NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Die 200+ doden en 9.000 gewonden in Gaza bij die Great March of Return klinkt niet als 'geen kwaad doen', zeker niet als er nog geen 12 Israëliërs gewond zijn geraakt. Het klinkt als een bloedbad en mensen verwerken zoiets slechtquote:Op maandag 6 mei 2024 14:21 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Nee hoor, het aanvallen van de Joodse gemeenschappen is wel degelijk het startpunt van dit conflict. En inderdaad, Israël is al decennialang weg uit de Gazastrook, dus daar heeft men geen kwaad gedaan. Israël is pas weer met het leger dat rovershol ingegaan na de aanslagen van 7 oktober. Wat ook te begrijpen valt gezien de omvang van de aanslagen en het feit dat er honderden burgers, waarvan natuurlijk ook een aantal buitenlanders, gegijzeld zijn.
De Great March of Return, als in: een militaire bufferzône in rennen op het hek af ondanks de waarschuwingen, snipers, brandende objecten en projectielen over het hek sturen...noem maar op...georkestreerd door Hamas...of herinner ik me een ander evenement?quote:Op maandag 6 mei 2024 14:26 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Die 200+ doden en 9.000 gewonden in Gaza bij die Great March of Return klinkt niet als 'geen kwaad doen', zeker niet als er nog geen 12 Israëliërs gewond zijn geraakt. Het klinkt als een bloedbad en mensen verwerken zoiets slecht
Sorry, maar het was geen onschuldige picknick wat daar georganiseerd was en zeker niet spontaan.
Fair point. Én bij die Palestijnse doden zitten zeker heel veel terroristenquote:Op maandag 6 mei 2024 14:25 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Je vergeet ook even de tientallen doden door terroristische aanslagen zowel op als buiten de Westoever.
Niet dat dat het vuile gedoe op de Westoever legitimeert, maar ik vind het belangrijk om niet te doen alsof het enige geweld vanuit de Israëlische hoek kwam.
[ Bericht 0% gewijzigd door opgebaarde op 06-05-2024 14:40:45 ]
Daar gaan ze.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Uitstekend dat men hiermee is begonnen, uitroken dat terroristennest. Alles met een wapen meteen neutraliseren, gijzelaars lokaliseren en in veiligheid brengen. Vervolgens Gaza heropbouwen, waarbij er veel aandacht is voor het deradicaliseren van de bevolking. Als dat zou lukken, zou een eigen staat op de lange termijn best mogelijk moeten zijn.quote:
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Het met dodelijk geweld verdrijven van Palestijnen door kolonisten, gesteund door het leger, gebeurt aan de lopende band en elke vorm van door hunzelf gegeven ""rechtvaardiging"" daarvan is niets waard en doet niets af aan de onrechtmatigheid en dodelijkheid van die acties.quote:
[..]
tijdje terug was dit het geval ja.
toen bleek dat er een kolonisten meisje vermoord gevonden was, dat was de reden.
Antifa
Komen die sneue Nederlanders ook weer aankakken hoor
Pro-Palestijnse studenten bouwen tentenkamp bij Universiteit van Amsterdam: ’Viva intifada’
https://www.telegraaf.nl/(...)terdam-viva-intifada
Pro-Palestijnse studenten bouwen tentenkamp bij Universiteit van Amsterdam: ’Viva intifada’
https://www.telegraaf.nl/(...)terdam-viva-intifada
Goh, hebben ze dat zelf bedacht?quote:Op maandag 6 mei 2024 14:50 schreef BeriBeri het volgende:
Komen die sneue Nederlanders ook weer aankakken hoor
Pro-Palestijnse studenten bouwen tentenkamp bij Universiteit van Amsterdam: ’Viva intifada’
https://www.telegraaf.nl/(...)terdam-viva-intifada
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
En maakt dat de dood van dat kolonistenmeisje erger, minder erg of maakt dat niet uit?quote:
[..]
Het met dodelijk geweld verdrijven van Palestijnen door kolonisten, gesteund door het leger, gebeurt aan de lopende band en elke vorm van door hunzelf gegeven ""rechtvaardiging"" daarvan is niets waard en doet niets af aan de onrechtmatigheid en dodelijkheid van die acties.
Het laatste, he?
Dus wat heb je geleerd van "maar hunnie doen het ook" te gebruiken als argument? Juist! Het is nutteloos!
