Op woensdag 3 april 2024 11:22 schreef Zoddie het volgende:Samenvatting 7 oktober tot met 29 januari (wiki)
De oorlog tussen Hamas en Isral is een escalatie van het Isralisch-Palestijns conflict die begon op 7 oktober 2023 en zich ontwikkelde tot een Isralische invasie in de Gazastrook.
De aanleiding van de inval in de Gazastrook was een gecordineerde verrassingsaanval door de militante beweging Hamas vanuit de Gazastrook op Isral, onder de naam Operatie Al-Aqsa-storm. Duizenden raketten werden afgevuurd op Isralische plaatsen in de grensstreek, terwijl ongeveer 3.000 militanten de grens met Isral doorbraken en aanslagen pleegden op Isralische militaire bases, woonwijken en een muziekfestival, waarbij circa 1.200 mensen werden gedood, waarvan 846 burgers. Naar schatting 200-250 personen werden gevangengenomen en als gijzelaars naar de Gazastrook overgebracht. Hamas verklaarde dat de aanval een reactie was op het geweld van Isralische kolonisten, de blokkade van de Gazastrook, de ontheiliging van de Al-Aqsamoskee in Jeruzalem, evenals op de wreedheden die in de afgelopen decennia van Isralische zijde waren begaan tegen de Palestijnen.
In reactie op de aanval voerden de Isralische strijdkrachten (IDF) wekenlang dag en nacht bombardementen uit op de Gazastrook. Langs de grens werd een troepenmacht samengetrokken ter voorbereiding op een grondoffensief, met als doel de vernietiging van Hamas en het opsporen en bevrijden van de Isralische gijzelaars. In heel Gaza werden huizen en civiele infrastructuur vernietigd. Na een aantal korte voorbereidende grondoperaties werd begin november een grootschalig Isralisch grondoffensief gestart.
IDF voerde tevens invallen uit op de bezette Westelijke Jordaanoever. Ook in het grensgebied tussen Isral en Libanon liepen de spanningen op en waren er meerdere confrontaties tussen Hezbollah en IDF. Nadat Hezbollah-militanten vanuit Libanon raketten hadden afgevuurd op Isral, reageerde Isral met luchtaanvallen op Libanon.
Op 26 oktober publiceerde het door Hamas aangestuurde Ministerie van Volksgezondheid in Gaza een lijst van ruim 7.000 personen die tussen 7 en 26 oktober in de Gazastrook werden gedood, waaronder bijna 3.000 kinderen en ruim 3.000 vrouwen, met nog zo'n 2.700 vermisten. Ook daarna viel er nog een onbekend aantal doden en gewonden. Nieuwsmedia en internationale organisaties zoals de WHO achtten de genoemde aantallen betrouwbaar. Volgens voorlopige tellingen waren er op 10 november meer dan 11.000 Palestijnen gedood, waaronder ruim 4.500 kinderen, met nog zo'n 2.700 vermisten. Op de Westelijke Jordaanoever werden sinds het begin van de oorlog tot half november meer dan 190 Palestijnen gedood, waarvan ruim 50 kinderen. Wijdverbreide burgerdoden hebben ertoe geleid dat zowel Isral als Hamas zijn beschuldigd van oorlogsmisdaden.
Isral spoorde de 1,1 miljoen inwoners van het noordelijke deel van de Gazastrook aan om te evacueren naar het zuiden, terwijl Hamas de bewoners opriep in hun huizen te blijven. De Verenigde Naties (VN) meldde dat er ongeveer 1,7 miljoen Palestijnen, meer dan 70% van de bevolking van Gaza, intern ontheemd waren geraakt. Ongeveer 500.000 Israli's werden gevacueerd.Mensenrechtenorganisaties riepen op tot de opname van vluchtelingen uit de Gazastrook.De oorlog heeft geleid tot een ernstige humanitaire crisis in Gaza. Verschillende hulporganisaties hebben Isral ervan beschuldigd honger te gebruiken als oorlogswapen. De VN heeft gewaarschuwd voor de dreiging van hongersnood en de verspreiding van ziekten in de regio, als gevolg van de afsluiting van water, brandstof, voedsel en elektriciteit door Isral. De VN en veel landen riepen op tot een onmiddellijk staakt-het-vuren.
Op 27 januari 2023 heeft het Internationaal Gerechtshof een tussentijdse uitspraak gedaan in de zaak Zuid-Afrika vs Isral [af]. Het Hof zag het potentile risico van genocidale daden tegen de bevolking van Gaza en herinnerde Isral aan zijn naleving van de Genocide Conventie en vroeg Isral binnen een maand te rapporteren over de gevraagde taken.
SPOILER: Twitteraccounts van een aantal betrouwbare twitteraars
SPOILER: Kaart van de Gazastrook en informatie over de GazastrookDe Gazastrook (Arabisch: Qita` Ghazza - ???? ???, Hebreeuws: Retzu'at 'Azza - ????? ??? ), vaak kortweg aangeduid als Gaza, is een gebied gelegen in het Midden-Oosten, in de Levant, en maakt samen met de Westelijke Jordaanoever deel uit van de Palestijnse Gebieden. De landstrook is genoemd naar de belangrijkste stad Gaza.
Er wordt geschat dat in 2023 er tussen de 2,0 en 2,4 miljoen mensen wonen in de Gazastrook.
De Gazastrook heeft een oppervlakte van ongeveer 360 km en grenst aan Isral, Egypte en de Middellandse Zee. De belangrijkste steden zijn Gaza, Rafah, Abasn, Khan Younis en Dayr al Balah. De kustlijn is ongeveer 40 km lang, de grens met Egypte ongeveer 12 km en de grens met Isral ongeveer 59 km lang.
[ afbeelding ]
Enkele belangrijke linksSPOILER: Geschiedenis conflictSykes-Picotverdrag 1916
Balfour-verklaring 1917
Emir Faisal–Chaim Weizmann overeenkomst 1919
Arabisch-Palestijnse opstand 1936-39
De geschiedenis van Israel in WO2 (CIDI)
Tweestatenoplossing 1947
Kaartje ontwikkelingen 1947 en 1948
Arabisch-Isralische Oorlog van 1948
Suezcrisis 1956
Palestijnse Bevrijdingsorganisatie 1964
Zesdaagse Oorlog 1967
Resolutie 242 Veiligheidsraad Verenigde Naties 1967
Resolutie 338 Veiligheidsraad Verenigde Naties 1973
Jom Kipoer-oorlog 1973
Libanese Burgeroorlog 1975-1990
Camp David-akkoorden 1978
Libanonoorlog (1982)
Palestinian Declaration of Independence 1988
Oslo-akkoorden 1993
2000 Camp David Summit
Taba Summit 2001
2002 Arab League summit
Conflict in de Gazastrook 2008-2009
Conflict in de Gazastrook 2012
Conflict in de Gazastrook 2014
Isralisch-Palestijns conflict (2021)
Isralisch-Palestijns conflict wikipedia Nederlands
Is this map of Israel occupied terrioty accurate?
Liveblog Nu.nl
Liveblog NOS
Liveblog AD
SPOILER: LivestreamsLivestreams Israel:
Livestream kanalen met betrouwbare beelden (let op gaan veel neppe streams rond):
https://www.youtube.com/@:Crannofonix
https://www.youtube.com/@:DDCyprus1Click
Instagram School of Lawquote:Op dinsdag 16 april 2024 09:00 schreef HowardRoark het volgende: Correct. Uitstekende analyse. [ twitter ] [ x ]
Je haalt daarmee de enige wet aan die echt werkelijk een doorn is in het oog. Ik wil graag dat je mij meer voorbeelden geeft van wetten die specifiek voor Joden zijn en niet voor alle Israli. Ik bedoel dan specifiek niet discriminerende voorbeelden, zoals die ook in Nederland ervaren worden - wetten.quote:Op dinsdag 16 april 2024 08:44 schreef Chadi het volgende:
[..]
Het hele punt is dat Isral vanaf het begin dat niet bood. Het was en is exclusief voor joden. Wat er daarna overblijft is voor de rest. Dat joden van heide en ver daar iets kunnen claimen terwijl de oorspronkelijke bewoners verjaagd worden en hun sporen gewist worden om plaats te maken voor joden is hier illustratief voor.
Onteigening van land gebeurde bij alle Palestijnse mensen, ook de Joodse gemeenschap verloor huizen en land. Isral is n van de landen in de wereld met het minste particuliere grondbezit - Ik denk dat dit ook zorgt voor een kwestie die mensen dus niet goed begrijpen, namelijk die van de vooroorlogse situatie (vr 1920), van Nederland waarbij pachten een van de meest normaalste zaken was. Dat kun je vandaag de dag in Nederland niet echt bedenken, h? Dat je een huis koopt maar niet de grond. Tegenwoordig is in Nederland pachten en 'canonrecht een relatief onbekend begrip.
Toen Isral werd gesticht werd dus het liefste alle grond staat bezit, dat hoorde bij de ideologie van het zionisme. Overigens heeft dit dus niets per definitie te maken met de Joden in dit plan, maar met de commu-socialistische staatsvorm. Ook Groot-Britanni en de Volkenbond was maar al te blij met het idee van een Zionistische Jodenstaat, omdat in die tijd van oprichting de wereldorde zo was dat hiervan gedacht werd dat dit de wederopbouw van een gebied zou versterken. Dat is natuurlijk staatkundig gezien ook: Nederland had Wilhelmina die overduidelijk op die socialistische grondslag wederopbouw trachtte te bewerkstelligen.
De Arabische wereld had nog een uitdaging, namelijk het grote verdrijven van Joden uit hun gebieden en er kwam dus mede een andere belangrijke vraag: wat nu met de Joden? De uitkomst van de Zionistische beweging voor een Joodse staat (voor het Mandaatgebied Palestina) was een voorgedragen plan en er werd in de B-gebieden van de Volkenbond besproken om een aangenomen lijn te volgen. Daarbij maakte Groot-Britanni de keuze voor het plan van Balfour.
Natuurlijk is daar een stokje voor gestoken, oorlog na oorlog kwam; maar er zijn mensen die veel van dit gedachtengoed nog willen najagen en denken dat dit rust en stabiliteit zou bieden. Echter: tijden veranderen. Dus mijn overtuiging is dat dit natuurlijk (ook geopolitiek en staatkundig) nooit zo zal werken. We hebben ook geen USSR meer en China wordt met argusogen bekeken.
Nethanyahu mag dan het idee hebben dat hij alles inderdaad exclusief voor Joden wil hebben, maar gelukkig is dat niet het geval en is er genoeg tegendruk om rare ideen uit het hoofd te laten. Niet alleen tegendruk van de Israli (gelukkig maar), internationaal evengoed. Verder leef je overduidelijk niet in Isral en ben je er volgensmij nooit geweest.
Van de "heides" en zo ver, komen de Joden evenmin - maar dat grapje was je vorige keer al gemaakt door mij.
Wat ik nu geschreven heb is volgensmij ook voor de lampenkap in dit geval..
RP - altijd k*t na grote bijdrage dan topic sluit.
[ Bericht 1% gewijzigd door HannahVrede op 16-04-2024 14:01:46 ]
Israel gaat steeds meer richting deze denkwijze. Dat is het hele eieren eten.quote:
[..]
Je haalt daarmee de enige wet aan die echt werkelijk een doorn is in het oog. Ik wil graag dat je mij meer voorbeelden geeft van wetten die specifiek voor Joden zijn en niet voor alle Israli. Ik bedoel dan specifiek niet discriminerende voorbeelden, zoals die ook in Nederland ervaren worden - wetten.
Onteigening van land gebeurde bij alle Palestijnse mensen, ook de Joodse gemeenschap verloor huizen en land. Isral is n van de landen in de wereld met het minste particuliere grondbezit - ik denk dat dit ook zorgt voor een kwestie die mensen dus niet goed begrijpen, namelijk die van de vooroorlogse situatie (vr 1920) van Nederland waarbij pachten een van de meest normaalste zaken was. Kun je toch vandaag de dag in Nederland neit echt bedenken h? Dat je een huis koopt maar niet de grond. Tegenwoordig is in Nederland pachten en 'canonrecht een relatief onbekend begrip.
Toen Isral werd gesticht werd dus het liefste alle grond staat bezit, dat hoorde bij de ideologie van het zionisme. Overigens heeft dit dus niets per definitie te maken met de Joden in dit plan, maar met de commu-socialistische staatsvorm. Ook Groot-Britanni en de Volkenbond was maar al te blij met het idee van een Zionistische Jodenstaat, omdat in die tijd van oprichting de wereldorde zo was dat hiervan gedacht werd dat dit de wederopbouw van een gebied zou versterken. Dat is natuurlijk staatkundig gezien ook: Nederland had Wilhelmina die overduidelijk op die socialistische grondslag wederopbouw trachtte te bewerkstelligen.
De Arabische wereld had nog ene uitdaging namelijk het grote bedrijven van Joden uit de gebieden en er kwam dus mede een andere belangrijke vraag: wat nu met hen? De uitkomst van de Zionistische beweging voor een Joodse stata voor het Mandaatgebied Palestina was een voorgedragen plan en werd in de B-gebied bespreken aangenomen als de lijn te volgen.
Natuurlijk is daar een stokje voor gestoken, oorlog na oorlog kwam; maar er zijn mensen die veel van dit gedachtengoed nog willen najagen en denken dat dit rust en stabiliteit zou bieden. Echter: tijden veranderen. Dus mijn overtuiging is dat dit natuurlijk (ook geopolitiek en staatkundig) nooit zo zal zijn. (We hebben ook geen USSR meer en China wordt met argusogen bekeken)
Nethanyahu mag dan het idee hebben dat hij alles inderdaad exclusief voor Joden wil hebben, maar gelukkig is dat niet het geval en is er genoeg tegendruk om rare ideen uit het hoofd te laten. Niet alleen tegendruk van de Israli (gelukkig maar), internationaal evengoed. Verder leer je overduidelijk niet in Isral en ben je er volgensmij nooit geweest.
Van de "heides" en zo ver komen de Joden evenmin - maar dat grapje was je vorige keer al gemaakt door mij.
Wat ik nu geschreven heb is volgensmij ook voor de lampenkap in dit geval..
RP - altijd k*t na grote bijdrage dan topic sluit.
Dit account is overigens een groot voorbeeld voor allen. Een Gazaanse-Amerikaan, die ondanks dat hij vele familieleden is verloren in de oorlog tussen Israel en de Palestijnse gebieden, de beschaving in zich blijft houden om zowel tegen Hamas als bepaalde figuren binnen de Isralische regering en hun beleidskeuzes.
Zowel aan de diehard Palestijnse (lees Hamas tuig) als aan de diehard-Israelische (Lees Netanyahu tuig) kant mogen ze hem niet. Als de haat van zulk rot komt, dan weet je dat je aan de goede kant van de geschiedenis staat.
Ebrahem Elmadhoun. Pro-Hamas propagandist, die voor de oorlog uitbrak een veilig onderkomen heeft gevonden in Turkije. En dan zitten er hier ook nog mensen die Hamas als een vrijheids-organisatie zien tegen het Israelische geweld + bezetting.
Jullie hebben in jullie fanatieke anti-Israel kijk niet door dat jullie sympathie hebben voor een organisatie die exact hetzelfde wil voor de Palestijnen als Ben Gvir. Dood.
Zoals je in mijn bijdrage kan lezen, en ook nog specifiek aanhaalt, was dit dan ook ooit het idee voor het land Isral.quote:
[..]
Israel gaat steeds meer richting deze denkwijze. Dat is het hele eieren eten.
Dat betekend niet dat dit daadwerkelijk ook zo gebeurd is. Er zijn leiders geweest met specifieks ideen (en ik mijn ogen ook vreemde ideen) zoals de wet voor aliyah: maar het is niet zo dat je als 'niet-Jood' niet kan leven in Isral omdat de wetten je tegen zitten. Discriminatie is er wel - maar dat is inherent aan een samenleving.
Eigenlijk vroeg ik dus @Chadi alleen om meer staatkundige onderbouwing en erkenning voor de complexiteit van een samenleving waarin groeperingen van cultureel-religeus belang de aardbeien plukken. Ik zeg dus niet dat er zich geen problemen voor doen - sterker nog: ik heb duidelijk vermeld dat de enige manier zware demonstraties en in de Knesset de rem er op zetten de enige "democratische" (eerder sociocratische) manier is.
Niets van dit al zou eigenlijk mijn voorstelling zijn voor een land - maar de visie van sommigen over wat Isral verworden is naar aanleiding van een verdelingsplan (VN/B-gebied/Balfour) en wat het nu is verworden - is wat anders dan wat jij aanhaalt - 'wat het aan het worden is'.
Die toekomst hebben we nog in eigen handen. 't kan alle kanten op.
[ Bericht 0% gewijzigd door HannahVrede op 16-04-2024 14:04:07 ]
Valt me op dat velen Isral nog zien als een soort goed functionerende liberale democratie met Westerse normen, waarden en idealen. En niet als een land met conservatieve, etnisch-nationalistische gekkies aan de macht met een officieel aangeklaagde premier die eigenlijk niet meer op die positie zou moeten zitten maar zijn macht tot in het uiterste gebruikt om afzetting en tralies te voorkomen. Een regering en premier die vr 7 oktober nog voorstander waren van Hamas als machthebber in Gaza en hen financieel steunden omdat dat goed uitkwam voor hun radicale gedachtegoed.quote:
[..]
Israel gaat steeds meer richting deze denkwijze. Dat is het hele eieren eten.
De meest rechtse politici van Israel en de leiding van Hamas zitten samen in de kroeg: zegt een rechtse politicus tegen een Hamas leider: 'alle Palestijnen zijn terroristen'. Zegt de Hamas leider: 'haha klopt, en anders zorgen wij er wel voor dat ze het worden'.
Nog altijd veel beter dan al die islamitische landen om hen heen, waar echt 0,0 vrijheid is voor vrouwen, homo's en andersdenkenden.quote:
[..]
Valt me op dat velen Isral nog zien als een soort goed functionerende liberale democratie met Westerse normen, waarden en idealen. En niet als een land met conservatieve, etnisch-nationalistische gekkies aan de macht met een officieel aangeklaagde premier die eigenlijk niet meer op die positie zou moeten zitten maar zijn macht tot in het uiterste gebruikt om afzetting en tralies te voorkomen.
Wanneer wordt bijvoorbeeld Khamenei achter de tralies gezet? Heeft er ooit iemand op die man kunnen stemmen?
Ik waardeer je bijdrage altijd. Je doet goed je best om op iedereen inhoudelijk te reageren. Maar het valt mij wel op dat je moeite hebt met patronen herkennen. Herkennen welke richting iets op gaat.quote:
[..]
Zoals je in mijn bijdrage kan lezen, en ook nog specifiek aanhaalt, was dit dan ook ooit het idee voor het land Isral.
Dat betekend niet dat dit daadwerkelijk ook zo gebeurd is. Er zijn leiders geweest met specifieks ideen (en ik mijn ogen ook vreemde ideen) zoals de wet voor aliyah: maar het is niet zo dat je als niet Jood niet kan leven in Isral omdat de wetten je tegen zitten. Discriminatie is er wel - maar dat is inherent aan een samenleving.
Eigenlijk vroeg ik dus @:Chadi alleen om meer staatkundige onderbouwing en erkenning voor de complexiteit van een samenleving waarin groeperingen van cultureel-religeus belang de aardbeien plukken. Ik zeg dus niet dat er zich geen problemen voor doen - sterker nog: ik heb duidelijk vermeld dat de enige manier zware demonstraties en in de Knesset de rem er op zetten de enige "democratische" (eerder sociocratische) manier is.
Niets van dit al zou eigenlijk mijn voorstelling zijn voor een land - maar de visie van sommigen over wat Isral verworden is naar aanleiding van een verdelingsplan (B-gebied/Balfour) en wat het nu is verworden - is wat anders dan wat jij aanhaalt 'wat het aan het worden is'.
Die toekomst hebben we nog in eigen handen. Alle kanten op.
Dat er opinie verschillen bestaan in een land is evident. Maar we zien dat Israel steeds rechtser wordt. Dat radicale kolonisten aan invloed winnen. Iemand als Ben Gvir heeft nu gewoon een gedegen functie in de politiek, terwijl hij nog niet lang geleden op een terroristenlijst stond.
Hij was/is aanhanger van Baruch Goldstein en heeft mede een klimaat gecreerd waardoor Rabin werd vermoord.
Als de raketten de "juiste kant" opgaan, moet er even geen wapenstilstand plaatsvinden.
Ik weet niet wat er mis is met die mensen maar fucking hooggeplaatste officieren bagatelliseren die stortvloed raketten nog, wat is er mis met die lui?!quote:
Ook opvallend: al die ceasefire now mensjes zijn opeens muisstil toen Iran Isral aanviel.
Als de raketten de "juiste kant" opgaan, moet er even geen wapenstilstand plaatsvinden.
Dat komt omdat goedweer praatjes makkelijker is dan de cynische waarheid.quote:
[..]
Valt me op dat velen Isral nog zien als een soort goed functionerende liberale democratie met Westerse normen, waarden en idealen. En niet als een land met conservatieve, etnisch-nationalistische gekkies aan de macht met een officieel aangeklaagde premier die eigenlijk niet meer op die positie zou moeten zitten maar zijn macht tot in het uiterste gebruikt om afzetting en tralies te voorkomen. Een regering en premier die vr 7 oktober nog voorstander waren van Hamas als machthebber in Gaza en hen financieel steunden omdat dat goed uitkwam voor hun radicale gedachtegoed.
Israel is alles behalve een liberaal, westers land. Het is zelfs een vrij achterlijk land op bepaalde gebieden. Toch moet het westen het land blijven steunen (niet in alles, maar als algeheel beeld). Waarom? Israel is onze (van het westen) ogen en oren in het Midden-Oosten.
Duitsland heeft recent geleden de Arrow 3 van Israel gekocht. Mensen hebben het vaak over 'schuldbesef', daar gaat het allang niet meer om. Afd is relatief groot in Duitsland, die hebben 0 schuldbesef. Belangen. Daar gaat het om.
Wat is dit dan, noem het gewoon barbaarse terroristen?quote:
Zowel aan de diehard Palestijnse (lees Hamas tuig)
Bij tuig denk je aan kleine en grote criminelen, dit is een hele andere orde.
Die "vergelding" van Iran was het beste wat kon gebeuren. Het was geen serieuze aanval maar een getelefoneerde actie om spierballen te laten zien en daarmee het boek te kunnen sluiten. Als Isral niet meegaat met het afsluiten van deze situatie dan is Isral volledig verantwoordelijk voor de gevolgen. Vergeet niet dat deze escalatie begon met een aanval van Isral op een consulaat.quote:
Ook opvallend: al die ceasefire now mensjes zijn opeens muisstil toen Iran Isral aanviel.
Als de raketten de "juiste kant" opgaan, moet er even geen wapenstilstand plaatsvinden.
Is gewoon verschil in opinie. Niets bijzonders.quote:
[..]
Ik weet niet wat er mis is met die mensen maar fucking hooggeplaatste officieren bagatelliseren die stortvloed raketten nog, wat is er mis met die lui?!
quote:
[..]
Is gewoon verschil in opinie. Niets bijzonders.
Ik noem het zoals ik wil. Of krijg je nu kosher-tranen?quote:
[..]
Wat is dit dan, noem het gewoon barbaarse terroristen?
Bij tuig denk je aan kleine en grote criminelen, dit is een hele andere orde.
Correct.quote:
Ook opvallend: al die ceasefire now mensjes zijn opeens muisstil toen Iran Isral aanviel.
Als de raketten de "juiste kant" opgaan, moet er even geen wapenstilstand plaatsvinden.
Deze mensen zijn ineens niet meer voor een staakt-het-vuren als Isral wordt aangevallen, dat juichen ze alleen maar toe. Pas als Isral plannen maakt om terug te slaan, dan komen de oproepen voor vrede en een staak-het-vuren. Wat natuurlijk precies benadrukt wat de achterliggende intenties zijn.
Ja dusquote:
Geen suffe kut die dat had geroepen op het moment dat die raketten de lucht in gingen, maar na afloop vooral dit prediken, terwijl ze alle steun hebben gehad van andere landen, kon Isral dat zelf aan of was het penibel? Man hou toch op.quote:
[..]
Is gewoon verschil in opinie. Niets bijzonders.
Je mag vanalles, maar als je een terrorist niet kan onderscheiden van een crimineel heb je poep in je ogen.quote:
[..]
Ik noem het zoals ik wil. Of krijg je nu kosher-tranen?
Nergens zeg ik dat het eens ben met die opinie. Houd je emoties eens in bedwang.quote:
[..]
Geen suffe kut die dat had geroepen op het moment dat die raketten de lucht in gingen, maar na afloop vooral dit prediken, terwijl ze alle steun hebben gehad van andere landen, kon Isral dat zelf aan of was het penibel? Man hou toch op.
Dit gaat over Israel-Hamas. Over je fetisj met poep mag je een eigen topic openen.quote:
[..]
Je mag vanalles, maar als je een terrorist niet kan onderscheiden van een crimineel heb je poep in je ogen.
Zie de werkelijkheid zoals die is i.p.v. fantasieverhaaltjes.quote:
[..]
Nergens zeg ik dat het eens ben met die opinie. Houd je emoties eens in bedwang.
quote:
[..]
Dit gaat over Israel-Hamas. Over je fetisj met poep mag je een eigen topic openen.
quote:
Simpel: een virus in hun hoofd genaamd antisemitisme. Helaas moeilijker uit te bannen dan het coronavirus.quote:
[..]
Ik weet niet wat er mis is met die mensen maar fucking hooggeplaatste officieren bagatelliseren die stortvloed raketten nog, wat is er mis met die lui?!
Je ziet ook een geregisseerde frame in de Nederlandse media van: het was maar een symbolische tegengeluid van Iran.
Extreem bagatelliserend. Ook worden relevante feiten verzwegen; buurlanden als Jordani kwamen Isral te hulp. Die willen ook geen Iraanse raketten in hun luchtruim en terecht. Lying by omission heet dat in het Engels en dat wordt bewust gedaan. Zo rolt Nederlandse (antisemitische) propaganda.
Ik kijk wel eens op Geenstijl, dat is in de verslaggeving van gebeurtenissen als de laatste paar dagen echt een baken van licht in het duisternis van de Nederlandse media. Wat een bagger en hoe sloom de NOS is, erg triest om te zien. En dan te bedenken dat de NPO bijna een miljard (!!!) steun krijgt van de staat. Wat een armoe.
Spiegel spiegel aan de wand..quote:
[..]
Zie de werkelijkheid zoals die is i.p.v. fantasieverhaaltjes.
Officieel weten we niet wie 't gedaan heeft en was de aanval van Iran een oorlogsverklaring. Zoals Iran ook al jaren werkt aan destabilisatie en het financieren van terroristische clubjes die Isral willen aanvallenquote:
[..]
Die "vergelding" van Iran was het beste wat kon gebeuren. Het was geen serieuze aanval maar een getelefoneerde actie om spierballen te laten zien en daarmee het boek te kunnen sluiten. Als Isral niet meegaat met het afsluiten van deze situatie dan is Isral volledig verantwoordelijk voor de gevolgen. Vergeet niet dat deze escalatie begon met een aanval van Isral op een consulaat.
Fout. Iran is volledig verantwoordelijk voor haar daden. Vergaat dat niet. De rest is whataboutismery en goedpraterij van de misdaden van het Ayatollah regime.quote:
[..]
Die "vergelding" van Iran was het beste wat kon gebeuren. Het was geen serieuze aanval maar een getelefoneerde actie om spierballen te laten zien en daarmee het boek te kunnen sluiten. Als Isral niet meegaat met het afsluiten van deze situatie dan is Isral volledig verantwoordelijk voor de gevolgen. Vergeet niet dat deze escalatie begon met een aanval van Isral op een consulaat.
Het is niet alleen de NOS.quote:
[..]
Simpel: een virus in hun hoofd genaamd antisemitisme. Helaas moeilijker uit te bannen dan het coronavirus.
Je ziet ook een geregisseerde frame in de Nederlandse media van: het was maar een symbolische tegengeluid van Iran.
Extreem bagatelliserend. Ook worden relevante feiten verzwegen; buurlanden als Jordani kwamen Isral te hulp. Die willen ook geen Iraanse raketten in hun luchtruim en terecht. Lying by omission heet dat in het Engels en dat wordt bewust gedaan. Zo rolt Nederlandse (antisemitische) propaganda.
Ik kijk wel eens op Geenstijl, dat is in de verslaggeving van gebeurtenissen als de laatste paar dagen echt een baken van licht in het duisternis van de Nederlandse media. Wat een bagger en hoe sloom de NOS is, erg triest om te zien. En dan te bedenken dat de NPO bijna een miljard (!!!) steun krijgt van de staat. Wat een armoe.
AD, Volkskrant... De Groene Amsterdammer...
Wat is er niet verknipt woke? Telegraaf? Dat staat niet echt voor kwaliteit, maar ach, tenminste minder biased.
Een aanval met meer 120 Ballistische raketten, 30 kruisraketten en 170 drones betreft geen serieuze aanval?quote:
[..]
Die "vergelding" van Iran was het beste wat kon gebeuren. Het was geen serieuze aanval maar een getelefoneerde actie om spierballen te laten zien en daarmee het boek te kunnen sluiten. Als Isral niet meegaat met het afsluiten van deze situatie dan is Isral volledig verantwoordelijk voor de gevolgen. Vergeet niet dat deze escalatie begon met een aanval van Isral op een consulaat.
Hmm.
Kerel je schaart terroristen onder hetzelfde kopje als criminelen. Hoe kan jij mij denken de maat te kunnen nemen hierin.quote:
Die officier was van de landmacht, en dit ging toch echt om een luchtaanval. Wat een flapdrol die gast overigens, moest duidelijk het NPO frame van "ach het valt erg mee, puur symboliek" bevestigen. Nul kritische vragen ook van de journalist in de uitzending, uiteraard.quote:
[..]
Is gewoon verschil in opinie. Niets bijzonders.
Het is cht stuitend, dat zoveel mensen denken dat het allemaal wel meevalt.quote:Op dinsdag 16 april 2024 14:00 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Een aanval met meer 120 Ballistische raketten, 30 kruisraketten en 170 drones betreft geen serieuze aanval?
Hmm.
Overigens ook alleen maar NADAT er nauwelijks slachtoffers waren gevallen.
Omgekeerd kan Isral precies hetzelfde doen. Exact dezelfde aantallen terugschieten. Is dat dan ook geen serieuze aanval en puur symbolisch?quote:
[..]
Een aanval met meer 120 Ballistische raketten, 30 kruisraketten en 170 drones betreft geen serieuze aanval?
Hmm.
Hoe zou de NPO dit dan duiden?
Al die emoties. Heb je directe familieleden die betrokken zijn binnen dit conflict?quote:
[..]
Kerel je schaart terroristen onder hetzelfde kopje als criminelen. Hoe kan jij mij denken de maat te kunnen nemen hierin.
Palestijnen - zijn Arabieren - er zijn 22 Arabische landen.quote:
"Wij Israelis kunnen nergens anders heen"
[ x ]
Pas op dat je in je anti-Israel retoriek niet aan teveel zelf-owns gaat doen, eqayalS.
Voornamelijk dat laatste. Het is opvallend om te zien dat radicaal linksgeorinteerden zoals Ronald-Koeman in deze kwestie de kant van Iran kiezen. En dan ook nog beweren dat Isral dit is begonnen. Maar natuurlijk, het land dat zelf al decennialang wordt aangevallen door proxies van Iran.quote:
[..]
Fout. Iran is volledig verantwoordelijk voor haar daden. Vergaat dat niet. De rest is whataboutismery en goedpraterij van de misdaden van het Ayatollah regime.
Wat vind ik het vervelend dat je mij op een positie plaatst die ik niet wens, namelijk mijzelf moeten verdedigen tegen een persoonlijke aanname dat ik iets wel of niet zou herkennen of inzien. Verschillen van mening is geen optie bij je?quote:
[..]
Ik waardeer je bijdrage altijd. Je doet goed je best om op iedereen inhoudelijk te reageren. Maar het valt mij wel op dat je moeite hebt met patronen herkennen. Herkennen welke richting iets op gaat.
Dat er opinie verschillen bestaan in een land is evident. Maar we zien dat Israel steeds rechtser wordt. Dat radicale kolonisten aan invloed winnen. Iemand als Ben Gvir heeft nu gewoon een gedegen functie in de politiek, terwijl hij nog niet lang geleden op een terroristenlijst stond.
Hij was/is aanhanger van Baruch Goldstein en heeft mede een klimaat gecreerd waardoor Rabin werd vermoord.
Ik zelf vind dat ik geen moeite heb met patronen herkennen - ik leg ze juist uit. Maar jij kan natuurlijk jouw eigen mening hierop maken: ik zie oorlog voor zoals wat het is. Oorlog.
Ik zal sluiten dus met de woorden die ik eerder aanhaalde: het kan nog alle kanten op.
Soms is het zaak om je discussiepartner te wijzen op zijn/haar vermogen tot zelfreflectie.quote:
[..]
Wat vind ik het vervelend dat je mij op een positie plaatst die ik niet wens, namelijk mijzelf moeten verdedigen tegen een persoonlijke aanname dat ik iets wel of niet zou herkennen of inzien. Verschillen van mening is geen optie bij je?
Ik zelf vind dat ik geen moeite heb met patronen herkennen - ik leg ze juist uit. Maar jij kan natuurlijk jouw eigen mening hierop maken: ik zie oorlog voor zoals wat het is. Oorlog.
Ik zal sluiten dus met de woorden die ik eerder aanhaalde: het kan nog alle kanten op.
Dit ja. Zou m.i. een prima antwoord zijn.quote:
[..]
Omgekeerd kan Isral precies hetzelfde doen. Exact dezelfde aantallen terugschieten. Is dat dan ook geen serieuze aanval en puur symbolisch?
Hoe zou de NPO dit dan duiden?
Ach, soms zet Hamas ook maar wat David Hasselhoff opquote:
[..]
Wat is dit dan, noem het gewoon barbaarse terroristen?
Bij tuig denk je aan kleine en grote criminelen, dit is een hele andere orde.
Ik ben er wel blij mee dat mensen open kaart spelen. In de schaduw is het altijd iets lastiger te herkennen.
Wellicht een neveneffect waar Hamas juist niet blij mee is, maar je kunt niet alles hebben.
het lijkt erop dat israel toch wel gaat reageren. maar dat zal ook weer een eenmalige actie zijn. en dan iran weer?
Een nieuwe reactie van Isral zou nergens op slaan en niet uit te leggen zijn als symbolisch en niet-serieus gezien de consulaataanval van Isral en de tegenreactie van Iran daarop. Het zou een teken zijn nieuwe escalatie. Tit for tat heeft al plaatsgevonden. Daarnaast is het luchtafweer van Iran waarschijnlijk niet zo goed als die van Isral en hebben zij weinig omliggende bevriende landen die kunnen helpen om ze uit de lucht te schieten. Dus nee, exact hetzelfde terug doen is niet n op n vergelijkbaar. Ik mag hopen dat je begrijpt dat context en omstandigheden uitmaken en de volgorde waarin dingen gebeuren ook.quote:
[..]
Omgekeerd kan Isral precies hetzelfde doen. Exact dezelfde aantallen terugschieten. Is dat dan ook geen serieuze aanval en puur symbolisch?
Hoe zou de NPO dit dan duiden?
Nope. Het uitschakelen van Iraanse terroristen was de tat. Wat Iran nu heeft gedaan is weer een nieuwe tit.quote:
[..]
Een nieuwe reactie van Isral zou nergens op slaan en niet uit te leggen zijn als symbolisch en niet-serieus gezien de consulaataanval van Isral en de tegenreactie van Iran daarop. Het zou een teken zijn nieuwe escalatie. Tit for tat heeft al plaatsgevonden. Daarnaast is het luchtafweer van Iran waarschijnlijk niet zo goed als die van Isral en hebben zij weinig omliggende bevriende landen die kunnen helpen om ze uit de lucht te schieten. Dus nee, exact hetzelfde terug doen is niet n op n vergelijkbaar. Ik mag hopen dat je begrijpt dat context en omstandigheden uitmaken en de volgorde waarin dingen gebeuren ook.
En goh wat raar dat Iran weinig bevriende landen kent. Hoe zou dat toch komen?
Dus aanvallen moeten worden afgesteld op de kwaliteit van de luchtafweer en hoeveelheid bontgenoten van een land? Wat een belachelijke redering weer. Iran had Isral niet moeten aanvallen, zo simpel is het. Iran is dit begonnen en dat doet het al decennialang. Een paar dagen geleden kwam dit nog naar voren:quote:
[..]
Een nieuwe reactie van Isral zou nergens op slaan en niet uit te leggen zijn als symbolisch en niet-serieus gezien de consulaataanval van Isral en de tegenreactie van Iran daarop. Het zou een teken zijn nieuwe escalatie. Tit for tat heeft al plaatsgevonden. Daarnaast is het luchtafweer van Iran waarschijnlijk niet zo goed als die van Isral en hebben zij weinig omliggende bevriende landen die kunnen helpen om ze uit de lucht te schieten. Dus nee, exact hetzelfde terug doen is niet n op n vergelijkbaar. Ik mag hopen dat je begrijpt dat context en omstandigheden uitmaken en de volgorde waarin dingen gebeuren ook.
quote:Argentina court blames Iran for 1990s terror attacks on Israeli embassy, AMIA center
Branding Islamic Republic a ‘terrorist state,’ ruling says Hezbollah carried out deadly bombings on Tehran’s orders, calls 1994 bombing of Jewish center a crime against humanity
quote:
[..]
Nope. Het uitschakelen van Iraanse terroristen was de tat. Wat Iran nu heeft gedaan is weer een nieuwe tit.
5 ambtenaren waaronder 2 generaals (en 6 Syrische burgers). Jij of Isral kan dat terroristen vinden maar in de internationale betrekkingen wordt dat niet zo gezien natuurlijk. En al helemaal niet oke om dit te doen tegen een consulaat.
Dat is weer een hele andere discussie en niet relevant in deze.quote:En goh wat raar dat Iran weinig bevriende landen kent. Hoe zou dat toch komen?
Als je oorlog wilt voeren met de regels van de oorlog, dan trek je een uniform aan. Sim-pel. Anders moet je niet zeuren dat je lik op stuk krijgt.quote:
[..]
5 ambtenaren waaronder 2 generaals (en 6 Syrische burgers). Jij of Isral kan dat terroristen vinden maar in de internationale betrekkingen wordt dat niet zo gezien natuurlijk. En al helemaal niet oke om dit te doen tegen een consulaat.
[..]
Dat is weer een hele andere discussie en niet relevant in deze.
Allemaal vriendjes van Assad, zou je moeten toejuichen. En het was niet op het consulaat.quote:
[..]
5 ambtenaren waaronder 2 generaals (en 6 Syrische burgers). Jij of Isral kan dat terroristen vinden maar in de internationale betrekkingen wordt dat niet zo gezien natuurlijk. En al helemaal niet oke om dit te doen tegen een consulaat.
[..]
Dat is weer een hele andere discussie en niet relevant in deze.
Als je een aanval wil uitvoeren die weinig schade en weinig slachtoffers oplevert omdat het vooral een symbolische waarde moet hebben dan zijn dat soort dingen zeker relevant ja. Te weinig staat te zwak, te veel zorgt voor teveel schade en slachtoffers. Wat te veel of te weinig is hangt af van de capaciteiten van het doelwit.quote:
[..]
Dus aanvallen moeten worden afgesteld op de kwaliteit van de luchtafweer en hoeveelheid bontgenoten van een land? Wat een belachelijke redering weer.
Ik begin te denken dat jij echt denkt dat het zo simpel is. Dat de ander altijd begint en Isral nooit begint. En als Isral wel begint dan is dat met goede reden. Lekker makkelijk.quote:Iran had Isral niet moeten aanvallen, zo simpel is het. Iran is dit begonnen en dat doet het al decennialang.
Koeien zo oud dat zelfs Isral ze niet gebruikt als reden om aan te vallen. Je hoeft me overigens niet te overtuigen dat Hezbollah en de machthebbers in Iran kut zijn, dat weet iedereen wel.quote:Een paar dagen geleden kwam dit nog naar voren:
[..]
Nee, het lijkt er voornamelijk op dat jij in elke situatie Isral lijkt te problematiseren. Of het om de Palestijnse terroristen gaat of nu Iran, twee behoorlijk kwaadaardige partijen, leg jij het probleem iedere keer opnieuw bij Isral.quote:
[..]
Als je een aanval wil uitvoeren die weinig schade en weinig slachtoffers oplevert omdat het vooral een symbolische waarde moet hebben dan zijn dat soort dingen zeker relevant ja. Te weinig staat te zwak, te veel zorgt voor teveel schade en slachtoffers. Wat te veel of te weinig is hangt af van de capaciteiten van het doelwit.
[..]
Ik begin te denken dat jij echt denkt dat het zo simpel is. Dat de ander altijd begint en Isral nooit begint. En als Isral wel begint dan is dat met goede reden. Lekker makkelijk.
[..]
Koeien zo oud dat zelfs Isral ze niet gebruikt als reden om aan te vallen. Je hoeft me overigens niet te overtuigen dat Hezbollah en de machthebbers in Iran kut zijn, dat weet iedereen wel.
Jij was toch tevens de user die van mening was dat Isral na 7 oktober maar concessies moest doen richting Hamas? Ik zou je vooral dus afvragen waar jouw eigen anti-Isral sentiment vandaan komt, in plaats het probleem bij mensen te zoeken die nog een goed functionerend moreel kompas hebben en weten dat in zulke situaties Isral de partij is die gesteund moet worden.
Van jou moest Israel toch juist dit soort precisie aanvallen ondernemen? Nu ze het doen is het weer niet goed en het was niet het consulaat maar het gebouw ernaast maar dat wist je vast ook wel.quote:
[..]
5 ambtenaren waaronder 2 generaals (en 6 Syrische burgers). Jij of Isral kan dat terroristen vinden maar in de internationale betrekkingen wordt dat niet zo gezien natuurlijk. En al helemaal niet oke om dit te doen tegen een consulaat.
[..]
Dat is weer een hele andere discussie en niet relevant in deze.
Tegen Hamas in Gaza ja, (liever) niet in andere landen en al helemaal niet op overheidsgebouwenquote:
[..]
Van jou moest Israel toch juist dit soort precisie aanvallen ondernemen? Nu ze het doen is het weer niet goed en het was niet het consulaat maar het gebouw ernaast maar dat wist je vast ook wel.
Wel het consulaat. En het gebouw ernaast is de ambassade. Maar dat wist je vast wel.quote:en het was niet het consulaat maar het gebouw ernaast maar dat wist je vast ook wel.
Correct.quote:
[..]
Van jou moest Israel toch juist dit soort precisie aanvallen ondernemen? Nu ze het doen is het weer niet goed en het was niet het consulaat maar het gebouw ernaast maar dat wist je vast ook wel.
Het is daarom ook een en al gedraai om maar in elke situatie met de vinger naar Isral te kunnen wijzen. Zelfs al moet er in de bres worden gesprongen voor het op ongeveer alle vlakken walgelijke en verwerpelijke Iraanse regime. Het laat wederom zien hoe diep de antipathie jegens de enige Joodste staat ter wereld bij sommigen zit.
Wiki is je beste vriend, ik hou het voorlopig hieropquote:
[..]
Tegen Hamas in Gaza ja, (liever) niet in andere landen en al helemaal niet op overheidsgebouwen
[..]
Wel het consulaat. En het gebouw ernaast is de ambassade. Maar dat wist je vast wel.
Maar hoe dan ook een prima actie.quote:RIYADH: Suspected Israeli strikes struck a military building adjacent to the Iranian embassy in Syria on Monday, Al Arabiya reported citing sources.
The Iranian Revolutionary Guards confirmed that seven of its members, including two senior officers, had been killed, ramping up regional tensions over Israel’s military campaign in Gaza.
Iran’s ambassador to Syria said the strike hit a consular building in the embassy compound and that his residence was on the top two floors.
But the Arab broadcaster said the raid did not target the Iranian embassy in Damascus, but rather a military headquarters adjacent to it.
Nietsquote:
[..]
Ik weet niet wat er mis is met die mensen maar fucking hooggeplaatste officieren bagatelliseren die stortvloed raketten nog, wat is er mis met die lui?!
Die hebben er gewoon verstand van
What the fuckquote:
Did 50 Nova festival survivors commit suicide? The shocking testimonial heard at the Knesset
https://www.reddit.com/r/worldnews/s/xocULmK68g
Gaaf land, zoals Rutte het zou zeggen.
We weten natuurlijk niet hoeveel het er echt zijn, maar zijn verklaring is bijzonder schokkend. Al was het vijftig keer minder
En
According to recent studies, 600,000 Israelis were awaiting psychological support since October 7.
Dit realiseren we (wie zich aangevallen voelt moet dat vooral voelen) ons te weinig of onvoldoende, wat 7 oktober met al die Isralirs gedaan heeft. Ik kan me gewoon niet voorstellen hoe erg dit is geweest
De Nederlandse media laten alleen zeer uitgebreide sfeerrapportages zien van het leed in Oekrane en Gaza, maar niet Isral. Wat 7 oktober echt betekent voor de mensen in Isral is het Nederlandse publiek eigenlijk onthouden.quote:
[..]
What the fuck
We weten natuurlijk niet hoeveel het er echt zijn, maar zijn verklaring is bijzonder schokkend. Al was het vijftig keer minder
En
According to recent studies, 600,000 Israelis were awaiting psychological support since October 7.
Dit realiseren we (wie zich aangevallen voelt moet dat vooral voelen) ons te weinig of onvoldoende, wat 7 oktober met al die Isralirs gedaan heeft. Ik kan me gewoon niet voorstellen hoe erg dit is geweest
Wat betekende het echt?
Tja, veel van deze media zijn mbt deze oorlog dan helaas ook enkel genvesteerd in het publiceren van tranentrekkers over het vermeende leed van de Palestijnen. Redacties maken overuren om de aanstichtsters van het conflict af te schilderen als slachtoffers. De daadwerkelijke slachtoffers daarentegen (de Isralirs) worden grotendeels genegeerd.quote:
[..]
De Nederlandse media laten alleen zeer uitgebreide sfeerrapportages zien van het leed in Oekrane en Gaza, maar niet Isral. Wat 7 oktober echt betekent voor de mensen in Isral is het Nederlandse publiek eigenlijk onthouden.
De eerste video, die ruim een jaar geleden werd opgenomen, laat min of meer dezelfde antwoorden zien. En dan pretenderen allerlei Westerse media en activisten dat dit vredelievende mensen zijn, die alleen maar een tweestatenoplossing willen.
Framing a la Pownedquote:
Dit is een interessante video, het geeft een goede kijk in de visie van de doorsnee Palestijn. Als zij de vraag krijgen of Joden verwijderd zouden moeten worden uit het gebied zijn de meeste reacties al snel bevestigend.
De eerste video, die ruim een jaar geleden werd opgenomen, laat min of meer dezelfde antwoorden zien. En dan pretenderen allerlei Westerse media en activisten dat dit vredelievende mensen zijn, die alleen maar een tweestatenoplossing willen.
.quote:
Dit is een interessante video, het geeft een goede kijk in de visie van de doorsnee Palestijn. Als zij de vraag krijgen of Joden verwijderd zouden moeten worden uit het gebied zijn de meeste reacties al snel bevestigend.
De eerste video, die ruim een jaar geleden werd opgenomen, laat min of meer dezelfde antwoorden zien. En dan pretenderen allerlei Westerse media en activisten dat dit vredelievende mensen zijn, die alleen maar een tweestatenoplossing willen.
En ken je deze ook, van dezelfde youtuber
Mag ik jou vragen wat jou naast je eerdere observatie nog meer opvalt bij de antwoorden bij beide video's?
Je bedoelt dat het je niet bevalt wat je ziet. Dat kan natuurlijk, maar dat wil niet zeggen dat er sprake is van framing.quote:
Ik heb even een paar minuten gekeken, maar kan zo nog niets vinden. Wat viel jou dan op aan deze video?quote:
[..]
Ken je deze ook, van dezelfde youtuber
Mag ik jou vragen wat jou opvalt bij de antwoorden?
Je snapt dat als ik met een camera in Groningen of de Bijlmer ga filmen wat mensen vinden van Rutte dat deze beelden niet spreken voor heel Nederland?quote:
[..]
Je bedoelt dat het je niet bevalt wat je ziet. Dat kan natuurlijk, maar dat wil niet zeggen dat er sprake is van framing.
[..]
Ik heb even een paar minuten gekeken, maar kan zo nog niets vinden. Wat viel jou dan op aan deze video?
Niemand schilderd ze verder af als vredelievende lieverds die met alle liefde van de wereld voor een twee staten oplossing strijden
Toch is het de enige oplossing voor dit conflict
Waarom zou Isral nog een staat gaan toekenen aan deze barbaren? Dan heeft het straks een staat naast zich, dat een echt leger kan gaan vormen met steun van landen zoals Iran, Hezbollah en wellicht zelfs een Rusland of Turkije.
Een Palestijnse staat zal dan ook geen oplossing brengen, maar enkel een garantie geven voor nog meer conflict en oorlog. Bovendien kan het een exentieel gevaar vormen voor het voortbestaan van Isral.
Benieuwd wat hun leiders willenquote:
Beetje lastig te voorkomen als de Palestijnen er voor gaan
Doorvechten natuurlijkquote:
[..]
Benieuwd wat hun leiders willen
Idd, die hebben er niets aan als spontaan de vrede uitbreekt.quote:
quote:
De antwoorden, hoe treurig dan ook, had ik wel verwacht. Er is alleen zoveel te horen en zien.quote:
[..]
Je bedoelt dat het je niet bevalt wat je ziet. Dat kan natuurlijk, maar dat wil niet zeggen dat er sprake is van framing.
[..]
Ik heb even een paar minuten gekeken, maar kan zo nog niets vinden. Wat viel jou dan op aan deze video?
Volgens mij zijn de vragen allemaal gesteld in de west bank en niet in Isral. Had jij echt verwacht dat die mensen ondanks alle dagelijkse belemmeringen als een soort van moeder Theresa toch positief en liefdevol over Isral zouden spreken? Serieus?
en nu een volle aanval vanuit iran, en israel mag niet reageren,w ant... dan escaleert israel de situatie?
kom op zeg..
niet dat ik per se wil dat israel gaat reageren. maar ze hebben 100% het recht om het te doen.
Zoek ook even de andere video's van deze Youtube-er op. Man man man.quote:
[..]
Je bedoelt dat het je niet bevalt wat je ziet. Dat kan natuurlijk, maar dat wil niet zeggen dat er sprake is van framing.
[..]
Ik heb even een paar minuten gekeken, maar kan zo nog niets vinden. Wat viel jou dan op aan deze video?
Dat zal zeker, tegelijk heeft Iran 100% ook het recht om Israel aan te vallen. Dat maakt het zo complex.quote:
denken sommigen hier nou werkelijk dat israels aanval op die ambassade in syrie de escalerende actie was? terwijl hezbollah, volledig aangestuurd door iran, al sinds jaar en dag israel aanvalt?
en nu een volle aanval vanuit iran, en israel mag niet reageren,w ant... dan escaleert israel de situatie?
kom op zeg..
niet dat ik per se wil dat israel gaat reageren. maar ze hebben 100% het recht om het te doen.
Wat vindt Syrie er eigenlijk van, zo'n aanval op haar grondgebied?
quote:
[..]
Dat zal zeker, tegelijk heeft Iran 100% ook het recht om Israel aan te vallen. Dat maakt het zo complex.
Wat vindt Syrie er eigenlijk van, zo'n aanval op haar grondgebied?
hoezo heeft iran dat recht? wat heeft israel iran ooit aangedaan?quote:
[..]
Dat zal zeker, tegelijk heeft Iran 100% ook het recht om Israel aan te vallen. Dat maakt het zo complex.
Wat vindt Syrie er eigenlijk van, zo'n aanval op haar grondgebied?
Hun mensen in Syrie opblazen.quote:
[..]
hoezo heeft iran dat recht? wat heeft israel iran ooit aangedaan?
Als Iran ergens in Nederland een Israelisch instituut opblaast, dan is een actie vanuit Israel richting Iran evengoed gerechtvaardigd.
Wat maakt dat Israel een soeverein land als Syrie aanvalt?
Iran is deze geweldsspiraal begonnen via hun terreurproxies. Die hebben nergens recht op.quote:
[..]
Dat zal zeker, tegelijk heeft Iran 100% ook het recht om Israel aan te vallen. Dat maakt het zo complex.
Wat vindt Syrie er eigenlijk van, zo'n aanval op haar grondgebied?
De terreurproxies zouden geen bestaansrecht hebben als er niet aan landjepik en stelselmatige vernedering werd gedaan.quote:
[..]
Iran is deze geweldsspiraal begonnen via hun terreurproxies. Die hebben nergens recht op.
De laatste berichten van de West Bank meegekregen? Beelden van lachende kolonisten die Palestijnse woningen en auto's in de fik steken. Terreurproxies van Israel in dit geval.
Er waren allerlei politieke oplossingen denkbaar ipv een pogrom. Nu zeggen dat Iran ergens recht op heeft is echt te stompzinnig voor woorden.quote:
[..]
De terreurproxies zouden geen bestaansrecht hebben als er niet aan landjepik en stelselmatige vernedering werd gedaan.
De laatste berichten van de West Bank meegekregen? Beelden van lachende kolonisten die Palestijnse woningen en auto's in de fik steken.
Een pogrom, zoals op de Westbank bedoel je toch?quote:
[..]
Er waren allerlei politieke oplossingen denkbaar ipv een pogrom. Nu zeggen dat Iran ergens recht op heeft is echt te stompzinnig voor woorden.
Artikel van de Washington Post over de dood van Hind, de andere passagiers en de ambulance-broeders bijna drie maanden geleden. Hoe het verhaal van IDF niet aansluit bij wat satellietfoto's, geluidsfragmenten, videobeelden en foto's laten zien.
Via de tweet is 't artikel gratis te lezen. Je krijgt alle beelden en de reconstructie te zien
Laten wij lief voor elkaar zijn.
omdat iran van daaruit hezbollah aanstuurd, een oorlogshandeling tegen israel.quote:
[..]
Hun mensen in Syrie opblazen.
Als Iran ergens in Nederland een Israelisch instituut opblaast, dan is een actie vanuit Israel richting Iran evengoed gerechtvaardigd.
Wat maakt dat Israel een soeverein land als Syrie aanvalt?
het is echt niet zolastig te bepalen wie hier begon. israel verdedigd zichzelf alleen maar, heeft iran nog nooit aangevallen. iran is een uitesproken aggressief land tegen voornamelijk de VS en israel. niet omdat ze geprovoceerd worden door die landen, maar uit idealisme.
onzin. verdediging is niet hetzelfde als agressiequote:
Waar twee vechten hebben twee schuld jongens.
Laten wij lief voor elkaar zijn.
weet je dat de meest extremistische israelische politicus klaagt over netanyahu en nieuwe verkiezingen eist, oa. omdat hij niets doet aan de agressie van de kolonisten? het wordt inn israel gezien als iets belachelijks en ongewenst.quote:
[..]
De terreurproxies zouden geen bestaansrecht hebben als er niet aan landjepik en stelselmatige vernedering werd gedaan.
De laatste berichten van de West Bank meegekregen? Beelden van lachende kolonisten die Palestijnse woningen en auto's in de fik steken. Terreurproxies van Israel in dit geval.
Precies. Daarom veroordeel ik de ingang van Rusland in Oekrane en ook die van Amerika in Irak. Dit is een stuk complexer. Aangezien Isral ook duidelijk buiten de lijntjes heeft gekleurd.quote:
[..]
onzin. verdediging is niet hetzelfde als agressie
Extrajudicial vermoorden van zo'n atoomgeleerde bijvoorbeeld.quote:
[..]
Precies. Daarom veroordeel ik de ingang van Rusland in Oekrane en ook die van Amerika in Irak. Dit is een stuk complexer. Aangezien Isral ook duidelijk buiten de lijntjes heeft gekleurd.
Wie weet hoeveel slachtoffers van een Iraans kernwapen ze zo hebben bespaard..quote:
[..]
Extrajudicial vermoorden van zo'n atoomgeleerde bijvoorbeeld.
Je moet als Russische diplomaat gaan werken joh met die logica.quote:
[..]
Wie weet hoeveel slachtoffers van een Iraans kernwapen ze zo hebben bespaard..
Ook is het steunen van proxy's lastig hard te maken als de start van een oorlog. Maar goed als je alles zwart/wit ziet dan is overal een oplossing voor natuurlijk.quote:
[..]
Extrajudicial vermoorden van zo'n atoomgeleerde bijvoorbeeld.
Of misschien was hij wel ontploft bij het proefje in het gezicht van Khomeini.quote:
[..]
Wie weet hoeveel slachtoffers van een Iraans kernwapen ze zo hebben bespaard..
Dat is niet de reden van de terreur (-proxies).quote:
[..]
De terreurproxies zouden geen bestaansrecht hebben als er niet aan landjepik en stelselmatige vernedering werd gedaan.
Het "landjepik" (gebeurt niet; je bedoel de settlements) en stelselmatige vernedering zijn het gevolg van de echte oorzaak: jodenhaat.
De kolonisten zijn een probleem; maar ook zij zijn het gevolg van jodenhaat.quote:De laatste berichten van de West Bank meegekregen? Beelden van lachende kolonisten die Palestijnse woningen en auto's in de fik steken. Terreurproxies van Israel in dit geval.
(Ze moeten nog steeds oprotten uit de Westelijke Jordaanoever.)
Wanneer denk jij dat die kolonisten begonnen zijn?quote:
[..]
Dat is niet de reden van de terreur (-proxies).
Het "landjepik" (gebeurt niet; je bedoel de settlements) en stelselmatige vernedering zijn het gevolg van de echte oorzaak: jodenhaat.
Daarnaast. Landjepik gebeurt wel degelijk. Je kan die berichten de laatste maanden toch echt niet allemaal gemist hebben. Je haalt een Howardje uit
Vorige maand
Israel's far-right finance minister, Bezalel Smotrich, announced the seizure of 10 square kilometers (3.8 square miles) of Palestinian territory
https://www.washingtonpos(...)ement-blinken-visit/
Je kan zeggen dat de west bank sinds 1967 van Isral is dus er kan van de oorspronkelijke bewoners niks afgepakt worden, dat is een ander en helder statement dan dat 'landjepik bestaat niet' gelul
Feitelijk niemandquote:
[..]
Wie weet hoeveel slachtoffers van een Iraans kernwapen ze zo hebben bespaard..
Nu weten we niet 100% zeker Isral daar achter zit maar de link tussen Iran en Hamas is ook niet 100% duidelijk
Die actie bij het consulaat was echter duidelijk met open vizier Isral vs Iran en dat is dan idd duidelijk een escalatie van de vijandighededen en Iran is doe ladder dus logischerwijs wat verder opgeklommen
quote:
Mijn hemel, ze zouden een studie moeten doen naar waar men hun gedachtes vandaan tovert.
tegen iran? geen enkele reden, behalve islam.quote:
[..]
Precies. Daarom veroordeel ik de ingang van Rusland in Oekrane en ook die van Amerika in Irak. Dit is een stuk complexer. Aangezien Isral ook duidelijk buiten de lijntjes heeft gekleurd.
Die is niet zo moeilijk, die putten gewoon uit hun kennisquote:
[..]
Mijn hemel, ze zouden een studie moeten doen naar waar men hun gedachtes vandaan tovert.
Ze weten wat Iran kon doen en ze weten wat Iran doet en kwamen op de relatief veilige conclusie dat het gelukkig wel meeviel allemaal
Goeie belediging wel.quote:
[..]
Wanneer denk jij dat die kolonisten begonnen zijn?
Daarnaast. Landjepik gebeurt wel degelijk. Je kan die berichten de laatste maanden toch echt niet allemaal gemist hebben. Je haalt een Howardje uit
Ik kan HowardRoark eigenlijk zelden op iets fouts betrappen.
Dat is een paywall-artikel, helaas. Heb je een andere bron?quote:Vorige maand
Israel's far-right finance minister, Bezalel Smotrich, announced the seizure of 10 square kilometers (3.8 square miles) of Palestinian territory
https://www.washingtonpos(...)ement-blinken-visit/
Je kan zeggen dat de west bank sinds 1967 van Isral is dus er kan van de oorspronkelijke bewoners niks afgepakt worden, dat is een ander en helder statement dan dat 'landjepik bestaat niet' gelul
Overigens is de Westoever niet van Isral en ben ik gewoon tegenstander van het kolonisatiebeleid.
Die vingers in de oren en doen alsof je het niet hoort is een bijzonder nare tactiek.quote:
[..]
Goeie belediging wel.
Ik kan HowardRoark eigenlijk zelden op iets fouts betrappen.
[..]
Dat is een paywall-artikel, helaas. Heb je een andere bron?
Overigens is de Westoever niet van Isral en ben ik gewoon tegenstander van het kolonisatiebeleid.
Hier tig bronnen, een Google zoekopdracht, het was tijdens het bezoek van Blinken en als je niet weet wie dat is dan die informatie gewoon parkeren
Vraag. Wanneer zijn volgens jou kolonisten begonnen?
Laat dit soort opmerkingen aub achterwege in het vervolg.quote:
[..]
Ik noem het zoals ik wil. Of krijg je nu kosher-tranen?
Iran & Co. blaast al jaren dingen van Isral in het buitenland op. In Zuid-Amerika lopen een aantal rellen wat dat betreft.quote:
[..]
Hun mensen in Syrie opblazen.
Als Iran ergens in Nederland een Israelisch instituut opblaast, dan is een actie vanuit Israel richting Iran evengoed gerechtvaardigd.
Wat maakt dat Israel een soeverein land als Syrie aanvalt?
In die zin niets anders dan het vernielen van de West Bank bijvoorbeeld. Nogmaals: de kolonisten zijn de terreurproxies van Isral.quote:
[..]
Iran & Co. blaast al jaren dingen van Isral in het buitenland op. In Zuid-Amerika lopen een aantal rellen wat dat betreft.
Dit is geen goede vergelijking want Iran heeft niks met de west bank te maken.quote:
[..]
In die zin niets anders dan het vernielen van de West Bank bijvoorbeeld. Nogmaals: de kolonisten zijn de terreurproxies van Isral.
Hoe typeren ze dan de politici in Palestina en Iran? Dat moet dan wel mega ultra far right zijn.
Nee hoor, ze verschillen weinig van elkaar. Alleen de religie is anders. Als ze van precies dezelfde religie waren geweest waren het dikke maten geweest. Een kleine afwijking qua religie (bijv. Sunni vs Shia) kan figuren met in essentie dezelfde denkbeelden al tegen elkaar opzetten.quote:
Opmerkelijk dat je altijd de term far right hoort over bepaalde politici in Isral.
Hoe typeren ze dan de politici in Palestina en Iran? Dat moet dan wel mega ultra far right zijn.
Als dat zo is, waarom lees je nooit typeringen als nationalistisch of extreem-rechts als het gaat om Iraanse of Palestijnse politici?quote:
[..]
Nee hoor, ze verschillen weinig van elkaar. Alleen de religie is anders. Als ze van precies dezelfde religie waren geweest waren het dikke maten geweest. Een kleine afwijking qua religie (bijv. Sunni vs Shia) kan figuren met in essentie dezelfde denkbeelden al tegen elkaar opzetten.
Want feitelijk zijn ze ultra-nationalistisch en extreem-rechts.
De Westelijke Jordaanoever is sinds 1967 betwist grondgebied. Daarom is het ook raar om over 'landjepik' te spreken. Zoals bekend was dit gebied lange tijd in het bezit van Jordani, dit is toen eigenlijk nooit geproblematiseerd.quote:
[..]
Wanneer denk jij dat die kolonisten begonnen zijn?
Daarnaast. Landjepik gebeurt wel degelijk. Je kan die berichten de laatste maanden toch echt niet allemaal gemist hebben. Je haalt een Howardje uit
Vorige maand
Israel's far-right finance minister, Bezalel Smotrich, announced the seizure of 10 square kilometers (3.8 square miles) of Palestinian territory
https://www.washingtonpos(...)ement-blinken-visit/
Je kan zeggen dat de west bank sinds 1967 van Isral is dus er kan van de oorspronkelijke bewoners niks afgepakt worden, dat is een ander en helder statement dan dat 'landjepik bestaat niet' gelul
Dat doet de vraag opwekken wat er na 1967 is veranderd, dat het wel ineens als een groot vermeend probleem wordt gezien dat Isral nu zeggenschap heeft over delen van de Westelijke Jordaanoever.
Als je de aanwezigheid van Joden op de Westelijke Jordaanoever als 'kolonisatie' zou willen omschrijven dan is dat al eeuwen aan de gang. Er zijn namelijk al heel lang Joodse nederzettingen daar. Gush Etzion bijvoorbeeld, daar woonden in de jaren 20 van de vorige eeuw al Jemenitische Joden.quote:
[..]
Die vingers in de oren en doen alsof je het niet hoort is een bijzonder nare tactiek.
Hier tig bronnen, een Google zoekopdracht, het was tijdens het bezoek van Blinken en als je niet weet wie dat is dan die informatie gewoon parkeren
Vraag. Wanneer zijn volgens jou kolonisten begonnen?
Als de Palestijnse Autoriteit stukjes grond van gebied C confisqueert dan is dat toch gewoon landjepik?quote:
[..]
De Westelijke Jordaanoever is sinds 1967 betwist grondgebied. Daarom is het ook raar om over 'landjepik' te spreken. Zoals bekend was dit gebied lange tijd in het bezit van Jordani, dit is toen eigenlijk nooit geproblematiseerd.
Dat doet de vraag opwekken wat er na 1967 is veranderd, dat het wel ineens als een groot vermeend probleem wordt gezien dat Isral nu zeggenschap heeft over delen van de Westelijke Jordaanoever.
Edit: je reageerde op mijn vraag aan cuendillar. Ik heb jouw inhoudelijk reactie op mijn vraag weggehaald want cuendillar geeft aan dat het koloniseren een gevolg van Jodenhaat is en dat lijkt me niet te kloppen verdediging.
[ Bericht 5% gewijzigd door opgebaarde op 17-04-2024 15:32:03 ]
Fundamentalistisch wordt vaak gebruikt want dat omschrijft het religieuze aspect wat beter. Ultra-nationalistisch en extreemrechts hebben niet per se dat religieuze aspect.quote:
[..]
Als dat zo is, waarom lees je nooit typeringen als nationalistisch of extreem-rechts als het gaat om Iraanse of Palestijnse politici?
Want feitelijk zijn ze ultra-nationalistisch en extreem-rechts.
De machthebbers in Iran en Gaza hebben meer weg van een SGP (maar dan met alle macht in handen), dan dat ze weg hebben van de PVV. De SGP is dan ook beter te omschrijven als fundamentalistisch en de PVV meer als ultra-nationalistisch en extreemrechts (op papier, als men alle macht in handen zou hebben).
https://www.timesofisrael(...)-talks-with-erdogan/
Het lijkt mij niet dat als de SGP hier alle macht in handen zou hebben, vrouwen gestenigd zouden worden, homo's van daken worden gegooid en politieke tegenstanders aan hun haren achter een motorfiets door de straten gesleept. Wat er zich in Iran en Gaza afspeelt (en trouwens in veel meer Islamtische landen) is dus op geen enkele manier te vergelijken met een SGP.quote:
[..]
Fundamentalistisch wordt vaak gebruikt want dat omschrijft het religieuze aspect wat beter. Ultra-nationalistisch en extreemrechts hebben niet per se dat religieuze aspect.
De machthebbers in Iran en Gaza hebben meer weg van een SGP (maar dan met alle macht in handen), dan dat ze weg hebben van de PVV. De SGP is dan ook beter te omschrijven als fundamentalistisch en de PVV meer als ultra-nationalistisch en extreemrechts (op papier, als men alle macht in handen zou hebben).
En tevens klopt ook je verder redenering niet. Voornamelijk in Gaza, maar ook in Iran, zijn de machtshebbers zowel religieus fundamentalistisch als zeer nationalistisch. Zo speelt Palestijns nationalisme een grote rol in de ideologie van Hamas.
Weet je? Ik heb helemaal geen zin om met jou te discussiren.quote:
[..]
Die vingers in de oren en doen alsof je het niet hoort is een bijzonder nare tactiek.
Hier tig bronnen, een Google zoekopdracht, het was tijdens het bezoek van Blinken en als je niet weet wie dat is dan die informatie gewoon parkeren
Vraag. Wanneer zijn volgens jou kolonisten begonnen?
quote:
[..]
Weet je? Ik heb helemaal geen zin om met jou te discussiren.
Ik post een tekst die beschrijft dat er grond geconfisqueerd wordt met de bron. Helaas is de bron premium, ik zou verwachten dat de tekst voldoende zou zijn, maar nee natuurlijk niet dat is helemaal niet goed.
berhaupt al knap dat je de berichten van vorige maand niet meegekregen hebt, dat was best groot nieuws omdat Blinken iets in Isral heeft afgesproken en hij nog niet eens in de VS geland was of Smotrich kondigt de grootste inname in jaren aan.
Wat had ik moeten doen, vijf sites zoeken die niet premium zijn? En dan ga jij zo verongelijkt doen en de Mandy uithangen. Wtf
Hier zonder paywall:quote:
[..]
Ik post een tekst die beschrijft dat er grond geconfisqueerd wordt met de bron. Helaas is de bron premium, ik zou verwachten dat de tekst voldoende zou zijn, maar nee natuurlijk niet dat is helemaal niet goed.
berhaupt al knap dat je de berichten van vorige maand niet meegekregen hebt, dat was best groot nieuws omdat Blinken iets in Isral heeft afgesproken en hij nog niet eens in de VS geland was of Smotrich kondigt de grootste inname in jaren aan.
Wat had ik moeten doen, vijf sites zoeken die niet premium zijn? En dan ga jij zo verongelijkt doen en de Mandy uithangen. Wtf
Israel announces largest West Bank land seizure since 1993 during Blinken visit
Tja, Joden op de Westelijke Jordaanoever. Dat mag natuurlijk niet van sommigen.quote:More than 40 percent of the West Bank is under the control of Israeli settlers, according to the Israel-based rights group B’Tselem, and more than half-a-million Jewish residents now live in the West Bank
Probeer dit soort rare claims eens te onderbouwen. Waarom zou zij een oorlogsmisdadiger zijn?quote:
Vertel wijsneus, je weet zoveel van de Iraanse militaire macht, wat hebben ze allemaal?quote:
[..]
Die is niet zo moeilijk, die putten gewoon uit hun kennis
Ze weten wat Iran kon doen en ze weten wat Iran doet en kwamen op de relatief veilige conclusie dat het gelukkig wel meeviel allemaal
En gedachtes lezen kan ook jij niet.
De stelling ... wijsneusquote:
[..]
Vertel wijsneus, je weet zoveel van de Iraanse militaire macht, wat hebben ze allemaal?
En gedachtes lezen kan ook jij niet.
Is dat die generaals er itt jou wel wat vanaf weten dus vertel het ons maar, jij denkt het beter te weten
Dit is Yarden Bibas met zijn vrouw en kinderen:
quote:Bibas's sons, Kfir and Ariel, are among the youngest Israelis still being held hostage by Hamas in Gaza. Kfir is just one year old. His brother is four years old.
Hamas has claimed that Shiri, Kfir, and Ariel have died, although an external party has not confirmed this, and false claims have been made in the past about the status of the hostages.
It is unclear if Yarden is still alive. Hamas published a video of him after they told him his wife and sons were dead. Hamas has made several such videos of hostages reading scripts given to them by Hamas.
https://m.jpost.com/israel-hamas-war/article-797609
[ Bericht 55% gewijzigd door oblo op 17-04-2024 20:28:40 ]
https://www.timesofisrael(...)or-in-hostage-talks/
Dat is niet het punt, het punt is dat de Westoever d lont in het kruitvat is van de hele situatie doordat de Isralische regering zichzelf in toenemende mate heeft verbonden met extremistische partijen die daar als een stel idioten de boel op scherp zetten en dat er daarnaast door de stijgende kosten van het levensonderhoud en woonlasten een groeiende groep Israli's is die daar gaan wonen uit economische motieven waardoor er vraag is, en dus winst in aanbod creren.quote:
[..]
Tja, Joden op de Westelijke Jordaanoever. Dat mag natuurlijk niet van sommigen.
De Palestijnse bewoners -de allergrootste groep want er wonen wel joden oorspronkelijk maar echt in heel beperkte mate in verhouding- zien zo hun leefgebied en levensonderhoud onder hun kont weggesloopt worden stukje bij beetje op oneerlijke wijze. Zelfs al zouden ze eerder geen probleem hebben gehad met joden, dan hadden ze dat vanzelf wel gekregen door deze praktijken.
Zo'n genocide ziet er nog verdomd relaxed uit...quote:
Qatar PM says it may drop role as mediator in hostage talks
https://www.timesofisrael(...)or-in-hostage-talks/
[ x ]
(Even ervan uitgaand dat dit inderdaad beelden van daar zijn en niet van de Costa del Sol ofzo).
Dit moet fake zijn de palies zijn zo lieve mensjesquote:
Filmpje van de kidnapping van Yarden Bibas:
[ x ]
Dit is Yarden Bibas met zijn vrouw en kinderen:
[ afbeelding ]
[..]
Moet ik het allemaal op autoriteit gooien?quote:
[..]
De stelling ... wijsneus
Is dat die generaals er itt jou wel wat vanaf weten dus vertel het ons maar, jij denkt het beter te weten
Dan zeg ik "witte huis"
Moet ik het op boeren verstand gooien?
Dan zeg ik: Tel al die voorwerpen eens op en hoeveel vernietiging potentieel die hebben en hoeveel moeite verscheidene landen niet hebben gedaan om dit conflict niet de moeder te laten escaleren.
Echt, de hersengymnastiek...
Maar als het gaat om een beeeetje zelf nadenken, is het argument "ik beroep me op autoriteiten" een tikje... Tjah.
Hordes mensen op dit forum ook die anderen de maat nemen dat anderen geen autoriteit zijn, zwijg dan zelf ook als je geen expert ben, zegmaar.
Beetje onduidelijke rant en je geeft nog steeds niet echt een argument oidquote:
[..]
Moet ik het allemaal op autoriteit gooien?
Dan zeg ik "witte huis"
Moet ik het op boeren verstand gooien?
Dan zeg ik: Tel al die voorwerpen eens op en hoeveel vernietiging potentieel die hebben en hoeveel moeite verscheidene landen niet hebben gedaan om dit conflict niet de moeder te laten escaleren.
Echt, de hersengymnastiek...
Maar als het gaat om een beeeetje zelf nadenken, is het argument "ik beroep me op autoriteiten" een tikje... Tjah.
Hordes mensen op dit forum ook die anderen de maat nemen dat anderen geen autoriteit zijn, zwijg dan zelf ook als je geen expert ben, zegmaar.
Surrealistische beelden.quote:
Qatar PM says it may drop role as mediator in hostage talks
https://www.timesofisrael(...)or-in-hostage-talks/
[ x ]
Hier zien we ze blij, gelukkig en volgewreten in de rij voor het strand staan
Edit. (dit zouden beelden van paar dagen geleden zijn)
[ Bericht 2% gewijzigd door opgebaarde op 18-04-2024 07:38:15 ]
Wat staat ze daar te doen, protesteren tegen Hamas en beter bestuur eisen?quote:
[..]
Surrealistische beelden.
Hier zien we ze blij, gelukkig en volgewreten in de rij voor het strand staan
[ afbeelding ]
Edit. (dit zouden beelden van paar dagen geleden zijn)
[ Bericht 37% gewijzigd door opgebaarde op 18-04-2024 08:44:48 ]
Bibi heeft het daar over dat Isral het gehele gebied moet controleren vanwege het terreur. Dat is dus niet te vergelijken met met een oproep voor de genocide op alle aanwezige Joden, zoals de Palestijnse terroristen en veel van hun aanhangers doen.quote:
Het is een lul maar wel grappig dat hij het nu ook zo gebruikt.quote:
Ik had door dat het flauw (trollerig) van mij was om dat op die manier te posten want de context doet er toe. Die context is er ook als die andere (niet Hamas) die from the river to the sea zeggen of roepen.quote:
[..]
Bibi heeft het daar over dat Isral het gehele gebied moet controleren vanwege het terreur. Dat is dus niet te vergelijken met met een oproep voor de genocide op alle aanwezige Joden, zoals de Palestijnse terroristen en veel van hun aanhangers doen.
Onder Sharon en later Netanyahu is het politiek beleid om zoveel mogelijk land toe te voegen aan het territorium van voor 67. Er is een systematische campagne om het normale leven voor de Palestijn in de West Bank (en Gaza) onmogelijk te maken. Er is altijd een reden en vooral onder de noemer 'veiligheid'. De wens van Netanyahu om de West Bank en Gaza onder volledige controle van Isral te plaatsen (en dus doorgaan op de huidige weg met het omgaan van de Arabische bevolking daar) maakt zijn uitspraak 'from the river to the sea' bijzonder controversieel
[ Bericht 4% gewijzigd door opgebaarde op 18-04-2024 10:16:10 ]
Ze zijn tegen Israel, dat is genoegquote:
Blijft bespottelijk dat men Moslimregimes serieus neemt. Iran haalt vrouwen van de straat en sluit ze op als hun sluier wat verkeerd hangt.
In politieke bewoordingen maar wel heel duidelijk.quote:
Er is geen plek voor een zionistische staat want dat willen ze niet zien. Weg met de Joden uit Israel dus.
Geen streven naar vrede vanuit de palestijnen. Alleen streven naar de volledige inname van alle vermeende grondgebieden, dus vernietiging van de staat Israel.
Wie is hier nu slecht? Wie streeft hier nu vernietiging en genocide na?
Niet Israel.
Niemand probeert het normale leven voor Palestijnen onmogelijk te maken. Maar als de Palestijnen op bijna dagelijkse basis over blijven gaan tot verscheidene vormen van terreur, zullen veiligheidsmaatregelen noodzakelijk zijn. Maar dit komt dus door het gedrag van de Palestijnen zelf. Ik zou je aanraden eens wat Isralische media te volgen. Dan zie je daar elke dag opnieuw berichten over verschijnen. En daar zul je de activisten van Amnesty of B'Tselem niet over horen.quote:
[..]
Ik had door dat het flauw (trollerig) van mij was om dat op die manier te posten want de context doet er toe. Die context is er ook als die andere (niet Hamas) die from the river to the sea zeggen of roepen.
Onder Sharon en later Netanyahu is het politiek beleid om zoveel mogelijk land toe te voegen aan het territorium van voor 67. Er is een systematische campagne om het normale leven voor de Palestijn in de West Bank (en Gaza) onmogelijk te maken. Er is altijd een reden en vooral onder de noemer 'veiligheid'. Om de West Bank en Gaza onder volledige controle van Isral te plaatsen en doorgaan op de huidige weg met het omgaan van de Arabische bevolking die daar woont maakt zijn uitspraak 'from the river to the sea' bijzonder controversieel
En de baasjes van Hamas zitten in alle luxe ergens in de golfstatenquote:
[..]
Niemand probeert het normale leven voor Palestijnen onmogelijk te maken. Maar als de Palestijnen op bijna dagelijkse basis over blijven gaan tot verscheidene vormen van terreur, zullen veiligheidsmaatregelen noodzakelijk zijn. Maar dit komt dus door het gedrag van de Palestijnen zelf. Ik zou je aanraden eens wat Isralische media te volgen. Dan zie je daar elke dag opnieuw berichten over verschijnen. En daar zul je de activisten van Amnesty of B'Tselem niet over horen.
Wordt het veiliger als er nederzettingen bijkomen in f tussen Palestijnse dorpen?quote:
[..]
Niemand probeert het normale leven voor Palestijnen onmogelijk te maken. Maar als de Palestijnen op bijna dagelijkse basis over blijven gaan tot verscheidene vormen van terreur, zullen veiligheidsmaatregelen noodzakelijk zijn. Maar dit komt dus door het gedrag van de Palestijnen zelf. Ik zou je aanraden eens wat Isralische media te volgen. Dan zie je daar elke dag opnieuw berichten over verschijnen. En daar zul je de activisten van Amnesty of B'Tselem niet over horen.
Is het veiliger als Palestijnen geen dadels of olijven kunnen exporteren en hun Joodse buurman wel? De oneerlijke grondwaterpolitiek zorgt voor veiligheid?
Ik zie hem niet. Kan je 't mij proberen uit te leggen?
Nou kom er maar in iedereen die deze tekst roept in Nederland.quote:
@Mutant01, @Kijkertje, komt u maar
Moet je je dus voorstellen hoeveel het uitmaakt dat je voor het uitbreken van deze oorlog je dus moest bevinden in een bepaalde groep / stam!quote:
[..]
Surrealistische beelden.
Hier zien we ze blij, gelukkig en volgewreten in de rij voor het strand staan
[ afbeelding ]
Edit. (dit zouden beelden van paar dagen geleden zijn)
Uiteindelijk gaat het er om dat als je bij de 'juiste' club hoort (lees: Hamas) je dus toegang hebt tot veel van de geportretteerde markten. De beelden waren ook gemaakt in het noord-westen begreep ik? Die situatie daar is ongelooflijk schrijnend en omdat er geen Hamas meer is, zitten daar gemengde groepen / stammen met een ander probleem en dat was de stokkende distributie en VN hulp (hebben we 'm weer)
Even snel aan de spijlen te zien van deze buggy, is dit een VN voertuig en zal het het beeld zijn van de massaal toegetrokken mensen voor die achterblijvende hulp.
Even kort weer de schets bij de beelden - beiden zijn namelijk in deze smerige stammen-oorlog waar.
PS - Sterker nog: dit ziet er eerder uit als de beelden van na de Turkse aardbeving eigenlijk. Soortgelijke beelden gingen rond toendertijd. Heb je de bron van dit filmpje? Ik ben best benieuwd namelijk.
[ Bericht 6% gewijzigd door HannahVrede op 18-04-2024 11:45:48 ]
Wat maakt het nou uit wat hamas en de meerderheid van de Palestijnen er mee bedoelen? Het gaat erom wat Mo en Fleur er mee bedoelen.quote:
[..]
Nou kom er maar in iedereen die deze tekst roept in Nederland.
@:Mutant01, @:kijkertje, komt u maar
quote:De Palestijnse fotograaf Mohammed Salem heeft de World Press Photo gewonnen met een foto van een Palestijnse vrouw die het lichaam van haar 5-jarige nichtje vasthoudt. Het meisje werd thuis gedood door een Isralische raketaanval in Khan Younis, in het zuiden van de Gazastrook.
...
Opvallend is dat de jury dit jaar twee foto's een 'buitengewone speciale vermelding' heeft gegeven. Het gaat om een foto van een Palestijn in Gaza na een luchtaanval en een foto van een Isralische militair na de aanval van Hamas op 7 oktober vorig jaar.
"Deze twee foto's weerspiegelen de ernst van de oorlog tussen Isral en Hamas en het extreme lijden van burger", aldus de jury, die beide kanten van de oorlog wil belichten.
Waarom zou dit een probleem zijn? Er zijn immers in Isral ook talloze nederzettingen van voornamelijk Arabieren, Druze of Bedoeenen tussen dorpen of steden die voornamelijk Joods zijn.quote:
[..]
Wordt het veiliger als er nederzettingen bijkomen in f tussen Palestijnse dorpen?
Is het veiliger als Palestijnen geen dadels of olijven kunnen exporteren en hun Joodse buurman wel? De oneerlijke grondwaterpolitiek zorgt voor veiligheid?
Ik zie hem niet. Kan je 't mij proberen uit te leggen?
Je verschuift de doelpalen dus nu ineens naar handel en grondwater? Rare draai als het over veiligheid en terrorisme ging. Bovendien kent ook deze Westelijke Jordaanoever gewoon export. Wellicht zou dat meer zijn als de Westerse wereld eens zou stoppen met die nare tendens om producten te boycotten.quote:
Is het veiliger als Palestijnen geen dadels of olijven kunnen exporteren en hun Joodse buurman wel? De oneerlijke grondwaterpolitiek zorgt voor veiligheid?
Ik zie hem niet. Kan je 't mij proberen uit te leggen?
Ik speel even advocaat van de duivel nu hoor: maar Nederland doet dit precies het zelfde. Niet alleen door kolonin te hebben als de Bovenwindse Eilanden en de ABC, maar in haar eigen land, onder de eigen burgers.quote:
[..]
Onder Sharon en later Netanyahu is het politiek beleid om zoveel mogelijk land toe te voegen aan het territorium van voor 67. Er is een systematische campagne om het normale leven voor de Palestijn in de West Bank (en Gaza) onmogelijk te maken.
Juli 2021 is de onteigeningswet aangescherpt en kan de overheid, zonder goede opgaaf van reden anders dan 'burgerlijk belang', grond onteigening en zich toerekenen. Dat gebeurd onder protest en als de aanbiedingen worden afgewezen uiteindelijk zonder uitkering van compensatie. (De compensatie manier en smerige spelletjes van vruchtbaargrond laten "afkeuren" om er vervolgens ontwikkelingsgrond van te maken 7,50 euro de vierkante meter meer: maar vervolgens maar 1,75 uitkeren is te gek voor woorden natuurlijk..)
Dat doet de overheid al jaren zo, voornamelijk van grote landgoederen en landerijen die al voor decennialang in n familie is. Boeren, adel, jouw eigen huis: maakt ze niet uit - eeuwen gaat dit zo. Moet ik nu dan naar de overheid gaan (en de nieuwe bewoner van het gebied) en daar schreeuwend voor het huis gaan staan "DIT IS MIJN GROND AL VOOR DECENNIA LANG VAN DE FAMILIE! ROT OP! IK DOE JE WAT AAN!"
De n zou zeggen; ach ja, doe dat dan ook maar, ook in Nederland. De ander vindt die boeren en mensen die toch "genoeg hebben en wel wat kunnen missen" maar zeikerds en niet (commie-)sociaal genoeg en zo voorts.
Dit punt moest nog echt even van mijn hart, omdat het steeds gaat over het settelers-beleid. Maar diezelfde mensen roepen ook heel hard dat ze willen dat mensen in vrede samen merken kunnen leven. Maar samen in Cisjordani, nee - nee dat mag dan niet. Ook al woont een Joodse familie daar ook al generaties lang of is eraf geschopt in eerdere onderhandelingen. Maar die "enkeling" doet er dan ook even niet toe, toch?
[ Bericht 0% gewijzigd door HannahVrede op 18-04-2024 12:05:17 ]
Maar ze draagt een hoofddoek, dus het maakt niet uit dat Israel haar familie de dood in bombardeert!!quote:
https://nos.nl/l/2517232
[..]
[ afbeelding ]
OT: Mooie foto. Tragisch beeld.
Aldus wie?quote:
[..]
Maar ze draagt een hoofddoek, dus het maakt niet uit dat Israel haar familie de dood in bombardeert!!
OT: Mooie foto. Tragisch beeld.
Ik denk dat je vergelijking met Nederland een beetje misplaatst is, want hier gebeurt onteigening niet in tijden van etnische/religieuze spanningen en burgeroorlog.quote:
[..]
Ik speel even advocaat van de duivel nu hoor: maar Nederland doet dit precies het zelfde. Niet alleen door kolonin te hebben als de Bovenwindse Eilanden en de ABC, maar in haar eigen land, onder de eigen burgers.
Juli 2021 is de onteigeningswet aangescherpt en kan de overheid, zonder goede opgaaf van reden anders dan 'burgerlijk belang', grond onteigening en zich toerekenen. Dat gebeurd onder protest en als de aanbiedingen worden afgewezen uiteindelijk zonder uitkering van compensatie. (De compensatie manier en smerige spelletjes van vruchtbaargrond laten "afkeuren" om er vervolgens ontwikkelingsgrond van te maken 7,50 euro de vierkante meter meer: maar vervolgens maar 1,75 uitkeren is te gek voor woorden natuurlijk..)
Dat doet de overheid al jaren zo, voornamelijk van grote landgoederen en landerijen die al voor decennialang in n familie is. Boeren, adel, jouw eigen huis: maakt ze niet uit - eeuwen gaat dit zo. Moet ik nu dan naar de overheid gaan (en de nieuwe bewoner van het gebied) en daar schreeuwend voor het huis gaan staan "DIT IS MIJN GROND AL VOOR DECENNIA LANG VAN DE FAMILIE! ROT OP! IK DOE JE WAT AAN!"
De n zou zeggen; ach ja, doe dat dan ook maar, ook in Nederland. De ander vindt die boeren en mensen die toch geniet hebben en wel wat kunnen missen maar zeikerds en niet (commie-)sociaal genoeg en zo voorts.
Dit punt moest nog echt even van mijn hart, omdat het steeds gaat over het settelers-beleid. Maar diezelfde mensen roepen ook heel hard dat ze willen dat mensen in vrede samen merken kunnen leven. Maar samen in Cisjordani, nee - nee dat mag dan niet. Ook al woont een Joodse familie daar ook al generaties lang of is eraf geschopt in eerdere onderhandelingen. Maar die "enkeling" doet er dan ook even niet toe, toch?
Maar ik zal je punt wel missen ? 🧐
Boe Focking Hoequote:
[..]
Ik had door dat het flauw (trollerig) van mij was om dat op die manier te posten want de context doet er toe. Die context is er ook als die andere (niet Hamas) die from the river to the sea zeggen of roepen.
Onder Sharon en later Netanyahu is het politiek beleid om zoveel mogelijk land toe te voegen aan het territorium van voor 67. Er is een systematische campagne om het normale leven voor de Palestijn in de West Bank (en Gaza) onmogelijk te maken. Er is altijd een reden en vooral onder de noemer 'veiligheid'. De wens van Netanyahu om de West Bank en Gaza onder volledige controle van Isral te plaatsen (en dus doorgaan op de huidige weg met het omgaan van de Arabische bevolking daar) maakt zijn uitspraak 'from the river to the sea' bijzonder controversieel
Het was grotendeels prima in Gaza voordat Hamas de aanval inzette.
Als de Hamas en consorten niet keer op keer voor hun eigen interesse Israel zouden aanvallen was er rust daar.
Nee hoor, mijn vergelijking is helemaal niet misplaatst.quote:
[..]
Ik denk dat je vergelijking met Nederland een beetje misplaatst is, want hier gebeurt onteigening niet in tijden van etnische/religieuze spanningen en burgeroorlog.
Maar ik zal je punt wel missen ? 🧐
De juridische gang van zaken is evenwel het zelfde en de families, van beide landen, hebben iets verloren dat hen heel dierbaar is. Zeker met betrekking tot de kolonin van Nederland.
Dan maakt entnische-, religieuze standpunten en een oorlogssituatie geen verschil anders dan dat het het proces wellicht versneld.
Dt is dan ook mijn punt: de Verenigde Naties deed de verdeling van de Staat Isral en toen zij dat deed (en een file cabinet vol resoluties erachter gooide) tekende ze daarmee eigenlijk al de vorige, deze en alle nog komende oorlogen mee.
Het zal wel te maken hebben met wie er van profiteert, in deze geopolitieke cesspool. Maar nee, mijn ervaring is dat in beide gevallen de families dezelfde ervaringen en verdriet laten zien om wat hen ontnomen is.
Misschien is Nederland zelfs nog een stukje erger: die is namelijk heel geniepig in haar beleid en je zal schrikken van de mate van onteigende grond in Nederland. Hoe meer Nederland k gaat naar een land met weinig particulier grondbezit. Wat zou voor jou het verschil maken? Boeren en adel zijn toch ook wel specifiek homogene groepen te noemen?
Je zou in dezelfde duivelspadstelling van mijn vorige bijdrage kunnen stellen dat deze specifieke groep door de Nederlandse overheid k gedwarsboomd wordt, op basis van hun professie en afkomst.
-
Goed, mijn punt dus kort: de selectieve verontwaardiging van kolonin en onteigening binnen de Verenigde Naties is stuitend. Naast dat de Palestijnse mensen niet alleen Arabisch-Religieuze bepaling is (en een speciale vluchtelingenstatus heeft en dit die selectieve benadering in de hand werkt en mijn werk moeilijker maakt) is het dus ook nog eens (historisch gezien zeker!) Heel erg goed te vergelijken.
Daarvoor moet je alleen wel de Nederlandse geschiedenisboeken in om te beseffen dat onteigening in en door oorlog ook Nederland getroffen heeft en nogsteeds gaande is. Wat de volgende oorlog en de definitie daarvan is, zullen we dan zelf opmaken. De n vond de coronatijd ook al een oorlog tegen de maatschappij bijvoorbeeld
Kapitein Haddock verwacht meer bommen en granaten. Ik gaf aan dat het de mensen in de west bank moeilijk wordt gemaakt een normaal leven te lijden. Jij reageert dat niet het geval is, n je zegt dat wat 'wel gebeurt' komt door het gedrag van de palestijn. Als dat laatste wat jij zegt klopt dn begrijp ik die grondwaterpolitiek en export beperkingen niet. Dat is geen doelpalen verschuiven (zie allereerste zin van deze post van mij). Het eindeloze excuus dat alles gebeurt vanwege veiligheid past daar niet bij en dat weet jij blijkbaar ook.quote:
[..]
Waarom zou dit een probleem zijn? Er zijn immers in Isral ook talloze nederzettingen van voornamelijk Arabieren, Druze of Bedoeenen tussen dorpen of steden die voornamelijk Joods zijn.
[..]
Je verschuift de doelpalen dus nu ineens naar handel en grondwater? Rare draai als het over veiligheid en terrorisme ging. Bovendien kent ook deze Westelijke Jordaanoever gewoon export. Wellicht zou dat meer zijn als de Westerse wereld eens zou stoppen met die nare tendens om producten te boycotten.
Dat je met het onderwerp 'uitbreiding nederzettingen in de West Bank' begint over bestaande decennia oude dorpen in Isral is eerder doelpalen verschuiven. En helemaal als je begint over die (in mijn ogen belachelijke) westerse boycot
Ik heb al eens eerder gezegd dat ik geen fan ben van die leus, juist door die connotatie met Hamas (zoals John Kirby ook aangeeft) en hun meest letterlijke en meest extreme interpretatie. Echter heeft Hamas niet het alleenrecht op die leus (zelfs Netanyahu gebruikt 'm) dus dit filmpje an sich bewijst niets. Sterker nog, in datzelfde filmpje geeft hij aan dat de Hamas positie anders is dan de Palestijnse en Arabische positie en dat zij consessies hebben gedaan om daaraan tegemoet te komen zonder hun idealen op te geven. Dit geeft al aan dat er verschillende meningen zijn binnen de pro-Palestina wereld en er dus ook andere interpretaties bestaan van die leus. Ik zou zeggen gebruik 'm gewoon niet om alle shit en verwarring te voorkomen.quote:
[..]
Nou kom er maar in iedereen die deze tekst roept in Nederland.
@:Mutant01, @:kijkertje, komt u maar
Leus of niet, het gaat erom waar Hamas voor staat, daar laat deze man toch geen twijfel over bestaan.quote:
[..]
Ik heb al eens eerder gezegd dat ik geen fan ben van die leus, juist door die connotatie met Hamas (zoals John Kirby ook aangeeft) en hun meest letterlijke en meest extreme interpretatie. Echter heeft Hamas niet het alleenrecht op die leus (zelfs Netanyahu gebruikt 'm) dus dit filmpje an sich bewijst niets. Sterker nog, in datzelfde filmpje geeft hij aan dat de Hamas positie anders is dan de Palestijnse en Arabische positie en dat zij consessies hebben gedaan om daaraan tegemoet te komen zonder hun idealen op te geven. Dit geeft al aan dat er verschillende meningen zijn binnen de pro-Palestina wereld en er dus ook andere interpretaties bestaan van die leus. Ik zou zeggen gebruik 'm gewoon niet om alle shit en verwarring te voorkomen.
Ik ken alleen de commotie die rondom die wet ontstond. Volgens mij schets jij nu een beeld van een situatie die in Nederland (nog) niet heeft plaatsgevonden en waarvan beweert wordt dat dit onder die wet of welke wet dan ook niet kan.quote:
[..]
Ik speel even advocaat van de duivel nu hoor: maar Nederland doet dit precies het zelfde. Niet alleen door kolonin te hebben als de Bovenwindse Eilanden en de ABC, maar in haar eigen land, onder de eigen burgers.
Juli 2021 is de onteigeningswet aangescherpt en kan de overheid, zonder goede opgaaf van reden anders dan 'burgerlijk belang', grond onteigening en zich toerekenen. Dat gebeurd onder protest en als de aanbiedingen worden afgewezen uiteindelijk zonder uitkering van compensatie. (De compensatie manier en smerige spelletjes van vruchtbaargrond laten "afkeuren" om er vervolgens ontwikkelingsgrond van te maken 7,50 euro de vierkante meter meer: maar vervolgens maar 1,75 uitkeren is te gek voor woorden natuurlijk..)
Dat doet de overheid al jaren zo, voornamelijk van grote landgoederen en landerijen die al voor decennialang in n familie is. Boeren, adel, jouw eigen huis: maakt ze niet uit - eeuwen gaat dit zo. Moet ik nu dan naar de overheid gaan (en de nieuwe bewoner van het gebied) en daar schreeuwend voor het huis gaan staan "DIT IS MIJN GROND AL VOOR DECENNIA LANG VAN DE FAMILIE! ROT OP! IK DOE JE WAT AAN!"
De n zou zeggen; ach ja, doe dat dan ook maar, ook in Nederland. De ander vindt die boeren en mensen die toch "genoeg hebben en wel wat kunnen missen" maar zeikerds en niet (commie-)sociaal genoeg en zo voorts.
Ik begrijp oprecht niet wat je hier zegt of wat ik zou suggereren. Die enkeling (ik weet dus niet over wie je het hebt of over welke gebeurtenis) doet er natuurlijk wel toequote:Dit punt moest nog echt even van mijn hart, omdat het steeds gaat over het settelers-beleid. Maar diezelfde mensen roepen ook heel hard dat ze willen dat mensen in vrede samen merken kunnen leven. Maar samen in Cisjordani, nee - nee dat mag dan niet. Ook al woont een Joodse familie daar ook al generaties lang of is eraf geschopt in eerdere onderhandelingen. Maar die "enkeling" doet er dan ook even niet toe, toch?
Haha, wat een bokkesprongen moet je maken om in deze context control te vertalen naar controleren. Het betekent in deze context uiteraard gewoon de baas zijn over dat gebied. De touwtjes in handen hebben.quote:
[..]
Bibi heeft het daar over dat Isral het gehele gebied moet controleren vanwege het terreur. Dat is dus niet te vergelijken met met een oproep voor de genocide op alle aanwezige Joden, zoals de Palestijnse terroristen en veel van hun aanhangers doen.
Hoe denk je dat ze dat hele gebied gaan "controleren"? Met een verrekijker van een afstandje? Of hetzelfde zoals ze nu al jaren doen maar dan nog een paar tandjes extra?
Niemand hier die pro-Hamas is of zegt dat Hamas een frisse club is.quote:
[..]
Leus of niet, het gaat erom waar Hamas voor staat, daar laat deze man toch geen twijfel over bestaan.
Daar heb ik regelmatig m'n twijfels over.quote:
[..]
Niemand hier die pro-Hamas is of zegt dat Hamas een frisse club is.
Ik zelfs ernstige twijfels.quote:
[..]
Daar heb ik regelmatig m'n twijfels over.
De boerenprotesten zijn er natuurlijk niet voor niets. Er zijn voldoende mensen die ook onteigening aanvechten en om de week bij het provinciehuis in gesprek moeten om een eerlijke prijs te vragen over land, waarvan ze weten dat ze het kwijtraken.quote:
[..]
Ik ken alleen de commotie die rondom die wet ontstond. Volgens mij schets jij nu een beeld van een situatie die in Nederland (nog) niet heeft plaatsgevonden en waarvan beweert wordt dat dit onder die wet of welke wet dan ook niet kan.
[..]
Ik begrijp oprecht niet wat je hier zegt of wat ik zou suggereren. Die enkeling (ik weet dus niet over wie je het hebt of over welke gebeurtenis) doet er natuurlijk wel toe
Per januari dit jaar is het zelfs ng gemakkelijker geworden voor de overheid omdat zij inmiddels via de Omgevingswet een heel gebied in kaart mag brengen en zo op basis van een een fictief scenario (zoals Natura2000 AERIS uitslagen) dus mag overgaan op een onteigeningsprocedure. Klinkt voor mij even erg als een de resoluties van de Verenigde Naties, vandaar de oorlogsvergelijking. Of het nu de Europese Unie is die opdrijft tot afstaan van particulier grondbezit of de Verenigde Naties (bij Isral) voor de families maakt het geen verschil. Oorlog maakt het alleen meer zichtbaar en versneld de boel: kijk naar de boeren protesten en Brussel. Burgeroorlog in een glas.
Dat er geen massale ophef nog is ontstaan is omdat ze over het algemeen nog niet op de stoep voor het huis van Jan Maat komen. Daarom de selectieve verontwaardiging en ook zelfs mensen die die boeren en dergelijke maar aanstellers vinden en 'ze krijgen toch een eerlijke beloning/schadeloosstelling' - 'het is nu eenmaal nodig voor de meerderheid' en dergelijke uitspraken vinden dan hun weg.
Dus de vraag is - begrijp je echt mijn voorbeeld over de onteigende families in Nederland en het aankloppen bij nieuwe bewoners van een gebied met de opmerking over hun decennialange familie bezit?
Of omdat jij het niet ziet gebeuren is het er gewoon niet? Of bedoel je meer dat je het erger vindt voor de Arabisch Palestijnse mensen dat ze , naar een resolutie van de Verenigde Naties, iets illegaals doen en omdat dit nu zo zichtbaar is vanwege een oorlog is dat heel erg?
Want ik begrijp dan weer niet zo goed wat jouw vraag is dan aan mij? Wil je graag voorbeelden van Nederlandse families? Oorlogen waar onteigening plaats vond (na de Tweede wereldoorlog bijvoorbeeld - dat is nu ook het hele mondiale eieren eten van de Verenigde Naties en de oprichting van de Staat Isral als Volkenbond B-gebied en de herziening ervan)
Met dat grotendeels prima, over welke periode heb je het, alle jaren voor de 2e intifada? (Ik besef me dat Hamas in de jaren doorvoor ook al (zelfmoord) aanslagen op burgers pleegden)quote:
[..]
Boe Focking Hoe
Het was grotendeels prima in Gaza voordat Hamas de aanval inzette.
Als de Hamas en consorten niet keer op keer voor hun eigen interesse Israel zouden aanvallen was er rust daar.
Die 'onteigening' is het uitkopen van het boerenbedrijf voor luttele miljoenen plus blijft de boer gewoon eigenaar van dat land (mag alleen op die grond niet meer boeren). Hij mag zelfs ergens anders wel gewoon gaan boeren.quote:
[..]
De boerenprotesten zijn er natuurlijk niet voor niets. Er zijn voldoende mensen die ook onteigening aanvechten en om de week bij het provinciehuis in gesprek moeten om een eerlijke prijs te vragen over land, waarvan ze weten dat ze het kwijtraken.
Per januari dit jaar is het zelfs ng gemakkelijker geworden voor de overheid omdat zij inmiddels via de Omgevingswet een heel gebied in kaart mag brengen en zo op basis van een een fictief scenario (zoals Narura2000 AERIS uitslagen) dus mag overgaan op een onteigeningsprocedure.
Dat er geen massale ophef nog is ontstaan is omdat ze over het algemeen nog niet op de stoep voor het huis van Jan Maat komen. Daarom de selectieve verontwaardiging en ook zelfs mensen die die boeren en dergelijke maar aanstellers vinden en 'ze krijgen toch een eerlijke beloning/schadeloosstelling' - 'het is nu eenmaal nodig voor de meerderheid' en dergelijke uitspraken vinden dan hun weg.
Dus de vraag is - begrijp je echt mijn voorbeeld over de onteigende families in Nederland en het aankloppen bij nieuwe bewoners van een gebied met de opmerking over hun decennialange familie bezit?
Of omdat jij het niet ziet gebeuren is het er gewoon niet? Of bedoel je meer dat je het erger vindt voor de Arabisch Palestijnse mensen dat ze , naar een resolutie van de Verenigde Naties, iets illegaals doen en omdat dit nu zo zichtbaar is vanwege een oorlog is dat heel erg?
Want ik begrijp dan weer niet zo goed wat jouw vraag is dan aan mij? Wil je graag voorbeelden van Nederlandse families? Oorlogen waar onteigening plaats vond (na de Tweede wereldoorlog bijvoorbeeld - dat is nu ook het hele mondiale eieren eten van de Verenigde Naties en de oprichting van de Staat Isral als Volkenbond B-gebied en de herziening ervan)
Ik begrijp niet wat het verband is de Nederlandse onteigening en de West Bank, of wat dat mij (of Nederland) hypocriet maakt.
Als er in het verleden in Nederland of ergens ter wereld misstanden hebben plaatsgevonden, ik denk dat je dit ook probeert aan te geven, dat zijn die gebeurtenissen niet acceptabel.
quote:Google ontslaat 28 medewerkers die tien uur lang protesteerden tegen samenwerking met Isral
Google heeft 28 werknemers ontslagen vanwege hun deelname aan een tien uur durend protest op de kantoren van de zoekgigant in Sunnyvale, Californi, en New York. De werknemers protesteerden tegen het zogenoemde Project Nimbus, een contract van 1,2 miljard dollar tussen Google, Amazon en de Isralische regering, meldt Bloomberg.
https://www.ad.nl/tech/go(...)et-israel~a916f07e2/
Het is de letterlijke vertaling. En zulke controle zal inderdaad strikt en ter plekke moeten zijn. Denk jij dat Isral zit te springen om hun veelal hele jonge soldaten naar zulke locaties te sturen? Maar het zal door het aanhoudende terreur noodzakelijk zijn.quote:
[..]
Haha, wat een bokkesprongen moet je maken om in deze context control te vertalen naar controleren. Het betekent in deze context uiteraard gewoon de baas zijn over dat gebied. De touwtjes in handen hebben.
Hoe denk je dat ze dat hele gebied gaan "controleren"? Met een verrekijker van een afstandje? Of hetzelfde zoals ze nu al jaren doen maar dan nog een paar tandjes extra?
Prima besluit. Politiek voeren doen je maar buiten werktijd.quote:
Ik kende 't niet en als je Wikipedia leest metquote:
Wat kan daar nu mis mee zijn?! Maar daarna wordt het leuk, van het ene artikel of pagina naar 't ander. Vooral artikelen rondom die Ariel Koren zijn om te smullenquote:Project Nimbus has four planned phases: the first is purchasing and constructing the cloud infrastructure, the second is crafting government policy for moving operations onto the cloud, the third is moving operations to the cloud, and the fourth is implementing and optimizing cloud operations.
Heb jij een andere betekenis van controleren dan?quote:
[..]
Haha, wat een bokkesprongen moet je maken om in deze context control te vertalen naar controleren. Het betekent in deze context uiteraard gewoon de baas zijn over dat gebied. De touwtjes in handen hebben.
Ik denk dat jullie gewoon hetzelfde bedoelen hoor.quote:Hoe denk je dat ze dat hele gebied gaan "controleren"? Met een verrekijker van een afstandje? Of hetzelfde zoals ze nu al jaren doen maar dan nog een paar tandjes extra?
Wat jij omschrijft is een minnelijke overeenstemming / overeenkomst. Dat is de eerste stap in een mogelijke omgevingsplan voor de overheid. Als dat niet lukt: zullen ze gaan onteigening.quote:
[..]
Die 'onteigening' is het uitkopen van het boerenbedrijf voor luttele miljoenen plus blijft de boer gewoon eigenaar van dat land (mag alleen op die grond niet meer boeren). Hij mag zelfs ergens anders wel gewoon gaan boeren.
Ik begrijp niet wat het verband is de Nederlandse onteigening en de West Bank, of wat dat mij (of Nederland) hypocriet maakt.
Als er in het verleden in Nederland of ergens ter wereld misstanden hebben plaatsgevonden, ik denk dat je dit ook probeert aan te geven, dat zijn die gebeurtenissen niet acceptabel.
Een redelijke (en volledige) schadeloosstelling is het vaak evenmin. Vandaar het voorbeeld over de grondbepalingen: bouwgrond versus landbouwgrond versus zandgronden.
Dan het volgende punt over de gedwongen verplaatsingen (want dat zijn het dus h?) in Nederland, genitieerd door de overheid: een boer, in jouw voorbeeld, kan vanwege de nieuwe bepalingen in de Omgevingswet niet per definitie ergens anders "boeren" en hij is zijn familie grond kwijt. Dit maakt geen verschil met de juridische situatie in Cisjordani.
Oorlog maakt het alleen zichtbaar: oftewel het komt in jouw sociale-media feed terecht. Voor de Nederlandse opheffen kun je de Staatscourant raadplegen: genoeg mensen die zich enorm uitzichtloos voelen en in een hele juridische rompslomp terecht komen. Dat deze mensen van de Dorpstraat niet in jouw feed komen, begrijp ik dan ook een beetje uit jouw berichten.
Net zoals in Cisjordani, is deze situatie op mondiaal niveau aan de gang en in Nederland is het leed niet minder.
Dit zijn niet alleen boeren, maar ook mensen die hun familiehuis uit moeten voor onderandere natuurgebied, industrie, hoge woonbouw/wijken en dergelijke.
Dit is alleen de lijst met deze afgelopen week de eerste bepalingen, die ter inzage zijn gegeven door de Rijksoverheid (niet allen zijn dat)
Kijk gerust volgende week weer op deze pagina en zie de toevoegingen.
-israelis
Dat jij je hier nog durft te vertonen.quote:
"sure thing, pops. We won't invade haifa"
-israelis
[ x ]
Verschrikkelijk beeld natuurlijk maar jou reactie slaat als een slappe lul op een drumstel.quote:
[..]
Maar ze draagt een hoofddoek, dus het maakt niet uit dat Israel haar familie de dood in bombardeert!!
OT: Mooie foto. Tragisch beeld.
Je had het over onteigenen zonder compensatie. Wellicht kan dit theoretisch gebeuren, weet ik niet, over theoretische mogelijkheden die ooit in de toekomst kunnen gaan gebeuren daar kan ik niks mee. En zelfs als dat zo is, dan is dat gewoon schandalig en onrecht. Welke invloed heeft dat op wat er in de West Bank plaatsvindt? Hebben de ene boeren met rood haar minder rechten dan de andere boeren?quote:
[..]
Wat jij omschrijft is een minnelijke overeenstemming / overeenkomst. Dat is de eerste stap in een mogelijke omgevingsplan voor de overheid. Als dat niet lukt: zullen ze gaan onteigening.
Een redelijke (en volledige) schadeloosstelling is het vaak evenmin. Vandaar het voorbeeld over de grondbepalingen: bouwgrond versus landbouwgrond versus zandgronden.
Dan het volgende punt over de gedwongen verplaatsingen (want dat zijn het dus h?) in Nederland, genitieerd door de overheid: een boer, in jouw voorbeeld, kan vanwege de nieuwe bepalingen in de Omgevingswet niet per definitie ergens anders "boeren" en hij is zijn familie grond kwijt. Dit maakt geen verschil met de juridische situatie in Cisjordani.
Oorlog maakt het alleen zichtbaar: oftewel het komt in jouw sociale-media feed terecht. Voor de Nederlandse opheffen kun je de Staatscourant raadplegen: genoeg mensen die zich enorm uitzichtloos voelen en in een hele juridische rompslomp terecht komen. Dat deze mensen van de Dorpstraat niet in jouw feed komen, begrijp ik dan ook een beetje uit jouw berichten.
Net zoals in Cisjordani, is deze situatie op mondiaal niveau aan de gang en in Nederland is het leed niet minder.
Dit zijn niet alleen boeren, maar ook mensen die hun familiehuis uit moeten voor onderandere natuurgebied, industrie, hoge woonbouw/wijken en dergelijke.
Dit is alleen de lijst met deze afgelopen week de eerste bepalingen, die ter inzage zijn gegeven door de Rijksoverheid (niet allen zijn dat)
Kijk gerust volgende week weer op deze pagina en zie de toevoegingen.
Van de zomer vertelde een vriend die bij een grote gemeente werkt hoe dat werkt met het uitkopen van boeren. Dat was ver voor het volgende artikel en is een andere gebeurtenis. In 't artikel wordt beschreven hoe een boer qua bedrijf uitgekocht wordt en daarna gewoon verder kan.
https://nos.nl/regio/brab(...)dere-plek-uitbreiden
Dit is allemaal onder de regeling die de overheid heeft geboden als extra compensatie voor de boeren in Nederland, in een afgesloten tijdslot. Het is allemaal ter bevordering van die minnelijke overeenkomst - de overheid zegt niet te willen onteigenen en bied daarom een andere optie aan. Dat deze varkensboer misbruik maakt van, mijn inziens, slecht doordachte minnelijke bemiddeling (dat ook nog eens miljoenen kost) doet geen afbreuk aan de juridische benadering en keuzes.quote:
[..]
Je had het over onteigenen zonder compensatie. Wellicht kan dit theoretisch gebeuren, weet ik niet, over theoretische mogelijkheden die ooit in de toekomst kunnen gaan gebeuren daar kan ik niks mee. En zelfs als dat zo is, dan is dat gewoon schandalig en onrecht. Welke invloed heeft dat op wat er in de West Bank plaatsvindt? Hebben de ene boeren met rood haar minder rechten dan de andere boeren?
Van de zomer vertelde een vriend die bij een grote gemeente werkt hoe dat werkt met het uitkopen van boeren. Dat was ver voor het volgende artikel en is een andere gebeurtenis. In 't artikel wordt beschreven hoe een boer qua bedrijf uitgekocht wordt en daarna gewoon verder kan.
https://nos.nl/regio/brab(...)dere-plek-uitbreiden
Er zijn genoeg voorbeelden van boeren die dit niet willen en daardoor in de onteigeningsprocedure terecht komen.
Nu even los van die boeren (professie, geen uiterlijke discriminatie), even naar de huizen van Jan en alleman: laten we het meer on-topic brengen. Jouw vriend van de gemeente omschreef de regeling die in het leven is geroepen door het kabinet Rutte om de Omgevingswet ruimte te geven. Maar de onteigeningzaken gaan ook over huizen en gedwongen verplaatsingen (de Dorpstraat zoals ik aanhaalde)
Heb je de volledige definitie van onteigening en de procedure gelezen? Die is nogal ruim voor de Titel 2a - ten algemene nut... (Lees: ProRail in dit geval)
De mensen in het voorbeeld van de Dorpstraat te Hoorn (2009) en de mensen die nu voor de PHS-plan Amsterdam (klik gerust de zakelijke bepaling aan en de lijst van onteigende in deze zaak) onteigend worden van grond - hebben geen minnelijke bepaling gehad. 'het is nu eenmaal zo' en de Staatscourant legt vast wie er met bezwaar gekomen is. Dat zijn er meer dan je denkt.
Het zijn in alle gevallen afname van eigen grond en soms zelfs gedwongen verplaatsingen. Het is in mijn ogen selectieve verontwaardiging (van ook de Verenigde Naties) als dat in andere landen nu ook gebeurd maar door oorlog de resoluties de pan uit rijzen in Isral. Nogmaals, ze zullen er wel aan profiteren, hoe anders; is mijn gedachte.
Nu on-topic: als mensen in vrede samen moeten kunnen leven in een land, dat start dat ook in Cisjordani. Dan moeten alle partijen beseffen dat de enige weg is elkaar te ondersteunen in plaats van een speelbal te laten zijn van religieus-/politieke ideologie.
In Isral zijn overigens dus ook onteigeningzaken, want nogmaals - Isral is n van de landen in de wereld met het minste particuliere grondbezit. Dat maakt de zaak van "rechtmatigheid" enorm lastig en vaak gaan er rechtzaken van jaren overheen om de bepaling te maken van wie de grond nu werkelijk bezit.
Voorbeeld: als een persoon overlijdt in bepaalde gebieden in Isral, dan wordt de grond eerst van de Staat. Als zich dan niemand meld met de claim er bezit van te hebben (familie, bedrijf en dergelijke) dan blijft het van de Staat. De rechter bepaald hier over en kijkt naar verschillende overtuigingen van waarom iets bezit zou zijn of niet. Zoals je kan aanvoelen - nogal voor interpretatie vatbaar en werkt discriminatie in de hand! Ook voor Joodse eigenaren. Ook voor Arabische eigenaren - voor iedere Israli dus en in sommige gevallen ook van buiten-komaf..
Nederland doet dit ook: alleen dan met even anders. Zij heeft namelijk een wet gemaakt (<Jan. 2024 Onteigeningswet - >Jan. 2024 Omgevingswet) dat het voor 'het algemeen nut' ook kan worden ingezet - k nadat iemand weigerde tot een minnelijke overeenkomst - zoals die vriend van de gemeente van jou uitgelegd heeft.
Tot zo ver de verschillen in de wetgeving in Isral en Nederland als het gaat om beide het zelfde punt namelijk: samenleving en onteigening (plus gedwongen verplaatsing mt en znder schadeloosstelling)
Op de 'west-oever' is dit dus ook zo ontstaan. Er is gehandeld door de Verenigde Naties in het belang (corresponderende) naar het "algemene nut" en de resoluties hebben overduidelijk niet geholpen. Dat komt omdat het de selectieve procedure van onteigening is die in de juridische zin alleen maar burgerslachtoffers kent van de betrokkenen en niet werkelijk werkt ala een 'algemeen nut'. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Israeli_land_and_property_laws
Zo lees je nog eens de verhalen van 'gekocht land' in Isral - maar veel van die grond is k al niet meer in particulier bezit: wie spreken ze dan aan? De Staat. Maar die heeft een monopolie houding (net als in Nederland) en maakt haar eigen definities. Dit alles is de uitleg van mij van de overeenkomsten tussen Nederland en Isral qua impact op de samenleving en de juridische bepalingen. Onrecht dus.
[ Bericht 3% gewijzigd door HannahVrede op 18-04-2024 14:47:23 ]
quote:Google ontslaat werknemers wegens protest tegen megagroot cloud-deal met Isral
https://nos.nl/collectie/(...)E-container-76911807
Google ontslaat 28 werknemers die deze week protesteerden tegen een grote dataopslag-deal tussen het bedrijf en de Isralische regering. De demonstraties vonden plaats bij Google-kantoren in New York en Californi.
De politie hield negen mensen aan tijdens een demonstratie georganiseerd door No Tech for Apartheid, meldt The Wall Street Journal. Sommige arrestanten hadden zich 10 uur lang gebarricadeerd binnen het kantoor van Google Cloud-topman Thomas Kurian. De demonstranten zeggen tegen de krant dat "Google meer geeft om een contract ter waarde van 1,2 miljard dollar met de genocidale Isralische regering en leger dan om zijn eigen werknemers".
De Google-top reageert in een interne mail aan alle werknemers dat de demonstraties een disruptieve en onveilige sfeer veroorzaken.
quote:In Marokko is Abdul Rahman Zankad veroordeeld tot een gevangenisstraf van vijf jaar en een boete van 4700 euro, vanwege kritiek op Isral en het besluit van de regering in Rabat de banden met Isral te normaliseren. De aanklacht tegen hem betrof ophitserij en belediging van constitutionele instituten.
Zankad is lid van Al-Adl wa al-Ihsane (‘rechtvaardigheids- en goedertierendheid’). Dat is een verboden, maar stilzwijgend gedoogde islamistische beweging die achter de vele anti-Isralprotesten in Marokko schuilgaat. Demonstreren tegen Isral wordt toegestaan, maar kritiek op het Marokkaanse regeringsbeleid en daarmee op de koning, is een stap te ver.
https://niw.nl/celstraf-voor-israelkritiek/
Niet best, dat laatste. Ontslagen worden omdat je je werk niet uitvoert omdat je een niet-werkgerelateerd iets wilt uitdrukken vind ik n ding, het tweede is het onderdrukken van vrijheid van meningsuiting.quote:
Maar hij is gelukkig wel terug met zijn eigen "persconferentie" waar hij zijn eigen vragen beantwoordt
"Israeli civilians spokespersons office"
quote:
[..]
Beetje onduidelijke rant en je geeft nog steeds niet echt een argument oid
zegt kerel "maar expert!"Zeg ik: "expert witte huis andere mening"
Dan is de rant onduidelijk dat dit beroep op expert totaal inhoudsloos is.
Vraag me altijd af of je deze teksten in de spiegel tegen jezelf aan het roepen bent.quote:
Ik vind het jammer dat de domste van alle Isralische spokespersons ontslagen is
Maar hij is gelukkig wel terug met zijn eigen "persconferentie" waar hij zijn eigen vragen beantwoordt
"Israeli civilians spokespersons office"
Dat laatste is in wel meer landen niet toegestaan. Heb je nu eenmaal mee te dealen als ingezetenequote:
[..]
Niet best, dat laatste. Ontslagen worden omdat je je werk niet uitvoert omdat je een niet-werkgerelateerd iets wilt uitdrukken vind ik n ding, het tweede is het onderdrukken van vrijheid van meningsuiting.
Wel mooi contrast met de in best forse getalen demonstrerende/vlaggen zwaaiende Marokkanen hier in Nederland
Wat het niet okay maakt. Om dat te doorbreken heb je juist meer tegengas nodig. Liever niet van radicale islamisten zoals in dit geval want die hebben op hun beurt ook een broertje dood aan vrijheden behalve die van hen, maar goed.quote:
[..]
Dat laatste is in wel meer landen niet toegestaan. Heb je nu eenmaal mee te dealen als ingezetene
Ja, de ironie ontgaat mij niet. Ik denk niet dat je in Marokko hoeft te proberen spugend en "je kankermoeder" krijsend de politie tegemoet te treden.quote:Wel mooi contrast met de in best forse getalen demonstrerende/vlaggen zwaaiende Marokkanen hier in Nederland
Ik weet niet of je daar tegengas moet bieden en het moet doorbreken. Het is geen westers land en onze normen en waarden zijn niet die van henquote:
[..]
Wat het niet okay maakt. Om dat te doorbreken heb je juist meer tegengas nodig. Liever niet van radicale islamisten zoals in dit geval want die hebben op hun beurt ook een broertje dood aan vrijheden behalve die van hen, maar goed.
[..]
Ja, de ironie ontgaat mij niet. Ik denk niet dat je in Marokko hoeft te proberen spugend en "je kankermoeder" krijsend de politie tegemoet te treden.
Zorgwekkend dat hier een veto voor nodig is. Blijkbaar is de rest van de wereld knettergek geworden.quote:De VS gebruikt vanavond zijn veto in de VN-Veiligheidsraad, waar gestemd wordt over een Palestijns VN-lidmaatschap. Volgens Washington voldoen de Palestijnse autoriteiten niet aan de criteria voor volwaardig lidmaatschap bij de Verenigde Naties. Dat zegt een woordvoerder van het ministerie van Buitenlandse Zaken in Washington.
Mja, ik ben niet zo van het cultuurrelativismequote:
[..]
Ik weet niet of je daar tegengas moet bieden en het moet doorbreken. Het is geen westers land en onze normen en waarden zijn niet die van hen
Ja maarquote:
[..]
Zeg ik: "expert witte huis andere mening"
Dan is de rant onduidelijk dat dit beroep op expert totaal inhoudsloos is.
Expert witte huis welke mening?
En hoe maakt het deze niet nader genoemde generaals rijp voor het gesticht?
Wees nu toch eens duidelijk jongen
Prima. Demonstreren doe je maar in je eigen tijd.
https://www.timesofisrael(...)lidarity-encampment/
https://www.ad.nl/buitenl(...)ter-aanval~a477f88e/
Iran: "Er is maar een beetje schade. Een we willen benadrukken dat we geen nucleaire wapens aan het ontwikkelen zijn."
-edit- Iran ontkent, ze lopen gewoon te prutsen met hun eigen luchtafweer
https://www.reuters.com/w(...)-reuters-2024-04-19/
[ Bericht 31% gewijzigd door Cuendillar op 19-04-2024 08:13:10 ]
Lijkt me inderdaad een goede zaak dat je weet waaraan je doneert. De organisaties die ik steun heb ik voor zover dat mogelijk is uitgepluisd maar ik vind dat onze regering hier zeker moeite voor mag doen om te transparantie te vergroten en dus geen rapporten moet weg proberen te moffelen omdat "reputatieschade" zwaarder zou wegen.
[ Bericht 100% gewijzigd door Aether op 19-04-2024 08:38:07 ]
Drain the swamp. Die NGO spelen een zeer dubieuze rol in dit soort conflicten.quote:
[ x ]
Lijkt me inderdaad een goede zaak dat je weet waaraan je doneert. De organisaties die ik steun heb ik voor zover dat mogelijk is uitgepluisd maar ik vind dat onze regering hier zeker moeite voor mag doen om te transparantie te vergroten en dus geen rapporten moet weg proberen te moffelen omdat "reputatieschade" zwaarder zou wegen.
Prachtige foto, even de beste jurk en hoofddoek uit de kast getrokken, mooi schoon ook, in het totaal naar vernieling geschoten gaza, een kind van 1m50 wat een 5 jarige moet voorstellen, het hoofd verborgen om de lach voor het maken van propaganda te verbergen. Nee dit is een mooie foto wat precies het beeld weergeeft hoe het gaat in gaza. Liegen, bedreigen en fake news verspreiden, pallywood in n foto gevangen en daarom ook de verdiende winner van de world press photo. Jammer dat we haar gezicht niet zien, dan hadden we snel vernomen dat deze moslimterrorist ook gijzelaars gevangen heeft gehouden in haar woning.quote:
https://nos.nl/l/2517232
[..]
[ afbeelding ]
Users hier beschuldigen van "pro-genocide" op basis van kritiek op een foto is een persoonlijke aanval en daar staat een ban voor, TR geplaatst.quote:
[..]
Haal lekker je pro-genocide houding nog verder naar boven
quote:Extra maatregelen bij Nationale Herdenking op de Dam dit jaar
https://nos.nl/l/2517319
Bij de Nationale Dodenherdenking op 4 mei op de Dam in Amsterdam is dit jaar minder publiek welkom en alle bezoekers worden gefouilleerd. Dat hebben de burgemeester van Amsterdam en de politie samen besloten.
Aanleiding is de toegenomen spanning in de maatschappij en een grote actiebereidheid, zegt burgemeester Halsema. "Ik ga ervan uit dat het gerespecteerd zal worden. Voor alle Nederlanders is de Nationale Herdenking van grote symbolische betekenis en ik ga ervan uit dat niemand het in zijn hoofd zal halen dat te verstoren."
Owh en openlijk pro-genocide promoten op FOK! mag zeker welquote:
[..]
Users hier beschuldigen van "pro-genocide" op basis van kritiek op een foto is een persoonlijke aanval en daar staat een ban voor, TR geplaatst.
En alsof openlijk anderen aanvallen hier niet dood normaal is en daar doen mods helemaal niets mee
Als je ook maar enigszins niet pro-israel en dus pro-genocide bent dan word je hier constant aangevallen als antisemiet
Ach ja joh toon je haat tegen moslims nog maar even meer......quote:
[..]
Prachtige foto, even de beste jurk en hoofddoek uit de kast getrokken, mooi schoon ook, in het totaal naar vernieling geschoten gaza, een kind van 1m50 wat een 5 jarige moet voorstellen, het hoofd verborgen om de lach voor het maken van propaganda te verbergen. Nee dit is een mooie foto wat precies het beeld weergeeft hoe het gaat in gaza. Liegen, bedreigen en fake news verspreiden, pallywood in n foto gevangen en daarom ook de verdiende winner van de world press photo. Jammer dat we haar gezicht niet zien, dan hadden we snel vernomen dat deze moslimterrorist ook gijzelaars gevangen heeft gehouden in haar woning.
Een kind van 1m50?
Kijk eens naar die foto en de tegels daarachter..... Dat zijn 3 a 4 tegels en dus nooit 1m50.
Daarnaast draagt die vrouw absoluut geen luxe kleding. Die vrouw kwam ook niet vanuit de luchtaanval, en dus is het niet gek dat ze niet overal onder zit. Ze kwam ergens anders vandaan naar die mortuarium....
Ik hoef niet beschuldigd te worden als een "pro-genocide" aanhanger omdat ik een foto gemaakt door een Palestijn in Palestina in twijfel trek na jarenlange pathologische leugens vanuit islamitische hoek zodra het gaat om de slachtofferrol.quote:
[..]
Owh en openlijk pro-genocide promoten op FOK! mag zeker wel
En alsof openlijk anderen aanvallen hier niet dood normaal is en daar doen mods helemaal niets mee
Als je ook maar enigszins niet pro-israel en dus pro-genocide bent dan word je hier constant aangevallen als antisemiet
wtfquote:
[..]
Prachtige foto, even de beste jurk en hoofddoek uit de kast getrokken, mooi schoon ook, in het totaal naar vernieling geschoten gaza, een kind van 1m50 wat een 5 jarige moet voorstellen, het hoofd verborgen om de lach voor het maken van propaganda te verbergen. Nee dit is een mooie foto wat precies het beeld weergeeft hoe het gaat in gaza. Liegen, bedreigen en fake news verspreiden, pallywood in n foto gevangen en daarom ook de verdiende winner van de world press photo. Jammer dat we haar gezicht niet zien, dan hadden we snel vernomen dat deze moslimterrorist ook gijzelaars gevangen heeft gehouden in haar woning.
Ik denk dat jij met een serieuze bron voor je nogal stevige bewering moet komen.quote:
[..]
Prachtige foto, even de beste jurk en hoofddoek uit de kast getrokken, mooi schoon ook, in het totaal naar vernieling geschoten gaza, een kind van 1m50 wat een 5 jarige moet voorstellen, het hoofd verborgen om de lach voor het maken van propaganda te verbergen. Nee dit is een mooie foto wat precies het beeld weergeeft hoe het gaat in gaza. Liegen, bedreigen en fake news verspreiden, pallywood in n foto gevangen en daarom ook de verdiende winner van de world press photo. Jammer dat we haar gezicht niet zien, dan hadden we snel vernomen dat deze moslimterrorist ook gijzelaars gevangen heeft gehouden in haar woning.
Tot die tijd beschouw ik je post als ziekelijke haat.
Slim van Halsema om het over alle Nederlanders te hebbenquote:
Waarom moet ik met een serieuze bron komen, maar wordt een foto door een Palestijn, in een Palestijns gebeid wat bekend staat om hun leugenachtige propaganda voor waar aangenomen? Heb jij een bron die aantoont dat deze "fotograaf" niet betrokken was bij 7 oktober? Deze deze dame op de foto niet gijzelaars heeft vastgehouden? Dat het kind echt dood is? Dat het een kind van 5 is? Dat de vrouw echt de tante is? Dat de vrouw ook echt verdriet heeft? Allemaal zaken waar 0 bewijs voor is. Deze foto is gekozen om andere redenen, door volk wat zich ook in deze samenleving afzet tegen Isral en de Joden.quote:
[..]
Ik denk dat jij met een serieuze bron voor je nogal stevige bewering moet komen.
Tot die tijd beschouw ik je post als ziekelijke haat.
De ziekelijke haat komt van de mensen die zulke propaganda foto's voor feit aannemen, tevens de reden waarom deze foto "gewonnen" heeft. Nee niet de foto's van geslachte Joden of het leed in Isral, nee niet de foto's die nooit in het nieuws verschijnen van gebroken Europese families nadat ze hun dode kinderen van de straat hebben kunnen schrapen na een islamitische aanslag, nee een foto uit een gebied waar 3 op de 4 mensen een islamitische terroristische organisatie steunt die als enige wapen leugenachtige propaganda heeft en waarvan inmiddels ontelbare voorbeeld zijn getoond dat ze keer op keer gestaged worden, net zoals het vele leed wat Isral zogenaamd zou veroorzaken.
Er moet toch wel een zeer serieuze bron en bewijs komen voordat ik verhaaltjes uit een pathologische leugenachtige ideologie geloof.
Nee maat, de gehele aanval was voor veel mensen voldoende aanleiding om weg te kijken bij wat Isral van plan was. Dat mandaat hebben ze uitgemolken en is ook wel weer weg.quote:
Waren mooie tijden de avond dat Biden zei dat hij beelden had gezien van de onthoofde baby's, dit topic ontplofte, ik kreeg mijn eerste ban omdat ik een video uit de jaren 90 had gedeeld over desinformatie, hoe ze in Amerika de politiek en de publieke opinie over hadden over gehaald voor de eerste golf oorlog, door een gefabriceerd verhaal over Iraakse soldaten die baby's uit couveuses haalden en vermoordden
Net zo gefabriceerd als de 40 onthoofde baby's dat als doel had om de publieke opinie zo ver te krijgen om Isral te steunen voor wat ze van plan waren en wat ze uiteindelijk ook hebben gedaan.
Ook CNN in een reportage heeft de beelden getoond waar deze guy naar verwijst en ik hier maar niet zal delen.
[ x ]
Ik snap niet zo goed waarom je steeds dit verhaal oprakelt en debunkt.
Ga je schamen vent. Walgelijk.quote:
[..]
Prachtige foto, even de beste jurk en hoofddoek uit de kast getrokken, mooi schoon ook, in het totaal naar vernieling geschoten gaza, een kind van 1m50 wat een 5 jarige moet voorstellen, het hoofd verborgen om de lach voor het maken van propaganda te verbergen. Nee dit is een mooie foto wat precies het beeld weergeeft hoe het gaat in gaza. Liegen, bedreigen en fake news verspreiden, pallywood in n foto gevangen en daarom ook de verdiende winner van de world press photo. Jammer dat we haar gezicht niet zien, dan hadden we snel vernomen dat deze moslimterrorist ook gijzelaars gevangen heeft gehouden in haar woning.
Je moet doodongelukkig zijn in het echte leven wil je dat soort ziekelijke haat “normaal” vinden.
misschien is het nu klaar dan.
You went full retard, man. Never go full retard.quote:
[..]
Prachtige foto, even de beste jurk en hoofddoek uit de kast getrokken, mooi schoon ook, in het totaal naar vernieling geschoten gaza, een kind van 1m50 wat een 5 jarige moet voorstellen, het hoofd verborgen om de lach voor het maken van propaganda te verbergen. Nee dit is een mooie foto wat precies het beeld weergeeft hoe het gaat in gaza. Liegen, bedreigen en fake news verspreiden, pallywood in n foto gevangen en daarom ook de verdiende winner van de world press photo. Jammer dat we haar gezicht niet zien, dan hadden we snel vernomen dat deze moslimterrorist ook gijzelaars gevangen heeft gehouden in haar woning.
Dit laatste zou natuurlijk kunnen, een aantal Isralische gijzelaars die zijn vrijgekomen hebben immers aangegeven dat zij bij Palestijnen thuis zijn vast vastgehouden of zelfs verhandeld aan leden van Hamas. Buiten dit om neem ik wel aan dat deze foto in kwestie verder gewoon echt is.quote:
[..]
Prachtige foto, even de beste jurk en hoofddoek uit de kast getrokken, mooi schoon ook, in het totaal naar vernieling geschoten gaza, een kind van 1m50 wat een 5 jarige moet voorstellen, het hoofd verborgen om de lach voor het maken van propaganda te verbergen. Nee dit is een mooie foto wat precies het beeld weergeeft hoe het gaat in gaza. Liegen, bedreigen en fake news verspreiden, pallywood in n foto gevangen en daarom ook de verdiende winner van de world press photo. Jammer dat we haar gezicht niet zien, dan hadden we snel vernomen dat deze moslimterrorist ook gijzelaars gevangen heeft gehouden in haar woning.
De reden hierachter is dat het in bepaalde Westerse kringen erg veel los weet te maken als men moslims in een vermeende staat van lijden ziet. Dit bevestigt namelijk de eigen vooringenomenheid over deze religieuze groep als een soort van eeuwige slachtoffers. Er vallen hier wel gelijkenissen te trekken met hoe er in deze kringen naar zwarte mensen wordt gekeken.quote:
[..]
Waarom moet ik met een serieuze bron komen, maar wordt een foto door een Palestijn, in een Palestijns gebeid wat bekend staat om hun leugenachtige propaganda voor waar aangenomen? Heb jij een bron die aantoont dat deze "fotograaf" niet betrokken was bij 7 oktober? Deze deze dame op de foto niet gijzelaars heeft vastgehouden? Dat het kind echt dood is? Dat het een kind van 5 is? Dat de vrouw echt de tante is? Dat de vrouw ook echt verdriet heeft? Allemaal zaken waar 0 bewijs voor is. Deze foto is gekozen om andere redenen, door volk wat zich ook in deze samenleving afzet tegen Isral en de Joden.
De ziekelijke haat komt van de mensen die zulke propaganda foto's voor feit aannemen, tevens de reden waarom deze foto "gewonnen" heeft. Nee niet de foto's van geslachte Joden of het leed in Isral, nee niet de foto's die nooit in het nieuws verschijnen van gebroken Europese families nadat ze hun dode kinderen van de straat hebben kunnen schrapen na een islamitische aanslag, nee een foto uit een gebied waar 3 op de 4 mensen een islamitische terroristische organisatie steunt die als enige wapen leugenachtige propaganda heeft en waarvan inmiddels ontelbare voorbeeld zijn getoond dat ze keer op keer gestaged worden, net zoals het vele leed wat Isral zogenaamd zou veroorzaken.
[ x ]
Er moet toch wel een zeer serieuze bron en bewijs komen voordat ik verhaaltjes uit een pathologische leugenachtige ideologie geloof.
Joden daarentegen worden op een hele andere manier bekeken, dat zijn binnen het gedachtegoed van deze Westerlingen, min of meer de blanken van het Midden-Oosten.
Goed nieuws, maar zal dit geen impact hebben op het nederzettingenbeleid. Daarvoor moet je druk op Israel zelf uitoefenen. Stel bijvoorbeeld strengere voorwaarden aan handel met en steun voor Israel.quote:Extremist settlers in the occupied West Bank and East Jerusalem: Council sanctions four individuals and two entities over serious human rights abuses against Palestinians
https://www.consilium.eur(...)gainst-palestinians/
Ik denk dat verandering in het nederzettingenbeleid alleen op gang kan komen als de druk van buitenaf komt. Hier in Israel was er al amper aandacht voor, en nu we onze handen vol hebben met Gaza en Hezbollah al helemaal niet. Figuren zoals Ben Gvir en Smotrich kunnen hun macht en invloed in de politiek nu gebruiken om hun agenda door te drukken. Dit worden de gouden jaren voor de kolonisten en daarom is druk nu extra belangrijk.
https://www.volkskrant.nl(...)-la-lettre~bcdd4422/
Edit, ik probeerde de Spotify link te delen, maar dat werkt niet, dan maar die van de Volkskrant, volgens mij is de podcast voor iedereen te luisteren.
Je hebt het gesprek waarschijnlijk niet eens gehoord.quote:
Het zou leuk zijn als de Nederlandse media niet alleen linksgeorinteerde Joden aan het woord laat om zo doelbewust een vertekend beeld te scheppen.
Edit; gelijk ook beginnen over het 'jood' zijn, ook zo vermoeiend
Verplicht luistervoer voor met name de pro-Isral mensen hier.quote:
Vandaag in de auto hoorde ik dit gesprek tussen Gijs Groenteman en voormalig Isral-correspondent Inez Polak. Ik vond het informatief, misschien is het hiet al gedeeld:
https://www.volkskrant.nl(...)-la-lettre~bcdd4422/
Edit, ik probeerde de Spotify link te delen, maar dat werkt niet, dan maar die van de Volkskrant, volgens mij is de podcast voor iedereen te luisteren.
Als de zeer neutrale minister uit de VS dit zegt dan zal dat wel zo zijn he!quote:
Maar een bestand is een afspraak tussen twee partijen, die in dit geval ook beiden een eigen voorstel hebben gedaan dat de ander niet accepteerde. Beiden hebben er dus in zekere zin schuld aan.
Samenvatting?quote:
Vandaag in de auto hoorde ik dit gesprek tussen Gijs Groenteman en voormalig Isral-correspondent Inez Polak. Ik vond het informatief, misschien is het hiet al gedeeld:
https://www.volkskrant.nl(...)-la-lettre~bcdd4422/
Edit, ik probeerde de Spotify link te delen, maar dat werkt niet, dan maar die van de Volkskrant, volgens mij is de podcast voor iedereen te luisteren.
Hmm. Waarom vind je dat?quote:
[..]
Verplicht luistervoer voor met name de pro-Isral mensen hier.
Een korte geschiedenis, enkele kantelpunten en de huidige politieke situatie worden in alle redelijkheid geschetst.quote:
Het is meer het gemier over links dat doodvermoeiend begint te wordenquote:
[..]
Je hebt het gesprek waarschijnlijk niet eens gehoord.
Edit; gelijk ook beginnen over het 'jood' zijn, ook zo vermoeiend
Op welke manier is de Gaza oorlog 'verloren'? van wie precies? dat het niet helemaal loopt zoals het zou moeten lopen, ben ik het mee eens. Maar verloren?quote:
We kunnen beter de TT veranderen in Isral kan helemaal niets. Gaza oorlog is verloren en wat vanmorgen gebeurde was ook weer een flater. Respect voor Iran dat ze deze keer geen Boeing vliegtuig vol buitenlanders uit de lucht hebben geschoten.
Gevalletje Taliban in Afghanistan denk ik. Een traditioneel leger werkt gewoon niet goed tegen irreguliere strijdgroepen. Rusland gaat daar ook nog veel problemen mee krijgen in Oekrane in de toekomst. Het lijkt allemaal wel te gaan, maar zodra Isral daar weg is komt Hamas gewoon weer terug.quote:
[..]
Op welke manier is de Gaza oorlog 'verloren'? van wie precies? dat het niet helemaal loopt zoals het zou moeten lopen, ben ik het mee eens. Maar verloren?
Wat wil je nu precies bewijzen? er bestaat zoiets als pallywood - dus er is geen echt Palestijns leed?quote:
[..]
Waarom moet ik met een serieuze bron komen, maar wordt een foto door een Palestijn, in een Palestijns gebeid wat bekend staat om hun leugenachtige propaganda voor waar aangenomen? Heb jij een bron die aantoont dat deze "fotograaf" niet betrokken was bij 7 oktober? Deze deze dame op de foto niet gijzelaars heeft vastgehouden? Dat het kind echt dood is? Dat het een kind van 5 is? Dat de vrouw echt de tante is? Dat de vrouw ook echt verdriet heeft? Allemaal zaken waar 0 bewijs voor is. Deze foto is gekozen om andere redenen, door volk wat zich ook in deze samenleving afzet tegen Isral en de Joden.
De ziekelijke haat komt van de mensen die zulke propaganda foto's voor feit aannemen, tevens de reden waarom deze foto "gewonnen" heeft. Nee niet de foto's van geslachte Joden of het leed in Isral, nee niet de foto's die nooit in het nieuws verschijnen van gebroken Europese families nadat ze hun dode kinderen van de straat hebben kunnen schrapen na een islamitische aanslag, nee een foto uit een gebied waar 3 op de 4 mensen een islamitische terroristische organisatie steunt die als enige wapen leugenachtige propaganda heeft en waarvan inmiddels ontelbare voorbeeld zijn getoond dat ze keer op keer gestaged worden, net zoals het vele leed wat Isral zogenaamd zou veroorzaken.
[ x ]
Er moet toch wel een zeer serieuze bron en bewijs komen voordat ik verhaaltjes uit een pathologische leugenachtige ideologie geloof.
Vergelijkingen van niets. Tip van de sluier: Afghanistan en Oekrane zijn een stukje groter dan Gaza.quote:
[..]
Gevalletje Taliban in Afghanistan denk ik. Een traditioneel leger werkt gewoon niet goed tegen irreguliere strijdgroepen. Rusland gaat daar ook nog veel problemen mee krijgen in Oekrane in de toekomst. Het lijkt allemaal wel te gaan, maar zodra Isral daar weg is komt Hamas gewoon weer terug.
70%+ van de gebouwen zijn er in puin. Zo ongeveer 35.000 doden waarvan 17000 Hamas terroristen. Helemaal los van je mening over de proportionaliteit, volgens mij gaat het met het bestrijden van Hamas aldaar behoorlijk goed.
Nogmaals: aldaar. Dat Hamas gewoon weer opstaat en direct nieuwe leden heeft, is ook zo waar als maar kan.
Netanyahu is moe. Laat ik het daar maar bij houden.
Hoe fucking moeilijk is het om 1+1 te begrijpen dat er geen discussie bestaat als je het niveauquote:
[..]
Ja maar
Expert witte huis welke mening?
En hoe maakt het deze niet nader genoemde generaals rijp voor het gesticht?
Wees nu toch eens duidelijk jongen
"Mijn expert zegt X"
"Mijn expert zegt Y"
Niet kan ontstijgen.
Zwijg dan.
En als een expert zegt dat water droog is dan heeft die uiteraard ongelijk.
Maar wat in de fuck zeggen de experts X en Yquote:
[..]
Hoe fucking moeilijk is het om 1+1 te begrijpen dat er geen discussie bestaat als je het niveau
"Mijn expert zegt X"
"Mijn expert zegt Y"
Niet kan ontstijgen.
Zwijg dan.
En als een expert zegt dat water droog is dan heeft die uiteraard ongelijk.
Wat zeggen ze
Hoe spreken ze elkaar tegen
Waar kan ik godsnaam lezen waar je het in vredesnaam over hebt??????
Waarom is dit zo moeilijk?
Het eerste en laatste spreekt elkaar tegen.quote:
[..]
volgens mij gaat het met het bestrijden van Hamas aldaar behoorlijk goed.
...
Nogmaals: aldaar. Dat Hamas gewoon weer opstaat en direct nieuwe leden heeft, is ook zo waar als maar kan.
Hoezo? het bestrijden van hamas in Gaza gaat goed - Hamas staat elders wel weer op.quote:
[..]
Het eerste en laatste spreekt elkaar tegen.
Het geeft mijn inziens een genuanceerd en accuraat beeld van de huidige situatie. Hoe dingen zo zijn gekomen en waar de problemen liggen. Heel anders dan de geschiedvervalsing, hasbara en oorlogslustige meningen die hier vaak voorbij komen.quote:
Mwau. De historie is nogal irrelevant. Je moet het doen met de feiten zoals ze nu zijn.quote:
[..]
Verplicht luistervoer voor met name de pro-Isral mensen hier.
De geschiedenis is ter lering nooit irrelevant en al helemaal niet voor de mensen in Isral en Gaza.quote:
[..]
Mwau. De historie is nogal irrelevant. Je moet het doen met de feiten zoals ze nu zijn.
Want? Deir Yassin komt niet meer terug. Nakba is niet terug te draaien, de Pogroms richting Joden in Arabische staten zijn niet meer terug te draaien. Je schiet toch niets op met historische haarkloverij over wie nu het meest fout was?quote:
[..]
De geschiedenis is ter lering nooit irrelevant en al helemaal niet voor de mensen in Isral en Gaza.
Je moet het doen met hoe de feiten nu zijn.
Het gaat niet om wie er nu fout is of was, het nut van iets weten van de geschiedenis kan bijvoorbeeld zijn om de huidige situatie beter te kunnen begrijpen.quote:
[..]
Want? Deir Yassin komt niet meer terug. Nakba is niet terug te draaien, de Pogroms richting Joden in Arabische staten zijn niet meer terug te draaien. Je schiet toch niets op met historische haarkloverij over wie nu het meest fout was?
Je moet het doen met hoe de feiten nu zijn.
Ja precies. Dus het is relevant als historie. Voor als jij als individu er interesse in hebt. Maar het is irrelevant voor het verloop van het conflict.quote:
[..]
Het gaat niet om wie er nu fout is of was, het nut van iets weten van de geschiedenis kan bijvoorbeeld zijn om de huidige situatie beter te kunnen begrijpen.
Als jij van mening bent dat voor de mensen aldaar de geschiedenis irrelevant is voor hoe mensen de huidige situatie ervaren of voor welke keuzes machthebbers nu maken, dan is geschiedenis inderdaad alleen iets voor toevallige genteresseerden in de geschiedenis van Isral en Gaza.
Ik denk wel degelijk dat alles waar we nu naar kijken in Isral en Gaza heel direct bepaald wordt door de geschiedenis van o.a. dit conflict.
Ja hehe, maar dat is exact de reden waarom er aan dit conflict geen einde komt. Beide partijen zitten bordevol historisch zelfmedelijden.quote:
De podcast gaat niet alleen over de geschiedenis, maar relateert dat juist aan de huidige situatie.
Als jij van mening bent dat voor de mensen aldaar de geschiedenis irrelevant is voor hoe mensen de huidige situatie ervaren of voor welke keuzes machthebbers nu maken, dan is geschiedenis inderdaad alleen iets voor toevallige genteresseerden in de geschiedenis van Isral en Gaza.
Ik denk wel degelijk dat alles waar we nu naar kijken in Isral en Gaza heel direct bepaald wordt door de geschiedenis van o.a. dit conflict.
Wie gaat er het laddertje op, daar waar de vruchten zijn?
Ik had ook niet de pretentie dat mijn suggestie om dat gesprek tussen Groenteman en Polak te luisteren het conflict gaat oplossen.quote:
[..]
Ja hehe, maar dat is exact de reden waarom er aan dit conflict geen einde komt. Beide partijen zitten bordevol historisch zelfmedelijden.
Maar ik vond het bijvoorbeeld wel interessant te horen wat voor achtergrond Netanyahu heeft bijvoorbeeld.
Maar dan bevestig je toch wat ik zeg? jij als individu kan dat perfect interessant vinden. Alleen de user waarop ik reageer, stelt dat voornamelijk 'pro-Israel' figuren er naar moeten luisteren. Zodat het voor een opinie verschuiving zou zorgen ofzo?quote:
[..]
Ik had ook niet de pretentie dat mijn suggestie om dat gesprek tussen Groenteman en Polak te luisteren het conflict gaat oplossen.
Maar ik vond het bijvoorbeeld wel interessant te horen wat voor achtergrond Netanyahu heeft bijvoorbeeld.
Ik weet van het bloedbad in Deir Yassin. Ik weet van de Nakba. Ik ken de gruwelheden van organisaties als Irgun. Toch ben ik nog steeds 'matig' pro-Israel. Waarom? omdat dat mij het beste uitkomt, als inwoner van een westers land.
Cos brain capacity overload.quote:
[..]
Maar wat in de fuck zeggen de experts X en Y
Wat zeggen ze
Hoe spreken ze elkaar tegen
Waar kan ik godsnaam lezen waar je het in vredesnaam over hebt??????
Waarom is dit zo moeilijk?
Ah zo, okee ik kan niet voor die user precies spreken, maar de eerste reactie die ik kreeg op de podcast was iets van, oww waarom altijd linkse joden bij de media, wellicht was het daar een reactie op? Bovendien wordt op de paginas hiervoor categorisch lelijke kanttekeningen geplaatst over Palestijnen bij die World Press Foto door een nogal uitgesproken pro- Isral user hier. Wellicht was het daar ook een reactie op.quote:
[..]
Maar dan bevestig je toch wat ik zeg? jij als individu kan dat perfect interessant vinden. Alleen de user waarop ik reageer, stelt dat voornamelijk 'pro-Israel' figuren er naar moeten luisteren. Zodat het voor een opinie verschuiving zou zorgen ofzo?
Want wat in ieder geval opvalt aan de podcast is dat het verre van gepolariseerd is en dus eea vrij genuanceerd wordt uitgelegd. Dat kan een nuttige spiegel zijn voor mensen die heel erg uitgesproken pro dit of pro dat zijn. Dat is idd tegen beter weten in, het heeft nauwelijks zin hier al dus laat staan daar en dat is om moedeloos van te worden.
Ik ben een humanist, ik ben voor mensen. Zowel onder leiding van Netanyahu als Hamas gaat het niet goed met mensen.quote:Ik weet van het bloedbad in Deir Yassin. Ik weet van de Nakba. Ik ken de gruwelheden van organisaties als Irgun. Toch ben ik nog steeds 'matig' pro-Israel. Waarom? omdat dat mij het beste uitkomt, als inwoner van een westers land.
Denk dat het vooral een uitleg zal geven waarom vooral bepaalde mensen nu opstaan om te gaan protesteren.quote:
Ik denk wel degelijk dat alles waar we nu naar kijken in Isral en Gaza heel direct bepaald wordt door de geschiedenis van o.a. dit conflict.
Dit ben ik dus enorm met je eens, voornamelijk na het luisteren van het item. Het lijkt wel alsof Ha'aretz een lijst opstelde van alle 'goed(gekeurde) Joden' - om maar met de woorden van een Leids theathermanager te spreken.quote:
Het zou leuk zijn als de Nederlandse media niet alleen linksgeorinteerde Joden aan het woord laat om zo doelbewust een vertekend beeld te scheppen.
Ik vond het item van een tijdje geleden in de Volkskrant, waarbij er 6 Nederlands Joodse mensen aan het woord werden gelaten ook tekenend:
De jonge mensen voelde angst, deelde hun foto en andere relevante informatie (zoals bijvoorbeeld een naam of buurt) niet (uit angst voor extra lastiggevallen worden, vermoed ik en als we "Aaf" begrepen) maar de anderen - meer al wat oudere, links georinteerde Joodse mensen die hun verhaal deden - kwamen met de (goed, in mijn ogen) typische praatjes en eeuwig ijdele en naeve hoop van vrede. (Ohj, mijn eigen voet.
) Ik weet niet hoe ik het anders stellen kan dan, eehh; heel erg Volkskranterig - ook IsraliNewYorkTimes'erig.
[ Bericht 0% gewijzigd door HannahVrede op 20-04-2024 00:40:43 ]
https://www.timesofisrael(...)re-in-hostage-talks/
Hamas’s political chiefs are exploring moving their base of operations out of Qatar, The Wall Street Journal reports, as the Gulf state is increasingly being pressed to prod the terror group in indirect hostage-for-truce negotiations with Israel.
Citing Arab officials, the report says Hamas has recently contacted two regional countries about having its leaders live there, one of which is Oman.
“The talks have already stalled again with barely any signs or prospects for them to resume any time soon, and distrust is rising between Hamas and the negotiators,” an Arab mediator is quoted as saying by the newspaper.
Another Arab mediator warns “the possibility of the talks being upended entirely is very real,” with the report saying Hamas leaders have faced threats of expulsion if they don’t agree to a hostage deal.
De podcast gaat nauwelijks over wat een oplossing voor dit conflict zou zijn. Wel ja, Polak geeft in zoveel bewoordingen aan dat de vredesbeweging kapot is. En ze geeft bijvoorbeeld aan dat 'from the river to the sea' scanderen helemaal fout is. Totaal niet naief, maar juist reel.quote:
[..]
Dit ben ik dus enorm met je eens, voornamelijk na het luisteren van het item. Het lijkt wel alsof Ha'aretz een lijst opstelde van alle 'goed(gekeurde) Joden' - om maar met de woorden van een Leids theathermanager te spreken.
Ik vond het item van een tijdje geleden in de Volkskrant, waarbij er 6 Nederlands Joodse mensen aan het woord werden gelaten ook tekenend:
De jonge mensen voelde angst, deelde hun foto en andere relevante informatie (zoals bijvoorbeeld een naam of buurt) niet (uit angst voor extra lastiggevallen worden, vermoed ik en als we "Aaf" begrepen) maar de anderen - meer al wat oudere, links georinteerde Joodse mensen die hun verhaal deden - kwamen met de (goed, in mijn ogen) typische praatjes en eeuwig ijdele en naeve hoop van vrede. (Ohj, mijn eigen voet.
Ik weet niet hoe ik het anders stellen kan dan, eehh; heel erg Volkskranterig - ook IsraliNewYorkTimes'erig.
Je enige kritiek op de podcast is dus eigenlijk de vermeende politieke achtergrond van de journalist.
Dt soort bekrompen kritiek wordt trouwens wel besproken en al redelijk aan het begin ook in de podcast: Het is precies de reden waarom Polak aarzelde om mee te werken aan het gesprek.
[ Bericht 4% gewijzigd door Hatseflats22 op 20-04-2024 07:29:00 ]
Joodse Nederlanders die nadrukkelijk pro-Israel zijn, komen ook vaak genoeg aan het woord.quote:
[..]
Dit ben ik dus enorm met je eens, voornamelijk na het luisteren van het item. Het lijkt wel alsof Ha'aretz een lijst opstelde van alle 'goed(gekeurde) Joden' - om maar met de woorden van een Leids theathermanager te spreken.
Ik vond het item van een tijdje geleden in de Volkskrant, waarbij er 6 Nederlands Joodse mensen aan het woord werden gelaten ook tekenend:
De jonge mensen voelde angst, deelde hun foto en andere relevante informatie (zoals bijvoorbeeld een naam of buurt) niet (uit angst voor extra lastiggevallen worden, vermoed ik en als we "Aaf" begrepen) maar de anderen - meer al wat oudere, links georinteerde Joodse mensen die hun verhaal deden - kwamen met de (goed, in mijn ogen) typische praatjes en eeuwig ijdele en naeve hoop van vrede. (Ohj, mijn eigen voet.
Ik weet niet hoe ik het anders stellen kan dan, eehh; heel erg Volkskranterig - ook IsraliNewYorkTimes'erig.
Grijs Groenteman is zelf links georinteerd, dus het is vrij evident dat hij een voorkeur heeft qua wie hij wil interviewen.
Dat klopt. Daarmee eindigt het altijd, met mensen die alleen maar een eind willen aan het uitzichtloze lijden.quote:
[..]
Ik ben zeker geen pacifist, maar juist in Isral, op de Westoever en in Gaza zullen op de lange termijn mensen uiteindelijk toch meer gebaat zijn bij roep om vrede dan roep om meer wraak, hoe onvoorstelbaar dat nu ook lijkt.
Murw beuken. En bij de Palestijnen lijkt dat de enige optie die nog over is. De genuanceerde aanpak heeft geleid tot 7 oktober...
Tsja, ik ben bang dat er nog veel meer dood en verderf voor nodig is. Pas dan kunnen de oogkleppen van de haat afvallen bij de Palestijnen.quote:Ik snap verder heel goed dat Israel reageerde op de aanval van Hamas, anderzijds vind ik het langdurige dood en verderf nu in Gaza weer veels te ver gaan.
Ik heb de podcast gisterenavond ook maar even geluisterd, hier worden van allerlei zaken in vermeld die gewoon niet kloppen. Zo zou Netanyahu uit een extreemrechtse familie komen en zijn opgegroeid in de VS. Maar hij komt juist uit een liberale familie die slechts een paar jaar in de VS heeft gewoond vanwege het werk van zijn vader.quote:
[..]
Het geeft mijn inziens een genuanceerd en accuraat beeld van de huidige situatie. Hoe dingen zo zijn gekomen en waar de problemen liggen. Heel anders dan de geschiedvervalsing, hasbara en oorlogslustige meningen die hier vaak voorbij komen.
Tevens wordt er de claim gemaakt dat de bezetting (lees: de aanwezigheid van Joden op de Westelijke Jordaanoever) de kern van het probleem in dit conflict zou zijn. Dat is nogal opmerkelijk, want de vermeende 'bezetting' is er pas sinds de Zesdaagse Oorlog van 1967, terwijl Isral toen al meermaals was aangevallen door de omringende Arabische landen. Zelfs voordat het land berhaupt bestond waren Joodse gemeenschappen in de regio al geregeld slachtoffer van pogroms door Arabieren.
En zo kan ik nog wel even doorgaan. Deze vrouw, die al snel in het begin van deze podcast aangeeft dat ze eigenlijk helemaal niets met Isral heeft, schetst een eenzijdig beeld, waarbij Isral zogenaamd het grote probleem zou zijn en nu wordt bestuurd door fascisten. En dan komt ook natuurlijk het stokpaardje weer voorbij dat Isral zogenaamd de terroristen zelf zou creren.
Ik kan dus uitstekend begrijpen dat dit narratief het goed zal doen in bepaalde kringen, men ziet namelijk via zulke geluiden de eigen confirmation bias en het wensdenken rondom dit conflict immers worden bevestigd, maar met de realiteit of historie heeft het niets te maken. Het is daarom ook ironisch dat jij het hebt over 'geschiedvervalsing', dat is waar deze podcast in uitblinkt.
Deze mevrouw is beter genformeerd dan jij, heeft er gewoond, spreekt de talen. Daarbij zegt ze enkele keren dat in het conflict vaak meerdere dingen tegelijk waar zijn.quote:
[..]
Ik heb de podcast gisterenavond ook maar even geluisterd, hier worden van allerlei zaken in vermeld die gewoon niet kloppen. Zo zou Netanyahu uit een extreemrechtse familie komen en zijn opgegroeid in de VS. Maar hij komt juist uit een liberale familie die slechts een paar jaar in de VS heeft gewoond vanwege het werk van zijn vader.
Tevens wordt er de claim gemaakt dat de bezetting (lees: de aanwezigheid van Joden op de Westelijke Jordaanoever) de kern van het probleem in dit conflict zou zijn. Dat is nogal opmerkelijk, want de vermeende 'bezetting' is er pas sinds de Zesdaagse Oorlog van 1967, terwijl Isral toen al meermaals was aangevallen door de omringende Arabische landen. Zelfs voordat het land berhaupt bestond waren Joodse gemeenschappen in de regio al geregeld slachtoffer van pogroms door Arabieren.
En zo kan ik nog wel even doorgaan. Deze vrouw, die al snel in het begin van deze podcast aangeeft dat ze eigenlijk helemaal niets met Isral heeft, schetst een eenzijdig beeld, waarbij Isral zogenaamd het grote probleem zou zijn en nu wordt bestuurd door fascisten. En dan komt ook natuurlijk het stokpaardje weer voorbij dat Isral zogenaamd de terroristen zelf zou creren.
Ik kan dus uitstekend begrijpen dat dit narratief het goed zal doen in bepaalde kringen, men ziet namelijk via zulke geluiden de eigen confirmation bias en het wensdenken rondom dit conflict immers worden bevestigd, maar met de realiteit of historie heeft het niets te maken. Het is daarom ook ironisch dat jij het hebt over 'geschiedvervalsing', dat is waar deze podcast in uitblinkt.
En er wordt idd aangehaald dat de vader van Netanyahu niet fris is qua opvattingen, volgens mij klopt dat wel. Een beetje googlen naar die man en je leest dat hij streefde naar Groot Isral, dat is niet normaal. Maar goed, ik heb geen zin om uitgebreid die man te researchen nu.
Verder haal je vrij willekeurig elementen uit het gesprek om het beeld op te bouwen dat het allemaal niet deugt, dat het een narratief is dat het goed doet in bepaalde kringen.
Maar ik denk dat haar uitleg het zowel niet goed doet in kringen die voor Palestina staan te juichen op straat en ook niet in kringen die pal achter Isral staan. En in dit conflict is dat een prima aanwijzing dat daar de redelijke zienswijzen zitten. En van mij hoef je het niet met alles eens te zijn, ik weet zelf niet eens hoe ik dit allemaal moet duiden, maar het categorisch verwerpen van mensen met een toch alleszins samenhangende en belezen toelichting, maakt het allemaal niet constructiever. Ik bedoel chapeau dat je het hebt geluisterd, maar jij had je oordeel toch al klaar voordat je het gesprek luisterde:
quote:
Het zou leuk zijn als de Nederlandse media niet alleen linksgeorinteerde Joden aan het woord laat om zo doelbewust een vertekend beeld te scheppen.
Wat baten kaars en bril...quote:
[..]
Ik heb de podcast gisterenavond ook maar even geluisterd, hier worden van allerlei zaken in vermeld die gewoon niet kloppen. Zo zou Netanyahu uit een extreemrechtse familie komen en zijn opgegroeid in de VS. Maar hij komt juist uit een liberale familie die slechts een paar jaar in de VS heeft gewoond vanwege het werk van zijn vader.
Tevens wordt er de claim gemaakt dat de bezetting (lees: de aanwezigheid van Joden op de Westelijke Jordaanoever) de kern van het probleem in dit conflict zou zijn. Dat is nogal opmerkelijk, want de vermeende 'bezetting' is er pas sinds de Zesdaagse Oorlog van 1967, terwijl Isral toen al meermaals was aangevallen door de omringende Arabische landen. Zelfs voordat het land berhaupt bestond waren Joodse gemeenschappen in de regio al geregeld slachtoffer van pogroms door Arabieren.
En zo kan ik nog wel even doorgaan. Deze vrouw, die al snel in het begin van deze podcast aangeeft dat ze eigenlijk helemaal niets met Isral heeft, schetst een eenzijdig beeld, waarbij Isral zogenaamd het grote probleem zou zijn en nu wordt bestuurd door fascisten. En dan komt ook natuurlijk het stokpaardje weer voorbij dat Isral zogenaamd de terroristen zelf zou creren.
Ik kan dus uitstekend begrijpen dat dit narratief het goed zal doen in bepaalde kringen, men ziet namelijk via zulke geluiden de eigen confirmation bias en het wensdenken rondom dit conflict immers worden bevestigd, maar met de realiteit of historie heeft het niets te maken. Het is daarom ook ironisch dat jij het hebt over 'geschiedvervalsing', dat is waar deze podcast in uitblinkt.
De wens is hier de vader van de gedachte. Ergens tijdelijk hebben gewoond maakt je nog geen kenner van de geschiedenis van het land. En waarom zou een streven voor een groot Isral in de jaren dertig van de vorige eeuw, niet 'normaal' zijn?quote:
[..]
Deze mevrouw is beter genformeerd dan jij, heeft er gewoond, spreekt de talen. Daarbij zegt ze enkele keren dat in het conflict vaak meerdere dingen tegelijk waar zijn.
En er wordt idd aangehaald dat de vader van Netanyahu niet fris is qua opvattingen, volgens mij klopt dat wel. Een beetje googlen naar die man en je leest dat hij streefde naar Groot Isral, dat is niet normaal. Maar goed, ik heb geen zin om uitgebreid die man te researchen nu.
Nee, ik geef voorbeelden. Het is immers niet mogelijk een hele podcast van ruim een uur van woord tot woord te bespreken.quote:
Verder haal je vrij willekeurig elementen uit het gesprek om het beeld op te bouwen dat het allemaal niet deugt, dat het een narratief is dat het goed doet in bepaalde kringen.
Het tegendeel wordt hier al bewezen kijkende naar de reacties. En daarnaast heb ik slechts aangegeven dat het fijn zou zijn als er niet alleen Joden uit de linkse hoek een platform krijgen in de media. Daar zijn talloze voorbeelden van te noemen. Dat geeft namelijk inderdaad een vertekend beeld, dat is iets anders dan over de inhoud van deze podcast spreken, daar heb ik vanochtend mijn oordeel pas over gegeven.quote:
Maar ik denk dat haar uitleg het zowel niet goed doet in kringen die voor Palestina staan te juichen op straat en ook niet in kringen die pal achter Isral staan. En in dit conflict is dat een prima aanwijzing dat daar de redelijke zienswijzen zitten. En van mij hoef je het niet met alles eens te zijn, ik weet zelf niet eens hoe ik dit allemaal moet duiden, maar het categorisch verwerpen van mensen met een toch alleszins samenhangende en belezen toelichting, maakt het allemaal niet constructiever. Ik bedoel chapeau dat je het hebt geluisterd, maar jij had je oordeel toch al klaar voordat je het gesprek luisterde:
[..]
