NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Duizenden. Maar veel waren het er zeker wel.quote:Op maandag 6 mei 2024 10:48 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
opmerkelijke manier van communiceren
Omdat plaatjes er blijkbaar toe doen. Hier die miljoenen omgekomen Palestijnen
[ afbeelding ]
Antifa
Je bent emotioneel betrokken. Geen probleem, maar het maakt je net zo subjectief als bijvoorbeeld VoMy.quote:Op maandag 6 mei 2024 10:48 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dat kan beide natuurlijk waar zijn, het gaat om de intentie. Als de Palestijnse terroristen nog tien andere dorpen hadden kunnen aanvallen, had men dat ook gedaan.
Israel pleegt geen genocide, en Hamas deed dat ook niet. Punt.
En hoe denk jij dat deze slachtoffers vallen en waarom?quote:Op maandag 6 mei 2024 10:49 schreef VoMy het volgende:
[..]
Duizenden. Maar veel waren het er zeker wel.
Nee, ik kom gewoon met een onderbouwing. Dat heeft dus niets te maken met emotioneel betrokken zijn, maar met de definitie van de term waar we het over hebben. En op basis van die definitie is 7 oktober gewoon genocide.quote:
[..]
Je bent emotioneel betrokken. Geen probleem, maar het maakt je net zo subjectief als bijvoorbeeld VoMy.
Israel pleegt geen genocide, en Hamas deed dat ook niet. Punt.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Precies, ik had die gegevens ook paraat. Pak je ook even de Israelische slachtoffers erbij en bereken je dan even op een bevolking van 3 miljoen hoeveel "heel veel" in dit geval is? Dat is dus in VoMy's belevenis 0.003% van de bevolking.quote:
[..]
opmerkelijke manier van communiceren
Omdat plaatjes er blijkbaar toe doen. Hier die miljoenen omgekomen Palestijnen
[ afbeelding ]
Nee, daar moet je eerst even wat meer moeite voor doen, om zo'n claim te kunnen maken.quote:
[..]
Duizenden. Maar veel waren het er zeker wel.
Kom maar eens met bronnen en onderbouwingen.
Dat bepaal jij natuurlijk net zo min als ik of een derde die niet alle details kent, dus ik denk niet dat je bij machte bent om een Punt achter deze discussie te zetten.quote:
[..]
Israel pleegt geen genocide, en Hamas deed dat ook niet. Punt.
Ik denk dat er een gerede kans is dat deze acties van Israel uiteindelijk bestempeld gaan worden als genocide of poging tot. In ieder geval door een deel van de genocide-experts wereldwijd; en dan is er nog de rechterlijke kant van het verhaal - daarvan moeten we bijvoorbeeld eerst maar zien in hoeverre het ICJ en ICC überhaupt nog als functionerende instituten blijven bestaan de komende jaren om uitspraken te kunnen doen.
Antifa
Nope. Intentie maakt hoogstens precies wat de definitie zegt. Genocidale-intentie.quote:
[..]
En hoe denk jij dat deze slachtoffers vallen en waarom?
[..]
Nee, ik kom gewoon met een onderbouwing. Dat heeft dus niets te maken met emotioneel betrokken zijn, maar met de definitie van de term waar we het over hebben. En op basis van die definitie is 7 oktober gewoon genocide.
Omdat het Israëlische leger aan de lopende band slachtoffers veroorzaakt onder de Palestijnse burgerbevolking. Daarom.quote:
[..]
En hoe denk jij dat deze slachtoffers vallen en waarom?
Antifa
Wat maar eens weer aangeeft dat je Hamas en de Palestijnen die in hun kielzog rovend en plunderend door de kibboetsen trokken geen enkele speelruimte moet geven. Vandaar de bewaking, de muren, de soldaten etc etc.quote:
[..]