Intolerant voor intolerantie
en dat vermoorde meisje, dat was niet dodelijk en onrechtmatig? of de aanslage tegen kolonisten? als je boos wordt over zulke dingen, moet je ook boos zijn over alles.quote:
[..]
Het met dodelijk geweld verdrijven van Palestijnen door kolonisten, gesteund door het leger, gebeurt aan de lopende band en elke vorm van door hunzelf gegeven ""rechtvaardiging"" daarvan is niets waard en doet niets af aan de onrechtmatigheid en dodelijkheid van die acties.
Eurovision set to kick off in Sweden under shadow of anti-Israel protests, threats
Eden Golan to perform ‘Hurricane’ in competition’s second semifinal on Thursday, as Malmo police bring in submachine-armed reinforcements from Denmark, Norway due to high alert
https://www.timesofisrael(...)el-protests-threats/
Eden Golan to perform ‘Hurricane’ in competition’s second semifinal on Thursday, as Malmo police bring in submachine-armed reinforcements from Denmark, Norway due to high alert
https://www.timesofisrael(...)el-protests-threats/
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
Het is compleet onduidelijk wie er verantwoordelijk was voor haar dood en het lukraak aanvallen van Palestijnen is daarmee op geen enkele manier goed te pratenquote:
[..]
en dat vermoorde meisje, dat was niet dodelijk en onrechtmatig?
Antifa
Ach, je hebt wel met ze te doen hè? Dat blijft verwonderlijk om te zien. Zo'n verwerpelijke cultuur die op zoveel medelijden kan rekenen van sommigen uit het Westen.quote:
[..]
Het is compleet onduidelijk wie er verantwoordelijk was voor haar dood en het lukraak aanvallen van Palestijnen is daarmee op geen enkele manier goed te praten
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
quote:
Het lijkt er echt op. Ik hoop dan maar dat het soepel gaat en het brengt wat de bedoeling is: Hamas uitgespeeld en ruimte voor wederopbouw.
Integendeel. het is allemaal volstrekt logisch.quote:
[..]
en dat vermoorde meisje, dat was niet dodelijk en onrechtmatig? of de aanslage tegen kolonisten? als je boos wordt over zulke dingen, moet je ook boos zijn over alles.
Ik denk dat er zeker wederopgebouwd gaat worden. Maar wel voor nieuwe bewoners uit Israel.quote:
[..]
[ x ]
Het lijkt er echt op. Ik hoop dan maar dat het soepel gaat en het brengt wat de bedoeling is: Hamas uitgespeeld en ruimte voor wederopbouw.
De nu nog Gazanen zullen in ballingschap gaan leven.
Dan verdwijnt de steun voor Israël pas echt als sneeuw onder de zon. Nu is er nog het dunne grijze lijntje omdat Hamas gewoon heel kut is en vernietigd moet worden nu ze op hun rug liggen, maar zodra de gezamenlijke vijand er niet meer is, is die lijn er ook niet meer.quote:
[..]
Ik denk dat er zeker wederopgebouwd gaat worden. Maar wel voor nieuwe bewoners uit Israel.
De nu nog Gazanen zullen in ballingschap gaan leven.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
tja het is oorlog... groepen tegen groepen. daar zijn de palestijnen nou niet bepaald vrij van tochquote:
[..]
Het is compleet onduidelijk wie er verantwoordelijk was voor haar dood en het lukraak aanvallen van Palestijnen is daarmee op geen enkele manier goed te praten
Daarom is een volledige uitschakeling van Hamas ook niet het doel. Israel is veel te belangrijk voor het westen, en qua propaganda helpt het dan inderdaad om een Hamas te hebben.quote:
[..]
Dan verdwijnt de steun voor Israël pas echt als sneeuw onder de zon. Nu is er nog het dunne grijze lijntje omdat Hamas gewoon heel kut is en vernietigd moet worden nu ze op hun rug liggen, maar zodra de gezamenlijke vijand er niet meer is, is die lijn er ook niet meer.
Het probleem is dat men (en vooral Pro-Palestina aanhangers) geen flauw idee hebben wat het begrip 'genocide' daadwerkelijk inhoudt en maar lukraak wat roepen om aandacht te krijgen. Voortbordurende op dit begrip valt immers ook wat te zeggen van Hamas' genocidale neigingen jegens het volk van Israël, getuigen het streven tot de vernietiging van de staat Israël.quote:
[..]
Nee, dat kan ik niet. Maar stel nu dat bewezen wordt dat Israel onnodig een X aantal huizen, infrastructuur heeft vernietigd, dan is dat hoogstens bewijs voor disproportioneel optreden.
Niet voor genocide.
Daarnaast is genocide geen begrip in het oorlogsrecht, al is het ook niet geheel los van elkaar te zien natuurlijk. Zolang Hamas zichzelf en haar Palestijnse volk tot militair doelwit maakt, is in principe sprake van legitieme oorlogsvoering. Of sprake is genocide van welke partij dan ook, zal uiteindelijk wel blijken, maar dat doet dus niets af aan de legitimiteit van het voeren van een gewapend conflict.
Ah, de kolonisten zijn nu onderdeel van het leger dat oorlog voert? En wat waren ze dan de afgelopen tientallen jaren, toen ze ook al Palestijnen verjoegen met dodelijk geweld?quote:
[..]
tja het is oorlog... groepen tegen groepen. daar zijn de palestijnen nou niet bepaald vrij van toch
Antifa
Tja, het is maar wie je het vraagt he. Volgens Servische nationalisten was Srebrenica legitiem. Volgens de Chinezen anno nu de omgang met de oeigoeren, volgens in elk geval de neoconservatieve de inval in Irak.quote:
[..]
Het probleem is dat men (en vooral Pro-Palestina aanhangers) geen flauw idee hebben wat het begrip 'genocide' daadwerkelijk inhoudt en maar lukraak wat roepen om aandacht te krijgen. Voortbordurende op dit begrip valt immers ook wat te zeggen van Hamas' genocidale neigingen jegens het volk van Israël, getuigen het streven tot de vernietiging van de staat Israël.
Daarnaast is genocide geen begrip in het oorlogsrecht, al is het ook niet geheel los van elkaar te zien natuurlijk. Zolang Hamas zichzelf en haar Palestijnse volk tot militair doelwit maakt, is in principe sprake van legitieme oorlogsvoering. Of sprake is genocide van welke partij dan ook, zal uiteindelijk wel blijken, maar dat doet dus niets af aan de legitimiteit van het voeren van een gewapend conflict.
Want vergis je niet. Er waren daadwerkelijk Oeigoerse terreurgroepen in China. En de Bosniers zijn ook niet enkel lief geweest tegen de Serviers.
Dus tjaaa
Dat was een optie die door de hardliners in Israël werd (wordt?) voorgestaan.quote:
[..]
Ik denk dat er zeker wederopgebouwd gaat worden. Maar wel voor nieuwe bewoners uit Israel.
De nu nog Gazanen zullen in ballingschap gaan leven.
Het plan dat Israël officieel heeft ontvouwen, behelst het uitroeien van Hamas in Gaza, het deradicaliseren van de bevolking (dus niet verdrijven) en daarna verder met de tweestatenoplossing.
Intolerant voor intolerantie
Zucht.quote:
Komen die sneue Nederlanders ook weer aankakken hoor
Pro-Palestijnse studenten bouwen tentenkamp bij Universiteit van Amsterdam: ’Viva intifada’
https://www.telegraaf.nl/(...)terdam-viva-intifada
Geloof het eerste, niets van het tweede.quote:
[..]
Dat was een optie die door de hardliners in Israël werd (wordt?) voorgestaan.
Het plan dat Israël officieel heeft ontvouwen, behelst het uitroeien van Hamas in Gaza, het deradicaliseren van de bevolking (dus niet verdrijven) en daarna verder met de tweestatenoplossing.
Bijzonder interview, het geeft een interessante kijk in het denken van de pro-Palestijnse activist. Een logisch argument of een duidelijk antwoord op vragen lukt gewoon niet. Het lijkt bijna een soort bijna geprogrammeerd ophoesten van een rare mix van geschiedvervalsing, intersectionaliteit en antiwesterse sentimenten, die nergens op slaan. Het komt nogal cultlike over.
En de vragen of Israël mag bestaan en of er überhaupt een Joodse staat mag bestaan, worden natuurlijk ontweken.
En de vragen of Israël mag bestaan en of er überhaupt een Joodse staat mag bestaan, worden natuurlijk ontweken.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Mee eens hoor. Helaas inherent aan oorlogsconflicten is dat er altijd onschuldige burgers vallen, en soms ook verwerpelijk/verwijtbaar (zie bijv. Srebrenicha). Ik vind het gebruik van de term genocide eigenlijk vooral kortzichtig en niet toepasselijk. Je toont dat niet aan met enkel een x aantal dodelijke burgerlijke slachtoffers, maar juist ook door aan te tonen dat uitroeiing van een volk het feitelijk doel is. Daarnaast wordt er volop gepolariseerd: Israël moet genocide voorkomen, maar waar heeft Hamas dat geprobeerd te voorkomen op 7-10-'23 dan? Tot slot kan je de hoeveelheid doden in Palestina door Israëls optreden sowieso niet los zien van de oorlogsdoctrine die Hamas erop na houdt. Hamas schuwt het opofferen van eigen burgers blijkbaar niet, iets waar geen enkele Pro-Palestina aanhanger een woord over rept.quote:
[..]
Tja, het is maar wie je het vraagt he.
Ongeacht of de acties van Israël gerechtvaardigd zijn, zal dit een gebed zonder eind worden. Al sinds de oprichting van de staat Israël stellen de meeste naburige (Islamitische) staten zich agressief op. Soms leidende tot oorlog waar Israël zich nog maar net staande heeft kunnen houden (Jom Kipoer-oorlog). Dit is het zoveelste resultaat van een treurig Arabisch-Israëlisch regionaal conflict dat al 70+ jaar duurt.
De realiteit zoals ik het zie: zonder internationale (militaire) steun, zal er uiteindelijk door Arabische staten juist genocide op het gehele Israëlische volk gepleegd worden. Zover was het al bijna in de jaren 70.
Oh, maar ik heb een uitermate cynisch (maar in mijn optiek realistische) kijk op oorlog, hoor.quote:
[..]
Mee eens hoor. Helaas inherent aan oorlogsconflicten is dat er altijd onschuldige burgers vallen, en soms ook verwerpelijk/verwijtbaar (zie bijv. Srebrenicha). Ik vind het gebruik van de term genocide eigenlijk vooral kortzichtig en niet toepasselijk. Je toont dat niet aan met enkel een x aantal dodelijke burgerlijke slachtoffers, maar juist ook door aan te tonen dat uitroeiing van een volk het feitelijk doel is. Daarnaast wordt er volop gepolariseerd: Israël moet genocide voorkomen, maar waar heeft Hamas dat geprobeerd te voorkomen op 7-10-'23 dan? Tot slot kan je de hoeveelheid doden in Palestina door Israëls optreden sowieso niet los zien van de oorlogsdoctrine die Hamas erop na houdt. Hamas schuwt het opofferen van eigen burgers blijkbaar niet, iets waar geen enkele Pro-Palestina aanhanger een woord over rept.
Ongeacht of de acties van Israël gerechtvaardigd zijn, zal dit een gebed zonder eind worden. Al sinds de oprichting van de staat Israël stellen de meeste naburige (Islamitische) staten zich agressief op. Soms leidende tot oorlog waar Israël zich nog maar net staande heeft kunnen houden (Jom Kipoer-oorlog). Dit is het zoveelste resultaat van een treurig Arabisch-Israëlisch regionaal conflict dat al 70+ jaar duurt.
De realiteit zoals ik het zie: zonder internationale (militaire) steun, zal er uiteindelijk door Arabische staten juist genocide op het gehele Israëlische volk gepleegd worden. Zover was het al bijna in de jaren 70.
Internationaal recht is een papierenwerkelijkheid. Als een land denkt te kunnen weg komen met mensenrechten-schendingen, dan doet dat land dat.
Het leek allemaal er wat beschaafder aantoe te gaan, maar we zijn weer heerlijk terug bij af. Totalitaire leiders komen als paddenstoelen uit de grond. Het wordt gezellie de komende 20 jaar.
Ironischquote:
Bijzonder interview, het geeft een interessante kijk in het denken van de pro-Palestijnse activist. Een logisch argument of een duidelijk antwoord op vragen lukt gewoon niet. Het lijkt bijna een soort bijna geprogrammeerd ophoesten van een rare mix van geschiedvervalsing, intersectionaliteit en antiwesterse sentimenten, die nergens op slaan. Het komt nogal cultlike over.
En de vragen of Israël mag bestaan en of er überhaupt een Joodse staat mag bestaan, worden natuurlijk ontweken.
