abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  woensdag 14 februari 2024 @ 12:02:54 #1
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_212422175
Topic over de Nederlandse politiek

Bewindspersonen Rutte IV
Bewindspersonen

Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord

Formatie
Bureau woordvoering kabinetsformatie
Verslag van verkenner Plasterk
Verslag van informateur Plasterk

Website Tweede Kamer
Tweede Kamer

Website Eerste Kamer
Eerste Kamer


Huidige zetelverdeling Tweede Kamer



Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
De Hond
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
  woensdag 14 februari 2024 @ 12:05:52 #2
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_212422220
quote:
1s.gif Op woensdag 14 februari 2024 11:57 schreef nostra het volgende:

[..]
Bepaald geen verkeerd voorstel me dunkt.
Nee, lijkt me ook niet. Ik bedoel, ik weet verder niks van de man eigenlijk. Maar hij heeft in elk geval geen column in de Telegraaf :T

Weer een PvdA'er trouwens, dat is wel opmerkelijk.
  woensdag 14 februari 2024 @ 12:09:03 #3
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_212422254
quote:
2s.gif Op woensdag 14 februari 2024 12:05 schreef Tijn het volgende:

[..]
Nee, lijkt me ook niet. Ik bedoel, ik weet verder niks van de man eigenlijk. Maar hij heeft in elk geval geen column in de Telegraaf :T

Weer een PvdA'er trouwens, dat is wel opmerkelijk.
Ben benieuwd hoeveel hij er heeft moeten bellen :+
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
pi_212422270
Timmermans bezig met zijn persoonlijke vete met Plasterk :')
pi_212422271
quote:
2s.gif Op woensdag 14 februari 2024 12:05 schreef Tijn het volgende:

[..]
Nee, lijkt me ook niet. Ik bedoel, ik weet verder niks van de man eigenlijk. Maar hij heeft in elk geval geen column in de Telegraaf :T

Weer een PvdA'er trouwens, dat is wel opmerkelijk.
Beiden waren wel kind aan huis bij Buitenhof, al is dat bij Plasterk al bijna 20 jaar geleden.
pi_212422345
quote:
2s.gif Op woensdag 14 februari 2024 12:05 schreef Tijn het volgende:

[..]
Nee, lijkt me ook niet. Ik bedoel, ik weet verder niks van de man eigenlijk. Maar hij heeft in elk geval geen column in de Telegraaf :T

Weer een PvdA'er trouwens, dat is wel opmerkelijk.
Invloedrijkste Nederlander nog een paar jaar terug, dixit De Volkskrant.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Tiësto Live @ Melkweg 2000
Best pilot in history
pi_212422493
quote:
Donderdag 18 januari, 23:30
'Nederland prijst zichzelf uit de markt als we geen duidelijke keuzes maken'


Om bedrijven in Nederland te houden en om voor Nederlanders de welvaart op peil te houden, moet de overheid het land sneller vergroenen en duidelijke keuzes maken voor de toekomst. Dat zegt de Sociaal-Economische Raad (SER), de belangrijkste regeringsadviseur, tegen de partijen die een coalitie proberen te vormen. Donderdag publiceerde de SER haar toekomstvisie voor 2040 die de raad aanbiedt aan informateur Ronald Plasterk.

"De vraag ligt op tafel waar wij in de toekomst ons geld mee verdienen", zegt SER-voorzitter Kim Putters in Nieuwsuur. "Ik hoor bij heel veel bedrijven en werknemers zorgen over in welke sectoren en technologieën de overheid zou willen dat Nederland vooroploopt in de toekomst. Welke keuzes maken we, hoe richten we onze arbeidsmarkt daarop in? Hebben we voldoende geschoold personeel? Worden vergunningen snel genoeg verleend?"

'Bedrijven willen geen beleidswissel'


Als de overheid niet met heldere antwoorden op dat soort vraagstukken komt, dreigen bedrijven ons land te verlaten, zegt Putters. "In de komende paar jaar moeten heel veel bedrijven belangrijke beslissingen nemen waar veel geld mee is gemoeid, bijvoorbeeld rond schone technologie. Als je daarover geen duidelijkheid krijgt van de overheid, gaan bedrijven afwegen of ze die investeringen wel in Nederland willen plegen. We zien steeds vaker dat die afweging de verkeerde kant op valt. Bedrijven willen consistent overheidsbeleid dat niet iedere paar jaar wisselt."

Putters waarschuwt dat landen om ons heen ook snel verduurzamen. "We prijzen onszelf ook uit de markt, ook internationaal, als we deze weg niet verder op gaan."

“Niemand kan toch iets hebben tegen het toepassen van schone technologieën?”
Kim Putters, voorzitter SER

De vraag is in hoeverre de partijen aan de formatietafel naar de SER willen luisteren. Volgens Putters ligt het voor de hand dat Nederland focust op duurzame technologieën en een snelle vergroening, maar dat lijken voor PVV, NSC, VVD en BBB niet bepaald prioriteiten te zijn.

Zo staat in het verkiezingsprogramma van de PVV dat "de Klimaatwet, het Klimaatakkoord en alle andere klimaatmaatregelen direct door de shredder" kunnen. PVV, NSC en BBB willen bovendien het geld uit het Klimaatfonds, 35 miljard euro, aan andere dingen uitgeven.

Putters benadrukt dat zijn advies "geen klimaatagenda" is, maar de vraag probeert te beantwoorden hoe we onze welvaart de komende decennia kunnen behouden. "Dit gaat er ook gewoon over hoe ondernemers hun geld kunnen verdienen. En ik ga ervanuit dat dat voor de formerende partijen een belangrijk item is."

"Niemand kan toch iets hebben tegen het toepassen van schone technologieën waardoor we ook gezonder kunnen werken en gezonder kunnen leven. Het is goed voor je verdienvermogen én goed voor werknemers. De kiezers van alle politieke partijen hebben er baat bij dat als zij een huis kopen of huren, ze niet over tien, vijftien jaar in beschimmelde en vochtige huizen zitten. Dat is ook duurzaamheid."

Naar verwachting schuift Putters binnenkort als expert aan bij de formatiebesprekingen. