Israël - Hamas - #262 gaat Iran de voedselvoorziening versto

quote:

Op maandag 15 april 2024 15:38 schreef egayalS het volgende:
"nog ff jongens. De totale overwinning is nabij. Hamas is geschiedenis binnenkort."

Rafah is the newest bluff that the mouthpieces are plying to fool us and make us think that victory is just moments away. By the time they enter Rafah, the actual event will have lost its significance. There may be an incursion, perhaps a tiny one, sometime – say in May. After that, they'll peddle the next lie, that all we have to do is ________ (fill in the blank), and victory will be on its way. The reality is that the war's aims will not be achieved. Hamas will not be eradicated. The hostages will not be returned through military pressure. Security will not be reestablished.

The more the mouthpieces shout that "we're winning," the clearer it is that we're losing. Lying is their craft. We need to get used to that. Life is less secure than before October 7. The beating we took will sting for years to come. The international ostracism won't go away. And, of course, the dead won't be coming back. Nor will many of the hostages.

[ x ]

Nou als Gaza/Hamas zo hard aan het winnen is, waarom dan al die demonstraties

quote:

Op maandag 15 april 2024 16:52 schreef TheJanitor het volgende:

[..]
Nou als Gaza/Hamas zo hard aan het winnen is, waarom dan al die demonstraties

Het is vanuit een filosofische bril bekeken 'verliezen', als mens, beschaving en de lange termijn. Niet fysiek of militair verliezen

quote:

Op maandag 15 april 2024 15:38 schreef egayalS het volgende:
"nog ff jongens. De totale overwinning is nabij. Hamas is geschiedenis binnenkort."

Strohalmen.

En niemand denkt "nog ff jongens".
We weten dat dit nog maanden zoniet jaren kan duren voor de laatste Hamas-kakkerlak is vermorzeld. Dat zegt Israël zelf nota bene al vanaf het begin.

Langzaam maar zeker, stapje voor stapje, wordt je smerige haatdroom aan stukken gescheurd, Slayage. Moet pijnlijk voor je zijn.

quote:

Op maandag 15 april 2024 16:01 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
Dit is geen vernietigingsoorlog, ook al zou Hamas het willen. Hamas is niet bij machte om Israël te vernietigen, dat was het punt. Daarnaast stellen de wapens van Hamas weinig voor vergeleken met die van Israël. 3000 raketten klinkt indrukwekkend maar is het niet als je kijkt naar wat voor soort raketten het zijn en het vergelijkt met wat Israël kan en doet. Hamas kan aanslagen plegen en aanvallen uitvoeren die qua schade vergelijkbaar zijn met een aanslag. Meer niet.
[..]
goeie

dus je redenatie is eigenlijk, dat als hamas 3000 raketten afvuurt en er een raakt, dat ze eigenlijk maar een raket af vuren? en dus niet gevaarlijk zijn?

quote:

Op maandag 15 april 2024 16:16 schreef Joppiez het volgende:

[..]
Een permanente oplossing is een staat voor de Palestijnen maar daar wil Israel geenzins meer aan.

Wat moet je dan? Dat is de grote vraag.

De oorlog in Gaza is een grote ellende, en heel wat mensen daar zullen toekomstige Hamas strijders worden. Men die bijvoorbeeld familie / naasten heeft verloren en dat Israel kwalijk neemt.

Wat een dilemma.

een palestijnse staat vlaknaast irael,metg hamas aan de leiding, en dan is het opgelost, denk je? dat was gaza dus. dat loste helemaal niets op.

quote:

Op maandag 15 april 2024 16:16 schreef Joppiez het volgende:

[..]
Een permanente oplossing is een staat voor de Palestijnen maar daar wil Israel geenzins meer aan.

Wat moet je dan? Dat is de grote vraag.

Daar willen de Palestijnen zelf niet aan zul je bedoelen, men heeft de kans op een eigen staat herhaaldelijk afgewezen.

quote:

Op maandag 15 april 2024 16:16 schreef Joppiez het volgende:
De oorlog in Gaza is een grote ellende, en heel wat mensen daar zullen toekomstige Hamas strijders worden. Men die bijvoorbeeld familie / naasten heeft verloren en dat Israel kwalijk neemt.

Wat een dilemma.

