift trouwens.
Ik heb het al eerder gezegd en blijf erbij: dit was allemaal om gijzelaars vrij te krijgen, maar nergens anders voor. Isral heeft nooit de intentie gehad om Hamas aan de macht te laten, alleen om zoveel mogelijk mensen weer thuis te krijgen. Het is ze helaas maar voor een klein gedeelte gelukt... ik vrees het ergste voor de rest.
De mogelijke doorbraak was trouwens voor de bhne, omdat Hamas de bijl zag vallen en nog nt het laatste beetje propaganda-oorlog kon voeren. Een oorlog die Isral helemaal niet meer vecht, maar dat heeft Hamas (en de useful idiots in het westen) nog helemaal niet door.Intolerant voor intolerantieDit is niet meer dan een onderhandelingstechniek om wat extra druk op Hamas te zetten.quote:
[..]
Het hele idee van een onderhandeling is dat je geeft en neemt. Maar daar is Isral helemaal niet in genteresseerd: [ x ]
En als je dan amper 12 uur na een mogelijke doorbraak zo de boel doorkruist dan kan ik heel weinig andere conclusies trekken dan dat maximaal gebruik van geweld het doel is.
Het is vrij duidelijk dat hetgeen Hamas akkoord mee wilde gaan niet hetgeen is wat Israel presenteerde, maar iets wat afkomstig is van mediatoren.Het is zoals zo vaak gewoon valselijke propaganda van Hamas.quote:War cabinet minister Benny Gantz, a political rival of Netanyahu, also said the ceasefire proposal Hamas accepted “is inconsistent with the dialogue [Israel] held with the mediators to this point and has significant gaps [from Israel’s demands].”Ceterum censeo Turciam delendam esse.Eigenlijk is Hamas het slachtoffer!quote:
[..]
Hamas heeft op 9/10 oktober aangeboden alle gijzelaars vrij te laten zolang de IDF Gaza niet zou binnen vallen, Isral ging daar niet op in.
Eind oktober weer een voorstel gedaan in ruil voor een wapenstilstand van 5 dagen. Weer afgewezen.
Smotrich die op Twitter zegt tegen alle deals te zijn die de gijzelaars vrijheid geven als dat betekent dat Isral Rafah niet kan binnenvallen.
Maar mensen op oh zo ‘Islam is gif en het Westen moet zegevieren’ FOK! blijven maar volhouden dat Isral het recht heeft om zich te verdedigen bla bla
Intolerant voor intolerantieHamas niet. Palestijnen wel.quote:freedom comes when you learn to let go, creation comes when you learn to say no.Raar h, onvoorstelbaar gewoon na 7 oktober. Dit zou natuurlijk het belonen van terrorisme zijn, waarbij gijzelaars als een vrijbrief kunnen dienen voor terroristen om onbestraft terreur te kunnen zaaien.quote:
[..]
Hamas heeft op 9/10 oktober aangeboden alle gijzelaars vrij te laten zolang de IDF Gaza niet zou binnen vallen, Isral ging daar niet op in.
Eind oktober weer een voorstel gedaan in ruil voor een wapenstilstand van 5 dagen. Weer afgewezen.
Smotrich die op Twitter zegt tegen alle deals te zijn die de gijzelaars vrijheid geven als dat betekent dat Isral Rafah niet kan binnenvallen.
Maar mensen op oh zo ‘Islam is gif en het Westen moet zegevieren’ FOK! blijven maar volhouden dat Isral het recht heeft om zich te verdedigen bla blaDie steunen Hamas op grote schaal en deden mee aan de martelingen, plunderingen en terreur. Er is amper tot geen verschil tussen burgers en terroristen en dit is onderdeel van de vechtstrategie van de Palestijnse terroristen zelf.quote:'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioOok de 72% die achter Hamas staat?quote:I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.Hoe denk je dat terrorisme tot stand komt?quote:
[..]
Raar h, onvoorstelbaar gewoon na 7 oktober. Dit zou natuurlijk het belonen van terrorisme zijn, waarbij gijzelaars als een vrijbrief kunnen dienen voor terroristen om onbestraft terreur te kunnen zaaien.
[..]
Die steunen Hamas op grote schaal en deden mee aan de martelingen, plunderingen en terreur. Er is amper tot geen verschil tussen burgers en terroristen en dit is onderdeel van de vechtstrategie van de Palestijnse terroristen zelf.freedom comes when you learn to let go, creation comes when you learn to say no.Dat zal me een rotzorg zijn.quote:
[..]
Hoe denk je dat terrorisme tot stand komt?I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.Vind jij het heel gek dat als je als bevolkingsgroep decennialang in een hoekje wordt gedrukt, al je familie, vrienden, kinderen etc worden uitgemoord dat dat overslaat in het supporten van een radicale beweging?quote:
Het is zo ontzettend naef om te zeggen ‘teveel Palestijnen staan achter Hamas dus dat zijn ook geen slachtoffers’. De support aan Hamas is een direct gevolg door de daden van Isral.freedom comes when you learn to let go, creation comes when you learn to say no.Zie hier de kern van waarom er nooit een oplossing zal komen voor dit conflict.quote:
Natuurlijk is het gijzelen van mensen, verkrachtingen, het overhoop schieten van een heel festival en weet ik meer wat voor walgelijke terreurdaden er op 7 oktober gepleegd zijn volstrekt niet te rechtvaardigen.
