Israël - Hamas - #269 ... voor het vorige topic.

Eurovision set to kick off in Sweden under shadow of anti-Israel protests, threats
Eden Golan to perform ‘Hurricane’ in competition’s second semifinal on Thursday, as Malmo police bring in submachine-armed reinforcements from Denmark, Norway due to high alert

https://www.timesofisrael(...)el-protests-threats/

quote:

Op maandag 6 mei 2024 15:04 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]
en dat vermoorde meisje, dat was niet dodelijk en onrechtmatig?

Het is compleet onduidelijk wie er verantwoordelijk was voor haar dood en het lukraak aanvallen van Palestijnen is daarmee op geen enkele manier goed te praten

quote:

Op maandag 6 mei 2024 15:06 schreef VoMy het volgende:

[..]
Het is compleet onduidelijk wie er verantwoordelijk was voor haar dood en het lukraak aanvallen van Palestijnen is daarmee op geen enkele manier goed te praten

Ach, je hebt wel met ze te doen hè? Dat blijft verwonderlijk om te zien. Zo'n verwerpelijke cultuur die op zoveel medelijden kan rekenen van sommigen uit het Westen.

quote:

Op maandag 6 mei 2024 14:34 schreef Perrin het volgende:
Daar gaan ze.
[ x ]

Het lijkt er echt op. Ik hoop dan maar dat het soepel gaat en het brengt wat de bedoeling is: Hamas uitgespeeld en ruimte voor wederopbouw.

quote:

Op maandag 6 mei 2024 15:04 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]
en dat vermoorde meisje, dat was niet dodelijk en onrechtmatig? of de aanslage tegen kolonisten? als je boos wordt over zulke dingen, moet je ook boos zijn over alles.

Integendeel. het is allemaal volstrekt logisch.

quote:

Op maandag 6 mei 2024 15:27 schreef Qarrad het volgende:

[..]
[ x ]

Het lijkt er echt op. Ik hoop dan maar dat het soepel gaat en het brengt wat de bedoeling is: Hamas uitgespeeld en ruimte voor wederopbouw.

Ik denk dat er zeker wederopgebouwd gaat worden. Maar wel voor nieuwe bewoners uit Israel.

De nu nog Gazanen zullen in ballingschap gaan leven.

quote:

Op maandag 6 mei 2024 16:17 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Ik denk dat er zeker wederopgebouwd gaat worden. Maar wel voor nieuwe bewoners uit Israel.

De nu nog Gazanen zullen in ballingschap gaan leven.

Dan verdwijnt de steun voor Israël pas echt als sneeuw onder de zon. Nu is er nog het dunne grijze lijntje omdat Hamas gewoon heel kut is en vernietigd moet worden nu ze op hun rug liggen, maar zodra de gezamenlijke vijand er niet meer is, is die lijn er ook niet meer.

quote:

Op maandag 6 mei 2024 15:06 schreef VoMy het volgende:

[..]
Het is compleet onduidelijk wie er verantwoordelijk was voor haar dood en het lukraak aanvallen van Palestijnen is daarmee op geen enkele manier goed te praten

tja het is oorlog... groepen tegen groepen. daar zijn de palestijnen nou niet bepaald vrij van toch

quote:

Op maandag 6 mei 2024 16:20 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Dan verdwijnt de steun voor Israël pas echt als sneeuw onder de zon. Nu is er nog het dunne grijze lijntje omdat Hamas gewoon heel kut is en vernietigd moet worden nu ze op hun rug liggen, maar zodra de gezamenlijke vijand er niet meer is, is die lijn er ook niet meer.

Daarom is een volledige uitschakeling van Hamas ook niet het doel. Israel is veel te belangrijk voor het westen, en qua propaganda helpt het dan inderdaad om een Hamas te hebben.

quote:

Op maandag 6 mei 2024 11:09 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Nee, dat kan ik niet. Maar stel nu dat bewezen wordt dat Israel onnodig een X aantal huizen, infrastructuur heeft vernietigd, dan is dat hoogstens bewijs voor disproportioneel optreden.

Niet voor genocide.

Het probleem is dat men (en vooral Pro-Palestina aanhangers) geen flauw idee hebben wat het begrip 'genocide' daadwerkelijk inhoudt en maar lukraak wat roepen om aandacht te krijgen. Voortbordurende op dit begrip valt immers ook wat te zeggen van Hamas' genocidale neigingen jegens het volk van Israël, getuigen het streven tot de vernietiging van de staat Israël.

Daarnaast is genocide geen begrip in het oorlogsrecht, al is het ook niet geheel los van elkaar te zien natuurlijk. Zolang Hamas zichzelf en haar Palestijnse volk tot militair doelwit maakt, is in principe sprake van legitieme oorlogsvoering. Of sprake is genocide van welke partij dan ook, zal uiteindelijk wel blijken, maar dat doet dus niets af aan de legitimiteit van het voeren van een gewapend conflict.

quote:

Op maandag 6 mei 2024 16:24 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]
tja het is oorlog... groepen tegen groepen. daar zijn de palestijnen nou niet bepaald vrij van toch

Ah, de kolonisten zijn nu onderdeel van het leger dat oorlog voert? En wat waren ze dan de afgelopen tientallen jaren, toen ze ook al Palestijnen verjoegen met dodelijk geweld?

quote:

Op maandag 6 mei 2024 16:40 schreef Justinn het volgende:

[..]
Het probleem is dat men (en vooral Pro-Palestina aanhangers) geen flauw idee hebben wat het begrip 'genocide' daadwerkelijk inhoudt en maar lukraak wat roepen om aandacht te krijgen. Voortbordurende op dit begrip valt immers ook wat te zeggen van Hamas' genocidale neigingen jegens het volk van Israël, getuigen het streven tot de vernietiging van de staat Israël.

Daarnaast is genocide geen begrip in het oorlogsrecht, al is het ook niet geheel los van elkaar te zien natuurlijk. Zolang Hamas zichzelf en haar Palestijnse volk tot militair doelwit maakt, is in principe sprake van legitieme oorlogsvoering. Of sprake is genocide van welke partij dan ook, zal uiteindelijk wel blijken, maar dat doet dus niets af aan de legitimiteit van het voeren van een gewapend conflict.

Tja, het is maar wie je het vraagt he. Volgens Servische nationalisten was Srebrenica legitiem. Volgens de Chinezen anno nu de omgang met de oeigoeren, volgens in elk geval de neoconservatieve de inval in Irak.

Want vergis je niet. Er waren daadwerkelijk Oeigoerse terreurgroepen in China. En de Bosniers zijn ook niet enkel lief geweest tegen de Serviers.

Dus tjaaa

quote:

Op maandag 6 mei 2024 16:57 schreef Cuendillar het volgende:

[..]
Dat was een optie die door de hardliners in Israël werd (wordt?) voorgestaan.

Het plan dat Israël officieel heeft ontvouwen, behelst het uitroeien van Hamas in Gaza, het deradicaliseren van de bevolking (dus niet verdrijven) en daarna verder met de tweestatenoplossing.

Geloof het eerste, niets van het tweede.

Bijzonder interview, het geeft een interessante kijk in het denken van de pro-Palestijnse activist. Een logisch argument of een duidelijk antwoord op vragen lukt gewoon niet. Het lijkt bijna een soort bijna geprogrammeerd ophoesten van een rare mix van geschiedvervalsing, intersectionaliteit en antiwesterse sentimenten, die nergens op slaan. Het komt nogal cultlike over.

En de vragen of Israël mag bestaan en of er überhaupt een Joodse staat mag bestaan, worden natuurlijk ontweken.

quote:

Op maandag 6 mei 2024 16:43 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Tja, het is maar wie je het vraagt he.

Mee eens hoor. Helaas inherent aan oorlogsconflicten is dat er altijd onschuldige burgers vallen, en soms ook verwerpelijk/verwijtbaar (zie bijv. Srebrenicha). Ik vind het gebruik van de term genocide eigenlijk vooral kortzichtig en niet toepasselijk. Je toont dat niet aan met enkel een x aantal dodelijke burgerlijke slachtoffers, maar juist ook door aan te tonen dat uitroeiing van een volk het feitelijk doel is. Daarnaast wordt er volop gepolariseerd: Israël moet genocide voorkomen, maar waar heeft Hamas dat geprobeerd te voorkomen op 7-10-'23 dan? Tot slot kan je de hoeveelheid doden in Palestina door Israëls optreden sowieso niet los zien van de oorlogsdoctrine die Hamas erop na houdt. Hamas schuwt het opofferen van eigen burgers blijkbaar niet, iets waar geen enkele Pro-Palestina aanhanger een woord over rept.

Ongeacht of de acties van Israël gerechtvaardigd zijn, zal dit een gebed zonder eind worden. Al sinds de oprichting van de staat Israël stellen de meeste naburige (Islamitische) staten zich agressief op. Soms leidende tot oorlog waar Israël zich nog maar net staande heeft kunnen houden (Jom Kipoer-oorlog). Dit is het zoveelste resultaat van een treurig Arabisch-Israëlisch regionaal conflict dat al 70+ jaar duurt.