Victim blaming. De vele Israëliërs die familie of vrienden hebben verloren door het barbaarse Palestijnse terreur van de afgelopen decennia, worden toch ook niet allemaal terrorist? Terrorisme is een keuze.

quote:

Op maandag 15 april 2024 19:23 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Daar willen de Palestijnen zelf niet aan zul je bedoelen, men heeft de kans op een eigen staat herhaaldelijk afgewezen.
[..]
Victim blaming. De vele Israëliërs die familie of vrienden hebben verloren door het barbaarse Palestijnse terreur van de afgelopen decennia, worden toch ook niet allemaal terrorist? Terrorisme is een keuze.

Nou ja die zijn nu ook onschuldige burgers af aan het slachten. Alleen omdat je het in dienst van een leger doet ipv een boevenbende als Hamas maakt dat het niet minder terroristisch

quote:

Op maandag 15 april 2024 19:29 schreef timmmmm het volgende:

[..]
Nou ja die zijn nu ook onschuldige burgers af aan het slachten. Alleen omdat je het in dienst van een leger doet ipv een boevenbende als Hamas maakt dat het niet minder terroristisch

Met deze manier van redeneren, waren de geallieerden ook een stel terroristen. Ik vind dit daarom geen juiste benadering.

Het draait allemaal om wat de motieven zijn. En het doel van het Israëlische leger is niet zoals het bij de Palestijnse terroristen wel is, om zoveel mogelijk burgerslachtoffers te maken. Het Israëlische leger probeert een terreurnetwerk uit te schakelen, waarbij de terroristen zich tussen en onder hun eigen burgers verstoppen. Dan gaan er natuurlijk sowieso slachtoffers vallen.

Daarnaast is het ook de vraag wie er onschuldig is, de steun voor Hamas is onder de Palestijnse bevolking enorm. Mensen die juichend in de straten stonden na 7 oktober, of zelfs meededen met het terreur, hoeft niemand medelijden mee te hebben.

Het worden er steeds minder.

Hamas reportedly now willing to release up to 20 hostages in return for 6-week truce
https://www.timesofisrael(...)rn-for-6-week-truce/

quote:

Op maandag 15 april 2024 19:45 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Met deze manier van redeneren, waren de geallieerden ook een stel terroristen.

Hoezo dan? Ik zie niet helemaal hoe je deze beredenering door kan trekken naar de geallieerden, dat lijken me twee niet bepaald gelijke gevallen

quote:

Het draait allemaal om wat de motieven zijn. En het doel van het Israëlische leger is niet zoals het bij de Palestijnse terroristen wel is, om zoveel mogelijk burgerslachtoffers te maken.

Ik weet niet of ik het daar helemaal mee eens ben. Ik denk eigenlijk dat ze behoorlijk gelijke doelen hebben. Ze willen allebei dat de ander hen met rust laat. Het probleem is alleen dat ze in hetzelfde huis wonen dus dan wordt het vrij lastig. Dus hebben beide partijen het doel de ander uit te schakelen. Bij beide partijen vallen daar onnoemelijk veel burgerdoden en beide partijen hopen daarmee de ander af te schrikken, door het maar groot genoeg aan te pakken. Beide vrij ziekelijk natuurlijk, of je nou hordes kinderen bombardeert, uithongert of afknalt, het is niet fraai.

quote:

Het Israëlische leger probeert een terreurnetwerk uit te schakelen, waarbij de terroristen zich tussen en onder hun eigen burgers verstoppen. Dan gaan er natuurlijk sowieso slachtoffers vallen.

Daarnaast is het ook de vraag wie er onschuldig is, de steun voor Hamas is onder de Palestijnse bevolking enorm. Mensen die juichend in de straten stonden na 7 oktober, of zelfs meededen met het terreur, hoeft niemand medelijden mee te hebben.

als je nu nog niet ziet dat Israël echt niet alleen toevallig burgerslachtoffers maakt waar de terroristen zich tussen verschuilen, ben je niet helemaal bij hoor. Ja, nou ja als je 0 hulpgoederen doorlaat en dus de hele bevolking, mensen die nog nooit een geweer vastgehad hebben, laat creperen omdat je dan automatisch ook Hamas laat creperen, dan wel. Maar als je denkt dat dit systematisch en doelgericht gebeurt en er enkel wat collateral damage is, ben je er niet helemaal bij. En ja, wie is onschuldig? De mannen en vrouwen die onschuldige Palestijnen en Israëliërs afslachten, of ook de Israëlieten en Palestijnen die erbij staan te juichen?

Beide partijen zijn tot in de kern verrot, ik begrijp niet hoe je kan doen of de ene kant het recht aan zijn zijde heeft

quote:

Op maandag 15 april 2024 20:08 schreef timmmmm het volgende:

[..]
Hoezo dan? Ik zie niet helemaal hoe je deze beredenering door kan trekken naar de geallieerden, dat lijken me twee niet bepaald gelijke gevallen

Je weet dat de geallieerden hele Duitse steden kapot hebben gebombardeerd met vele burgers als slachtoffer?

quote:

Op maandag 15 april 2024 20:08 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Ik weet niet of ik het daar helemaal mee eens ben. Ik denk eigenlijk dat ze behoorlijk gelijke doelen hebben. Ze willen allebei dat de ander hen met rust laat. Het probleem is alleen dat ze in hetzelfde huis wonen dus dan wordt het vrij lastig. Dus hebben beide partijen het doel de ander uit te schakelen. Bij beide partijen vallen daar onnoemelijk veel burgerdoden en beide partijen hopen daarmee de ander af te schrikken, door het maar groot genoeg aan te pakken. Beide vrij ziekelijk natuurlijk, of je nou hordes kinderen bombardeert, uithongert of afknalt, het is niet fraai.

Dat klopt gewoon niet. De doelen van Hamas zijn vrij duidelijk, die willen de totale vernietiging van Israël. Tevens bombardeert Israël niet doelbewust kinderen, Israël bombardeert terroristen en hun infrastructuur, waar bij het dus de strategie is van deze terroristen zich tussen de bevolking te verschuilen. Dat op zich is al een oorlogsmisdaad.

quote:

Op maandag 15 april 2024 20:08 schreef timmmmm het volgende:
[..]
als je nu nog niet ziet dat Israël echt niet alleen toevallig burgerslachtoffers maakt waar de terroristen zich tussen verschuilen, ben je niet helemaal bij hoor. Ja, nou ja als je 0 hulpgoederen doorlaat en dus de hele bevolking, mensen die nog nooit een geweer vastgehad hebben, laat creperen omdat je dan automatisch ook Hamas laat creperen, dan wel. Maar als je denkt dat dit systematisch en doelgericht gebeurt en er enkel wat collateral damage is, ben je er niet helemaal bij. En ja, wie is onschuldig? De mannen en vrouwen die onschuldige Palestijnen en Israëliërs afslachten, of ook de Israëlieten en Palestijnen die erbij staan te juichen?

Beide partijen zijn tot in de kern verrot, ik begrijp niet hoe je kan doen of de ene kant het recht aan zijn zijde heeft

Waar denk je dat aan te zien? Het gebeurd namelijk niet. Ook worden er gewoon hulpgoederen doorgelaten, heel veel zelfs en welke Israëliërs staan er in de straten te juichen? Niemand, dit zie je echt alleen maar bij de Palestijnen. Je geeft hier de indruk niet veel van deze oorlog en eerdere conflicten en frictie tussen deze twee volkeren af te weten. Het komt enigszins over zoals Joe Rogan recent in één van zijn podcasts, daarom is deze video ook de moeite waard:

quote:

Op maandag 15 april 2024 21:09 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Je weet dat de geallieerden hele Duitse steden kapot hebben gebombardeerd met vele burgers als slachtoffer?
[..]
Dat klopt gewoon niet. De doelen van Hamas zijn vrij duidelijk, die willen de totale vernietiging van Israël. Tevens bombardeert Israël niet doelbewust kinderen, Israël bombardeert terroristen en hun infrastructuur, waar bij het dus de strategie is van deze terroristen zich tussen de bevolking te verschuilen. Dat op zich is al een oorlogsmisdaad.
[..]
Waar denk je dat aan te zien? Het gebeurd namelijk niet. Ook worden er gewoon hulpgoederen doorgelaten, heel veel zelfs en welke Israëliërs staan er in de straten te juichen? Niemand, dit zie je echt alleen maar bij de Palestijnen. Je geeft hier de indruk niet veel van deze oorlog en eerdere conflicten en frictie tussen deze twee volkeren af te weten. Het komt enigszins over zoals Joe Rogan recent in één van zijn podcasts, daarom is deze video ook de moeite waard:

[ twitter ]

Als jij je daar beter bij voelt, vind ik het helemaal goed kameraad

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Pro-Palestinian protesters block Golden Gate, Brooklyn bridges, Oregon highway
https://www.timesofisrael(...)dges-oregon-highway/

quote:

Op maandag 15 april 2024 14:03 schreef HannahVrede het volgende:

[..]
Wat fijn dat Israël dat dan bied. Helaas is discriminatie meer gegroeid door de tijd, dat zullen we dan moeten veroordelen en zorgen dat we meer tolerantie vragen van mensen. Maar uiteindelijk is het mogelijk om samen te leven, óók in Israël als land.

Tenslotte ging de vraag ook over of mensen wilden dat Israël zou worden 'veroverd' en dus verdwijnt.

Zo te lezen mag Timboektoe van jou dus ook Israël heten, dat is fijn en een eerste hele goede stap tot èchte verantwoordelijkheid en samenleving/samenwerking.

Het hele punt is dat Israël vanaf het begin dat niet bood. Het was en is exclusief voor joden. Wat er daarna overblijft is voor de rest. Dat joden van heide en ver daar iets kunnen claimen terwijl de oorspronkelijke bewoners verjaagd worden en hun sporen gewist worden om plaats te maken voor joden is hier illustratief voor.

quote:

Op zondag 14 april 2024 19:13 schreef opgebaarde het volgende:
[ x ]

Vertaling:
Een beveiligingscamera nam op: kolonisten betreden een parkeerplaats bij hun huis in het dorp Deir Divan, staken het voertuig in brand, en dit alles onder de ogen van IDF-soldaten.
Ja, ja, het leger stelt de pogrom veilig. Kijk zelf maar. (Met dank aan de Yesh Din-organisatie voor de update).

Haha wat een gebied.
Dit is vlak bij Ramallah, een Palestijns dorp. Zoals de mensen in al-Mughayyir het schijnbaar ook verdiende om onder begeleiding van IDF gemolesteerd te worden en 15 huizen in de fik (dood van 15 jarige joodse jongen, dader nog onbekend) zal ook deze Palestijnse familie het vast ook weer verdienen

Nu hoop ik maar dat al deze Palestijnen dankbaar zijn voor de aandacht die ze kregen. Ze zouden het conflict anders zomaar kunnen laten escaleren

Het zal vast wel afgedaan worden als een ongelukje. Dit is gewoon beleid van bovenaf.

quote:

Op dinsdag 16 april 2024 08:44 schreef Chadi het volgende:

[..]
Het hele punt is dat Israël vanaf het begin dat niet bood. Het was en is exclusief voor joden. Wat er daarna overblijft is voor de rest. Dat joden van heide en ver daar iets kunnen claimen terwijl de oorspronkelijke bewoners verjaagd worden en hun sporen gewist worden om plaats te maken voor joden is hier illustratief voor.

Er wonen in Israël alleen maar joden?

Correct. Uitstekende analyse.

Wat een verrommeld kuttopic is dit toch geworden. Ben enorm benieuwd naar de achtergronden en discussies maar dit is vooral desinformatie en activisme wat ik hier lijk te treffen
En wtf is dat met die nachtelijke Twitterdiarree steeds ook?

quote:

Op dinsdag 16 april 2024 08:59 schreef Molo het volgende:

[..]
Er wonen in Israël alleen maar joden?

In de fantasie van een veel te grote groep moslims wel. Zij zien dit immers als een heilige oorlog tegen Joden over zogenaamd Islamitisch grondgebied. Dit is ook waarom men zich zo drukmaakt om de Palestijnen en jammert over wat Israël allemaal zou doen, maar wegkijkt van al het andere leed in het Midden-Oosten zoals Syrië of Jemen. Men gebruikt zelfs met enthousiasme de verschrikkelijke beelden uit die locaties voor allerlei nepnieuws dat dan zogenaamd uit de Gazastrook zou komen.

quote:

Op dinsdag 16 april 2024 08:44 schreef Chadi het volgende:

[..]
Het hele punt is dat Israël vanaf het begin dat niet bood. Het was en is exclusief voor joden. Wat er daarna overblijft is voor de rest. Dat joden van heide en ver daar iets kunnen claimen terwijl de oorspronkelijke bewoners verjaagd worden en hun sporen gewist worden om plaats te maken voor joden is hier illustratief voor.

Je haalt daarmee de enige wet aan die echt werkelijk een doorn is in het oog. Ik wil graag dat je mij meer voorbeelden geeft van wetten die specifiek voor Joden zijn en niet voor alle Israëli. Ik bedoel dan specifiek niet discriminerende voorbeelden, zoals die ook in Nederland ervaren worden - wetten.

Onteigening van land gebeurde bij alle Palestijnse mensen, ook de Joodse gemeenschap verloor huizen en land. Israël is één van de landen in de wereld met het minste particuliere grondbezit - ik denk dat dit ook zorgt voor een kwestie die mensen dus niet goed begrijpen, namelijk die van de vooroorlogse situatie (vóór 1920) van Nederland waarbij pachten een van de meest normaalste zaken was. Kun je toch vandaag de dag in Nederland neit echt bedenken hè? Dat je een huis koopt maar niet de grond. Tegenwoordig is in Nederland pachten en 'canonrecht een relatief onbekend begrip.

