NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Wat heeft de UN hier nou mee te maken?quote:Op maandag 6 mei 2024 11:07 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Oh dus je wilt gewoon dat de cijfers expres vaag blijven.
Antifa
Nee, dat kan ik niet. Maar stel nu dat bewezen wordt dat Israel onnodig een X aantal huizen, infrastructuur heeft vernietigd, dan is dat hoogstens bewijs voor disproportioneel optreden.quote:Op maandag 6 mei 2024 11:07 schreef VoMy het volgende:
[..]
Het is niet zo maar 'perfect te verdedigen', het is alleen perfect te verdedigen in de gevallen dat Hamas daadwerkelijk in voldoende mate gebruik maakt van de infrastructuur die vernietigt wordt. Kan jij voor elk vernietigde gebouw, elke moskee, elk ziekenhuis, elke universiteit, elk schoolgebouw, elke flat, elke boerderij, aangeven welke rol dat heeft of had in de militaire plannen van Hamas? Dat lijkt me niet. Gezien de enorme hoeveelheid vernietiging van infrastructuur in de Gazastrook, is het helemaal geen sinecure om te verdedigen dat het allemaal gebruikt zou worden door Hamas en daarmee een legitiem doelwit van vernietiging zou zijn.
Niet voor genocide.
Wat had Isral volgens jou moeten doen na 7 oktober?quote:
[..]
Deze cijfers zijn allemaal twijfelachtig. Het gaat ook niet om gedode Hamas terroristen maar om legitieme militaire doelwitten, en dat Israel zegt dat ze er 13000 gedood hebben, maakt dat niet automatisch waar.
[..]
Safe zones die ze ook bombarderen. Flyers droppen is ook niet zaligmakend, helaas.
[..]
Nou ja, en dus een hele berg doden en gedode burgers, enorme hoeveelheden ooggetuigenverklaringen, filmpjes door Isralische soldaten zelf verspreid waarin ze oorlogsmisdaden begaan, geen optreden van het IDF tegen misstanden op het slagveld, het vernietigen van infrastructuur en het onleefbaar maken van het gebied, en dan nog het uithongeren en het frustreren van (medische) hulpverlening.
Dat speelt ook allemaal mee. Jij kan vinden dat er alleen uitspraken zijn, maar als je als aanklager of analist een zaak wil maken, dan is er nog wel meer dat je mee kan nemen.
Daar ga je helaas geen antwoord op krijgen. Vquote:
[..]
Nogmaals, wat denk je dat de piek in 2014 was.
[ Bericht 5% gewijzigd door Frutsel op 06-05-2024 14:11:43 ]
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Dit is geen goede vraag. Om het met een luchtig voorbeeld te laten zien: als jij voetbal kijkt, is het niet omdat jij zelf niet kan voetballen, dat je geen kritiek mag hebben op iemand zijn/haar spel.quote:
[..]
Wat had Isral volgens jou moeten doen na 7 oktober?
Gaza is een beetje een rode lap voor iedereen. Ja het is bijvoorbeeld niet leuk om te zien hoe op een ziekenhuis wordt geschoten, maar een dagenlange belegering heb je alleen als er ook vanuit dat ziekenhuis weerstand wordt geboden en een ziekenhuis vol gewapende kerels is een militair doelwit. Dat soort gebeurtenissen maken nog geen genocide.quote:Op maandag 6 mei 2024 11:10 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Daar ga je helaas geen antwoord op krijgen.
Aan de andere kant zie je wel overduidelijk dat het criminele regime van Bibi wederom Palestijnen aan het verdrijven is op de Westbank en dat het leger op beeld kolonisten staat te helpen die random burgers terroriseren. De beelden hadden zo van oktober 7 kunnen zijn ware het niet dat er geniformeerde militairen op de uitkijk staan terwijl woningen worden afgebrand. Dat ontsnapt een beetje uit het zicht door echt onzinnige contextloze lijstjes slachtoffers.
[ Bericht 6% gewijzigd door Frutsel op 06-05-2024 14:11:35 ]
Omdat jij maximaal het leed van Palestijnen wil uitvergroten om zo de publieke opinie te doen kantelen richting Israel. Daarom is het belangrijk om de context van deze conflicten te blijven schetsen. Zo is bijvoorbeeld het aantal Palestijnse slachtoffers dat in 2022 omgekomen is (191) afgezet tegen een populatie van 2 miljoen mensen 0.00955%.quote:
[..]
Wat is 'slachtoffer ratio' precies en waarom is 5000 en honderdduizend gewonden veroorzaakt door Israel niet gewoon heel veel? Vooral dat er geen jaar voorbij gaat zonder Palestijnse doden en minstens 1000 gewonden, geeft keurig aan dat er ook geen jaar is dat Israel zich koest zou houden en de vrede zou koesteren; in weerwil van alle 'ze reageren alleen maar als ze worden aangevallen, kijk maar naar dit overzicht'-teksten die sommigen verspreiden.
Ik vind dat niet "heel veel". Is het nog steeds 191 mensen "te veel" ? Zeker. Maar zijn deze mensen willekeurig door Israel gedood? Neen. Deze aantallen zijn namelijk geturfd als incidenten tussen Israel en Palestina.
https://www.ochaopt.org/data/casualties
Het narratief is meer: ik kan niet voetballen, dus jij mag het ook niet. Nou wat mag ik dan met mijn vrije tijd nog wel gaan doen? Valide vraag gewoon.quote:
[..]
Dit is geen goede vraag. Om het met een luchtig voorbeeld te laten zien: als jij voetbal kijkt, is het niet omdat jij zelf niet kan voetballen, dat je geen kritiek mag hebben op iemand zijn/haar spel.
Die 'enorme hoeveelheid vernietiging" waar je nu opeens naar switcht is het gevolg van urban warfare. Pak voor de gein maar eens een Oekrainse stad (Mariupol) erbij en zie de gelijkenissen tussen de mate van vernietiging in beide gevallen.quote:
[..]
Het is niet zo maar 'perfect te verdedigen', het is alleen perfect te verdedigen in de gevallen dat Hamas daadwerkelijk in voldoende mate gebruik maakt van de infrastructuur die vernietigt wordt. Kan jij voor elk vernietigde gebouw, elke moskee, elk ziekenhuis, elke universiteit, elk schoolgebouw, elke flat, elke boerderij, aangeven welke rol dat heeft of had in de militaire plannen van Hamas? Dat lijkt me niet. Gezien de enorme hoeveelheid vernietiging van infrastructuur in de Gazastrook, is het helemaal geen sinecure om te verdedigen dat het allemaal gebruikt zou worden door Hamas en daarmee een legitiem doelwit van vernietiging zou zijn.
Hee, niet met feiten en cijfers komen. Dat is niet de bedoeling, stel je voor zeg.quote:Op maandag 6 mei 2024 11:18 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Omdat jij maximaal het leed van Palestijnen wil uitvergroten om zo de publieke opinie te doen kantelen richting Israel. Daarom is het belangrijk om de context van deze conflicten te blijven schetsen. Zo is bijvoorbeeld het aantal Palestijnse slachtoffers dat in 2022 omgekomen is (191) afgezet tegen een populatie van 2 miljoen mensen 0.00955%.
Ik vind dat niet "heel veel". Is het nog steeds 191 mensen "te veel" ? Zeker. Maar zijn deze mensen willekeurig door Israel gedood? Neen. Deze aantallen zijn namelijk geturfd als incidenten tussen Israel en Palestina.
https://www.ochaopt.org/data/casualties
Ik heb VoMy nog niet zien stellen dat Israel niets mocht doen na 7 oktober.quote:
[..]
Het narratief is meer: ik kan niet voetballen, dus jij mag het ook niet. Nou wat mag ik dan met mijn vrije tijd nog wel gaan doen? Valide vraag gewoon.
Das ook een beetje het probleem, niet? Wel tegen alles zijn wat Israel doet, maar met een alternatief op de proppen komen is er over het algemeen niet bij.quote:
[..]
Ik heb VoMy nog niet zien stellen dat Israel niets mocht doen na 7 oktober.
Het is al opmerkelijk dat mensen zoiets niet in perspectief kunnen zetten. Er is een reden dat dit gebeurd. Gaza is een klein gebied, waar de vechtstrategie is om het verschil tussen terrorist en burger doelbewust te laten verdwijnen. Elke burger die wordt gedood wordt gezien als een martelaar die rijkelijk beloond zal worden in het hiernamaals.quote:
[..]
Gaza is een beetje een rode lap voor iedereen. Ja het is bijvoorbeeld niet leuk om te zien hoe op een ziekenhuis wordt geschoten, maar een dagenlange belegering heb je alleen als er ook vanuit dat ziekenhuis weerstand wordt geboden en een ziekenhuis vol gewapende kerels is een militair doelwit. Dat soort gebeurtenissen maken nog geen genocide.
Met zulke mensen zou er geen medelijden moeten zijn. Het is barbarisme ten top.
Tja, dit speelt zich af in weer een ander gebied. Daar kunnen mensen zich druk over maken, maar heeft met dit conflict in Gaza niet veel te maken. Naar mijn mening moeten daar ook gewoon Joden kunnen wonen, maar zonder Palestijnen te verdrijven of hun huizen plat te branden. En dat kan ook, het is een dunbevolkt en bergachtige regio.quote:
Aan de andere kant zie je wel overduidelijk dat het criminele regime van Bibi wederom Palestijnen aan het verdrijven is op de Westbank en dat het leger op beeld kolonisten staat te helpen die random burgers terroriseren. De beelden hadden zo van oktober 7 kunnen zijn ware het niet dat er geniformeerde militairen op de uitkijk staan terwijl woningen worden afgebrand. Dat ontsnapt een beetje uit het zicht door echt onzinnige contextloze lijstjes slachtoffers.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Nee. Dat is geen probleem.quote:
[..]
Das ook een beetje het probleem, niet? Wel tegen alles zijn wat Israel doet, maar met een alternatief op de proppen komen is er over het algemeen niet bij.
Natuurlijk wel. Ik kan ook wel zeggen dat Israel moet stoppen en iedereen lief moet doen tegen elkaar, maar dat lost het probleem niet op en getuigt vooral van intellectuele luiheid. Komt ook de discussie niet ten goede, als je niet eens moeite doet jezelf te verdiepen in alternatieve scenario's of gedegen bronnenonderzoek, maar jezelf alleen beperkt tot het heel hard roepen dat er genocide gepleegd wordt.quote:
Niemand hier wil iets 'oplossen'. We geven gewoon onze mening. Maak er niet zo hoogdravend iets van.quote:
[..]
Natuurlijk wel. Ik kan ook wel zeggen dat Israel moet stoppen en iedereen lief moet doen tegen elkaar, maar dat lost het probleem niet op en getuigt vooral van intellectuele luiheid. Komt ook de discussie niet ten goede, als je niet eens moeite doet jezelf te verdiepen in alternatieve scenario's of gedegen bronnenonderzoek, maar jezelf alleen beperkt tot het heel hard roepen dat er genocide gepleegd wordt.
Asjeblieft zeg.
Als letterlijk alles kut is volgens hem dan doet hij dat wel.quote:
[..]
Ik heb VoMy nog niet zien stellen dat Israel niets mocht doen na 7 oktober.
Prima, dan zijn het domme slecht genformeerde meningen die men spuit. Blijft natuurlijk armoedig.quote:
[..]
Niemand hier wil iets 'oplossen'. We geven gewoon onze mening. Maak er niet zo hoogdravend iets van.
Asjeblieft zeg.
Dat klopt. Het is in principe begonnen met geweld van Arabieren jegens Joden in de jaren twintig van de vorige eeuw. Dat gezegd hebbende er was op 6 oktober wel een staakt-het-vuren, dat is verbroken door de Palestijnen zelf.quote:Op maandag 6 mei 2024 11:44 schreef BansheeBoy het volgende:
Ik heb een tijdje niet kunnen posten. Maar is het valse narratief dat alles zgn is begonnen op 7 oktober nog steeds actief?
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Hmm, dat is toch duidelijke taal. Maar ze zullen vast wel gewoon vrede willen een tweestatenoplossing.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
en jij denkt dat dat allemaal zonder rede gebeurt?quote:
[..]
Ze doden elk jaar heel veel Palestijnen en verwonden er nog meer, maar hun intentie is goed hoor. Lekkere manier van argumenteren
wel sterk om het verdrijven van mensen als hetzelfde te zien als mensen op de meest brute wijzen afslachten.quote:
[..]
Gaza is een beetje een rode lap voor iedereen. Ja het is bijvoorbeeld niet leuk om te zien hoe op een ziekenhuis wordt geschoten, maar een dagenlange belegering heb je alleen als er ook vanuit dat ziekenhuis weerstand wordt geboden en een ziekenhuis vol gewapende kerels is een militair doelwit. Dat soort gebeurtenissen maken nog geen genocide.
Aan de andere kant zie je wel overduidelijk dat het criminele regime van Bibi wederom Palestijnen aan het verdrijven is op de Westbank en dat het leger op beeld kolonisten staat te helpen die random burgers terroriseren. De beelden hadden zo van oktober 7 kunnen zijn ware het niet dat er geniformeerde militairen op de uitkijk staan terwijl woningen worden afgebrand. Dat ontsnapt een beetje uit het zicht door echt onzinnige contextloze lijstjes slachtoffers.
de kolonisten moeten daar weg, daar niet van. maar hamas heeft het framework gemaakt voor deze ellende. voor de kolonisten is de palestijnse aanwezigheid vlakbij nu een bedreiging, en dus hebben ze een excuus om ze weg te jagen.
Zelfs ls je al kunt vaststellen wie er begon toen er ineens grote aantallen joden zich gingen vestigen, is het te simpel om dat als een soort startpunt van een conflict te zien. Dat jij dat niet wilt begrijpen weten we ondertussen.quote:
[..]
Dat klopt. Het is in principe begonnen met geweld van Arabieren jegens Joden in de jaren twintig van de vorige eeuw. Dat gezegd hebbende er was op 6 oktober wel een staakt-het-vuren, dat is verbroken door de Palestijnen zelf.
Verder is het ronduit leugenachtig om te doen alsof Israel zich een afzienbare periode vr 7 oktober geen kwaad gedaan heeft.
What Would Goku Do
Famous last words.quote:
Hmm, dat is toch duidelijke taal. Maar ze zullen vast wel gewoon vrede willen een tweestatenoplossing.
[ twitter ]
Intolerant voor intolerantie
Gewapende mensen die je huis binnendringen en in de fik zetten terwijl buiten het leger op de uitkijk staat vindt ik anders wel een heel eind in de buurt komen. Zeker als je weet dat er aan de lopende band inderdaad brute doden en gewonden bij vallen.quote:
[..]
wel sterk om het verdrijven van mensen als hetzelfde te zien als mensen op de meest brute wijzen afslachten.
de kolonisten moeten daar weg, daar niet van. maar hamas heeft het framework gemaakt voor deze ellende. voor de kolonisten is de palestijnse aanwezigheid vlakbij nu een bedreiging, en dus hebben ze een excuus om ze weg te jagen.
En als je die gasten wel zou stoppen is de kans groot dat je huis spontaan ontploft, je auto de lucht in gaat of je de volgende keer bij een checkpoint jarenlang in de isolatiecel verdwijnt. Iedere keer als je een vliegtuig hoort denk je eraan.
Hoe is dan milder dan wat burgers op 7 oktober meemaakten?
Een mogelijk genocidaal element.quote:
[..]
Heeft er werkelijk geen reet mee te maken
Sterker nog, een gedwongen volksverhuizing is een genocidaal element.
Maar laten we wel wezen:
• als ze waarschuwen en oproepen tot evacuatie heeft Isral het gedaan
• als ze niet waarschuwen en de boel plat bombarderen met de mensen erin heeft Isral het gedaan
Als ze niets doen en Hamas zoals gisteren en vandaag vanuit Rafah grensovergangen bestookt dan is het wel klaar hoor.
Voor 7 oktober waren er in 2023 in de west bank alleen al 200 Palestijnen afgeknald en 1 klein dorp volledig verdreven. Daarnaast sinds 1 januari 2022 en voor 7 oktober hebben meer dan 1.100 Palestijnen hun huis gedwongen verlaten. Een aantal Palestijnen noemt dat 'geen staakt 't vuren', dat zogenaamde staakt 't vuren is een verzonnen argument van Isralische kantquote:
[..]
Zelfs ls je al kunt vaststellen wie er begon toen er ineens grote aantallen joden zich gingen vestigen, is het te simpel om dat als een soort startpunt van een conflict te zien. Dat jij dat niet wilt begrijpen weten we ondertussen.
Verder is het ronduit leugenachtig om te doen alsof Israel zich een afzienbare periode vr 7 oktober geen kwaad gedaan heeft.
tijdje terug was dit het geval ja.quote:
[..]
Gewapende mensen die je huis binnendringen en in de fik zetten terwijl buiten het leger op de uitkijk staat vindt ik anders wel een heel eind in de buurt komen. Zeker als je weet dat er aan de lopende band inderdaad brute doden en gewonden bij vallen.
En als je die gasten wel zou stoppen is de kans groot dat je huis spontaan ontploft, je auto de lucht in gaat of je de volgende keer bij een checkpoint jarenlang in de isolatiecel verdwijnt. Iedere keer als je een vliegtuig hoort denk je eraan.
Hoe is dan milder dan wat burgers op 7 oktober meemaakten?
toen bleek dat er een kolonisten meisje vermoord gevonden was, dat was de reden.
en toen bleek ook, dat die soldaten geen soldaten waren, maar kolonisten die door de achterlijke netanyahu regering zijn bewapend als veiligheidstroepen. dit omdat israel al zijn militairen nu nodig heeft voor gaza.
die gasten misbruiken dat dus gelijk.
maar om even een kanttekening te plaatsen.
en er was geloof ik een dode gevallen toen, een oude man die ze aanviel (wel terecht denk ik) . ietsje anders dan de slachtpartij van hamas toch..
Nee hoor, het aanvallen van de Joodse gemeenschappen is wel degelijk het startpunt van dit conflict. En inderdaad, Isral is al decennialang weg uit de Gazastrook, dus daar heeft men geen kwaad gedaan. Isral is pas weer met het leger dat rovershol ingegaan na de aanslagen van 7 oktober. Wat ook te begrijpen valt gezien de omvang van de aanslagen en het feit dat er honderden burgers, waarvan natuurlijk ook een aantal buitenlanders, gegijzeld zijn.quote:
[..]
Zelfs ls je al kunt vaststellen wie er begon toen er ineens grote aantallen joden zich gingen vestigen, is het te simpel om dat als een soort startpunt van een conflict te zien. Dat jij dat niet wilt begrijpen weten we ondertussen.
Verder is het ronduit leugenachtig om te doen alsof Israel zich een afzienbare periode vr 7 oktober geen kwaad gedaan heeft.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Je vergeet ook even de tientallen doden door terroristische aanslagen zowel op als buiten de Westoever.quote:Op maandag 6 mei 2024 13:41 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Voor 7 oktober waren er in 2023 in de west bank alleen al 200 Palestijnen afgeknald en 1 klein dorp volledig verdreven. Daarnaast sinds 1 januari 2022 en voor 7 oktober hebben meer dan 1.100 Palestijnen hun huis gedwongen verlaten. Een aantal Palestijnen noemt dat 'geen staakt 't vuren', dat zogenaamde staakt 't vuren is een verzonnen argument van Isralische kant
Niet dat dat het vuile gedoe op de Westoever legitimeert, maar ik vind het belangrijk om niet te doen alsof het enige geweld vanuit de Isralische hoek kwam.
