Niemand probeert het normale leven voor Palestijnen onmogelijk te maken. Maar als de Palestijnen op bijna dagelijkse basis over blijven gaan tot verscheidene vormen van terreur, zullen veiligheidsmaatregelen noodzakelijk zijn. Maar dit komt dus door het gedrag van de Palestijnen zelf. Ik zou je aanraden eens wat Israëlische media te volgen. Dan zie je daar elke dag opnieuw berichten over verschijnen. En daar zul je de activisten van Amnesty of B'Tselem niet over horen.quote:Op donderdag 18 april 2024 10:07 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Ik had door dat het flauw (trollerig) van mij was om dat op die manier te posten want de context doet er toe. Die context is er ook als die andere (niet Hamas) die from the river to the sea zeggen of roepen.
Onder Sharon en later Netanyahu is het politiek beleid om zoveel mogelijk land toe te voegen aan het territorium van voor 67. Er is een systematische campagne om het normale leven voor de Palestijn in de West Bank (en Gaza) onmogelijk te maken. Er is altijd een reden en vooral onder de noemer 'veiligheid'. Om de West Bank en Gaza onder volledige controle van Israël te plaatsen en doorgaan op de huidige weg met het omgaan van de Arabische bevolking die daar woont maakt zijn uitspraak 'from the river to the sea' bijzonder controversieel
En de baasjes van Hamas zitten in alle luxe ergens in de golfstatenquote:Op donderdag 18 april 2024 10:26 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Niemand probeert het normale leven voor Palestijnen onmogelijk te maken. Maar als de Palestijnen op bijna dagelijkse basis over blijven gaan tot verscheidene vormen van terreur, zullen veiligheidsmaatregelen noodzakelijk zijn. Maar dit komt dus door het gedrag van de Palestijnen zelf. Ik zou je aanraden eens wat Israëlische media te volgen. Dan zie je daar elke dag opnieuw berichten over verschijnen. En daar zul je de activisten van Amnesty of B'Tselem niet over horen.
Wordt het veiliger als er nederzettingen bijkomen in óf tussen Palestijnse dorpen?quote:Op donderdag 18 april 2024 10:26 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Niemand probeert het normale leven voor Palestijnen onmogelijk te maken. Maar als de Palestijnen op bijna dagelijkse basis over blijven gaan tot verscheidene vormen van terreur, zullen veiligheidsmaatregelen noodzakelijk zijn. Maar dit komt dus door het gedrag van de Palestijnen zelf. Ik zou je aanraden eens wat Israëlische media te volgen. Dan zie je daar elke dag opnieuw berichten over verschijnen. En daar zul je de activisten van Amnesty of B'Tselem niet over horen.
Nou kom er maar in iedereen die deze tekst roept in Nederland.quote:
Moet je je dus voorstellen hoeveel het uitmaakt dat je voor het uitbreken van deze oorlog je dus moest bevinden in een bepaalde groep / stam!quote:Op donderdag 18 april 2024 07:19 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Surrealistische beelden.
Hier zien we ze blij, gelukkig en volgewreten in de rij voor het strand staan
[ afbeelding ]
Edit. (dit zouden beelden van paar dagen geleden zijn)
Wat maakt het nou uit wat hamas en de meerderheid van de Palestijnen er mee bedoelen? Het gaat erom wat Mo en Fleur er mee bedoelen.quote:Op donderdag 18 april 2024 11:15 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Nou kom er maar in iedereen die deze tekst roept in Nederland.
@:Mutant01, @:kijkertje, komt u maar
quote:De Palestijnse fotograaf Mohammed Salem heeft de World Press Photo gewonnen met een foto van een Palestijnse vrouw die het lichaam van haar 5-jarige nichtje vasthoudt. Het meisje werd thuis gedood door een Israëlische raketaanval in Khan Younis, in het zuiden van de Gazastrook.
...
Opvallend is dat de jury dit jaar twee foto's een 'buitengewone speciale vermelding' heeft gegeven. Het gaat om een foto van een Palestijn in Gaza na een luchtaanval en een foto van een Israëlische militair na de aanval van Hamas op 7 oktober vorig jaar.
"Deze twee foto's weerspiegelen de ernst van de oorlog tussen Israël en Hamas en het extreme lijden van burger", aldus de jury, die beide kanten van de oorlog wil belichten.
Waarom zou dit een probleem zijn? Er zijn immers in Israël ook talloze nederzettingen van voornamelijk Arabieren, Druze of Bedoeïenen tussen dorpen of steden die voornamelijk Joods zijn.quote:Op donderdag 18 april 2024 11:06 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Wordt het veiliger als er nederzettingen bijkomen in óf tussen Palestijnse dorpen?
Is het veiliger als Palestijnen geen dadels of olijven kunnen exporteren en hun Joodse buurman wel? De oneerlijke grondwaterpolitiek zorgt voor veiligheid?
Ik zie hem niet. Kan je 't mij proberen uit te leggen?
Je verschuift de doelpalen dus nu ineens naar handel en grondwater? Rare draai als het over veiligheid en terrorisme ging. Bovendien kent ook deze Westelijke Jordaanoever gewoon export. Wellicht zou dat meer zijn als de Westerse wereld eens zou stoppen met die nare tendens om producten te boycotten.quote:Op donderdag 18 april 2024 11:06 schreef opgebaarde het volgende:
Is het veiliger als Palestijnen geen dadels of olijven kunnen exporteren en hun Joodse buurman wel? De oneerlijke grondwaterpolitiek zorgt voor veiligheid?
Ik zie hem niet. Kan je 't mij proberen uit te leggen?
Ik speel even advocaat van de duivel nu hoor: maar Nederland doet dit precies het zelfde. Niet alleen door koloniën te hebben als de Bovenwindse Eilanden en de ABC, maar in haar eigen land, onder de eigen burgers.quote:Op donderdag 18 april 2024 10:07 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Onder Sharon en later Netanyahu is het politiek beleid om zoveel mogelijk land toe te voegen aan het territorium van voor 67. Er is een systematische campagne om het normale leven voor de Palestijn in de West Bank (en Gaza) onmogelijk te maken.
Maar ze draagt een hoofddoek, dus het maakt niet uit dat Israel haar familie de dood in bombardeert!!quote:Op donderdag 18 april 2024 11:56 schreef Hatseflats22 het volgende:
https://nos.nl/l/2517232
[..]
[ afbeelding ]
Aldus wie?quote:Op donderdag 18 april 2024 11:57 schreef VoMy het volgende:
[..]
Maar ze draagt een hoofddoek, dus het maakt niet uit dat Israel haar familie de dood in bombardeert!!
OT: Mooie foto. Tragisch beeld.
Ik denk dat je vergelijking met Nederland een beetje misplaatst is, want hier gebeurt onteigening niet in tijden van etnische/religieuze spanningen en burgeroorlog.quote:Op donderdag 18 april 2024 11:57 schreef HannahVrede het volgende:
[..]
Ik speel even advocaat van de duivel nu hoor: maar Nederland doet dit precies het zelfde. Niet alleen door koloniën te hebben als de Bovenwindse Eilanden en de ABC, maar in haar eigen land, onder de eigen burgers.
Juli 2021 is de onteigeningswet aangescherpt en kan de overheid, zonder goede opgaaf van reden anders dan 'burgerlijk belang', grond onteigening en zich toerekenen. Dat gebeurd onder protest en als de aanbiedingen worden afgewezen uiteindelijk zonder uitkering van compensatie. (De compensatie manier en smerige spelletjes van vruchtbaargrond laten "afkeuren" om er vervolgens ontwikkelingsgrond van te maken á 7,50 euro de vierkante meter meer: maar vervolgens maar 1,75 uitkeren is te gek voor woorden natuurlijk..)
Dat doet de overheid al jaren zo, voornamelijk van grote landgoederen en landerijen die al voor decennialang in één familie is. Boeren, adel, jouw eigen huis: maakt ze niet uit - eeuwen gaat dit zo. Moet ik nu dan naar de overheid gaan (en de nieuwe bewoner van het gebied) en daar schreeuwend voor het huis gaan staan "DIT IS MIJN GROND AL VOOR DECENNIA LANG VAN DE FAMILIE! ROT OP! IK DOE JE WAT AAN!"