De ideen van vader had verregaande gevolgen voor zijn carrire. Je kan die ideen zoals alle Arabieren moeten weg niet afschuiven als het braaf liberaalquote:
[..]
Ik heb de podcast gisterenavond ook maar even geluisterd, hier worden van allerlei zaken in vermeld die gewoon niet kloppen. Zo zou Netanyahu uit een extreemrechtse familie komen en zijn opgegroeid in de VS. Maar hij komt juist uit een liberale familie die slechts een paar jaar in de VS heeft gewoond vanwege het werk van zijn vader.
Tevens wordt er de claim gemaakt dat de bezetting (lees: de aanwezigheid van Joden op de Westelijke Jordaanoever) de kern van het probleem in dit conflict zou zijn. Dat is nogal opmerkelijk, want de vermeende 'bezetting' is er pas sinds de Zesdaagse Oorlog van 1967, terwijl Isral toen al meermaals was aangevallen door de omringende Arabische landen. Zelfs voordat het land berhaupt bestond waren Joodse gemeenschappen in de regio al geregeld slachtoffer van pogroms door Arabieren.
En zo kan ik nog wel even doorgaan. Deze vrouw, die al snel in het begin van deze podcast aangeeft dat ze eigenlijk helemaal niets met Isral heeft, schetst een eenzijdig beeld, waarbij Isral zogenaamd het grote probleem zou zijn en nu wordt bestuurd door fascisten. En dan komt ook natuurlijk het stokpaardje weer voorbij dat Isral zogenaamd de terroristen zelf zou creren.
Ik kan dus uitstekend begrijpen dat dit narratief het goed zal doen in bepaalde kringen, men ziet namelijk via zulke geluiden de eigen confirmation bias en het wensdenken rondom dit conflict immers worden bevestigd, maar met de realiteit of historie heeft het niets te maken. Het is daarom ook ironisch dat jij het hebt over 'geschiedvervalsing', dat is waar deze podcast in uitblinkt.
Ik hoorde dat Bibi op 14 jarige leeftijd naar de VS is verhuisd, Philadelphia, op 18 jarige leeftijd terug gegaan is om in IDF te dienen en daarna iirc zes vier jaar aan MIT gestudeerd te hebben. Dat is mijns inziens veel meer dan 'een paar jaar' en het is niet helemaal helder waar pa tussen 1950 en 1960 is geweest, hij zou in die tijd ook in de VS hebben gewerkt.
[ Bericht 1% gewijzigd door opgebaarde op 20-04-2024 12:11:54 ]
Quote op quote, het maakt het soms lastig samenhangend te reageren, dus even zo in n bericht.quote:
[..]
De wens is hier de vader van de gedachte. Ergens tijdelijk hebben gewoond maakt je nog geen kenner van de geschiedenis van het land. En waarom zou een streven voor een groot Isral in de jaren dertig van de vorige eeuw, niet 'normaal' zijn?
[..]
Nee, ik geef voorbeelden. Het is immers niet mogelijk een hele podcast van ruim een uur van woord tot woord te bespreken.
[..]
Het tegendeel wordt hier al bewezen kijkende naar de reacties. En daarnaast heb ik slechts aangegeven dat het fijn zou zijn als er niet alleen Joden uit de linkse hoek een platform krijgen in de media. Daar zijn talloze voorbeelden van te noemen. Dat geeft namelijk inderdaad een vertekend beeld, dat is iets anders dan over de inhoud van deze podcast spreken, daar heb ik vanochtend mijn oordeel pas over gegeven.
Ik denk dat deze journalist bekwaam en genformeerd is, dat is eigenlijk het punt.
Het streven naar Isral is niet vreemd, zeker niet in de jaren '30, maar ook in Isral zijn er zoals overal mensen voor wie een land nooit groot genoeg kan zijn, en dat is natuurlijk in geen enkel land gezond. Of en in hoeverre die vader van Netanyahu daarin mee ging, daar weet ik in het geheel onvoldoende van. Maar ik denk dat deze journalist zich daar wel goed verdiept in heeft.
Voor wat betreft het uitlichten van voorbeelden heb je gelijk, het is ondoenlijk een hele podcast te bespreken.
In ieder geval goed dat je geluisterd hebt, want aan mensen die de moeite nemen zich te verdiepen in een beschouwing die bij vooraf verre van de eigene lijkt te staan , is een groot gebrek in dit conflict.
Ik begrijp eigenlijk je punt van aandacht over de bekrompen kritiek?quote:
[..]
De podcast gaat nauwelijks over wat een oplossing voor dit conflict zou zijn. Wel ja, Polak geeft in zoveel bewoordingen aan dat de vredesbeweging kapot is. En ze geeft bijvoorbeeld aan dat 'from the river to the sea' scanderen helemaal fout is. Totaal niet naief, maar juist reel.
Je enige kritiek op de podcast is dus eigenlijk de vermeende politieke achtergrond van de journalist.
Dt soort bekrompen kritiek wordt trouwens wel besproken en al redelijk aan het begin ook in de podcast: Het is precies de reden waarom Polak aarzelde om mee te werken aan het gesprek.
Over het algemeen ben ik niet van het links-rechts labelen van standpunten anders dan dat ze al zo dusdanig georganiseerd zijn in het spectrum van de Nederlandse politiek.
Inderdaad, Gijs Groenteman zal voor de Volkskrant inderdaad meer zich orinteren op dit spectrum en ik neem hem dat ook niet kwalijk. Net zo min als dat ik spreken over de kwalijkheid van Ha'aretz/New York Times, die zich op dezelfde manier en in een soortgelijke spectrum zich begeeft. Zoals eerder vermeld: mijn oude krant.
Nu, wat ik aangeef is dat het mij de typische dingetjes zijn en dat het item van de Volkskrant van vorige week (wat aangeef dat ik het blad lees) een meer gemleerde opstelling gaf van het conflict en de uitwerking ervan op de Joodse mensen in Nederland.
Ik bevestigde daarbij dat zich een, in mijn ogen, generationele scheiding bloot wordt gelegt waarbij de angst voor vervolging op uitlaten in een publiek blad; groter is bij de jongere groep, die zich (zo kan ik mijn invullend bedenken) nog niet gevestigd heeft in een spectrum en wellicht alleen voor de publieke waarde mee deed aan dit item - los van praten over het politieke (linkse Volkskrant) spectrum dus. Overigens is 'pro-Isral' zijn geen node op het politieke spectrum - het is niet links- noch rechts definieerbaar wat bij betreft.
Mijn eerste zin, waarbij ik aanhaalde dat ik na het luisteren van dit item, inderdaad best hunker naar een licht vanuit een ander spectrum (en dat bij Polak niet vond) doet niets af aan de waarde die er besproken werden in de podcast. Sterker nog - ik heb die in waarde gelaten door er alleen mijn onderbouwing aan te geven, door door te gaan op het midden-katern Volkskrant artikel van vorige week.
[ Bericht 1% gewijzigd door HannahVrede op 20-04-2024 13:26:55 ]
'Aanname dat het mij zou gaan om het pro-Isral standpunt. Howard haalde het niet aan, waarop ik reageerde, hij haalde slechts de links georinteerde Joodse Nederlanders aan.quote:
[..]
Joodse Nederlanders die nadrukkelijk pro-Israel zijn, komen ook vaak genoeg aan het woord.
Grijs Groenteman is zelf links georinteerd, dus het is vrij evident dat hij een voorkeur heeft qua wie hij wil interviewen.
Verder ging het mij niet om de politieke kleur van Gijs Groenteman - maar om de nieuwswaarde van Volkskrant en soortgelijke, Ha'aretz/New York Times.
Ik woon ook in Isral. Ik spreek ook de talen. Ik maakte ook de oorlogen mee. Maakt mij dat dan nu ook kenner en "meer" in een gesprek? Nu schreef Howard al terecht dat dit niet het geval is en hoeft te zijn en jij schreef terecht dat Polak aangeeft dat meerdere dingen in deze oorlogen waar kunnen zijn.quote:
[..]
Deze mevrouw is beter genformeerd dan jij, heeft er gewoond, spreekt de talen. Daarbij zegt ze enkele keren dat in het conflict vaak meerdere dingen tegelijk waar zijn.
En er wordt idd aangehaald dat de vader van Netanyahu niet fris is qua opvattingen, volgens mij klopt dat wel. Een beetje googlen naar die man en je leest dat hij streefde naar Groot Isral, dat is niet normaal. Maar goed, ik heb geen zin om uitgebreid die man te researchen nu.
Verder haal je vrij willekeurig elementen uit het gesprek om het beeld op te bouwen dat het allemaal niet deugt, dat het een narratief is dat het goed doet in bepaalde kringen.
Maar ik denk dat haar uitleg het zowel niet goed doet in kringen die voor Palestina staan te juichen op straat en ook niet in kringen die pal achter Isral staan. En in dit conflict is dat een prima aanwijzing dat daar de redelijke zienswijzen zitten. En van mij hoef je het niet met alles eens te zijn, ik weet zelf niet eens hoe ik dit allemaal moet duiden, maar het categorisch verwerpen van mensen met een toch alleszins samenhangende en belezen toelichting, maakt het allemaal niet constructiever. Ik bedoel chapeau dat je het hebt geluisterd, maar jij had je oordeel toch al klaar voordat je het gesprek luisterde:
[..]
Howard haalde specifiek aan dat de wens naar minder links georinteerde Joodse Nederlanders ook een welkom geluid zou zijn (ik zie nergens pro-Isral staan, dat maak je ervan - zoals ik even hiervoor al schreef.)
Ik ben het met Howard eens dat ik graag meer politiek-spectrum rechts georinteerde Joodse mensen aan het woord zou zien, bijvoorbeeld zoals Gidi Markuszower?
Zou ik erg interessant vinden om te horen en ik mis dat in andere kranten / nieuws items. Daarnaast haalde ik als voorbeeld aan dat: als er dus wl zo een geluid wordt uitgesproken (zoals gewoon in de Volkskrant vorige week) dat dit dan anoniem wordt gedaan - en dat vind ik jammer.
Het schetst mij het beeld dat het een minderheidsgroep is, of minderheidsbelang; en dat zou ik graag anders zien.
[ Bericht 0% gewijzigd door HannahVrede op 20-04-2024 13:49:08 ]
Het spijt me, misschien was ik te kort door de bocht in mijn reactie. Ik heb ook soms wat moeite om jouw woorden te interpreteren, het is geen onwil, maar ik krijg de vinger er soms niet achter wat je bedoelt.quote:
[..]
Ik begrijp eigenlijk je punt van aandacht over de bekrompen kritiek?
Over het algemeen ben ik niet van het links-rechts labelen van standpunten anders dan dat ze al zo dusdanig georganiseerd zijn in het spectrum van de Nederlandse politiek.
Inderdaad, Gijs Groenteman zal voor de Volkskrant inderdaad meer zich orinteren op dit spectrum en ik neem hem dat ook niet kwalijk. Net zo min als dat ik spreken over de kwalijkheid van Ha'aretz/New York Times, die zich op dezelfde manier en in een soortgelijke spectrum zich begeeft. Zoals eerder vermeld: mijn oude krant.
Nu, wat ik aangeef is dat het mij de typische dingetjes zijn en dat het item van de Volkskrant van vorige week (wat aangeef dat ik het blad lees) een meer gemleerde opstelling gaf van het conflict en de uitwerking ervan op de Joodse mensen in Nederland.
Ik bevestigde daarbij dat zich een, in mijn ogen, generationele scheiding bloot wordt gelegt waarbij de angst voor vervolging op uitlaten in een publiek blad; groter is bij de jongere groep, die zich (zo kan ik mijn invullend bedenken) nog niet gevestigd heeft in een spectrum en wellicht alleen voor de publieke waarde mee deed aan dit item - los van praten over het politieke (linkse Volkskrant) spectrum dus. Overigens is 'pro-Isral' zijn geen node op het politieke spectrum - het is niet links- noch rechts definieerbaar wat bij betreft.
Mijn eerste zin, waarbij ik aanhaalde dat ik na het luisteren van dit item, inderdaad best hunker naar een licht vanuit een ander spectrum (en dat bij Polak niet vond) doet niets af aan de waarde die er besproken werden in de podcast. Sterker nog - ik heb die in waarde gelaten door er alleen mijn onderbouwing aan te geven, door door te gaan op het midden-katern Volkskrant artikel van vorige week.
https://www.vpro.nl/progr(...)-israel-iran-vs.html
deel 1: De Isral lobby
Het is maart 2007. Met de jaarlijkse bijeenkomst van de Isral lobby, AIPAC, als achtergrond (waar op dat moment Barack Obama, Joe Biden en Hillary Clinton proberen stemmen te verzamelen voor de aanstaande verkiezingen), spreekt Tegenlicht met voor- en tegenstanders van de hechte band tussen de VS en Isral.
deel 2: Eindspel
In het tweede deel ‘Eindspel’ (2007) werken we een ‘what if’ scenario uit. Ook toen nam de nervositeit in en over het Midden-Oosten toe. Tegenlicht presenteerde met ‘Eindspel’ een onheilspellende toekomstvisie op het Midden-Oosten, ook wel de Plaats des Oordeels. Een doemscenario dat zich nu, zeventien jaar later, dreigt te voltrekken. Regisseur Marije Meerman peilde indertijd de stemmingen en meningen uit de VS, Isral en Iran over de nabije toekomst van Isral.
De eerlijkheid gebiedt mij te zeggen dat ik zelden tot nooit actualiteitenprogramma's kijk, ik moet het toch mee hebben van websites, radio of podcasts. Wat dat betreft zit ik ook in een bubbel en weet ik niet precies welke Nederlandse joden zich links of rechts uitspreken over Isral. Eigenlijk interesseert me de joodse of politieke achtergrond me niet heel veel als iemand maar zinnige dingen zegt.quote:
[..]
Ik woon ook in Isral. Ik spreek ook de talen. Ik maakte ook de oorlogen mee. Maakt mij dat dan nu ook kenner en "meer" in een gesprek? Nu schreef Howard al terecht dat dit niet het geval is en hoeft te zijn en jij schreef terecht dat Polak aangeeft dat meerdere dingen in deze oorlogen waar kunnen zijn.
Howard haalde specifiek aan dat de wens naar minder links georinteerde Joodse Nederlanders ook een welkom geluid zou zijn (ik zie nergens pro-Isral staan, dat maak je ervan - zoals ik even hiervoor al schreef.)
Ik ben het met Howard eens dat ik graag meer politiek-spectrum rechts georinteerde Joodse mensen aan het woord zou zien, bijvoorbeeld zoals Gidi Markuszower?
Zou ik erg interessant vinden om te horen en ik mis dat in andere kranten / nieuws items. Daarnaast haalde ik als voorbeeld aan dat: als er dus wl zo een geluid wordt uitgesproken (zoals gewoon in de Volkskrant vorige week) dat dit dan anoniem wordt gedaan - en dat vind ik jammer.
Het schetst mij het beeld dat het een minderheidsgroep is, of minderheidsbelang; en dat zou ik graag anders zien.
Die Gidi Markuszower kan natuurlijk sowieso het woord nemen in de tweede kamer en daarmee aandacht krijgen. Geen idee of Leon de Winter nog veel in het nieuws is, ik las laatst wel eea van zijn vrouw, misschien zelfs in de Volkskrant anders NRC, dat zijn toch bepaald geen linkse types.
Maar goed, ik turf het niet verder. Bij mij schoot de allereerste reactie op het plaatsen van zo'n podcast hier, namelijk 'Ahhh weer linkse joden in de media', me direct in het verkeerde keelgat.
Zoals het evengoed irritant is als iemand hier een interview zou plaatsen...met laten we zeggen die Gidi Markuszower en de eerste reactie is, 'oh weer zo'n havik van de pvv'. Dodelijk vermoeiend...
Linkse Joden zijn tegen Israel of op zijn minst heel kritisch. Meer rechtse Joden zijn pro-israel, ook met de huidige regering.quote:
[..]
'Aanname dat het mij zou gaan om het pro-Isral standpunt. Howard haalde het niet aan, waarop ik reageerde, hij haalde slechts de links georinteerde Joodse Nederlanders aan.
Verder ging het mij niet om de politieke kleur van Gijs Groenteman - maar om de nieuwswaarde van Volkskrant en soortgelijke, Ha'aretz/New York Times.
Dit binaire onderscheid negeren is niets meer dan quasi intellectualiteit.
Ergens wonen en leven maakt niet tot een kenner. Zou eerder het tegendeel zeggen. Je raakt emotioneel betrokken.quote:
[..]
Ik woon ook in Isral. Ik spreek ook de talen. Ik maakte ook de oorlogen mee. Maakt mij dat dan nu ook kenner en "meer" in een gesprek? Nu schreef Howard al terecht dat dit niet het geval is en hoeft te zijn en jij schreef terecht dat Polak aangeeft dat meerdere dingen in deze oorlogen waar kunnen zijn.
Howard haalde specifiek aan dat de wens naar minder links georinteerde Joodse Nederlanders ook een welkom geluid zou zijn (ik zie nergens pro-Isral staan, dat maak je ervan - zoals ik even hiervoor al schreef.)
Ik ben het met Howard eens dat ik graag meer politiek-spectrum rechts georinteerde Joodse mensen aan het woord zou zien, bijvoorbeeld zoals Gidi Markuszower?
Zou ik erg interessant vinden om te horen en ik mis dat in andere kranten / nieuws items. Daarnaast haalde ik als voorbeeld aan dat: als er dus wl zo een geluid wordt uitgesproken (zoals gewoon in de Volkskrant vorige week) dat dit dan anoniem wordt gedaan - en dat vind ik jammer.
Het schetst mij het beeld dat het een minderheidsgroep is, of minderheidsbelang; en dat zou ik graag anders zien.
Nee, kennis moet je halen uit iemand die zich erin heeft verdiept, maar zich nooit heeft geworteld binnen dat conflict. Iemand die de kennis op een koude, zakelijke manier kan verkondigen.
Dit gaat juist helemaal nergens over. AIPAC is een lobbyorganisatie, net zoals de Koch industries lobby't.quote:
Tegenlicht heeft een oude docu tweeluik van stal gehaald omdat het momenteel akelig actueel is
https://www.vpro.nl/progr(...)-israel-iran-vs.html
deel 1: De Isral lobby
Het is maart 2007. Met de jaarlijkse bijeenkomst van de Isral lobby, AIPAC, als achtergrond (waar op dat moment Barack Obama, Joe Biden en Hillary Clinton proberen stemmen te verzamelen voor de aanstaande verkiezingen), spreekt Tegenlicht met voor- en tegenstanders van de hechte band tussen de VS en Isral.
deel 2: Eindspel
In het tweede deel ‘Eindspel’ (2007) werken we een ‘what if’ scenario uit. Ook toen nam de nervositeit in en over het Midden-Oosten toe. Tegenlicht presenteerde met ‘Eindspel’ een onheilspellende toekomstvisie op het Midden-Oosten, ook wel de Plaats des Oordeels. Een doemscenario dat zich nu, zeventien jaar later, dreigt te voltrekken. Regisseur Marije Meerman peilde indertijd de stemmingen en meningen uit de VS, Isral en Iran over de nabije toekomst van Isral.
Uiteindelijk hebben die lobby-organisaties enkel invloed en macht, omdat politici zich laten omkopen. Verder niets.
Gooo Palestijnen.quote:
Hoooooboooooyyy
Waarom? Omdat ze terroristen zijn of omdat ze geen genocide willen plegen op Joden?quote:
Ze hebben verloren van Hamas. De gijzelaars zitten nog vast en sterven 1 voor 1, in de veroverde gebieden moeten ze blijven vechten omdat Hamas daar niet weg is en zowel internationaal in de betrekkingen, als strategisch staat Isral er veel slechter voor dan in september.quote:
[..]
Op welke manier is de Gaza oorlog 'verloren'? van wie precies? dat het niet helemaal loopt zoals het zou moeten lopen, ben ik het mee eens. Maar verloren?
Hier ben ik het mee eens. Alleen vind ik 'verloren van Hamas' dan wat overdreven.quote:
[..]
Ze hebben verloren van Hamas. De gijzelaars zitten nog vast en sterven 1 voor 1, in de veroverde gebieden moeten ze blijven vechten omdat Hamas daar niet weg is en zowel internationaal in de betrekkingen, als strategisch staat Isral er veel slechter voor dan in september.
Maar goed, semantiek.
Logische reactie. Palestijnen worden zwaar misbruikt door de Iraanse agenda.quote:
Hamas niet wil je zeggen? Hezbollah -en daarmee dus Iran- wil/kan/durft ze niet (te) helpen. De Hamastop wordt Qatar uitgetrapt. Ik kan het geen succes noemen.quote:
internationaal in de betrekkingen,[...] staat Isral er veel slechter voor dan in september.
quote:When after October 7, Netanyahu had to decide on the aims of the war, no wonder that security was again placed too low on the list of priorities. Israel obviously had to enter Gaza to disarm Hamas. But the war's long-term aim should have been to create a stable regional order that would keep Israelis safe for years. Such an order could be created only by strengthening the alliance between Israel and the Western democracies, and deepening cooperation with moderate Arab forces. Instead of cultivating these alliances and partnerships, the war aim Netanyahu chose was blind revenge. Like the eyeless Samson in the biblical Book of Judges, Netanyahu chose to collapse the roofs of Gaza on everyone's heads – Palestinians and Israelis – just to exact revenge.
Israelis know their Bible well, and love its stories. How is it that after October 7, we forgot Samson? His is the tale of a Jewish hero kidnapped to Gaza, where he was held in dark captivity by the Philistines, and severely tortured. Why didn't Samson become a symbol following October 7? Why don't we see his image everywhere, on stickers, graffiti and internet memes?
The answer is that Samson's message is too scary. "May I take vengeance," said Samson, "and let my soul perish with the Philistines." Since October 7, we have become so similar to Samson in so many ways – the hubris, the blindness, the vengeance, the suicide – that it is just too terrifying to remember the vainglorious hero who let his own soul perish just to get even with the Philistines.
Jamie Raskin stemde trouwens tegen:
AIPAC sponsort pas sinds kort daadwerkelijk kandidaten financieel en dat niet alleen, ze voeren ook actie tegen kandidaten die ze niet pro-Israel genoeg zijn door tegenkandidaten te financieren en advertentiecampagnes te voeren:quote:
[..]
Dit gaat juist helemaal nergens over. AIPAC is een lobbyorganisatie, net zoals de Koch industries lobby't.
Uiteindelijk hebben die lobby-organisaties enkel invloed en macht, omdat politici zich laten omkopen. Verder niets.
Zou mooi zijn als er weer eens ruimte is hier voor een degelijke discussie. Nog echt nieuws over de Hamas - Isral kwestie?
En dan ook nog dezelfde tweets posten met maar 1 post ertussenquote:
Nachtelijke flige scheisse
Zou mooi zijn als er weer eens ruimte is hier voor een degelijke discussie. Nog echt nieuws over de Hamas - Isral kwestie?
Ze had beter haar bed kunnen opzoeken ipv de nachtelijke twitterdiarree hier neerplempen.
In het seculiere en progressief linkse Tel-Aviv met veel hoogopgeleide en welvarende Asjkenazim is hij niet populair nee, maar dat zegt niet veel over de rest van het land. Deze protesten willen daarom nog wel eens een vertekend beeld geven.quote:
Hmm. Als er Arabieren in Isral gaan wonen (waar er trouwens miljoenen van zijn) is dat dan ook een geval van 'landjepik' of gelden er dan ineens andere regels?quote:Op zondag 21 april 2024 04:37 schreef Kijkertje het volgende:
Intussen gaat het West Bank-landjepik gewoon door:
[ x ]