Tegelijkertijd is het natuurlijk zo dat met het optreden van Isral in de afgelopen maanden de voedingsbodem voor een nieuwe generatie terroristen alweer gelegd is.zie email 27 oktoberWaarom? Niemand wordt in Palestina geboren en begint zijn eerste levensdag met de gedachte ‘ik wil me aansluiten bij Hamas’. Dus vertel me eens waarom ze dat dan toch zouden doen. Misschien omdat ze geen andere uitweg zien?quote:
Je wordt niet zomaar radicaal. Dat is een geleidelijk proces.freedom comes when you learn to let go, creation comes when you learn to say no.Als terrorisme binnen een samenleving breed wordt gedragen zoals bij de Palestijnen het geval is, dan kun je gerust spreken van een product van een onderontwikkelde cultuur met barbaarse normen en waarden.quote:
[..]
Hoe denk je dat terrorisme tot stand komt?Dit is natuurlijk niets meer dan een poging om terrorisme te rechtvaardigen. Bovendien begon het terreur gericht op de Joodse gemeenschappen in de regio al in de jaren 1920. Toen bestond Isral nog niet, waren er ook nog geen nederzettingen op de Westelijke Jordaanoever en tevens nog geen bestaan van de Gazastrook.quote:
[..]
Vind jij het heel gek dat als je als bevolkingsgroep decennialang in een hoekje wordt gedrukt, al je familie, vrienden, kinderen etc worden uitgemoord dat dat overslaat in het supporten van een radicale beweging?
Het is zo ontzettend naef om te zeggen ‘teveel Palestijnen staan achter Hamas dus dat zijn ook geen slachtoffers’. De support aan Hamas is een direct gevolg door de daden van Isral.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioToegeven aan terreur is gewoon een legitieme optie. Uiteraard liever niet, maar soms de beste optie. Als jouw bedrijf getroffen wordt door ransomware dan is betalen ook een legitieme optie. Je kunt niet alles maar vergoeilijken onder het mom "niet toegeven aan terreur". Op een gegeven moment is het middel erger dan de kwaal en dat is bij de acties van Isral na 7 oktober zeker het geval.quote:
[..]
Raar h, onvoorstelbaar gewoon na 7 oktober. Dit zou natuurlijk het belonen van terrorisme zijn, waarbij gijzelaars als een vrijbrief kunnen dienen voor terroristen om onbestraft terreur te kunnen zaaien.Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.Volgens deze redenering zou bijvoorbeeld het verslaan van Nazi-Duitsland, alleen maar tot meer nazi's hebben geleid. Het tegendeel was de realiteit.quote:
[..]
Zie hier de kern van waarom er nooit een oplossing zal komen voor dit conflict.
Natuurlijk is het gijzelen van mensen, verkrachtingen, het overhoop schieten van een heel festival en weet ik meer wat voor walgelijke terreurdaden er op 7 oktober gepleegd zijn volstrekt niet te rechtvaardigen.
Tegelijkertijd is het natuurlijk zo dat met het optreden van Isral in de afgelopen maanden de voedingsbodem voor een nieuwe generatie terroristen alweer gelegd is.Daar zullen de meningen over verschillen. Bovendien ben je hier terreur weer aan het rechtvaardigen, iets dat je meermaals eerder hebt gedaan.quote:
[..]
Toegeven aan terreur is gewoon een legitieme optie. Uiteraard liever niet, maar soms de beste optie. Als jouw bedrijf getroffen wordt door ransomware dan is betalen ook een legitieme optie. Je kunt niet alles maar vergoeilijken onder het mom "niet toegeven aan terreur". Op een gegeven moment is het middel erger dan de kwaal en dat is bij de acties van Isral na 7 oktober zeker het geval.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioEen cultuur heeft veiligheid en een stabiel overheidsapparaat nodig om zich los te kunnen trekken van radicalisme. Het wegzetten van de Palestijnen als een ‘onderontwikkelde cultuur’ is te slap. Je kan je niet ontwikkelen als er geen juiste randvoorwaarden zijn. Dit argument slaat dus nergens op.quote:
[..]
Als terrorisme binnen een samenleving breed wordt gedragen zoals bij de Palestijnen het geval is, dan kun je gerust spreken van een product van een onderontwikkelde cultuur met barbaarse normen en waarden.
[..]
Dit is natuurlijk niets meer dan een poging om terrorisme te rechtvaardigen. Bovendien begon het terreur gericht op de Joodse gemeenschappen in de regio al in de jaren 1920. Toen bestond Isral nog niet, waren er ook nog geen nederzettingen op de Westelijke Jordaanoever en tevens nog geen bestaan van de Gazastrook.freedom comes when you learn to let go, creation comes when you learn to say no.Zeker. En bij Israeli's is hetzelfde. Die worden alsmaar rechtser, omdat ze geen andere 'uitweg' zien.quote:
[..]
Waarom? Niemand wordt in Palestina geboren en begint zijn eerste levensdag met de gedachte ‘ik wil me aansluiten bij Hamas’. Dus vertel me eens waarom ze dat dan toch zouden doen. Misschien omdat ze geen andere uitweg zien?
Je wordt niet zomaar radicaal. Dat is een geleidelijk proces.
Alleen is Israel sterker. Jammer maar helaas Palestijnen.Onzin vergelijking, Hamas heeft niet een hoop landen veroverd. Je dicht ze zo wel erg veel macht toe.quote:
[..]
Volgens deze redenering zou bijvoorbeeld het verslaan van Nazi-Duitsland, alleen maar tot meer nazi's hebben geleid. Het tegendeel was de realiteit.Wie dit leest is een lezer van ditSprak hij hoopvolquote:
[..]
Toegeven aan terreur is gewoon een legitieme optie. Uiteraard liever niet, maar soms de beste optie. Als jouw bedrijf getroffen wordt door ransomware dan is betalen ook een legitieme optie. Je kunt niet alles maar vergoeilijken onder het mom "niet toegeven aan terreur". Op een gegeven moment is het middel erger dan de kwaal en dat is bij de acties van Isral na 7 oktober zeker het geval.
Nee, "Ronald", toegeven aan terreur is nooit een optie. En het middel erger dan de kwaal? Zachte heelmeesters maken stinkende wonden.
Jullie zullen dit moeten uitzitten...Intolerant voor intolerantiequote:
[..]
Onzin vergelijking, Hamas heeft niet een hoop landen veroverd. Je dicht ze zo wel erg veel macht toe.Intolerant voor intolerantieVolgens de meeste Israeli's niet, volgens de westerse wereld ook niet (de kritiek is enkel symbolisch). Dus hoezo?quote:
[..]
Toegeven aan terreur is gewoon een legitieme optie. Uiteraard liever niet, maar soms de beste optie. Als jouw bedrijf getroffen wordt door ransomware dan is betalen ook een legitieme optie. Je kunt niet alles maar vergoeilijken onder het mom "niet toegeven aan terreur". Op een gegeven moment is het middel erger dan de kwaal en dat is bij de acties van Isral na 7 oktober zeker het geval.Correct. Maar dit is dus iets dat structureel genegeerd wordt. Schijnbaar denken velen dat het terrorisme van de Palestijnen, Isral concessies zou moeten laten doen of zo, maar het militair terugslaan van Isral creert alleen maar meer terroristen.quote:
[..]
Zeker. En bij Israeli's is hetzelfde. Die worden alsmaar rechtser, omdat ze geen andere 'uitweg' zien.
Alleen is Israel sterker. Jammer maar helaas Palestijnen.
Het vormt een bijzondere non sequitur.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioGrappig dat je dit zegt want de support voor het huidige Isralische kabinet is in jaren niet zo laag geweest.quote:
[..]
Zeker. En bij Israeli's is hetzelfde. Die worden alsmaar rechtser, omdat ze geen andere 'uitweg' zien.
Alleen is Israel sterker. Jammer maar helaas Palestijnen.freedom comes when you learn to let go, creation comes when you learn to say no.Correct. Maar ik begrijp dus beide perspectieven.quote:
[..]
Correct. Maar dit is dus iets dat structureel genegeerd wordt. Schijnbaar denken velen dat het terrorisme van de Palestijnen, Isral concessies zou moeten laten doen of zo, maar het militair terugslaan van Isral creert alleen maar meer terroristen.
Het vormt een bijzondere non sequitur.
Alleen hanteer ik Machiavelli zijn geopolitieke-analyses. Het gaat om invloed en macht. Israel is sterker, en daarmee basta.
Alle discussies over wie er historisch het eerste woonde is volstrekt irrelevant, en typisch Midden-Oosterse bloedvete. Low-IQIsral heeft sinds de jaren 1970 een flinke swing naar rechts gemaakt. Heel toevallig, precies toen het Palestijnse terrorisme weer een nieuwe impuls kreeg. Ook momenteel, ondanks dat de populariteit van Likud is gedaald, zou men nog uitkomen op een zionistisch en centrum-rechts kabinet.quote:
[..]
Grappig dat je dit zegt want de support voor het huidige Isralische kabinet is in jaren niet zo laag geweest.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioEr is gedegen onderzoek dat Israel steeds rechtser wordt. Tegen Netanyahu zijn =/= niet rechts stemmen.quote:
[..]
Grappig dat je dit zegt want de support voor het huidige Isralische kabinet is in jaren niet zo laag geweest.
Maar he, als jij denkt dat het anders zit, dan is Palestina binnenkort vrij !Ok. Isral verslaat Hamas. Hoera! Hun doel is bereikt. De gijzelaars zijn gered.quote:
[..]
Correct. Maar dit is dus iets dat structureel genegeerd wordt. Schijnbaar denken velen dat het terrorisme van de Palestijnen, Isral concessies zou moeten laten doen of zo, maar het militair terugslaan van Isral creert alleen maar meer terroristen.
Het vormt een bijzondere non sequitur.
En dan? Wat daarna? 40.000 Palestijnen of dood of zwaar verwond. Isral blijft vrolijk doorgaan terwijl Palestina in alle puin achterblijft en zich weer moet herpakken. Zoals ALTIJD.
Jij moet mij echt eens een keer uitleggen hoe je zo blind achter het regime van dit land kan staan. Als je zelf Joods bent kan ik het nog begrijpen maar als dit niet het geval is wil ik echt eens horen wat er in jouw hoofd omgaat. Je veronderstelt hier dat niemand bereid is om ‘de andere kant van het verhaal’ te horen en iedereen is ‘pro Palestijns terrorisme, green-red alliance etc’ maar bent zelf totaal niet bereid om ook maar enigzins inlevingsvermogen te tonen in de leefwereld van de Palestijnen.
Dus. Leg eens uit!freedom comes when you learn to let go, creation comes when you learn to say no.Eens. Daarom graag een tweestatenoplossing. Niet doorgaan met de status quo van vr 7 oktober en al helemaal niet een volkerenmoord zoals nu aan de gang is.quote:
[..]
Zachte heelmeesters maken stinkende wonden.Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.Klopt helemaal.quote:
[..]
Een cultuur heeft veiligheid en een stabiel overheidsapparaat nodig om zich los te kunnen trekken van radicalisme. Het wegzetten van de Palestijnen als een ‘onderontwikkelde cultuur’ is te slap. Je kan je niet ontwikkelen als er geen juiste randvoorwaarden zijn. Dit argument slaat dus nergens op.
Maar waarom zouden Palestijnen dat willen ontwikkelen als toch vluchteling zijn? Overgrootvader moest tenslotte in 1948 als kind van drie het dorpje drie kilometer verderop aan de andere kant van het hek verlaten. Tot zijn nageslacht daar weer kan wonen is helaas niets mogelijk.
En dat is al vijfenzeventig jaar en vier generaties hetzelfde debiele kutsmoesje om zelf maar niets te hoeven doen.I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.Hitler deed Engeland een vredesaanbod na de capitulatie van Frankrijk.quote:
[..]
Hamas heeft op 9/10 oktober aangeboden alle gijzelaars vrij te laten zolang de IDF Gaza niet zou binnen vallen, Isral ging daar niet op in.
Eind oktober weer een voorstel gedaan in ruil voor een wapenstilstand van 5 dagen. Weer afgewezen.
Smotrich die op Twitter zegt tegen alle deals te zijn die de gijzelaars vrijheid geven als dat betekent dat Isral Rafah niet kan binnenvallen.
Maar mensen op oh zo ‘Islam is gif en het Westen moet zegevieren’ FOK! blijven maar volhouden dat Isral het recht heeft om zich te verdedigen bla blaVoor de dagelijkse Trumprotzooi: https://reportersonline.nl/auteur/kirsten-verdel/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/Ja hoor, volkerenmoord.quote:
[..]
Eens. Daarom graag een tweestatenoplossing. Niet doorgaan met de status quo van vr 7 oktober en al helemaal niet een volkerenmoord zoals nu aan de gang is.
Isral, die met al z'n vuurkracht in een half jaar tijd maar 30.000 van de 2.200.000 mensen weet te vermoorden
Dat je zulke tegenstrijdige argumenten moet gebruiken geeft al aan hoe zwak je standpunt is. Maar dat zal je verder niet in de weg staan, want ik neem aan dat je gesegmenteerde logica gebruikt.Intolerant voor intolerantieDan heb ik slecht nieuws voor je: de tweestatenoplossing is dood. Niet alleen ontbreekt de wil aan beide kanten, het is ook praktisch gezien onmogelijk. De enige reden dat er op het internationale toneel nog over gepraat wordt, is omdat het alternatief nog niet wordt geaccepteerd. Puur tijdrekken.quote:
[..]
Eens. Daarom graag een tweestatenoplossing. Niet doorgaan met de status quo van vr 7 oktober en al helemaal niet een volkerenmoord zoals nu aan de gang is.Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)Het merendeel van de Palestijnen steunt Hamas, dus ik heb niet zoveel medelijden met ze. Jij wel?quote:Intolerant voor intolerantieI hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.Palestina? Dat land bestaat niet eens.quote:
[..]
Ok. Isral verslaat Hamas. Hoera! Hun doel is bereikt. De gijzelaars zijn gered.
En dan? Wat daarna? 40.000 Palestijnen of dood of zwaar verwond. Isral blijft vrolijk doorgaan terwijl Palestina in alle puin achterblijft en zich weer moet herpakken. Zoals ALTIJD.
Jij moet mij echt eens een keer uitleggen hoe je zo blind achter het regime van dit land kan staan. Als je zelf Joods bent kan ik het nog begrijpen maar als dit niet het geval is wil ik echt eens horen wat er in jouw hoofd omgaat. Je veronderstelt hier dat niemand bereid is om ‘de andere kant van het verhaal’ te horen en iedereen is ‘pro Palestijns terrorisme, green-red alliance etc’ maar bent zelf totaal niet bereid om ook maar enigzins inlevingsvermogen te tonen in de leefwereld van de Palestijnen.
Dus. Leg eens uit!
Elk mens met een functionerend moreel kompas zou achter Isral moeten staan. En dat er Palestijnse slachtoffers vallen komt voort uit hun eigen strijdwijze en tevens het feit dat zij iedere keer opnieuw zelf de strijd beginnen. Je kunt niet zomaar even decennialang een land en volk terroriseren en verwachten dat er min of meer geen slachtoffers vallen aan jouw kant.
Bovendien willen de Palestijnse leiders dit ook, daarom verstopt men zich ook graag achter en onder de eigen bevolking. Elke Palestijn die om het leven komt wordt gezien als een martelaar en men denkt dat deze rijkelijk beloond zal worden door 'Allah' in het hiernamaals. Dit is ook waarom de Palestijnen het mede moeten hebben van zelfmoordterroristen. Daarnaast leveren veel slachtoffers propagandamateriaal op, waarmee men de rest van de wereld tegen Isral hoopt te kunnen keren.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioWeer zo eentje die (nog steeds) denkt dat volkorenmoord betekent dat letterlijk iedereen dood moet zijn voordat het volkerenmoord is. Uiteraard is dat niet zo en uiteraard zou Isral dat kunnen doen alleen zouden ze daar niet mee wegkomen . Dus ze doen het langzaam en indirect en hoeven bij lange na niet 100% te slagen om het voldoende effect te laten hebben en hun doel te bereiken. Gebouwen en infrastructuur verwoesten, delen innemen, controle houden over water/voedsel/import/export, geen autonomie laten hebben, geen toekomstperspectief bieden etc. Palestijnen worden klein gehouden en murw gebeukt zodat ze nooit een eigen, onafhankelijk land zullen zijn.quote:
[..]
Ja hoor, volkerenmoord.
Isral, die met al z'n vuurkracht in een half jaar tijd maar 30.000 van de 2.200.000 mensen weet te vermoorden
Dat je zulke tegenstrijdige argumenten moet gebruiken geeft al aan hoe zwak je standpunt is. Maar dat zal je verder niet in de weg staan, want ik neem aan dat je gesegmenteerde logica gebruikt.Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.Ik weet dat dat er op dit moment totaal niet in zit. Zowel de Isralische regering als Hamas willen het niet. Ik ben er van overtuigd dat de meerderheid van beide volken het wel zouden willen mits er een goed, eerlijk voorstel op tafel komt en het daadwerkelijk een einde betekent aan het geweld en de ellende aan beide kanten. Helaas zijn aan beide kanten extreemrechtse, geweldadige, religieus genspireerde malloten aan de macht.quote:
[..]
Dan heb ik slecht nieuws voor je: de tweestatenoplossing is dood. Niet alleen ontbreekt de wil aan beide kanten, het is ook praktisch gezien onmogelijk. De enige reden dat er op het internationale toneel nog over gepraat wordt, is omdat het alternatief nog niet wordt geaccepteerd. Puur tijdrekken.Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.Palestijnen hebben geen eigen land omdat men dit meermaals is aangeboden, maar men dit zelf afgewezen. Bovendien kent de populatie een enorme groei de afgelopen decennia. Kortom, worden zij klein gehouden? Integendeel zelfs.quote:
[..]
Weer zo eentje die (nog steeds) denkt dat volkorenmoord betekent dat letterlijk iedereen dood moet zijn voordat het volkerenmoord is. Uiteraard is dat niet zo en uiteraard zou Isral dat kunnen doen alleen zouden ze daar niet mee wegkomen . Dus ze doen het langzaam en indirect en hoeven bij lange na niet 100% te slagen om het voldoende effect te laten hebben en hun doel te bereiken. Gebouwen en infrastructuur verwoesten, delen innemen, controle houden over water/voedsel/import/export, geen autonomie laten hebben, geen toekomstperspectief bieden etc. Palestijnen worden klein gehouden en murw gebeukt zodat ze nooit een eigen, onafhankelijk land zullen zijn.
En ook het hebben van veel kinderen is onderdeel van de strijdstrategie van deze barbaren, zie bijvoorbeeld deze man. En dit zijn dan dus de mensen die jij steunt, ik zou mij wat dat betreft toch eens achter de oren krabben als ik jou was.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioAls je met Israel de democratische staat bedoelt, dan steun ik dat zeker liever dan een door Hamas overgenomen land. Maar, door je "beloond door Allah" opmerking gaat jouw morele kompas mogelijk mankquote:
[..]
Palestina? Dat land bestaat niet eens.
Elk mens met een functionerend moreel kompas zou achter Isral moeten staan. En dat er Palestijnse slachtoffers vallen komt voort uit hun eigen strijdwijze en tevens het feit dat zij iedere keer opnieuw zelf de strijd beginnen. Je kunt niet zomaar even decennialang een land en volk terroriseren en verwachten dat er min of meer geen slachtoffers vallen aan jouw kant.
Bovendien willen de Palestijnse leiders dit ook, daarom verstopt men zich ook graag achter en onder de eigen bevolking. Elke Palestijn die om het leven komt wordt gezien als een martelaar en men denkt dat deze rijkelijk beloond zal worden door 'Allah' in het hiernamaals. Dit is ook waarom de Palestijnen het mede moeten hebben van zelfmoordterroristen. Daarnaast leveren veel slachtoffers propagandamateriaal op, waarmee men de rest van de wereld tegen Isral hoopt te kunnen keren.
Hadden we niet soortvan afgesproken met z'n allen, dat we Israel en Joden (zegge, Judaisme) strikt van elkaar scheiden? Ofwel, wat de Israelische democratie "doet" mag je niet alle Joden aanrekenen: Fair enough, mee eens neem ik zo aan.
Als Israel en het Jodendom strikt van elkaar moeten worden gescheiden in discussies (en aanklachten, insinuaties, etc) vermeng dan ook Palestina niet met Islam zou ik zeggen: Zelfs niet als je kan aantonen dat dat wel zo is, want dat kan ik dan vervolgens bij Israel ookMaar we hebben afgesproken, dat zijn de huisregels, om dat NIET te doen.
Mee eens?
Wat mij betreft is deze vermenging het sluitstuk van elke discussie, de stop in de gootsteen. Ook Netanyahu maakt zich schuldig aan deze vermenging, wat notabene als punt is opgenomen in de (oude en nieuwe) definitie Anti-Semitisme.
Let op, als Netanyahu t.a.v. Palestijnen of Hamas, het woord "Amalek" bezigt (en dit als strijdlust inzet richting zijn militairen "Onthoudt wat Amalek ons heeft aangedaan", zie nieuws), dan maakt Netanyahu zich er zelf schuldig aan omdat hij daarmee Judaisme vermengt met het conflict. Hij haalde daarmee een genocidaal verhaal aan, ten tijde van een oorlog = vermenging = fout volgens de definitie Anti-Semitisme.
Kunnen we het erover eens worden, dat we dit OF bij beide partijen niet doen, OF bij beide partijen wel doen.
Dan verwacht ik ook geen kritiek (of een ban) als ik zaken uit het Judaisme aanhaal, om zaken in dit conflict te beschrijven, duiden, of te gebruiken als kritiek. Dus geen Maimonedes, geen Vilna of Joan, geen Melchisedek, geen Zohar, geen Talmud.. en dan dus ook geen Koran.
Of, we laten dit los, en doen dit dan bij beide partijen.. wel zo redelijk / billijk!In deze link staat dat het aantal kinderen per Palestijnse vrouw al gedaald is van 8 in de jaren 80 naar 5 in 2017.quote:
[..]
Palestijnen hebben geen eigen land omdat men dit meermaals is aangeboden, maar men dit zelf afgewezen. Bovendien kent de populatie een enorme groei de afgelopen decennia. Kortom, worden zij klein gehouden? Integendeel zelfs.
En ook het hebben van veel kinderen is onderdeel van de strijdstrategie van deze barbaren, zie bijvoorbeeld deze man. En dit zijn dan dus de mensen die jij steunt, ik zou mij wat dat betreft toch eens achter de oren krabben als ik jou was.
[ twitter ]
Ik vermoed dat in een land als Egypte het aantal kinderen per vrouw ongeveer gelijk is, en in vele Arabische landen. Dus dat ze het enkel doen als strijders tegen Isral lijkt me wat vergezocht.
In vele ontwikkelingslanden krijgen vrouwen veel kinderen omdat ze hopen dat die voor de ouders zorgen als ze het niet meer zelf kunnen.
https://nidi.nl/demos/palestijnse-arbeidsmarkt-uit-balans/Wie dit leest is een lezer van ditquote:
[..]
Weer zo eentje die (nog steeds) denkt dat volkorenmoord betekent dat letterlijk iedereen dood moet zijn voordat het volkerenmoord is.
quote:Uiteraard is dat niet zo
quote:en uiteraard zou Isral dat kunnen doen alleen zouden ze daar niet mee wegkomen .
Het is volkerenmoord maar geen volkerenmoord want daar zouden ze niet mee wegkomen.Zoveel vuurkracht en niemand die ze kan verslaan... maar ja, dat is niet geniepig genoeg, niet Joods genoeg, dus tch maar een complot.quote:Dus ze doen het langzaam en indirect, en hoeven bij lange na niet 100% te slagen om het voldoende effect te laten hebben en hun doel te bereiken.En dat overkomt de Palestijnen zomaar.quote:Gebouwen en infrastructuur verwoesten, delen innemen, controle houden over water/voedsel/import/export, geen autonomie laten hebben, geen toekomstperspectief bieden etc. Palestijnen worden klein gehouden en murw gebeukt zodat ze nooit een eigen, onafhankelijk land zullen zijn.
God, werkelijk. De bochten waarin je je moet draaien om je haat maar goed te praten.
Ik zou medelijden met je hebben als het niet zo erg was.Intolerant voor intolerantieEn het feit dat je een heel volk als barbaren wegzet zegt wel hoe ongezond je er zelf mee bezig bent, Howardclark. 7 dagen per week ben je van de ochtend tot de avond mee bezig hier.Wie dit leest is een lezer van ditIsral is een multiculturele en diverse samenleving. De Palestijnen zijn dit niet, radicale Islam is dan ook n van de drijfveren achter het terreur. En als je mij niet wilt geloven, kijk dan naar het handvest van de Palestijnse terroristen zelf:quote:
[..]
Als je met Israel de democratische staat bedoelt, dan steun ik dat zeker liever dan een door Hamas overgenomen land. Maar, door je "beloond door Allah" opmerking gaat jouw morele kompas mogelijk mank
Hadden we niet soortvan afgesproken met z'n allen, dat we Israel en Joden strikt van elkaar scheiden? Ofwel, wat de Israelische democratie "doet" mag je niet alle Joden aanrekenen: Fair enough, mee eens neem ik zo aan.