De één zou zeggen; ach ja, doe dat dan ook maar, ook in Nederland. De ander vindt die boeren en mensen die toch geniet hebben en wel wat kunnen missen maar zeikerds en niet (commie-)sociaal genoeg en zo voorts.
Dit punt moest nog echt even van mijn hart, omdat het steeds gaat over het settelers-beleid. Maar diezelfde mensen roepen ook heel hard dat ze willen dat mensen in vrede samen merken kunnen leven. Maar samen in Cisjordanië, nee - nee dat mag dan niet. Ook al woont een Joodse familie daar ook al generaties lang of is eraf geschopt in eerdere onderhandelingen. Maar die "enkeling" doet er dan ook even niet toe, toch?
Boe Focking Hoequote:Op donderdag 18 april 2024 10:07 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Ik had door dat het flauw (trollerig) van mij was om dat op die manier te posten want de context doet er toe. Die context is er ook als die andere (niet Hamas) die from the river to the sea zeggen of roepen.
Onder Sharon en later Netanyahu is het politiek beleid om zoveel mogelijk land toe te voegen aan het territorium van voor 67. Er is een systematische campagne om het normale leven voor de Palestijn in de West Bank (en Gaza) onmogelijk te maken. Er is altijd een reden en vooral onder de noemer 'veiligheid'. De wens van Netanyahu om de West Bank en Gaza onder volledige controle van Israël te plaatsen (en dus doorgaan op de huidige weg met het omgaan van de Arabische bevolking daar) maakt zijn uitspraak 'from the river to the sea' bijzonder controversieel
Nee hoor, mijn vergelijking is helemaal niet misplaatst.quote:Op donderdag 18 april 2024 12:04 schreef Hatseflats22 het volgende:
[..]
Ik denk dat je vergelijking met Nederland een beetje misplaatst is, want hier gebeurt onteigening niet in tijden van etnische/religieuze spanningen en burgeroorlog.
Maar ik zal je punt wel missen ? 🧐
Ik gaf aan dat het de mensen in de west bank moeilijk wordt gemaakt een normaal leven te lijden. Jij reageert dat niet het geval is, én je zegt dat wat 'wel gebeurt' komt door het gedrag van de palestijn. Als dat laatste wat jij zegt klopt dán begrijp ik die grondwaterpolitiek en export beperkingen niet. Dat is geen doelpalen verschuiven (zie allereerste zin van deze post van mij). Het eindeloze excuus dat alles gebeurt vanwege veiligheid past daar niet bij en dat weet jij blijkbaar ook.quote:Op donderdag 18 april 2024 11:56 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Waarom zou dit een probleem zijn? Er zijn immers in Israël ook talloze nederzettingen van voornamelijk Arabieren, Druze of Bedoeïenen tussen dorpen of steden die voornamelijk Joods zijn.
[..]
Je verschuift de doelpalen dus nu ineens naar handel en grondwater? Rare draai als het over veiligheid en terrorisme ging. Bovendien kent ook deze Westelijke Jordaanoever gewoon export. Wellicht zou dat meer zijn als de Westerse wereld eens zou stoppen met die nare tendens om producten te boycotten.
Ik heb al eens eerder gezegd dat ik geen fan ben van die leus, juist door die connotatie met Hamas (zoals John Kirby ook aangeeft) en hun meest letterlijke en meest extreme interpretatie. Echter heeft Hamas niet het alleenrecht op die leus (zelfs Netanyahu gebruikt 'm) dus dit filmpje an sich bewijst niets. Sterker nog, in datzelfde filmpje geeft hij aan dat de Hamas positie anders is dan de Palestijnse en Arabische positie en dat zij consessies hebben gedaan om daaraan tegemoet te komen zonder hun idealen op te geven. Dit geeft al aan dat er verschillende meningen zijn binnen de pro-Palestina wereld en er dus ook andere interpretaties bestaan van die leus. Ik zou zeggen gebruik 'm gewoon niet om alle shit en verwarring te voorkomen.quote:Op donderdag 18 april 2024 11:15 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Nou kom er maar in iedereen die deze tekst roept in Nederland.
@:Mutant01, @:kijkertje, komt u maar
Leus of niet, het gaat erom waar Hamas voor staat, daar laat deze man toch geen twijfel over bestaan.quote:Op donderdag 18 april 2024 12:18 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Ik heb al eens eerder gezegd dat ik geen fan ben van die leus, juist door die connotatie met Hamas (zoals John Kirby ook aangeeft) en hun meest letterlijke en meest extreme interpretatie. Echter heeft Hamas niet het alleenrecht op die leus (zelfs Netanyahu gebruikt 'm) dus dit filmpje an sich bewijst niets. Sterker nog, in datzelfde filmpje geeft hij aan dat de Hamas positie anders is dan de Palestijnse en Arabische positie en dat zij consessies hebben gedaan om daaraan tegemoet te komen zonder hun idealen op te geven. Dit geeft al aan dat er verschillende meningen zijn binnen de pro-Palestina wereld en er dus ook andere interpretaties bestaan van die leus. Ik zou zeggen gebruik 'm gewoon niet om alle shit en verwarring te voorkomen.
Ik ken alleen de commotie die rondom die wet ontstond. Volgens mij schets jij nu een beeld van een situatie die in Nederland (nog) niet heeft plaatsgevonden en waarvan beweert wordt dat dit onder die wet of welke wet dan ook niet kan.quote:Op donderdag 18 april 2024 11:57 schreef HannahVrede het volgende:
[..]
Ik speel even advocaat van de duivel nu hoor: maar Nederland doet dit precies het zelfde. Niet alleen door koloniën te hebben als de Bovenwindse Eilanden en de ABC, maar in haar eigen land, onder de eigen burgers.
Juli 2021 is de onteigeningswet aangescherpt en kan de overheid, zonder goede opgaaf van reden anders dan 'burgerlijk belang', grond onteigening en zich toerekenen. Dat gebeurd onder protest en als de aanbiedingen worden afgewezen uiteindelijk zonder uitkering van compensatie. (De compensatie manier en smerige spelletjes van vruchtbaargrond laten "afkeuren" om er vervolgens ontwikkelingsgrond van te maken á 7,50 euro de vierkante meter meer: maar vervolgens maar 1,75 uitkeren is te gek voor woorden natuurlijk..)
Dat doet de overheid al jaren zo, voornamelijk van grote landgoederen en landerijen die al voor decennialang in één familie is. Boeren, adel, jouw eigen huis: maakt ze niet uit - eeuwen gaat dit zo. Moet ik nu dan naar de overheid gaan (en de nieuwe bewoner van het gebied) en daar schreeuwend voor het huis gaan staan "DIT IS MIJN GROND AL VOOR DECENNIA LANG VAN DE FAMILIE! ROT OP! IK DOE JE WAT AAN!"
De één zou zeggen; ach ja, doe dat dan ook maar, ook in Nederland. De ander vindt die boeren en mensen die toch "genoeg hebben en wel wat kunnen missen" maar zeikerds en niet (commie-)sociaal genoeg en zo voorts.
Ik begrijp oprecht niet wat je hier zegt of wat ik zou suggereren. Die enkeling (ik weet dus niet over wie je het hebt of over welke gebeurtenis) doet er natuurlijk wel toequote:Dit punt moest nog echt even van mijn hart, omdat het steeds gaat over het settelers-beleid. Maar diezelfde mensen roepen ook heel hard dat ze willen dat mensen in vrede samen merken kunnen leven. Maar samen in Cisjordanië, nee - nee dat mag dan niet. Ook al woont een Joodse familie daar ook al generaties lang of is eraf geschopt in eerdere onderhandelingen. Maar die "enkeling" doet er dan ook even niet toe, toch?
Haha, wat een bokkesprongen moet je maken om in deze context control te vertalen naar controleren. Het betekent in deze context uiteraard gewoon de baas zijn over dat gebied. De touwtjes in handen hebben.quote:Op donderdag 18 april 2024 09:28 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Bibi heeft het daar over dat Israël het gehele gebied moet controleren vanwege het terreur. Dat is dus niet te vergelijken met met een oproep voor de genocide op alle aanwezige Joden, zoals de Palestijnse terroristen en veel van hun aanhangers doen.
Niemand hier die pro-Hamas is of zegt dat Hamas een frisse club is.quote:Op donderdag 18 april 2024 12:28 schreef Tarado het volgende:
[..]
Leus of niet, het gaat erom waar Hamas voor staat, daar laat deze man toch geen twijfel over bestaan.
Daar heb ik regelmatig m'n twijfels over.quote:Op donderdag 18 april 2024 12:31 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Niemand hier die pro-Hamas is of zegt dat Hamas een frisse club is.
Ik zelfs ernstige twijfels.quote:Op donderdag 18 april 2024 12:35 schreef Tarado het volgende:
[..]
Daar heb ik regelmatig m'n twijfels over.
De boerenprotesten zijn er natuurlijk niet voor niets. Er zijn voldoende mensen die ook onteigening aanvechten en om de week bij het provinciehuis in gesprek moeten om een eerlijke prijs te vragen over land, waarvan ze weten dat ze het kwijtraken.quote:Op donderdag 18 april 2024 12:29 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Ik ken alleen de commotie die rondom die wet ontstond. Volgens mij schets jij nu een beeld van een situatie die in Nederland (nog) niet heeft plaatsgevonden en waarvan beweert wordt dat dit onder die wet of welke wet dan ook niet kan.
[..]
Ik begrijp oprecht niet wat je hier zegt of wat ik zou suggereren. Die enkeling (ik weet dus niet over wie je het hebt of over welke gebeurtenis) doet er natuurlijk wel toe
Met dat grotendeels prima, over welke periode heb je het, alle jaren voor de 2e intifada? (Ik besef me dat Hamas in de jaren doorvoor ook al (zelfmoord) aanslagen op burgers pleegden)quote:Op donderdag 18 april 2024 12:07 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Boe Focking Hoe
Het was grotendeels prima in Gaza voordat Hamas de aanval inzette.
Als de Hamas en consorten niet keer op keer voor hun eigen interesse Israel zouden aanvallen was er rust daar.
Die 'onteigening' is het uitkopen van het boerenbedrijf voor luttele miljoenen plus blijft de boer gewoon eigenaar van dat land (mag alleen op die grond niet meer boeren). Hij mag zelfs ergens anders wel gewoon gaan boeren.quote:Op donderdag 18 april 2024 12:38 schreef HannahVrede het volgende:
[..]
De boerenprotesten zijn er natuurlijk niet voor niets. Er zijn voldoende mensen die ook onteigening aanvechten en om de week bij het provinciehuis in gesprek moeten om een eerlijke prijs te vragen over land, waarvan ze weten dat ze het kwijtraken.
Per januari dit jaar is het zelfs nóg gemakkelijker geworden voor de overheid omdat zij inmiddels via de Omgevingswet een heel gebied in kaart mag brengen en zo op basis van een een fictief scenario (zoals Narura2000 AERIS uitslagen) dus mag overgaan op een onteigeningsprocedure.
Dat er geen massale ophef nog is ontstaan is omdat ze over het algemeen nog niet op de stoep voor het huis van Jan Maat komen. Daarom de selectieve verontwaardiging en ook zelfs mensen die die boeren en dergelijke maar aanstellers vinden en 'ze krijgen toch een eerlijke beloning/schadeloosstelling' - 'het is nu eenmaal nodig voor de meerderheid' en dergelijke uitspraken vinden dan hun weg.
Dus de vraag is - begrijp je echt mijn voorbeeld over de onteigende families in Nederland en het aankloppen bij nieuwe bewoners van een gebied met de opmerking over hun decennialange familie bezit?
Of omdat jij het niet ziet gebeuren is het er gewoon niet? Of bedoel je meer dat je het erger vindt voor de Arabisch Palestijnse mensen dat ze , naar een resolutie van de Verenigde Naties, iets illegaals doen en omdat dit nu zo zichtbaar is vanwege een oorlog is dat heel erg?
Want ik begrijp dan weer niet zo goed wat jouw vraag is dan aan mij? Wil je graag voorbeelden van Nederlandse families? Oorlogen waar onteigening plaats vond (na de Tweede wereldoorlog bijvoorbeeld - dat is nu ook het hele mondiale eieren eten van de Verenigde Naties en de oprichting van de Staat Israël als Volkenbond B-gebied en de herziening ervan)
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |