Isra�l - Hamas - #263 Iran kan helemaal niks

quote:

Op donderdag 18 april 2024 10:07 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Ik had door dat het flauw (trollerig) van mij was om dat op die manier te posten want de context doet er toe. Die context is er ook als die andere (niet Hamas) die from the river to the sea zeggen of roepen.

Onder Sharon en later Netanyahu is het politiek beleid om zoveel mogelijk land toe te voegen aan het territorium van voor 67. Er is een systematische campagne om het normale leven voor de Palestijn in de West Bank (en Gaza) onmogelijk te maken. Er is altijd een reden en vooral onder de noemer 'veiligheid'. Om de West Bank en Gaza onder volledige controle van Isra�l te plaatsen en doorgaan op de huidige weg met het omgaan van de Arabische bevolking die daar woont maakt zijn uitspraak 'from the river to the sea' bijzonder controversieel

Niemand probeert het normale leven voor Palestijnen onmogelijk te maken. Maar als de Palestijnen op bijna dagelijkse basis over blijven gaan tot verscheidene vormen van terreur, zullen veiligheidsmaatregelen noodzakelijk zijn. Maar dit komt dus door het gedrag van de Palestijnen zelf. Ik zou je aanraden eens wat Isra�lische media te volgen. Dan zie je daar elke dag opnieuw berichten over verschijnen. En daar zul je de activisten van Amnesty of B'Tselem niet over horen.

quote:

Op donderdag 18 april 2024 10:26 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Niemand probeert het normale leven voor Palestijnen onmogelijk te maken. Maar als de Palestijnen op bijna dagelijkse basis over blijven gaan tot verscheidene vormen van terreur, zullen veiligheidsmaatregelen noodzakelijk zijn. Maar dit komt dus door het gedrag van de Palestijnen zelf. Ik zou je aanraden eens wat Isra�lische media te volgen. Dan zie je daar elke dag opnieuw berichten over verschijnen. En daar zul je de activisten van Amnesty of B'Tselem niet over horen.

En de baasjes van Hamas zitten in alle luxe ergens in de golfstaten

quote:

Op donderdag 18 april 2024 10:26 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Niemand probeert het normale leven voor Palestijnen onmogelijk te maken. Maar als de Palestijnen op bijna dagelijkse basis over blijven gaan tot verscheidene vormen van terreur, zullen veiligheidsmaatregelen noodzakelijk zijn. Maar dit komt dus door het gedrag van de Palestijnen zelf. Ik zou je aanraden eens wat Isra�lische media te volgen. Dan zie je daar elke dag opnieuw berichten over verschijnen. En daar zul je de activisten van Amnesty of B'Tselem niet over horen.

Wordt het veiliger als er nederzettingen bijkomen in �f tussen Palestijnse dorpen?
Is het veiliger als Palestijnen geen dadels of olijven kunnen exporteren en hun Joodse buurman wel? De oneerlijke grondwaterpolitiek zorgt voor veiligheid?

Ik zie hem niet. Kan je 't mij proberen uit te leggen?

quote:

Op donderdag 18 april 2024 07:19 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Surrealistische beelden.

Hier zien we ze blij, gelukkig en volgewreten in de rij voor het strand staan
[ afbeelding ]
Edit. (dit zouden beelden van paar dagen geleden zijn)

Moet je je dus voorstellen hoeveel het uitmaakt dat je voor het uitbreken van deze oorlog je dus moest bevinden in een bepaalde groep / stam!

Uiteindelijk gaat het er om dat als je bij de 'juiste' club hoort (lees: Hamas) je dus toegang hebt tot veel van de geportretteerde markten. De beelden waren ook gemaakt in het noord-westen begreep ik? Die situatie daar is ongelooflijk schrijnend en omdat er geen Hamas meer is, zitten daar gemengde groepen / stammen met een ander probleem en dat was de stokkende distributie en VN hulp (hebben we 'm weer)

Even snel aan de spijlen te zien van deze buggy, is dit een VN voertuig en zal het het beeld zijn van de massaal toegetrokken mensen voor die achterblijvende hulp.

Even kort weer de schets bij de beelden - beiden zijn namelijk in deze smerige stammen-oorlog waar.

PS - Sterker nog: dit ziet er eerder uit als de beelden van na de Turkse aardbeving eigenlijk. Soortgelijke beelden gingen rond toendertijd. Heb je de bron van dit filmpje? Ik ben best benieuwd namelijk.

[ Bericht 6% gewijzigd door HannahVrede op 18-04-2024 11:45:48 ]

quote:

Op donderdag 18 april 2024 11:15 schreef Scorpie het volgende:

[..]
Nou kom er maar in iedereen die deze tekst roept in Nederland.
@:Mutant01, @:kijkertje, komt u maar

Wat maakt het nou uit wat hamas en de meerderheid van de Palestijnen er mee bedoelen? Het gaat erom wat Mo en Fleur er mee bedoelen.

https://nos.nl/l/2517232

quote:

De Palestijnse fotograaf Mohammed Salem heeft de World Press Photo gewonnen met een foto van een Palestijnse vrouw die het lichaam van haar 5-jarige nichtje vasthoudt. Het meisje werd thuis gedood door een Isra�lische raketaanval in Khan Younis, in het zuiden van de Gazastrook.

...
Opvallend is dat de jury dit jaar twee foto's een 'buitengewone speciale vermelding' heeft gegeven. Het gaat om een foto van een Palestijn in Gaza na een luchtaanval en een foto van een Isra�lische militair na de aanval van Hamas op 7 oktober vorig jaar.

"Deze twee foto's weerspiegelen de ernst van de oorlog tussen Isra�l en Hamas en het extreme lijden van burger", aldus de jury, die beide kanten van de oorlog wil belichten.

quote:

Op donderdag 18 april 2024 11:06 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Wordt het veiliger als er nederzettingen bijkomen in �f tussen Palestijnse dorpen?
Is het veiliger als Palestijnen geen dadels of olijven kunnen exporteren en hun Joodse buurman wel? De oneerlijke grondwaterpolitiek zorgt voor veiligheid?

Ik zie hem niet. Kan je 't mij proberen uit te leggen?

Waarom zou dit een probleem zijn? Er zijn immers in Isra�l ook talloze nederzettingen van voornamelijk Arabieren, Druze of Bedoe�enen tussen dorpen of steden die voornamelijk Joods zijn.

quote:

Op donderdag 18 april 2024 11:06 schreef opgebaarde het volgende:
Is het veiliger als Palestijnen geen dadels of olijven kunnen exporteren en hun Joodse buurman wel? De oneerlijke grondwaterpolitiek zorgt voor veiligheid?

Ik zie hem niet. Kan je 't mij proberen uit te leggen?

Je verschuift de doelpalen dus nu ineens naar handel en grondwater? Rare draai als het over veiligheid en terrorisme ging. Bovendien kent ook deze Westelijke Jordaanoever gewoon export. Wellicht zou dat meer zijn als de Westerse wereld eens zou stoppen met die nare tendens om producten te boycotten.

quote:

Op donderdag 18 april 2024 10:07 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

Onder Sharon en later Netanyahu is het politiek beleid om zoveel mogelijk land toe te voegen aan het territorium van voor 67. Er is een systematische campagne om het normale leven voor de Palestijn in de West Bank (en Gaza) onmogelijk te maken.

Ik speel even advocaat van de duivel nu hoor: maar Nederland doet dit precies het zelfde. Niet alleen door koloni�n te hebben als de Bovenwindse Eilanden en de ABC, maar in haar eigen land, onder de eigen burgers.

Juli 2021 is de onteigeningswet aangescherpt en kan de overheid, zonder goede opgaaf van reden anders dan 'burgerlijk belang', grond onteigening en zich toerekenen. Dat gebeurd onder protest en als de aanbiedingen worden afgewezen uiteindelijk zonder uitkering van compensatie. (De compensatie manier en smerige spelletjes van vruchtbaargrond laten "afkeuren" om er vervolgens ontwikkelingsgrond van te maken � 7,50 euro de vierkante meter meer: maar vervolgens maar 1,75 uitkeren is te gek voor woorden natuurlijk..)

Dat doet de overheid al jaren zo, voornamelijk van grote landgoederen en landerijen die al voor decennialang in ��n familie is. Boeren, adel, jouw eigen huis: maakt ze niet uit - eeuwen gaat dit zo. Moet ik nu dan naar de overheid gaan (en de nieuwe bewoner van het gebied) en daar schreeuwend voor het huis gaan staan "DIT IS MIJN GROND AL VOOR DECENNIA LANG VAN DE FAMILIE! ROT OP! IK DOE JE WAT AAN!"

De ��n zou zeggen; ach ja, doe dat dan ook maar, ook in Nederland. De ander vindt die boeren en mensen die toch "genoeg hebben en wel wat kunnen missen" maar zeikerds en niet (commie-)sociaal genoeg en zo voorts.

Dit punt moest nog echt even van mijn hart, omdat het steeds gaat over het settelers-beleid. Maar diezelfde mensen roepen ook heel hard dat ze willen dat mensen in vrede samen merken kunnen leven. Maar samen in Cisjordani�, nee - nee dat mag dan niet. Ook al woont een Joodse familie daar ook al generaties lang of is eraf geschopt in eerdere onderhandelingen. Maar die "enkeling" doet er dan ook even niet toe, toch?

[ Bericht 0% gewijzigd door HannahVrede op 18-04-2024 12:05:17 ]

quote:

Op donderdag 18 april 2024 11:56 schreef Hatseflats22 het volgende:
https://nos.nl/l/2517232
[..]
[ afbeelding ]

Maar ze draagt een hoofddoek, dus het maakt niet uit dat Israel haar familie de dood in bombardeert!!

OT: Mooie foto. Tragisch beeld.

quote:

Op donderdag 18 april 2024 11:57 schreef VoMy het volgende:

[..]
Maar ze draagt een hoofddoek, dus het maakt niet uit dat Israel haar familie de dood in bombardeert!!

OT: Mooie foto. Tragisch beeld.

Aldus wie?

quote:

Op donderdag 18 april 2024 11:57 schreef HannahVrede het volgende:

[..]
Ik speel even advocaat van de duivel nu hoor: maar Nederland doet dit precies het zelfde. Niet alleen door koloni�n te hebben als de Bovenwindse Eilanden en de ABC, maar in haar eigen land, onder de eigen burgers.

Juli 2021 is de onteigeningswet aangescherpt en kan de overheid, zonder goede opgaaf van reden anders dan 'burgerlijk belang', grond onteigening en zich toerekenen. Dat gebeurd onder protest en als de aanbiedingen worden afgewezen uiteindelijk zonder uitkering van compensatie. (De compensatie manier en smerige spelletjes van vruchtbaargrond laten "afkeuren" om er vervolgens ontwikkelingsgrond van te maken � 7,50 euro de vierkante meter meer: maar vervolgens maar 1,75 uitkeren is te gek voor woorden natuurlijk..)

Dat doet de overheid al jaren zo, voornamelijk van grote landgoederen en landerijen die al voor decennialang in ��n familie is. Boeren, adel, jouw eigen huis: maakt ze niet uit - eeuwen gaat dit zo. Moet ik nu dan naar de overheid gaan (en de nieuwe bewoner van het gebied) en daar schreeuwend voor het huis gaan staan "DIT IS MIJN GROND AL VOOR DECENNIA LANG VAN DE FAMILIE! ROT OP! IK DOE JE WAT AAN!"

De ��n zou zeggen; ach ja, doe dat dan ook maar, ook in Nederland. De ander vindt die boeren en mensen die toch geniet hebben en wel wat kunnen missen maar zeikerds en niet (commie-)sociaal genoeg en zo voorts.

Dit punt moest nog echt even van mijn hart, omdat het steeds gaat over het settelers-beleid. Maar diezelfde mensen roepen ook heel hard dat ze willen dat mensen in vrede samen merken kunnen leven. Maar samen in Cisjordani�, nee - nee dat mag dan niet. Ook al woont een Joodse familie daar ook al generaties lang of is eraf geschopt in eerdere onderhandelingen. Maar die "enkeling" doet er dan ook even niet toe, toch?

Ik denk dat je vergelijking met Nederland een beetje misplaatst is, want hier gebeurt onteigening niet in tijden van etnische/religieuze spanningen en burgeroorlog.

Maar ik zal je punt wel missen ? 🧐

quote:

Op donderdag 18 april 2024 10:07 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Ik had door dat het flauw (trollerig) van mij was om dat op die manier te posten want de context doet er toe. Die context is er ook als die andere (niet Hamas) die from the river to the sea zeggen of roepen.

Onder Sharon en later Netanyahu is het politiek beleid om zoveel mogelijk land toe te voegen aan het territorium van voor 67. Er is een systematische campagne om het normale leven voor de Palestijn in de West Bank (en Gaza) onmogelijk te maken. Er is altijd een reden en vooral onder de noemer 'veiligheid'. De wens van Netanyahu om de West Bank en Gaza onder volledige controle van Isra�l te plaatsen (en dus doorgaan op de huidige weg met het omgaan van de Arabische bevolking daar) maakt zijn uitspraak 'from the river to the sea' bijzonder controversieel

Boe Focking Hoe
Het was grotendeels prima in Gaza voordat Hamas de aanval inzette.
Als de Hamas en consorten niet keer op keer voor hun eigen interesse Israel zouden aanvallen was er rust daar.

quote:

Op donderdag 18 april 2024 12:04 schreef Hatseflats22 het volgende:

[..]
Ik denk dat je vergelijking met Nederland een beetje misplaatst is, want hier gebeurt onteigening niet in tijden van etnische/religieuze spanningen en burgeroorlog.

Maar ik zal je punt wel missen ? 🧐

Nee hoor, mijn vergelijking is helemaal niet misplaatst.

De juridische gang van zaken is evenwel het zelfde en de families, van beide landen, hebben iets verloren dat hen heel dierbaar is. Zeker met betrekking tot de koloni�n van Nederland.

Dan maakt entnische-, religieuze standpunten en een oorlogssituatie geen verschil anders dan dat het het proces wellicht versneld.

D�t is dan ook mijn punt: de Verenigde Naties deed de verdeling van de Staat Isra�l en toen zij dat deed (en een file cabinet vol resoluties erachter gooide) tekende ze daarmee eigenlijk al de vorige, deze en alle nog komende oorlogen mee.

Het zal wel te maken hebben met wie er van profiteert, in deze geopolitieke cesspool. Maar nee, mijn ervaring is dat in beide gevallen de families dezelfde ervaringen en verdriet laten zien om wat hen ontnomen is.

Misschien is Nederland zelfs nog een stukje erger: die is namelijk heel geniepig in haar beleid en je zal schrikken van de mate van onteigende grond in Nederland. Hoe meer Nederland ��k gaat naar een land met weinig particulier grondbezit. Wat zou voor jou het verschil maken? Boeren en adel zijn toch ook wel specifiek homogene groepen te noemen?

Je zou in dezelfde duivelspadstelling van mijn vorige bijdrage kunnen stellen dat deze specifieke groep door de Nederlandse overheid ��k gedwarsboomd wordt, op basis van hun professie en afkomst.


-

Goed, mijn punt dus kort: de selectieve verontwaardiging van koloni�n en onteigening binnen de Verenigde Naties is stuitend. Naast dat de Palestijnse mensen niet alleen Arabisch-Religieuze bepaling is (en een speciale vluchtelingenstatus heeft en dit die selectieve benadering in de hand werkt en mijn werk moeilijker maakt) is het dus ook nog eens (historisch gezien zeker!) Heel erg goed te vergelijken.

Daarvoor moet je alleen wel de Nederlandse geschiedenisboeken in om te beseffen dat onteigening in en door oorlog ook Nederland getroffen heeft en nogsteeds gaande is. Wat de volgende oorlog en de definitie daarvan is, zullen we dan zelf opmaken. De ��n vond de coronatijd ook al een oorlog tegen de maatschappij bijvoorbeeld Kapitein Haddock verwacht meer bommen en granaten.

quote:

Op donderdag 18 april 2024 11:56 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Waarom zou dit een probleem zijn? Er zijn immers in Isra�l ook talloze nederzettingen van voornamelijk Arabieren, Druze of Bedoe�enen tussen dorpen of steden die voornamelijk Joods zijn.
[..]
Je verschuift de doelpalen dus nu ineens naar handel en grondwater? Rare draai als het over veiligheid en terrorisme ging. Bovendien kent ook deze Westelijke Jordaanoever gewoon export. Wellicht zou dat meer zijn als de Westerse wereld eens zou stoppen met die nare tendens om producten te boycotten.

Ik gaf aan dat het de mensen in de west bank moeilijk wordt gemaakt een normaal leven te lijden. Jij reageert dat niet het geval is, �n je zegt dat wat 'wel gebeurt' komt door het gedrag van de palestijn. Als dat laatste wat jij zegt klopt d�n begrijp ik die grondwaterpolitiek en export beperkingen niet. Dat is geen doelpalen verschuiven (zie allereerste zin van deze post van mij). Het eindeloze excuus dat alles gebeurt vanwege veiligheid past daar niet bij en dat weet jij blijkbaar ook.

Dat je met het onderwerp 'uitbreiding nederzettingen in de West Bank' begint over bestaande decennia oude dorpen in Isra�l is eerder doelpalen verschuiven. En helemaal als je begint over die (in mijn ogen belachelijke) westerse boycot

quote:

Op donderdag 18 april 2024 11:15 schreef Scorpie het volgende:

[..]
Nou kom er maar in iedereen die deze tekst roept in Nederland.
@:Mutant01, @:kijkertje, komt u maar

Ik heb al eens eerder gezegd dat ik geen fan ben van die leus, juist door die connotatie met Hamas (zoals John Kirby ook aangeeft) en hun meest letterlijke en meest extreme interpretatie. Echter heeft Hamas niet het alleenrecht op die leus (zelfs Netanyahu gebruikt 'm) dus dit filmpje an sich bewijst niets. Sterker nog, in datzelfde filmpje geeft hij aan dat de Hamas positie anders is dan de Palestijnse en Arabische positie en dat zij consessies hebben gedaan om daaraan tegemoet te komen zonder hun idealen op te geven. Dit geeft al aan dat er verschillende meningen zijn binnen de pro-Palestina wereld en er dus ook andere interpretaties bestaan van die leus. Ik zou zeggen gebruik 'm gewoon niet om alle shit en verwarring te voorkomen.

quote:

Op donderdag 18 april 2024 12:18 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
Ik heb al eens eerder gezegd dat ik geen fan ben van die leus, juist door die connotatie met Hamas (zoals John Kirby ook aangeeft) en hun meest letterlijke en meest extreme interpretatie. Echter heeft Hamas niet het alleenrecht op die leus (zelfs Netanyahu gebruikt 'm) dus dit filmpje an sich bewijst niets. Sterker nog, in datzelfde filmpje geeft hij aan dat de Hamas positie anders is dan de Palestijnse en Arabische positie en dat zij consessies hebben gedaan om daaraan tegemoet te komen zonder hun idealen op te geven. Dit geeft al aan dat er verschillende meningen zijn binnen de pro-Palestina wereld en er dus ook andere interpretaties bestaan van die leus. Ik zou zeggen gebruik 'm gewoon niet om alle shit en verwarring te voorkomen.

Leus of niet, het gaat erom waar Hamas voor staat, daar laat deze man toch geen twijfel over bestaan.

quote:

Op donderdag 18 april 2024 11:57 schreef HannahVrede het volgende:

[..]
Ik speel even advocaat van de duivel nu hoor: maar Nederland doet dit precies het zelfde. Niet alleen door koloni�n te hebben als de Bovenwindse Eilanden en de ABC, maar in haar eigen land, onder de eigen burgers.

Juli 2021 is de onteigeningswet aangescherpt en kan de overheid, zonder goede opgaaf van reden anders dan 'burgerlijk belang', grond onteigening en zich toerekenen. Dat gebeurd onder protest en als de aanbiedingen worden afgewezen uiteindelijk zonder uitkering van compensatie. (De compensatie manier en smerige spelletjes van vruchtbaargrond laten "afkeuren" om er vervolgens ontwikkelingsgrond van te maken � 7,50 euro de vierkante meter meer: maar vervolgens maar 1,75 uitkeren is te gek voor woorden natuurlijk..)

Dat doet de overheid al jaren zo, voornamelijk van grote landgoederen en landerijen die al voor decennialang in ��n familie is. Boeren, adel, jouw eigen huis: maakt ze niet uit - eeuwen gaat dit zo. Moet ik nu dan naar de overheid gaan (en de nieuwe bewoner van het gebied) en daar schreeuwend voor het huis gaan staan "DIT IS MIJN GROND AL VOOR DECENNIA LANG VAN DE FAMILIE! ROT OP! IK DOE JE WAT AAN!"

De ��n zou zeggen; ach ja, doe dat dan ook maar, ook in Nederland. De ander vindt die boeren en mensen die toch "genoeg hebben en wel wat kunnen missen" maar zeikerds en niet (commie-)sociaal genoeg en zo voorts.

Ik ken alleen de commotie die rondom die wet ontstond. Volgens mij schets jij nu een beeld van een situatie die in Nederland (nog) niet heeft plaatsgevonden en waarvan beweert wordt dat dit onder die wet of welke wet dan ook niet kan.

quote:

Dit punt moest nog echt even van mijn hart, omdat het steeds gaat over het settelers-beleid. Maar diezelfde mensen roepen ook heel hard dat ze willen dat mensen in vrede samen merken kunnen leven. Maar samen in Cisjordani�, nee - nee dat mag dan niet. Ook al woont een Joodse familie daar ook al generaties lang of is eraf geschopt in eerdere onderhandelingen. Maar die "enkeling" doet er dan ook even niet toe, toch?

Ik begrijp oprecht niet wat je hier zegt of wat ik zou suggereren. Die enkeling (ik weet dus niet over wie je het hebt of over welke gebeurtenis) doet er natuurlijk wel toe

quote:

Op donderdag 18 april 2024 09:28 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Bibi heeft het daar over dat Isra�l het gehele gebied moet controleren vanwege het terreur. Dat is dus niet te vergelijken met met een oproep voor de genocide op alle aanwezige Joden, zoals de Palestijnse terroristen en veel van hun aanhangers doen.

Haha, wat een bokkesprongen moet je maken om in deze context control te vertalen naar controleren. Het betekent in deze context uiteraard gewoon de baas zijn over dat gebied. De touwtjes in handen hebben.

Hoe denk je dat ze dat hele gebied gaan "controleren"? Met een verrekijker van een afstandje? Of hetzelfde zoals ze nu al jaren doen maar dan nog een paar tandjes extra?

quote:

Op donderdag 18 april 2024 12:28 schreef Tarado het volgende:

[..]
Leus of niet, het gaat erom waar Hamas voor staat, daar laat deze man toch geen twijfel over bestaan.

Niemand hier die pro-Hamas is of zegt dat Hamas een frisse club is.

quote:

Op donderdag 18 april 2024 12:31 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
Niemand hier die pro-Hamas is of zegt dat Hamas een frisse club is.

Daar heb ik regelmatig m'n twijfels over.

quote:

Op donderdag 18 april 2024 12:35 schreef Tarado het volgende:

[..]
Daar heb ik regelmatig m'n twijfels over.

Ik zelfs ernstige twijfels.

quote:

Op donderdag 18 april 2024 12:29 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Ik ken alleen de commotie die rondom die wet ontstond. Volgens mij schets jij nu een beeld van een situatie die in Nederland (nog) niet heeft plaatsgevonden en waarvan beweert wordt dat dit onder die wet of welke wet dan ook niet kan.
[..]
Ik begrijp oprecht niet wat je hier zegt of wat ik zou suggereren. Die enkeling (ik weet dus niet over wie je het hebt of over welke gebeurtenis) doet er natuurlijk wel toe

De boerenprotesten zijn er natuurlijk niet voor niets. Er zijn voldoende mensen die ook onteigening aanvechten en om de week bij het provinciehuis in gesprek moeten om een eerlijke prijs te vragen over land, waarvan ze weten dat ze het kwijtraken.

Per januari dit jaar is het zelfs n�g gemakkelijker geworden voor de overheid omdat zij inmiddels via de Omgevingswet een heel gebied in kaart mag brengen en zo op basis van een een fictief scenario (zoals Natura2000 AERIS uitslagen) dus mag overgaan op een onteigeningsprocedure. Klinkt voor mij even erg als een de resoluties van de Verenigde Naties, vandaar de oorlogsvergelijking. Of het nu de Europese Unie is die opdrijft tot afstaan van particulier grondbezit of de Verenigde Naties (bij Isra�l) voor de families maakt het geen verschil. Oorlog maakt het alleen meer zichtbaar en versneld de boel: kijk naar de boeren protesten en Brussel. Burgeroorlog in een glas.

Dat er geen massale ophef nog is ontstaan is omdat ze over het algemeen nog niet op de stoep voor het huis van Jan Maat komen. Daarom de selectieve verontwaardiging en ook zelfs mensen die die boeren en dergelijke maar aanstellers vinden en 'ze krijgen toch een eerlijke beloning/schadeloosstelling' - 'het is nu eenmaal nodig voor de meerderheid' en dergelijke uitspraken vinden dan hun weg.

Dus de vraag is - begrijp je echt mijn voorbeeld over de onteigende families in Nederland en het aankloppen bij nieuwe bewoners van een gebied met de opmerking over hun decennialange familie bezit?
Of omdat jij het niet ziet gebeuren is het er gewoon niet? Of bedoel je meer dat je het erger vindt voor de Arabisch Palestijnse mensen dat ze , naar een resolutie van de Verenigde Naties, iets illegaals doen en omdat dit nu zo zichtbaar is vanwege een oorlog is dat heel erg?

Want ik begrijp dan weer niet zo goed wat jouw vraag is dan aan mij? Wil je graag voorbeelden van Nederlandse families? Oorlogen waar onteigening plaats vond (na de Tweede wereldoorlog bijvoorbeeld - dat is nu ook het hele mondiale eieren eten van de Verenigde Naties en de oprichting van de Staat Isra�l als Volkenbond B-gebied en de herziening ervan)

quote:

Op donderdag 18 april 2024 12:07 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Boe Focking Hoe
Het was grotendeels prima in Gaza voordat Hamas de aanval inzette.
Als de Hamas en consorten niet keer op keer voor hun eigen interesse Israel zouden aanvallen was er rust daar.

Met dat grotendeels prima, over welke periode heb je het, alle jaren voor de 2e intifada? (Ik besef me dat Hamas in de jaren doorvoor ook al (zelfmoord) aanslagen op burgers pleegden)

quote:

Op donderdag 18 april 2024 12:38 schreef HannahVrede het volgende:

[..]
De boerenprotesten zijn er natuurlijk niet voor niets. Er zijn voldoende mensen die ook onteigening aanvechten en om de week bij het provinciehuis in gesprek moeten om een eerlijke prijs te vragen over land, waarvan ze weten dat ze het kwijtraken.

Per januari dit jaar is het zelfs n�g gemakkelijker geworden voor de overheid omdat zij inmiddels via de Omgevingswet een heel gebied in kaart mag brengen en zo op basis van een een fictief scenario (zoals Narura2000 AERIS uitslagen) dus mag overgaan op een onteigeningsprocedure.

Dat er geen massale ophef nog is ontstaan is omdat ze over het algemeen nog niet op de stoep voor het huis van Jan Maat komen. Daarom de selectieve verontwaardiging en ook zelfs mensen die die boeren en dergelijke maar aanstellers vinden en 'ze krijgen toch een eerlijke beloning/schadeloosstelling' - 'het is nu eenmaal nodig voor de meerderheid' en dergelijke uitspraken vinden dan hun weg.

Dus de vraag is - begrijp je echt mijn voorbeeld over de onteigende families in Nederland en het aankloppen bij nieuwe bewoners van een gebied met de opmerking over hun decennialange familie bezit?
Of omdat jij het niet ziet gebeuren is het er gewoon niet? Of bedoel je meer dat je het erger vindt voor de Arabisch Palestijnse mensen dat ze , naar een resolutie van de Verenigde Naties, iets illegaals doen en omdat dit nu zo zichtbaar is vanwege een oorlog is dat heel erg?

Want ik begrijp dan weer niet zo goed wat jouw vraag is dan aan mij? Wil je graag voorbeelden van Nederlandse families? Oorlogen waar onteigening plaats vond (na de Tweede wereldoorlog bijvoorbeeld - dat is nu ook het hele mondiale eieren eten van de Verenigde Naties en de oprichting van de Staat Isra�l als Volkenbond B-gebied en de herziening ervan)

Die 'onteigening' is het uitkopen van het boerenbedrijf voor luttele miljoenen plus blijft de boer gewoon eigenaar van dat land (mag alleen op die grond niet meer boeren). Hij mag zelfs ergens anders wel gewoon gaan boeren.
Ik begrijp niet wat het verband is de Nederlandse onteigening en de West Bank, of wat dat mij (of Nederland) hypocriet maakt.

Als er in het verleden in Nederland of ergens ter wereld misstanden hebben plaatsgevonden, ik denk dat je dit ook probeert aan te geven, dat zijn die gebeurtenissen niet acceptabel.

quote:

Google ontslaat 28 medewerkers die tien uur lang protesteerden tegen samenwerking met Isra�l
Google heeft 28 werknemers ontslagen vanwege hun deelname aan een tien uur durend protest op de kantoren van de zoekgigant in Sunnyvale, Californi�, en New York. De werknemers protesteerden tegen het zogenoemde Project Nimbus, een contract van 1,2 miljard dollar tussen Google, Amazon en de Isra�lische regering, meldt Bloomberg.
https://www.ad.nl/tech/go(...)et-israel~a916f07e2/

quote:

Op donderdag 18 april 2024 12:29 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
Haha, wat een bokkesprongen moet je maken om in deze context control te vertalen naar controleren. Het betekent in deze context uiteraard gewoon de baas zijn over dat gebied. De touwtjes in handen hebben.

Hoe denk je dat ze dat hele gebied gaan "controleren"? Met een verrekijker van een afstandje? Of hetzelfde zoals ze nu al jaren doen maar dan nog een paar tandjes extra?

Het is de letterlijke vertaling. En zulke controle zal inderdaad strikt en ter plekke moeten zijn. Denk jij dat Isra�l zit te springen om hun veelal hele jonge soldaten naar zulke locaties te sturen? Maar het zal door het aanhoudende terreur noodzakelijk zijn.

quote:

Op donderdag 18 april 2024 12:48 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Ik kende 't niet en als je Wikipedia leest met

quote:

Project Nimbus has four planned phases: the first is purchasing and constructing the cloud infrastructure, the second is crafting government policy for moving operations onto the cloud, the third is moving operations to the cloud, and the fourth is implementing and optimizing cloud operations.

Wat kan daar nu mis mee zijn?! Maar daarna wordt het leuk, van het ene artikel of pagina naar 't ander. Vooral artikelen rondom die Ariel Koren zijn om te smullen

quote:

Op donderdag 18 april 2024 12:47 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Die 'onteigening' is het uitkopen van het boerenbedrijf voor luttele miljoenen plus blijft de boer gewoon eigenaar van dat land (mag alleen op die grond niet meer boeren). Hij mag zelfs ergens anders wel gewoon gaan boeren.
Ik begrijp niet wat het verband is de Nederlandse onteigening en de West Bank, of wat dat mij (of Nederland) hypocriet maakt.

Als er in het verleden in Nederland of ergens ter wereld misstanden hebben plaatsgevonden, ik denk dat je dit ook probeert aan te geven, dat zijn die gebeurtenissen niet acceptabel.

Wat jij omschrijft is een minnelijke overeenstemming / overeenkomst. Dat is de eerste stap in een mogelijke omgevingsplan voor de overheid. Als dat niet lukt: zullen ze gaan onteigening.

Een redelijke (en volledige) schadeloosstelling is het vaak evenmin. Vandaar het voorbeeld over de grondbepalingen: bouwgrond versus landbouwgrond versus zandgronden.

Dan het volgende punt over de gedwongen verplaatsingen (want dat zijn het dus h�?) in Nederland, ge�nitieerd door de overheid: een boer, in jouw voorbeeld, kan vanwege de nieuwe bepalingen in de Omgevingswet niet per definitie ergens anders "boeren" en hij is zijn familie grond kwijt. Dit maakt geen verschil met de juridische situatie in Cisjordani�.

Oorlog maakt het alleen zichtbaar: oftewel het komt in jouw sociale-media feed terecht. Voor de Nederlandse opheffen kun je de Staatscourant raadplegen: genoeg mensen die zich enorm uitzichtloos voelen en in een hele juridische rompslomp terecht komen. Dat deze mensen van de Dorpstraat niet in jouw feed komen, begrijp ik dan ook een beetje uit jouw berichten.

Net zoals in Cisjordani�, is deze situatie op mondiaal niveau aan de gang en in Nederland is het leed niet minder.

Dit zijn niet alleen boeren, maar ook mensen die hun familiehuis uit moeten voor onderandere natuurgebied, industrie, hoge woonbouw/wijken en dergelijke.

Dit is alleen de lijst met deze afgelopen week de eerste bepalingen, die ter inzage zijn gegeven door de Rijksoverheid (niet allen zijn dat)

Kijk gerust volgende week weer op deze pagina en zie de toevoegingen.

"sure thing, pops. We won't invade haifa"

-israelis

quote:

Op donderdag 18 april 2024 13:17 schreef egayalS het volgende:
"sure thing, pops. We won't invade haifa"

-israelis

[ x ]

Dat jij je hier nog durft te vertonen.

quote:

Op donderdag 18 april 2024 11:57 schreef VoMy het volgende:

[..]
Maar ze draagt een hoofddoek, dus het maakt niet uit dat Israel haar familie de dood in bombardeert!!

OT: Mooie foto. Tragisch beeld.

Verschrikkelijk beeld natuurlijk maar jou reactie slaat als een slappe lul op een drumstel.

quote:

Op donderdag 18 april 2024 13:14 schreef HannahVrede het volgende:

[..]
Wat jij omschrijft is een minnelijke overeenstemming / overeenkomst. Dat is de eerste stap in een mogelijke omgevingsplan voor de overheid. Als dat niet lukt: zullen ze gaan onteigening.

Een redelijke (en volledige) schadeloosstelling is het vaak evenmin. Vandaar het voorbeeld over de grondbepalingen: bouwgrond versus landbouwgrond versus zandgronden.

Dan het volgende punt over de gedwongen verplaatsingen (want dat zijn het dus h�?) in Nederland, ge�nitieerd door de overheid: een boer, in jouw voorbeeld, kan vanwege de nieuwe bepalingen in de Omgevingswet niet per definitie ergens anders "boeren" en hij is zijn familie grond kwijt. Dit maakt geen verschil met de juridische situatie in Cisjordani�.

Oorlog maakt het alleen zichtbaar: oftewel het komt in jouw sociale-media feed terecht. Voor de Nederlandse opheffen kun je de Staatscourant raadplegen: genoeg mensen die zich enorm uitzichtloos voelen en in een hele juridische rompslomp terecht komen. Dat deze mensen van de Dorpstraat niet in jouw feed komen, begrijp ik dan ook een beetje uit jouw berichten.

Net zoals in Cisjordani�, is deze situatie op mondiaal niveau aan de gang en in Nederland is het leed niet minder.

Dit zijn niet alleen boeren, maar ook mensen die hun familiehuis uit moeten voor onderandere natuurgebied, industrie, hoge woonbouw/wijken en dergelijke.

Dit is alleen de lijst met deze afgelopen week de eerste bepalingen, die ter inzage zijn gegeven door de Rijksoverheid (niet allen zijn dat)

Kijk gerust volgende week weer op deze pagina en zie de toevoegingen.

Je had het over onteigenen zonder compensatie. Wellicht kan dit theoretisch gebeuren, weet ik niet, over theoretische mogelijkheden die ooit in de toekomst kunnen gaan gebeuren daar kan ik niks mee. En zelfs als dat zo is, dan is dat gewoon schandalig en onrecht. Welke invloed heeft dat op wat er in de West Bank plaatsvindt? Hebben de ene boeren met rood haar minder rechten dan de andere boeren?

Van de zomer vertelde een vriend die bij een grote gemeente werkt hoe dat werkt met het uitkopen van boeren. Dat was ver voor het volgende artikel en is een andere gebeurtenis. In 't artikel wordt beschreven hoe een boer qua bedrijf uitgekocht wordt en daarna gewoon verder kan.
https://nos.nl/regio/brab(...)dere-plek-uitbreiden

quote:

Op donderdag 18 april 2024 14:06 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Je had het over onteigenen zonder compensatie. Wellicht kan dit theoretisch gebeuren, weet ik niet, over theoretische mogelijkheden die ooit in de toekomst kunnen gaan gebeuren daar kan ik niks mee. En zelfs als dat zo is, dan is dat gewoon schandalig en onrecht. Welke invloed heeft dat op wat er in de West Bank plaatsvindt? Hebben de ene boeren met rood haar minder rechten dan de andere boeren?

Van de zomer vertelde een vriend die bij een grote gemeente werkt hoe dat werkt met het uitkopen van boeren. Dat was ver voor het volgende artikel en is een andere gebeurtenis. In 't artikel wordt beschreven hoe een boer qua bedrijf uitgekocht wordt en daarna gewoon verder kan.
https://nos.nl/regio/brab(...)dere-plek-uitbreiden

Dit is allemaal onder de regeling die de overheid heeft geboden als extra compensatie voor de boeren in Nederland, in een afgesloten tijdslot. Het is allemaal ter bevordering van die minnelijke overeenkomst - de overheid zegt niet te willen onteigenen en bied daarom een andere optie aan. Dat deze varkensboer misbruik maakt van, mijn inziens, slecht doordachte minnelijke bemiddeling (dat ook nog eens miljoenen kost) doet geen afbreuk aan de juridische benadering en keuzes.
Er zijn genoeg voorbeelden van boeren die dit niet willen en daardoor in de onteigeningsprocedure terecht komen.

Nu even los van die boeren (professie, geen uiterlijke discriminatie), even naar de huizen van Jan en alleman: laten we het meer on-topic brengen. Jouw vriend van de gemeente omschreef de regeling die in het leven is geroepen door het kabinet Rutte om de Omgevingswet ruimte te geven. Maar de onteigeningzaken gaan ook over huizen en gedwongen verplaatsingen (de Dorpstraat zoals ik aanhaalde)

Heb je de volledige definitie van onteigening en de procedure gelezen? Die is nogal ruim voor de Titel 2a - ten algemene nut... (Lees: ProRail in dit geval)

De mensen in het voorbeeld van de Dorpstraat te Hoorn (2009) en de mensen die nu voor de PHS-plan Amsterdam (klik gerust de zakelijke bepaling aan en de lijst van onteigende in deze zaak) onteigend worden van grond - hebben geen minnelijke bepaling gehad. 'het is nu eenmaal zo' en de Staatscourant legt vast wie er met bezwaar gekomen is. Dat zijn er meer dan je denkt.

Het zijn in alle gevallen afname van eigen grond en soms zelfs gedwongen verplaatsingen. Het is in mijn ogen selectieve verontwaardiging (van ook de Verenigde Naties) als dat in andere landen nu ook gebeurd maar door oorlog de resoluties de pan uit rijzen in Isra�l. Nogmaals, ze zullen er wel aan profiteren, hoe anders; is mijn gedachte.

Nu on-topic: als mensen in vrede samen moeten kunnen leven in een land, dat start dat ook in Cisjordani�. Dan moeten alle partijen beseffen dat de enige weg is elkaar te ondersteunen in plaats van een speelbal te laten zijn van religieus-/politieke ideologie.

In Isra�l zijn overigens dus ook onteigeningzaken, want nogmaals - Isra�l is ��n van de landen in de wereld met het minste particuliere grondbezit. Dat maakt de zaak van "rechtmatigheid" enorm lastig en vaak gaan er rechtzaken van jaren overheen om de bepaling te maken van wie de grond nu werkelijk bezit.

Voorbeeld: als een persoon overlijdt in bepaalde gebieden in Isra�l, dan wordt de grond eerst van de Staat. Als zich dan niemand meld met de claim er bezit van te hebben (familie, bedrijf en dergelijke) dan blijft het van de Staat. De rechter bepaald hier over en kijkt naar verschillende overtuigingen van waarom iets bezit zou zijn of niet. Zoals je kan aanvoelen - nogal voor interpretatie vatbaar en werkt discriminatie in de hand! Ook voor Joodse eigenaren. Ook voor Arabische eigenaren - voor iedere Isra�li dus en in sommige gevallen ook van buiten-komaf..

Nederland doet dit ook: alleen dan met even anders. Zij heeft namelijk een wet gemaakt (<Jan. 2024 Onteigeningswet - >Jan. 2024 Omgevingswet) dat het voor 'het algemeen nut' ook kan worden ingezet - ��k nadat iemand weigerde tot een minnelijke overeenkomst - zoals die vriend van de gemeente van jou uitgelegd heeft.

Tot zo ver de verschillen in de wetgeving in Isra�l en Nederland als het gaat om beide het zelfde punt namelijk: samenleving en onteigening (plus gedwongen verplaatsing m�t en z�nder schadeloosstelling)

Op de 'west-oever' is dit dus ook zo ontstaan. Er is gehandeld door de Verenigde Naties in het belang (corresponderende) naar het "algemene nut" en de resoluties hebben overduidelijk niet geholpen. Dat komt omdat het de selectieve procedure van onteigening is die in de juridische zin alleen maar burgerslachtoffers kent van de betrokkenen en niet werkelijk werkt ala een 'algemeen nut'. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Israeli_land_and_property_laws

Zo lees je nog eens de verhalen van 'gekocht land' in Isra�l - maar veel van die grond is ��k al niet meer in particulier bezit: wie spreken ze dan aan? De Staat. Maar die heeft een monopolie houding (net als in Nederland) en maakt haar eigen definities. Dit alles is de uitleg van mij van de overeenkomsten tussen Nederland en Isra�l qua impact op de samenleving en de juridische bepalingen. Onrecht dus.

[ Bericht 3% gewijzigd door HannahVrede op 18-04-2024 14:47:23 ]

quote:

Google ontslaat werknemers wegens protest tegen megagroot cloud-deal met Isra�l
https://nos.nl/collectie/(...)E-container-76911807

Google ontslaat 28 werknemers die deze week protesteerden tegen een grote dataopslag-deal tussen het bedrijf en de Isra�lische regering. De demonstraties vonden plaats bij Google-kantoren in New York en Californi�.

De politie hield negen mensen aan tijdens een demonstratie georganiseerd door No Tech for Apartheid, meldt The Wall Street Journal. Sommige arrestanten hadden zich 10 uur lang gebarricadeerd binnen het kantoor van Google Cloud-topman Thomas Kurian. De demonstranten zeggen tegen de krant dat "Google meer geeft om een contract ter waarde van 1,2 miljard dollar met de genocidale Isra�lische regering en leger dan om zijn eigen werknemers".

De Google-top reageert in een interne mail aan alle werknemers dat de demonstraties een disruptieve en onveilige sfeer veroorzaken.

quote:

In Marokko is Abdul Rahman Zankad veroordeeld tot een gevangenisstraf van vijf jaar en een boete van 4700 euro, vanwege kritiek op Isra�l en het besluit van de regering in Rabat de banden met Isra�l te normaliseren. De aanklacht tegen hem betrof ophitserij en belediging van constitutionele instituten.

Zankad is lid van Al-Adl wa al-Ihsane (‘rechtvaardigheids- en goedertierendheid’). Dat is een verboden, maar stilzwijgend gedoogde islamistische beweging die achter de vele anti-Isra�lprotesten in Marokko schuilgaat. Demonstreren tegen Isra�l wordt toegestaan, maar kritiek op het Marokkaanse regeringsbeleid en daarmee op de koning, is een stap te ver.

https://niw.nl/celstraf-voor-israelkritiek/

quote:

Op donderdag 18 april 2024 16:44 schreef Aether het volgende:

[..]
[..]

Niet best, dat laatste. Ontslagen worden omdat je je werk niet uitvoert omdat je een niet-werkgerelateerd iets wilt uitdrukken vind ik ��n ding, het tweede is het onderdrukken van vrijheid van meningsuiting.

Iedereen zit al maanden af te geven op het ICC dat ze niks van zich laten horen terwijl Israel al maanden wandaden pleegt in Gaza. Zou hilarisch zijn als opeens met deze actie komen

Ik vind het jammer dat de domste van alle Isra�lische spokespersons ontslagen is

Maar hij is gelukkig wel terug met zijn eigen "persconferentie" waar hij zijn eigen vragen beantwoordt

"Israeli civilians spokespersons office"

quote:

Op donderdag 18 april 2024 03:57 schreef sp3c het volgende:

[..]
Beetje onduidelijke rant en je geeft nog steeds niet echt een argument oid

zegt kerel "maar expert!"

Zeg ik: "expert witte huis andere mening"
Dan is de rant onduidelijk dat dit beroep op expert totaal inhoudsloos is.

quote:

Op donderdag 18 april 2024 21:07 schreef egayalS het volgende:
Ik vind het jammer dat de domste van alle Isra�lische spokespersons ontslagen is

Maar hij is gelukkig wel terug met zijn eigen "persconferentie" waar hij zijn eigen vragen beantwoordt

"Israeli civilians spokespersons office"

Vraag me altijd af of je deze teksten in de spiegel tegen jezelf aan het roepen bent.

quote:

Op donderdag 18 april 2024 19:25 schreef Qarrad het volgende:

[..]
Niet best, dat laatste. Ontslagen worden omdat je je werk niet uitvoert omdat je een niet-werkgerelateerd iets wilt uitdrukken vind ik ��n ding, het tweede is het onderdrukken van vrijheid van meningsuiting.

Dat laatste is in wel meer landen niet toegestaan. Heb je nu eenmaal mee te dealen als ingezetene

Wel mooi contrast met de in best forse getalen demonstrerende/vlaggen zwaaiende Marokkanen hier in Nederland

quote:

Op donderdag 18 april 2024 21:30 schreef Molo het volgende:

[..]
Dat laatste is in wel meer landen niet toegestaan. Heb je nu eenmaal mee te dealen als ingezetene

Wat het niet okay maakt. Om dat te doorbreken heb je juist meer tegengas nodig. Liever niet van radicale islamisten zoals in dit geval want die hebben op hun beurt ook een broertje dood aan vrijheden behalve die van hen, maar goed.

quote:

Wel mooi contrast met de in best forse getalen demonstrerende/vlaggen zwaaiende Marokkanen hier in Nederland

Ja, de ironie ontgaat mij niet. Ik denk niet dat je in Marokko hoeft te proberen spugend en "je kankermoeder" krijsend de politie tegemoet te treden.

quote:

Op donderdag 18 april 2024 21:35 schreef Qarrad het volgende:

[..]
Wat het niet okay maakt. Om dat te doorbreken heb je juist meer tegengas nodig. Liever niet van radicale islamisten zoals in dit geval want die hebben op hun beurt ook een broertje dood aan vrijheden behalve die van hen, maar goed.
[..]
Ja, de ironie ontgaat mij niet. Ik denk niet dat je in Marokko hoeft te proberen spugend en "je kankermoeder" krijsend de politie tegemoet te treden.

Ik weet niet of je daar tegengas moet bieden en het moet doorbreken. Het is geen westers land en onze normen en waarden zijn niet die van hen

quote:

De VS gebruikt vanavond zijn veto in de VN-Veiligheidsraad, waar gestemd wordt over een Palestijns VN-lidmaatschap. Volgens Washington voldoen de Palestijnse autoriteiten niet aan de criteria voor volwaardig lidmaatschap bij de Verenigde Naties. Dat zegt een woordvoerder van het ministerie van Buitenlandse Zaken in Washington.

Zorgwekkend dat hier een veto voor nodig is. Blijkbaar is de rest van de wereld knettergek geworden.

quote:

Op donderdag 18 april 2024 21:45 schreef Molo het volgende:

[..]
Ik weet niet of je daar tegengas moet bieden en het moet doorbreken. Het is geen westers land en onze normen en waarden zijn niet die van hen

Mja, ik ben niet zo van het cultuurrelativisme

quote:

Op donderdag 18 april 2024 21:10 schreef ludovico het volgende:

[..]
zegt kerel "maar expert!"

Zeg ik: "expert witte huis andere mening"
Dan is de rant onduidelijk dat dit beroep op expert totaal inhoudsloos is.

Ja maar

Expert witte huis welke mening?

En hoe maakt het deze niet nader genoemde generaals rijp voor het gesticht?

Wees nu toch eens duidelijk jongen

Prima. Demonstreren doe je maar in je eigen tijd.