Als Israel en het Joodse volk strikt van elkaar moeten worden gescheiden in discussies (en aanklachten, insinuaties, etc) vermeng dan ook Palestina niet met Islam zou ik zeggen.
Wat mij betreft is deze vermenging het sluitstuk van elke discussie, de stop in de gootsteen. Ook Netanyahu maakt zich schuldig aan deze vermenging, wat notabene als punt is opgenomen in de (oude en nieuwe) definitie Anti-Semitisme.
Let op, als Netanyahu t.a.v. Palestijnen of Hamas, het woord "Amalek" bezigt (en dit als strijdlust inzet richting zijn militairen "Onthoudt wat Amalek ons heeft aangedaan", zie nieuws), dan maakt Netanyahu zich er zelf schuldig aan omdat hij daarmee Judaisme vermengt met het conflict.
Kunnen we het erover eens worden, dat we dit OF bij beide partijen niet doen, OF bij beide partijen wel doen.
Dan verwacht ik ook geen kritiek (of een ban) als ik zaken uit het Judaisme aanhaal, om zaken in dit conflict te beschrijven, duiden, of te gebruiken als kritiek.quote:'The Islamic Resistance Movement is a distinguished Palestinian movement, whose allegiance is to Allah, and whose way of life is Islam. It strives to raise the banner of Allah over every inch of Palestine.'Bronquote:'Palestine is an Islamic land... Since this is the case, the Liberation of Palestine is an individual duty for every Moslem wherever he may be.''I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioDe bochten die jij en vele anderen in dit topic in moeten draaien om maar te blijven volhouden dat Isral de superieure ver ontwikkelde cultuur is en dat Palestijnen alles over zichzelf hebben afgeroepen.quote:
[..]
[..]
[..]
[..]
God, werkelijk. De bochten waarin je je moet draaien om je haat maar goed te praten.
Ik zou medelijden met je hebben als het niet zo erg was.
Ik zou medelijden met je hebben maar zo te zien zijn jij en meneertje HowardRoark al ver genoeg gendoctrineerdfreedom comes when you learn to let go, creation comes when you learn to say no.Isral is een joodse staat. Alles wat de Isralische overheid doet is uit naam van God, het land wat ze in de Thora beloofd is, etc.quote:
[..]
Isral is een multiculturele en diverse samenleving. De Palestijnen zijn dit niet, radicale Islam is dan ook n van de drijfveren achter het terreur. En als je mij niet wilt geloven, kijk dan naar het handvest van de Palestijnse terroristen zelf:
[..]
[..]
Bron
Ik kan net zo goed beargumenteren dat dat een vorm van radicaal jodendom is. Wat jij dus eigenlijk zegt is: ‘radicaal Jodendom is ok en te verklaren’.freedom comes when you learn to let go, creation comes when you learn to say no.De terroristen van Hamas, en het onzelfredzame volk genaamd Palestijnen, zijn die dan superieur en ver ontwikkeld?quote:
[..]
De bochten die jij en vele anderen in dit topic in moeten draaien om maar te blijven volhouden dat Isral de superieure ver ontwikkelde cultuur is
Heeft Gaza dan de beschikking over een florerende, vooruitstrevende, democratische en vrije maatschappij?
Echt, hoe krijg je dit je toetsenbord uit?Dat zijn de feiten; daar kan ik niet zoveel aan doen...quote:en dat Palestijnen alles over zichzelf hebben afgeroepen.Dat moet je helemaal zelf weten, maar ik zou eerst even in de spiegel kijken voordat jij anderen de maat neemt.quote:Ik zou medelijden met je hebben maar zo te zien zijn jij en meneertje HowardRoark al ver genoeg gendoctrineerd
Je babbelt namelijk trouw het "Pro-Palestijnse" verhaal na. En bent er zo te zien ook heilig van overtuigd. Stom h, als je dan hier op de feiten wordt gewezen
Stil zitten; jullie worden geknipt en geschoren. Het is de eindtijd voor dat lieve Hamas.Intolerant voor intolerantieIsral vooruitstrevend en democratisch noemenquote:
[..]
De terroristen van Hamas, en het onzelfredzame volk genaamd Palestijnen, zijn die dan superieur en ver ontwikkeld?
Heeft Gaza dan de beschikking over een florerende, vooruitstrevende, democratische en vrije maatschappij?
Echt, hoe krijg je dit je toetsenbord uit?
[..]
Dat zijn de feiten; daar kan ik niet zoveel aan doen...
[..]
Dat moet je helemaal zelf weten, maar ik zou eerst even in de spiegel kijken voordat jij anderen de maat neemt.
Je babbelt namelijk trouw het "Pro-Palestijnse" verhaal na. En bent er zo te zien ook heilig van overtuigd. Stom h, als je dan hier op de feiten wordt gewezen
Stil zitten; jullie worden geknipt en geschoren. Het is de eindtijd voor dat lieve Hamas.freedom comes when you learn to let go, creation comes when you learn to say no.Israeli precision-guided munition likely killed group of children playing foosball in Gaza, weapons experts sayWat goed dat Israel heel precies groepen kinderen kan omleggen met die precisiebombardementen. Stel je voor dat ze die zouden missen. De wapenexperts zullen wel antisemitische HAMAS-fans zijn.quote:The last time Mona Awda Talla saw her daughter Shahed alive, she was leaving the house to go buy her some cake, wearing pink pants. The 10-year-old stopped to play foosball with her friends beside the cake shop in Gaza’s Al-Maghazi refugee camp. Moments later, she was dead.
Grief-stricken and sobbing, Awda Talla said she still can’t believe that her only daughter will never come home. A video showing the aftermath of the strike that killed Shahed captured her sprawled on the ground next to her friends, her pink pants impossible to miss.
“There is no Shahed now. Every time she came in, she said, ‘Mom.’ I would say, ‘My soul, my soul,’” Awda Talla told CNN. “My soul is gone.”
In the two weeks since the attack, the Israeli military’s statements have shifted, but it has not taken responsibility for the strike that ultimately killed Shahed and 10 other children.
An analysis of the site of the attack, documented by a freelance journalist working for CNN in Gaza, paints a very different picture of Israeli military responsibility. Three munitions experts who reviewed videos and photos showing damage caused by the strike and shrapnel left in its aftermath, independently drew the same conclusion: that the carnage was likely caused by a precision-guided munition deployed by the Israeli military.
Chris Cobb-Smith, a former British Army officer and weapons expert, who has experience investigating munitions used by Israel in Gaza said that, based on available imagery of the aftermath, he believed the strike was “absolutely” caused by a precision-guided missile fired by an Israeli drone.De feiten ontkennen.quote:
[..]
Isral vooruitstrevend en democratisch noemen
Zo kennen we onze jodenh- sorry, Pro-Palestina mensen weer.
Je kunt wel stoppen, je bent af. Bedankt voor je bijdragen in dit topic; het knopje rechtsboven met de X is de uitgang.Intolerant voor intolerantieAhh daar hebben we weer het klassieke jodenhaat argument. Kritiek op Isral afschuiven op het haat richting alle joden.quote:
[..]
De feiten ontkennen.
Zo kennen we onze jodenh- sorry, Pro-Palestina mensen weer.
Je kunt wel stoppen, je bent af. Bedankt voor je bijdragen in dit topic; het knopje rechtsboven met de X is de uitgang.
Vraag me af wat je tegen een jood die anti-Isral is zou zeggen.freedom comes when you learn to let go, creation comes when you learn to say no.Het merendeel van Isral bestaat uit 'hilonim' en 'masortim'. Dat wil zeggen, seculier of gematigd religieus. Slechts een kleine minderheid is (ultra) orthodox, maar deze groep neemt wel in omvang toe door het hoge geboortecijfer dat men kent.quote:
[..]
Isral is een joodse staat. Alles wat de Isralische overheid doet is uit naam van God, het land wat ze in de Thora beloofd is, etc.
Ik kan net zo goed beargumenteren dat dat een vorm van radicaal jodendom is. Wat jij dus eigenlijk zegt is: ‘radicaal Jodendom is ok en te verklaren’.
BronIsral betreft inderdaad een liberaal, democratisch en relatief Westers land. Daarom zijn er vrouwenrechten, verscheidene religieuze minderheden en tevens ruimte voor lhbt'ers.quote:
[..]
Isral vooruitstrevend en democratisch noemen'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioDe enige reden dat je wegkomt met de argumentatie, is omdat als we dit tot in den treure zouden door be-discussieren, degene die het Pro-Israel standpunt bezigt niet wordt geblocked. (ik ben overigens niet tegen Israel als democratische staat, Joden hebben absoluut recht op een plek om te wonen)quote:
[..]
Isral is een multiculturele en diverse samenleving. De Palestijnen zijn dit niet, radicale Islam is dan ook n van de drijfveren achter het terreur. En als je mij niet wilt geloven, kijk dan naar het handvest van de Palestijnse terroristen zelf:
[..]
[..]
Bron
De discussie eindigt in een blokkade, en blijft daarmee onbeslist
Maar bedenk wel, met welke spelregels we hier discussieren. Jouw vermenging van Palestijnen en Islam is kennelijk "Kosjer", terwijl het net zo kwalijk is als het verantwoordelijk houden van Judaisme voor wat er in Israel gebeurd. Geen van beiden heeft de Moral Highground, integendeel.Door het hoge geboortecijfer.. het zou wel netjes zijn, als je dit er even bijvoegt: https://www.reuters.com/article/idUSTRE73D25W/quote:
[..]
Het merendeel van Isral bestaat uit 'hilonim' en 'masortim'. Dat wil zeggen, seculier of gematigd religieus. Slechts een kleine minderheid is (ultra) orthodox, maar deze groep neemt wel in omvang toe door het hoge geboortecijfer dat men kent.
[ afbeelding ]
Bron
[..]
Isral betreft inderdaad een liberaal, democratisch en relatief Westers land. Daarom zijn er vrouwenrechten, verscheidene religieuze minderheden en tevens ruimte voor lhbt'ers.
Ze fokken, soms 14 kinderen per gezin, en willen NIET werken. Daar voelen ze zich te heilig en verheven voor, alsjeblieft.
Waarom zeg je dat niet even erbij?
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
Op 