De realiteit zoals ik het zie: zonder internationale (militaire) steun, zal er uiteindelijk door Arabische staten juist genocide op het gehele Israëlische volk gepleegd worden. Zover was het al bijna in de jaren 70.

quote:

Op maandag 6 mei 2024 17:14 schreef Justinn het volgende:

[..]
Mee eens hoor. Helaas inherent aan oorlogsconflicten is dat er altijd onschuldige burgers vallen, en soms ook verwerpelijk/verwijtbaar (zie bijv. Srebrenicha). Ik vind het gebruik van de term genocide eigenlijk vooral kortzichtig en niet toepasselijk. Je toont dat niet aan met enkel een x aantal dodelijke burgerlijke slachtoffers, maar juist ook door aan te tonen dat uitroeiing van een volk het feitelijk doel is. Daarnaast wordt er volop gepolariseerd: Israël moet genocide voorkomen, maar waar heeft Hamas dat geprobeerd te voorkomen op 7-10-'23 dan? Tot slot kan je de hoeveelheid doden in Palestina door Israëls optreden sowieso niet los zien van de oorlogsdoctrine die Hamas erop na houdt. Hamas schuwt het opofferen van eigen burgers blijkbaar niet, iets waar geen enkele Pro-Palestina aanhanger een woord over rept.

Ongeacht of de acties van Israël gerechtvaardigd zijn, zal dit een gebed zonder eind worden. Al sinds de oprichting van de staat Israël stellen de meeste naburige (Islamitische) staten zich agressief op. Soms leidende tot oorlog waar Israël zich nog maar net staande heeft kunnen houden (Jom Kipoer-oorlog). Dit is het zoveelste resultaat van een treurig Arabisch-Israëlisch regionaal conflict dat al 70+ jaar duurt.

De realiteit zoals ik het zie: zonder internationale (militaire) steun, zal er uiteindelijk door Arabische staten juist genocide op het gehele Israëlische volk gepleegd worden. Zover was het al bijna in de jaren 70.

Oh, maar ik heb een uitermate cynisch (maar in mijn optiek realistische) kijk op oorlog, hoor.

Internationaal recht is een papierenwerkelijkheid. Als een land denkt te kunnen weg komen met mensenrechten-schendingen, dan doet dat land dat.

Het leek allemaal er wat beschaafder aantoe te gaan, maar we zijn weer heerlijk terug bij af. Totalitaire leiders komen als paddenstoelen uit de grond. Het wordt gezellie de komende 20 jaar.

quote:

Op maandag 6 mei 2024 17:09 schreef HowardRoark het volgende:
Bijzonder interview, het geeft een interessante kijk in het denken van de pro-Palestijnse activist. Een logisch argument of een duidelijk antwoord op vragen lukt gewoon niet. Het lijkt bijna een soort bijna geprogrammeerd ophoesten van een rare mix van geschiedvervalsing, intersectionaliteit en antiwesterse sentimenten, die nergens op slaan. Het komt nogal cultlike over.

En de vragen of Israël mag bestaan en of er überhaupt een Joodse staat mag bestaan, worden natuurlijk ontweken.

'Do you believe Israel should exist?' Columbia University protester quizzed by Ben Kentish | LBC

Ironisch

Een aantal senatoren dreigen nu met sancties tegen Khan, zijn familie en zijn personeel:

quote:

Op maandag 6 mei 2024 18:34 schreef Kijkertje het volgende:
[ x ]

Dit is inderdaad genocidale retoriek. Maar dat is al door meerdere gedaan, en het beleid laat geen praktisering van deze retoriek zien.

quote:

Op maandag 6 mei 2024 18:47 schreef Cuendillar het volgende:

[..]
Wie is Khan, zijn familie en/of zijn personeel?

Dat staat erbij?

'ICC chief prosecutor'

quote:

Op maandag 6 mei 2024 18:41 schreef Kijkertje het volgende:
Een aantal senatoren dreigen nu met sancties tegen Khan, zijn familie en zijn personeel:

[ x ]

Ja, Amerika erkend het ICC niet. Ze hebben er zelf geen geheim van gemaakt, dat ze dit kunnen doen als het ICC zich over zaken gaat buigen, dat tegen hun belang in gaat.

Internationaal-recht is een papieren werkelijkheid.