NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Wat wil je nu precies bewijzen? er bestaat zoiets als pallywood - dus er is geen echt Palestijns leed?quote:Op vrijdag 19 april 2024 13:37 schreef Tekaschi het volgende:
[..]
Waarom moet ik met een serieuze bron komen, maar wordt een foto door een Palestijn, in een Palestijns gebeid wat bekend staat om hun leugenachtige propaganda voor waar aangenomen? Heb jij een bron die aantoont dat deze "fotograaf" niet betrokken was bij 7 oktober? Deze deze dame op de foto niet gijzelaars heeft vastgehouden? Dat het kind echt dood is? Dat het een kind van 5 is? Dat de vrouw echt de tante is? Dat de vrouw ook echt verdriet heeft? Allemaal zaken waar 0 bewijs voor is. Deze foto is gekozen om andere redenen, door volk wat zich ook in deze samenleving afzet tegen Israël en de Joden.
De ziekelijke haat komt van de mensen die zulke propaganda foto's voor feit aannemen, tevens de reden waarom deze foto "gewonnen" heeft. Nee niet de foto's van geslachte Joden of het leed in Israël, nee niet de foto's die nooit in het nieuws verschijnen van gebroken Europese families nadat ze hun dode kinderen van de straat hebben kunnen schrapen na een islamitische aanslag, nee een foto uit een gebied waar 3 op de 4 mensen een islamitische terroristische organisatie steunt die als enige wapen leugenachtige propaganda heeft en waarvan inmiddels ontelbare voorbeeld zijn getoond dat ze keer op keer gestaged worden, net zoals het vele leed wat Israël zogenaamd zou veroorzaken.
[ x ]
Er moet toch wel een zeer serieuze bron en bewijs komen voordat ik verhaaltjes uit een pathologische leugenachtige ideologie geloof.
Vergelijkingen van niets. Tip van de sluier: Afghanistan en Oekraïne zijn een stukje groter dan Gaza.quote:
[..]
Gevalletje Taliban in Afghanistan denk ik. Een traditioneel leger werkt gewoon niet goed tegen irreguliere strijdgroepen. Rusland gaat daar ook nog veel problemen mee krijgen in Oekraïne in de toekomst. Het lijkt allemaal wel te gaan, maar zodra Israël daar weg is komt Hamas gewoon weer terug.
70%+ van de gebouwen zijn er in puin. Zo ongeveer 35.000 doden waarvan 17000 Hamas terroristen. Helemaal los van je mening over de proportionaliteit, volgens mij gaat het met het bestrijden van Hamas aldaar behoorlijk goed.
Nogmaals: aldaar. Dat Hamas gewoon weer opstaat en direct nieuwe leden heeft, is ook zo waar als maar kan.
https://twitter.com/NTarnopolsky/status/1781027255973806143
Netanyahu is moe. Laat ik het daar maar bij houden.
Netanyahu is moe. Laat ik het daar maar bij houden.
Hoe fucking moeilijk is het om 1+1 te begrijpen dat er geen discussie bestaat als je het niveauquote:
[..]
Ja maar
Expert witte huis welke mening?
En hoe maakt het deze niet nader genoemde generaals rijp voor het gesticht?
Wees nu toch eens duidelijk jongen
"Mijn expert zegt X"
"Mijn expert zegt Y"
Niet kan ontstijgen.
Zwijg dan.
En als een expert zegt dat water droog is dan heeft die uiteraard ongelijk.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Maar wat in de fuck zeggen de experts X en Yquote:
[..]
Hoe fucking moeilijk is het om 1+1 te begrijpen dat er geen discussie bestaat als je het niveau
"Mijn expert zegt X"
"Mijn expert zegt Y"
Niet kan ontstijgen.
Zwijg dan.
En als een expert zegt dat water droog is dan heeft die uiteraard ongelijk.
Wat zeggen ze
Hoe spreken ze elkaar tegen
Waar kan ik godsnaam lezen waar je het in vredesnaam over hebt??????
Waarom is dit zo moeilijk?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Het eerste en laatste spreekt elkaar tegen.quote:
[..]
volgens mij gaat het met het bestrijden van Hamas aldaar behoorlijk goed.
...
Nogmaals: aldaar. Dat Hamas gewoon weer opstaat en direct nieuwe leden heeft, is ook zo waar als maar kan.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Hoezo? het bestrijden van hamas in Gaza gaat goed - Hamas staat elders wel weer op.quote:
[..]
Het eerste en laatste spreekt elkaar tegen.
Het geeft mijn inziens een genuanceerd en accuraat beeld van de huidige situatie. Hoe dingen zo zijn gekomen en waar de problemen liggen. Heel anders dan de geschiedvervalsing, hasbara en oorlogslustige meningen die hier vaak voorbij komen.quote:
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Mwau. De historie is nogal irrelevant. Je moet het doen met de feiten zoals ze nu zijn.quote:Op vrijdag 19 april 2024 19:25 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Verplicht luistervoer voor met name de pro-Israël mensen hier.
De geschiedenis is ter lering nooit irrelevant en al helemaal niet voor de mensen in Israël en Gaza.quote:
[..]
Mwau. De historie is nogal irrelevant. Je moet het doen met de feiten zoals ze nu zijn.
Want? Deir Yassin komt niet meer terug. Nakba is niet terug te draaien, de Pogroms richting Joden in Arabische staten zijn niet meer terug te draaien. Je schiet toch niets op met historische haarkloverij over wie nu het meest fout was?quote:
[..]
De geschiedenis is ter lering nooit irrelevant en al helemaal niet voor de mensen in Israël en Gaza.
Je moet het doen met hoe de feiten nu zijn.
Het gaat niet om wie er nu fout is of was, het nut van iets weten van de geschiedenis kan bijvoorbeeld zijn om de huidige situatie beter te kunnen begrijpen.quote:
[..]
Want? Deir Yassin komt niet meer terug. Nakba is niet terug te draaien, de Pogroms richting Joden in Arabische staten zijn niet meer terug te draaien. Je schiet toch niets op met historische haarkloverij over wie nu het meest fout was?
Je moet het doen met hoe de feiten nu zijn.
Ja precies. Dus het is relevant als historie. Voor als jij als individu er interesse in hebt. Maar het is irrelevant voor het verloop van het conflict.quote:
[..]
Het gaat niet om wie er nu fout is of was, het nut van iets weten van de geschiedenis kan bijvoorbeeld zijn om de huidige situatie beter te kunnen begrijpen.
De podcast gaat niet alleen over de geschiedenis, maar relateert dat juist aan de huidige situatie.
Als jij van mening bent dat voor de mensen aldaar de geschiedenis irrelevant is voor hoe mensen de huidige situatie ervaren of voor welke keuzes machthebbers nu maken, dan is geschiedenis inderdaad alleen iets voor toevallige geïnteresseerden in de geschiedenis van Israël en Gaza.
Ik denk wel degelijk dat alles waar we nu naar kijken in Israël en Gaza heel direct bepaald wordt door de geschiedenis van o.a. dit conflict.
Als jij van mening bent dat voor de mensen aldaar de geschiedenis irrelevant is voor hoe mensen de huidige situatie ervaren of voor welke keuzes machthebbers nu maken, dan is geschiedenis inderdaad alleen iets voor toevallige geïnteresseerden in de geschiedenis van Israël en Gaza.
Ik denk wel degelijk dat alles waar we nu naar kijken in Israël en Gaza heel direct bepaald wordt door de geschiedenis van o.a. dit conflict.
Ja hehe, maar dat is exact de reden waarom er aan dit conflict geen einde komt. Beide partijen zitten bordevol historisch zelfmedelijden.quote:
De podcast gaat niet alleen over de geschiedenis, maar relateert dat juist aan de huidige situatie.
Als jij van mening bent dat voor de mensen aldaar de geschiedenis irrelevant is voor hoe mensen de huidige situatie ervaren of voor welke keuzes machthebbers nu maken, dan is geschiedenis inderdaad alleen iets voor toevallige geïnteresseerden in de geschiedenis van Israël en Gaza.
Ik denk wel degelijk dat alles waar we nu naar kijken in Israël en Gaza heel direct bepaald wordt door de geschiedenis van o.a. dit conflict.
Wie gaat er het laddertje op, daar waar de vruchten zijn?
Ik had ook niet de pretentie dat mijn suggestie om dat gesprek tussen Groenteman en Polak te luisteren het conflict gaat oplossen.quote:
[..]
Ja hehe, maar dat is exact de reden waarom er aan dit conflict geen einde komt. Beide partijen zitten bordevol historisch zelfmedelijden.
Maar ik vond het bijvoorbeeld wel interessant te horen wat voor achtergrond Netanyahu heeft bijvoorbeeld.
Maar dan bevestig je toch wat ik zeg? jij als individu kan dat perfect interessant vinden. Alleen de user waarop ik reageer, stelt dat voornamelijk 'pro-Israel' figuren er naar moeten luisteren. Zodat het voor een opinie verschuiving zou zorgen ofzo?quote:
[..]
Ik had ook niet de pretentie dat mijn suggestie om dat gesprek tussen Groenteman en Polak te luisteren het conflict gaat oplossen.
Maar ik vond het bijvoorbeeld wel interessant te horen wat voor achtergrond Netanyahu heeft bijvoorbeeld.
Ik weet van het bloedbad in Deir Yassin. Ik weet van de Nakba. Ik ken de gruwelheden van organisaties als Irgun. Toch ben ik nog steeds 'matig' pro-Israel. Waarom? omdat dat mij het beste uitkomt, als inwoner van een westers land.
Cos brain capacity overload.quote:
[..]
Maar wat in de fuck zeggen de experts X en Y
Wat zeggen ze
Hoe spreken ze elkaar tegen
Waar kan ik godsnaam lezen waar je het in vredesnaam over hebt??????
Waarom is dit zo moeilijk?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ah zo, okee ik kan niet voor die user precies spreken, maar de eerste reactie die ik kreeg op de podcast was iets van, oww waarom altijd linkse joden bij de media, wellicht was het daar een reactie op? Bovendien wordt op de paginas hiervoor categorisch lelijke kanttekeningen geplaatst over Palestijnen bij die World Press Foto door een nogal uitgesproken pro- Israël user hier. Wellicht was het daar ook een reactie op.quote:
[..]
Maar dan bevestig je toch wat ik zeg? jij als individu kan dat perfect interessant vinden. Alleen de user waarop ik reageer, stelt dat voornamelijk 'pro-Israel' figuren er naar moeten luisteren. Zodat het voor een opinie verschuiving zou zorgen ofzo?
Want wat in ieder geval opvalt aan de podcast is dat het verre van gepolariseerd is en dus eea vrij genuanceerd wordt uitgelegd. Dat kan een nuttige spiegel zijn voor mensen die heel erg uitgesproken pro dit of pro dat zijn. Dat is idd tegen beter weten in, het heeft nauwelijks zin hier al dus laat staan daar en dat is om moedeloos van te worden.
Ik ben een humanist, ik ben voor mensen. Zowel onder leiding van Netanyahu als Hamas gaat het niet goed met mensen.quote:Ik weet van het bloedbad in Deir Yassin. Ik weet van de Nakba. Ik ken de gruwelheden van organisaties als Irgun. Toch ben ik nog steeds 'matig' pro-Israel. Waarom? omdat dat mij het beste uitkomt, als inwoner van een westers land.
Denk dat het vooral een uitleg zal geven waarom vooral bepaalde mensen nu opstaan om te gaan protesteren.quote:
Ik denk wel degelijk dat alles waar we nu naar kijken in Israël en Gaza heel direct bepaald wordt door de geschiedenis van o.a. dit conflict.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Dit ben ik dus enorm met je eens, voornamelijk na het luisteren van het item. Het lijkt wel alsof Ha'aretz een lijst opstelde van alle 'goed(gekeurde) Joden' - om maar met de woorden van een Leids theathermanager te spreken.quote:
Het zou leuk zijn als de Nederlandse media niet alleen linksgeoriënteerde Joden aan het woord laat om zo doelbewust een vertekend beeld te scheppen.
Ik vond het item van een tijdje geleden in de Volkskrant, waarbij er 6 Nederlands Joodse mensen aan het woord werden gelaten ook tekenend:
De jonge mensen voelde angst, deelde hun foto en andere relevante informatie (zoals bijvoorbeeld een naam of buurt) niet (uit angst voor extra lastiggevallen worden, vermoed ik en als we "Aaf" begrepen) maar de anderen - meer al wat oudere, links georiënteerde Joodse mensen die hun verhaal deden - kwamen met de (goed, in mijn ogen) typische praatjes en eeuwig ijdele en naïeve hoop van vrede. (Ohj, mijn eigen voet.
) Ik weet niet hoe ik het anders stellen kan dan, eehh; heel erg Volkskranterig - ook IsraëliNewYorkTimes'erig.
[ Bericht 0% gewijzigd door HannahVrede op 20-04-2024 00:40:43 ]
Hamas leaders said looking at leaving Qatar amid growing pressure in hostage talks
https://www.timesofisrael(...)re-in-hostage-talks/
Hamas’s political chiefs are exploring moving their base of operations out of Qatar, The Wall Street Journal reports, as the Gulf state is increasingly being pressed to prod the terror group in indirect hostage-for-truce negotiations with Israel.
Citing Arab officials, the report says Hamas has recently contacted two regional countries about having its leaders live there, one of which is Oman.
“The talks have already stalled again with barely any signs or prospects for them to resume any time soon, and distrust is rising between Hamas and the negotiators,” an Arab mediator is quoted as saying by the newspaper.
Another Arab mediator warns “the possibility of the talks being upended entirely is very real,” with the report saying Hamas leaders have faced threats of expulsion if they don’t agree to a hostage deal.
https://www.timesofisrael(...)re-in-hostage-talks/
Hamas’s political chiefs are exploring moving their base of operations out of Qatar, The Wall Street Journal reports, as the Gulf state is increasingly being pressed to prod the terror group in indirect hostage-for-truce negotiations with Israel.
Citing Arab officials, the report says Hamas has recently contacted two regional countries about having its leaders live there, one of which is Oman.
“The talks have already stalled again with barely any signs or prospects for them to resume any time soon, and distrust is rising between Hamas and the negotiators,” an Arab mediator is quoted as saying by the newspaper.
Another Arab mediator warns “the possibility of the talks being upended entirely is very real,” with the report saying Hamas leaders have faced threats of expulsion if they don’t agree to a hostage deal.
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
De podcast gaat nauwelijks over wat een oplossing voor dit conflict zou zijn. Wel ja, Polak geeft in zoveel bewoordingen aan dat de vredesbeweging kapot is. En ze geeft bijvoorbeeld aan dat 'from the river to the sea' scanderen helemaal fout is. Totaal niet naief, maar juist reëel.quote:Op zaterdag 20 april 2024 00:34 schreef HannahVrede het volgende:
[..]
Dit ben ik dus enorm met je eens, voornamelijk na het luisteren van het item. Het lijkt wel alsof Ha'aretz een lijst opstelde van alle 'goed(gekeurde) Joden' - om maar met de woorden van een Leids theathermanager te spreken.
Ik vond het item van een tijdje geleden in de Volkskrant, waarbij er 6 Nederlands Joodse mensen aan het woord werden gelaten ook tekenend:
De jonge mensen voelde angst, deelde hun foto en andere relevante informatie (zoals bijvoorbeeld een naam of buurt) niet (uit angst voor extra lastiggevallen worden, vermoed ik en als we "Aaf" begrepen) maar de anderen - meer al wat oudere, links georiënteerde Joodse mensen die hun verhaal deden - kwamen met de (goed, in mijn ogen) typische praatjes en eeuwig ijdele en naïeve hoop van vrede. (Ohj, mijn eigen voet.
Ik weet niet hoe ik het anders stellen kan dan, eehh; heel erg Volkskranterig - ook IsraëliNewYorkTimes'erig.
Je enige kritiek op de podcast is dus eigenlijk de vermeende politieke achtergrond van de journalist.
Dát soort bekrompen kritiek wordt trouwens wel besproken en al redelijk aan het begin ook in de podcast: Het is precies de reden waarom Polak aarzelde om mee te werken aan het gesprek.
[ Bericht 4% gewijzigd door Hatseflats22 op 20-04-2024 07:29:00 ]
Joodse Nederlanders die nadrukkelijk pro-Israel zijn, komen ook vaak genoeg aan het woord.quote:
[..]
Dit ben ik dus enorm met je eens, voornamelijk na het luisteren van het item. Het lijkt wel alsof Ha'aretz een lijst opstelde van alle 'goed(gekeurde) Joden' - om maar met de woorden van een Leids theathermanager te spreken.
Ik vond het item van een tijdje geleden in de Volkskrant, waarbij er 6 Nederlands Joodse mensen aan het woord werden gelaten ook tekenend:
De jonge mensen voelde angst, deelde hun foto en andere relevante informatie (zoals bijvoorbeeld een naam of buurt) niet (uit angst voor extra lastiggevallen worden, vermoed ik en als we "Aaf" begrepen) maar de anderen - meer al wat oudere, links georiënteerde Joodse mensen die hun verhaal deden - kwamen met de (goed, in mijn ogen) typische praatjes en eeuwig ijdele en naïeve hoop van vrede. (Ohj, mijn eigen voet.
Ik weet niet hoe ik het anders stellen kan dan, eehh; heel erg Volkskranterig - ook IsraëliNewYorkTimes'erig.
Grijs Groenteman is zelf links georiënteerd, dus het is vrij evident dat hij een voorkeur heeft qua wie hij wil interviewen.
Dat klopt. Daarmee eindigt het altijd, met mensen die alleen maar een eind willen aan het uitzichtloze lijden.quote:
[..]
Ik ben zeker geen pacifist, maar juist in Israël, op de Westoever en in Gaza zullen op de lange termijn mensen uiteindelijk toch meer gebaat zijn bij roep om vrede dan roep om meer wraak, hoe onvoorstelbaar dat nu ook lijkt.
Murw beuken. En bij de Palestijnen lijkt dat de enige optie die nog over is. De genuanceerde aanpak heeft geleid tot 7 oktober...
Tsja, ik ben bang dat er nog veel meer dood en verderf voor nodig is. Pas dan kunnen de oogkleppen van de haat afvallen bij de Palestijnen.quote:Ik snap verder heel goed dat Israel reageerde op de aanval van Hamas, anderzijds vind ik het langdurige dood en verderf nu in Gaza weer veels te ver gaan.
Intolerant voor intolerantie
Ik heb de podcast gisterenavond ook maar even geluisterd, hier worden van allerlei zaken in vermeld die gewoon niet kloppen. Zo zou Netanyahu uit een extreemrechtse familie komen en zijn opgegroeid in de VS. Maar hij komt juist uit een liberale familie die slechts een paar jaar in de VS heeft gewoond vanwege het werk van zijn vader.quote:
[..]
Het geeft mijn inziens een genuanceerd en accuraat beeld van de huidige situatie. Hoe dingen zo zijn gekomen en waar de problemen liggen. Heel anders dan de geschiedvervalsing, hasbara en oorlogslustige meningen die hier vaak voorbij komen.
Tevens wordt er de claim gemaakt dat de bezetting (lees: de aanwezigheid van Joden op de Westelijke Jordaanoever) de kern van het probleem in dit conflict zou zijn. Dat is nogal opmerkelijk, want de vermeende 'bezetting' is er pas sinds de Zesdaagse Oorlog van 1967, terwijl Israël toen al meermaals was aangevallen door de omringende Arabische landen. Zelfs voordat het land überhaupt bestond waren Joodse gemeenschappen in de regio al geregeld slachtoffer van pogroms door Arabieren.
En zo kan ik nog wel even doorgaan. Deze vrouw, die al snel in het begin van deze podcast aangeeft dat ze eigenlijk helemaal niets met Israël heeft, schetst een eenzijdig beeld, waarbij Israël zogenaamd het grote probleem zou zijn en nu wordt bestuurd door fascisten. En dan komt ook natuurlijk het stokpaardje weer voorbij dat Israël zogenaamd de terroristen zelf zou creëren.
Ik kan dus uitstekend begrijpen dat dit narratief het goed zal doen in bepaalde kringen, men ziet namelijk via zulke geluiden de eigen confirmation bias en het wensdenken rondom dit conflict immers worden bevestigd, maar met de realiteit of historie heeft het niets te maken. Het is daarom ook ironisch dat jij het hebt over 'geschiedvervalsing', dat is waar deze podcast in uitblinkt.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Deze mevrouw is beter geïnformeerd dan jij, heeft er gewoond, spreekt de talen. Daarbij zegt ze enkele keren dat in het conflict vaak meerdere dingen tegelijk waar zijn.quote:
[..]
Ik heb de podcast gisterenavond ook maar even geluisterd, hier worden van allerlei zaken in vermeld die gewoon niet kloppen. Zo zou Netanyahu uit een extreemrechtse familie komen en zijn opgegroeid in de VS. Maar hij komt juist uit een liberale familie die slechts een paar jaar in de VS heeft gewoond vanwege het werk van zijn vader.
Tevens wordt er de claim gemaakt dat de bezetting (lees: de aanwezigheid van Joden op de Westelijke Jordaanoever) de kern van het probleem in dit conflict zou zijn. Dat is nogal opmerkelijk, want de vermeende 'bezetting' is er pas sinds de Zesdaagse Oorlog van 1967, terwijl Israël toen al meermaals was aangevallen door de omringende Arabische landen. Zelfs voordat het land überhaupt bestond waren Joodse gemeenschappen in de regio al geregeld slachtoffer van pogroms door Arabieren.
En zo kan ik nog wel even doorgaan. Deze vrouw, die al snel in het begin van deze podcast aangeeft dat ze eigenlijk helemaal niets met Israël heeft, schetst een eenzijdig beeld, waarbij Israël zogenaamd het grote probleem zou zijn en nu wordt bestuurd door fascisten. En dan komt ook natuurlijk het stokpaardje weer voorbij dat Israël zogenaamd de terroristen zelf zou creëren.
Ik kan dus uitstekend begrijpen dat dit narratief het goed zal doen in bepaalde kringen, men ziet namelijk via zulke geluiden de eigen confirmation bias en het wensdenken rondom dit conflict immers worden bevestigd, maar met de realiteit of historie heeft het niets te maken. Het is daarom ook ironisch dat jij het hebt over 'geschiedvervalsing', dat is waar deze podcast in uitblinkt.
En er wordt idd aangehaald dat de vader van Netanyahu niet fris is qua opvattingen, volgens mij klopt dat wel. Een beetje googlen naar die man en je leest dat hij streefde naar Groot Israël, dat is niet normaal. Maar goed, ik heb geen zin om uitgebreid die man te researchen nu.
Verder haal je vrij willekeurig elementen uit het gesprek om het beeld op te bouwen dat het allemaal niet deugt, dat het een narratief is dat het goed doet in bepaalde kringen.
Maar ik denk dat haar uitleg het zowel niet goed doet in kringen die voor Palestina staan te juichen op straat en ook niet in kringen die pal achter Israël staan. En in dit conflict is dat een prima aanwijzing dat daar de redelijke zienswijzen zitten. En van mij hoef je het niet met alles eens te zijn, ik weet zelf niet eens hoe ik dit allemaal moet duiden, maar het categorisch verwerpen van mensen met een toch alleszins samenhangende en belezen toelichting, maakt het allemaal niet constructiever. Ik bedoel chapeau dat je het hebt geluisterd, maar jij had je oordeel toch al klaar voordat je het gesprek luisterde:
quote:
Het zou leuk zijn als de Nederlandse media niet alleen linksgeoriënteerde Joden aan het woord laat om zo doelbewust een vertekend beeld te scheppen.
Wat baten kaars en bril...quote:
[..]
Ik heb de podcast gisterenavond ook maar even geluisterd, hier worden van allerlei zaken in vermeld die gewoon niet kloppen. Zo zou Netanyahu uit een extreemrechtse familie komen en zijn opgegroeid in de VS. Maar hij komt juist uit een liberale familie die slechts een paar jaar in de VS heeft gewoond vanwege het werk van zijn vader.
Tevens wordt er de claim gemaakt dat de bezetting (lees: de aanwezigheid van Joden op de Westelijke Jordaanoever) de kern van het probleem in dit conflict zou zijn. Dat is nogal opmerkelijk, want de vermeende 'bezetting' is er pas sinds de Zesdaagse Oorlog van 1967, terwijl Israël toen al meermaals was aangevallen door de omringende Arabische landen. Zelfs voordat het land überhaupt bestond waren Joodse gemeenschappen in de regio al geregeld slachtoffer van pogroms door Arabieren.
En zo kan ik nog wel even doorgaan. Deze vrouw, die al snel in het begin van deze podcast aangeeft dat ze eigenlijk helemaal niets met Israël heeft, schetst een eenzijdig beeld, waarbij Israël zogenaamd het grote probleem zou zijn en nu wordt bestuurd door fascisten. En dan komt ook natuurlijk het stokpaardje weer voorbij dat Israël zogenaamd de terroristen zelf zou creëren.
Ik kan dus uitstekend begrijpen dat dit narratief het goed zal doen in bepaalde kringen, men ziet namelijk via zulke geluiden de eigen confirmation bias en het wensdenken rondom dit conflict immers worden bevestigd, maar met de realiteit of historie heeft het niets te maken. Het is daarom ook ironisch dat jij het hebt over 'geschiedvervalsing', dat is waar deze podcast in uitblinkt.
De wens is hier de vader van de gedachte. Ergens tijdelijk hebben gewoond maakt je nog geen kenner van de geschiedenis van het land. En waarom zou een streven voor een groot Israël in de jaren dertig van de vorige eeuw, niet 'normaal' zijn?quote:
[..]
Deze mevrouw is beter geïnformeerd dan jij, heeft er gewoond, spreekt de talen. Daarbij zegt ze enkele keren dat in het conflict vaak meerdere dingen tegelijk waar zijn.
En er wordt idd aangehaald dat de vader van Netanyahu niet fris is qua opvattingen, volgens mij klopt dat wel. Een beetje googlen naar die man en je leest dat hij streefde naar Groot Israël, dat is niet normaal. Maar goed, ik heb geen zin om uitgebreid die man te researchen nu.
Nee, ik geef voorbeelden. Het is immers niet mogelijk een hele podcast van ruim een uur van woord tot woord te bespreken.quote:
Verder haal je vrij willekeurig elementen uit het gesprek om het beeld op te bouwen dat het allemaal niet deugt, dat het een narratief is dat het goed doet in bepaalde kringen.
Het tegendeel wordt hier al bewezen kijkende naar de reacties. En daarnaast heb ik slechts aangegeven dat het fijn zou zijn als er niet alleen Joden uit de linkse hoek een platform krijgen in de media. Daar zijn talloze voorbeelden van te noemen. Dat geeft namelijk inderdaad een vertekend beeld, dat is iets anders dan over de inhoud van deze podcast spreken, daar heb ik vanochtend mijn oordeel pas over gegeven.quote:
Maar ik denk dat haar uitleg het zowel niet goed doet in kringen die voor Palestina staan te juichen op straat en ook niet in kringen die pal achter Israël staan. En in dit conflict is dat een prima aanwijzing dat daar de redelijke zienswijzen zitten. En van mij hoef je het niet met alles eens te zijn, ik weet zelf niet eens hoe ik dit allemaal moet duiden, maar het categorisch verwerpen van mensen met een toch alleszins samenhangende en belezen toelichting, maakt het allemaal niet constructiever. Ik bedoel chapeau dat je het hebt geluisterd, maar jij had je oordeel toch al klaar voordat je het gesprek luisterde:
[..]
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
De ideeën van vader had verregaande gevolgen voor zijn carrière. Je kan die ideeën zoals alle Arabieren moeten weg niet afschuiven als het braaf liberaalquote:
[..]
Ik heb de podcast gisterenavond ook maar even geluisterd, hier worden van allerlei zaken in vermeld die gewoon niet kloppen. Zo zou Netanyahu uit een extreemrechtse familie komen en zijn opgegroeid in de VS. Maar hij komt juist uit een liberale familie die slechts een paar jaar in de VS heeft gewoond vanwege het werk van zijn vader.
Tevens wordt er de claim gemaakt dat de bezetting (lees: de aanwezigheid van Joden op de Westelijke Jordaanoever) de kern van het probleem in dit conflict zou zijn. Dat is nogal opmerkelijk, want de vermeende 'bezetting' is er pas sinds de Zesdaagse Oorlog van 1967, terwijl Israël toen al meermaals was aangevallen door de omringende Arabische landen. Zelfs voordat het land überhaupt bestond waren Joodse gemeenschappen in de regio al geregeld slachtoffer van pogroms door Arabieren.
En zo kan ik nog wel even doorgaan. Deze vrouw, die al snel in het begin van deze podcast aangeeft dat ze eigenlijk helemaal niets met Israël heeft, schetst een eenzijdig beeld, waarbij Israël zogenaamd het grote probleem zou zijn en nu wordt bestuurd door fascisten. En dan komt ook natuurlijk het stokpaardje weer voorbij dat Israël zogenaamd de terroristen zelf zou creëren.
Ik kan dus uitstekend begrijpen dat dit narratief het goed zal doen in bepaalde kringen, men ziet namelijk via zulke geluiden de eigen confirmation bias en het wensdenken rondom dit conflict immers worden bevestigd, maar met de realiteit of historie heeft het niets te maken. Het is daarom ook ironisch dat jij het hebt over 'geschiedvervalsing', dat is waar deze podcast in uitblinkt.
Ik hoorde dat Bibi op 14 jarige leeftijd naar de VS is verhuisd, Philadelphia, op 18 jarige leeftijd terug gegaan is om in IDF te dienen en daarna iirc zes vier jaar aan MIT gestudeerd te hebben. Dat is mijns inziens veel meer dan 'een paar jaar' en het is niet helemaal helder waar pa tussen 1950 en 1960 is geweest, hij zou in die tijd ook in de VS hebben gewerkt.
[ Bericht 1% gewijzigd door opgebaarde op 20-04-2024 12:11:54 ]