Toen Israël werd gesticht werd dus het liefste alle grond staat bezit, dat hoorde bij de ideologie van het zionisme. Overigens heeft dit dus niets per definitie te maken met de Joden in dit plan, maar met de commu-socialistische staatsvorm. Ook Groot-Britannië en de Volkenbond was maar al te blij met het idee van een Zionistische Jodenstaat, omdat in die tijd van oprichting de wereldorde zo was dat hiervan gedacht werd dat dit de wederopbouw van een gebied zou versterken. Dat is natuurlijk staatkundig gezien ook: Nederland had Wilhelmina die overduidelijk op die socialistische grondslag wederopbouw trachtte te bewerkstelligen.

De Arabische wereld had nog ene uitdaging namelijk het grote bedrijven van Joden uit de gebieden en er kwam dus mede een andere belangrijke vraag: wat nu met hen? De uitkomst van de Zionistische beweging voor een Joodse stata voor het Mandaatgebied Palestina was een voorgedragen plan en werd in de B-gebied bespreken aangenomen als de lijn te volgen.

Natuurlijk is daar een stokje voor gestoken, oorlog na oorlog kwam; maar er zijn mensen die veel van dit gedachtengoed nog willen najagen en denken dat dit rust en stabiliteit zou bieden. Echter: tijden veranderen. Dus mijn overtuiging is dat dit natuurlijk (ook geopolitiek en staatkundig) nooit zo zal zijn. (We hebben ook geen USSR meer en China wordt met argusogen bekeken)


Nethanyahu mag dan het idee hebben dat hij alles inderdaad exclusief voor Joden wil hebben, maar gelukkig is dat niet het geval en is er genoeg tegendruk om rare ideeën uit het hoofd te laten. Niet alleen tegendruk van de Israëli (gelukkig maar), internationaal evengoed. Verder leer je overduidelijk niet in Israël en ben je er volgensmij nooit geweest.

Van de "heides" en zo ver komen de Joden evenmin - maar dat grapje was je vorige keer al gemaakt door mij.

Wat ik nu geschreven heb is volgensmij ook voor de lampenkap in dit geval..

[ Bericht 1% gewijzigd door HannahVrede op 16-04-2024 11:39:13 ]

quote:

Op dinsdag 16 april 2024 09:01 schreef Molo het volgende:
Wat een verrommeld kuttopic is dit toch geworden. Ben enorm benieuwd naar de achtergronden en discussies maar dit is vooral desinformatie en activisme wat ik hier lijk te treffen
En wtf is dat met die nachtelijke Twitterdiarree steeds ook?

Mee eens, maar laat je alsjeblieft niet leiden door dit soort mensen; die ook geen antwoorden geven op vragen en dus ook niet uit zijn op goede discussies maar hun eitje even kwijt willen.

Het zal bijvoorbeeld bijdragen van @HowardRoark niet eren als we alles zouden afdoen als diaree - maar ik voel de tendens van de afgelopen tijd zeker wel met je mee.

Weet je wat ook enorm vervelend is? Telkens het zelfde herhalen, geen stap verder komen in de discussie en dan vervolgens (als je dat wel komt) diep persoonlijk maken - geintjes daar gelaten.

Vermoeiend, dat is het ook meer - maar het blijft voor mij toch ook wel overduidelijk een deur naar de mogelijkheid tot vormgeven van mijn woorden en ervaringen in deze tijd. Voor nu vind ik het fijn, vermakelijk en oké.

Al moet ik wel zeggen dat ik ook meer van het forum ben gaan ontdekken en regeren. Stiekem ook best verslavend als je eenmaal wel reageert en niet alleen meeleest.

quote:

Op dinsdag 16 april 2024 08:44 schreef Chadi het volgende:

[..]
Het hele punt is dat Israël een islamitisch land vanaf het begin dat niet bood. Het was en is exclusief voor joden moslims. Wat er daarna overblijft is voor de rest. Dat joden moslims van heide en ver daar iets kunnen claimen terwijl de oorspronkelijke bewoners verjaagd worden en hun sporen gewist worden om plaats te maken voor joden moslims is hier illustratief voor.

Zo werkt het dus: gewoon de islamitische situatie nemen en dat verbuigen naar Israël en/of de joden.