Welnee. Hamas was totaal verrast dat ze niet direct werden aangepakt door het IDF. De hoofdreden dat ze zoveel slachtoffers konden maken, was vooral het falen van Israel zelf.
Doe je dat niet? Dan krijg je weer een 7 oktober.
Zijn we ook gelijk van de hele klucht dat Gaza een openluchtgevangenis zou zijn af - blijkbaar is dat noodzakelijk omdat ze anders alles en iedereen vermoorden.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 06-05-2024 10:54:33 ]
Hamas' intenties zijn wel degelijk genocidaal en hun actie op 7 oktober was dat ook. Hadden ze de macht gehad, dan waren ze niet gestopt tot alle joden dood waren. Met de middelen die ze hadden, hebben ze het aantal Israëlische slachtoffers zo hoog mogelijk gemaakt. Dat was het doel: doden. Niet veroveren, niet ontzetten, niet doelen vernietigen, maar doden.quote:
[..]
Je bent emotioneel betrokken. Geen probleem, maar het maakt je net zo subjectief als bijvoorbeeld VoMy.
Israel pleegt geen genocide, en Hamas deed dat ook niet. Punt.
Ze zeggen het zelf: ze gaan net zoveel 7 oktobers uitvoeren tot Israël jüdenrein is. Zo'n uitspraak is zo'n beetje de definitie van genocide.
Maar daarvoor is het ook een terreurorganisatie. We hebben het niet over redelijke mensen.
Intolerant voor intolerantie
0 onderbouwing maar wederom de emotie kaart. We hebben net hier al met zijn allen geconstateerd dat jouw definities van "heel veel" en "doorlopend" nogal creatief zijn opgesteld.quote:
[..]
Omdat het Israëlische leger aan de lopende band slachtoffers veroorzaakt onder de Palestijnse burgerbevolking. Daarom.
Ik reageer nota bene op een plaatje dat het heeft over duizenden Palestijnse doden, door de jaren heen, van een prima bron. En dan moet ik met bronnen komen? Wat moeten die bronnen dan gaan vertellen?quote:Op maandag 6 mei 2024 10:52 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Nee, daar moet je eerst even wat meer moeite voor doen, om zo'n claim te kunnen maken.
Kom maar eens met bronnen en onderbouwingen.
Antifa
En afwachten wat de argumentatie gaat zijn van ICJ en ICC. Ik zie totaal niet in hoe ze tot de conclusie kunnen komen dat Israël genocide pleegt in deze Gaza-oorlog, en er is ook verder nu niemand die mij kan overtuigen.quote:
[..]
Dat bepaal jij natuurlijk net zo min als ik of een derde die niet alle details kent, dus ik denk niet dat je bij machte bent om een Punt achter deze discussie te zetten.
Ik denk dat er een gerede kans is dat deze acties van Israel uiteindelijk bestempeld gaan worden als genocide of poging tot. In ieder geval door een deel van de genocide-experts wereldwijd; en dan is er nog de rechterlijke kant van het verhaal - daarvan moeten we bijvoorbeeld eerst maar zien in hoeverre het ICJ en ICC überhaupt nog als functionerende instituten blijven bestaan de komende jaren om uitspraken te kunnen doen.
Nogmaals: 34.000 doden, waarvan 13.000 Hamas terroristen. Waarschuwingen via sms'jes, belletjes, fylers. gecreëerde safe zones.
Wat je eigenlijk alleen maar hebt zijn debiele uitspraken van Israelische politici.
Je zou gelijk hebben als je zou zeggen dat Israel geen intentie tot heeft, en Hamas wel.quote:
[..]
Je bent emotioneel betrokken. Geen probleem, maar het maakt je net zo subjectief als bijvoorbeeld VoMy.
Israel pleegt geen genocide, en Hamas deed dat ook niet. Punt.
Want laten we wel wezen - als Hamas het wapentuig en leger had wat Israel heeft, dan zou Israel natuurlijk niet meer bestaan nu, dan waren ze daadwerkelijk over gegaan tot het uitvoeren van hun genocidale plannen.
Nogmaals, je definitie van "heel veel" bij een 0.003% slachtoffer ratio is gewoon lachwekkend. Kijk vooral even naar die piek in 2014 en vraag jezelf eerst eens af hoe die piek gekomen is.quote:
[..]
Ik reageer nota bene op een plaatje dat het heeft over duizenden Palestijnse doden, door de jaren heen, van een prima bron. En dan moet ik met bronnen komen? Wat moeten die bronnen dan gaan vertellen?
7 oktober laat vooral ook zien dat Israel een definitief einde moet maken aan lastige kolonisten op de WestBank. Israel was immers druk met die kleuters in volwassen mensen lijf, waardoor Hamas 6 uur lang Israelische Joden kon afslachten en livestreamen.quote:
[..]
Wat maar eens weer aangeeft dat je Hamas en de Palestijnen die in hun kielzog rovend en plunderend door de kibboetsen trokken geen enkele speelruimte moet geven. Vandaar de bewaking, de muren, de soldaten etc etc.
Doe je dat niet? Dan krijg je weer een 7 oktober.
Zijn we ook gelijk van de hele klucht dat Gaza een openluchtgevangenis zou zijn af - blijkbaar is dat noodzakelijk omdat ze anders alles en iedereen vermoorden.
Intenties ja.quote:
[..]
Hamas' intenties zijn wel degelijk genocidaal en hun actie op 7 oktober was dat ook. Hadden ze de macht gehad, dan waren ze niet gestopt tot alle joden dood waren. Met de middelen die ze hadden, hebben ze het aantal Israëlische slachtoffers zo hoog mogelijk gemaakt. Dat was het doel: doden. Niet veroveren, niet ontzetten, niet doelen vernietigen, maar doden.
Ze zeggen het zelf: ze gaan net zoveel 7 oktobers uitvoeren tot Israël jüdenrein is. Zo'n uitspraak is zo'n beetje de definitie van genocide.
Maar daarvoor is het ook een terreurorganisatie. We hebben het niet over redelijke mensen.
Als jij de intentie hebt om genocide te plegen, maar je wordt doodgeschoten nadat je 1 iemand hebt vermoord, heb je geen genocide gepleegd. Je had enkel de intentie om dat te doen.
Wel heel stout van je. Dat wel.
Speculaties zijn irrationeel.quote:
[..]
Je zou gelijk hebben als je zou zeggen dat Israel geen intentie tot heeft, en Hamas wel.
Want laten we wel wezen - als Hamas het wapentuig en leger had wat Israel heeft, dan zou Israel natuurlijk niet meer bestaan nu, dan waren ze daadwerkelijk over gegaan tot het uitvoeren van hun genocidale plannen.
Israel is denk ik eerst even druk met bloeddorstige Hamas strijders en hun hulpjes uit te schakelen alvorens ze dat probleem dienen te tackelen.quote:
[..]
7 oktober laat vooral ook zien dat Israel een definitief einde moet maken aan lastige kolonisten op de WestBank. Israel was immers druk met die kleuters in volwassen mensen lijf, waardoor Hamas 6 uur lang Israelische Joden kon afslachten en livestreamen.
Deze cijfers zijn allemaal twijfelachtig. Het gaat ook niet om gedode Hamas terroristen maar om legitieme militaire doelwitten, en dat Israel zegt dat ze er 13000 gedood hebben, maakt dat niet automatisch waar.quote:
[..]
En afwachten wat de argumentatie gaat zijn van ICJ en ICC. Ik zie totaal niet in hoe ze tot de conclusie kunnen komen dat Israël genocide pleegt in deze Gaza-oorlog, en er is ook verder nu niemand die mij kan overtuigen.
Nogmaals: 34.000 doden, waarvan 13.000 Hamas terroristen.
Safe zones die ze ook bombarderen. Flyers droppen is ook niet zaligmakend, helaas.quote:Waarschuwingen via sms'jes, belletjes, fylers. gecreëerde safe zones.
Nou ja, en dus een hele berg doden en gedode burgers, enorme hoeveelheden ooggetuigenverklaringen, filmpjes door Israëlische soldaten zelf verspreid waarin ze oorlogsmisdaden begaan, geen optreden van het IDF tegen misstanden op het slagveld, het vernietigen van infrastructuur en het onleefbaar maken van het gebied, en dan nog het uithongeren en het frustreren van (medische) hulpverlening.quote:Wat je eigenlijk alleen maar hebt zijn debiele uitspraken van Israelische politici.
Dat speelt ook allemaal mee. Jij kan vinden dat er alleen uitspraken zijn, maar als je als aanklager of analist een zaak wil maken, dan is er nog wel meer dat je mee kan nemen.
Antifa
'Het Israëlische leger maakt veel slachtoffers'quote:
[..]
Omdat het Israëlische leger aan de lopende band slachtoffers veroorzaakt onder de Palestijnse burgerbevolking. Daarom.
'Waarom denk je dat ze dit doen?'
'Omdat het Israëlische leger aan de lopende band slachtoffers maakt'
Leuke cirkelredenering.
Je weigert inhoudelijk antwoord te geven omdat je weet dat deze slachtoffers vallen in reactie op het terreur van de Palestijnen zelf, en als je dat zou moeten erkennen dan zet je jezelf meteen schaakmat. Dan stort het frame wat je probeert op te tuigen, van de onschuldige Palestijnen, die 'zomaar' worden getorpedeerd door het Israëlische leger als een kaartenhuis in elkaar.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Niks irrationeel aan mijn bewering dat Hamas met de slagkracht van Israel vele malen meer doden en gewonden had veroorzaakt in de afgelopen jaren van conflict.quote:
Israel had het sinds 1995 al moeten doen.quote:
[..]
Israel is denk ik eerst even druk met bloeddorstige Hamas strijders en hun hulpjes uit te schakelen alvorens ze dat probleem dienen te tackelen.
Wat is 'slachtoffer ratio' precies en waarom is 5000 en honderdduizend gewonden veroorzaakt door Israel niet gewoon heel veel? Vooral dat er geen jaar voorbij gaat zonder Palestijnse doden en minstens 1000 gewonden, geeft keurig aan dat er ook geen jaar is dat Israel zich koest zou houden en de vrede zou koesteren; in weerwil van alle 'ze reageren alleen maar als ze worden aangevallen, kijk maar naar dit overzicht'-teksten die sommigen verspreiden.quote:Op maandag 6 mei 2024 10:57 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Nogmaals, je definitie van "heel veel" bij een 0.003% slachtoffer ratio is gewoon lachwekkend.
Antifa
quote:
[..]
Deze cijfers zijn allemaal twijfelachtig. Het gaat ook niet om gedode Hamas terroristen maar om legitieme militaire doelwitten, en dat Israel zegt dat ze er 13000 gedood hebben, maakt dat niet automatisch waar.
[..]
Safe zones die ze ook bombarderen. Flyers droppen is ook niet zaligmakend, helaas.
[..]
Nou ja, en dus een hele berg doden en gedode burgers, enorme hoeveelheden ooggetuigenverklaringen, filmpjes door Israëlische soldaten zelf verspreid waarin ze oorlogsmisdaden begaan, geen optreden van het IDF tegen misstanden op het slagveld, het vernietigen van infrastructuur en het onleefbaar maken van het gebied, en dan nog het uithongeren en het frustreren van (medische) hulpverlening.
Dat speelt ook allemaal mee. Jij kan vinden dat er alleen uitspraken zijn, maar als je als aanklager of analist een zaak wil maken, dan is er nog wel meer dat je mee kan nemen.
Je noemt hier gewoon willekeurig allemaal zaken op, waarvan je maar een objectieve (mag ik hopen, op zijn minst intersubjectief) dat het verschikkelijk iis voor de mensen in Gaza.quote:
[..]
Deze cijfers zijn allemaal twijfelachtig. Het gaat ook niet om gedode Hamas terroristen maar om legitieme militaire doelwitten, en dat Israel zegt dat ze er 13000 gedood hebben, maakt dat niet automatisch waar.
[..]
Safe zones die ze ook bombarderen. Flyers droppen is ook niet zaligmakend, helaas.
[..]
Nou ja, en dus een hele berg doden en gedode burgers, enorme hoeveelheden ooggetuigenverklaringen, filmpjes door Israëlische soldaten zelf verspreid waarin ze oorlogsmisdaden begaan, geen optreden van het IDF tegen misstanden op het slagveld, het vernietigen van infrastructuur en het onleefbaar maken van het gebied, en dan nog het uithongeren en het frustreren van (medische) hulpverlening.
Dat speelt ook allemaal mee. Jij kan vinden dat er alleen uitspraken zijn, maar als je als aanklager of analist een zaak wil maken, dan is er nog wel meer dat je mee kan nemen.
Maar op welke manier is dat een bewijs van genocide? de grote vernietiging van de infrastructuur is bijvoorbeeld perfect te verdedigen, gezien Hamas veelvuldig gebruik maakt van die infrastructuur.
Het slechte optreden van Israel tegen soldaten die mensenrechten begaan is absoluut een probleem, maar ook geen bewijs voor genocide.
Ze hebben die slagkracht niet. Dus, niet enkel irrationeel, maar vooral volstrekt irrelevant.quote:
[..]
Niks irrationeel aan mijn bewering dat Hamas met de slagkracht van Israel vele malen meer doden en gewonden had veroorzaakt in de afgelopen jaren van conflict.
Nogmaals, wat denk je dat de piek in 2014 was.quote:
[..]
Wat is 'slachtoffer ratio' precies en waarom is 5000 en honderdduizend gewonden veroorzaakt door Israel niet gewoon heel veel? Vooral dat er geen jaar voorbij gaat zonder Palestijnse doden en minstens 1000 gewonden, geeft keurig aan dat er ook geen jaar is dat Israel zich koest zou houden en de vrede zou koesteren; in weerwil van alle 'ze reageren alleen maar als ze worden aangevallen, kijk maar naar dit overzicht'-teksten die sommigen verspreiden.
Oh dus je wilt gewoon dat de cijfers expres vaag blijven.quote:
[..]
Waar zegt de UN dat er 34.000 Gazanen en 13.000 'Hamas terroristen' zijn omgekomen? Want dat zijn de cijfers waar ik op reageerde.
[ Bericht 4% gewijzigd door Frutsel op 06-05-2024 14:11:07 ]
Het is niet zo maar 'perfect te verdedigen', het is alleen perfect te verdedigen in de gevallen dat Hamas daadwerkelijk in voldoende mate gebruik maakt van de infrastructuur die vernietigt wordt. Kan jij voor elk vernietigde gebouw, elke moskee, elk ziekenhuis, elke universiteit, elk schoolgebouw, elke flat, elke boerderij, aangeven welke rol dat heeft of had in de militaire plannen van Hamas? Dat lijkt me niet. Gezien de enorme hoeveelheid vernietiging van infrastructuur in de Gazastrook, is het helemaal geen sinecure om te verdedigen dat het allemaal gebruikt zou worden door Hamas en daarmee een legitiem doelwit van vernietiging zou zijn.quote:
[..]
[..]
Maar op welke manier is dat een bewijs van genocide? de grote vernietiging van de infrastructuur is bijvoorbeeld perfect te verdedigen, gezien Hamas veelvuldig gebruik maakt van die infrastructuur.
Antifa
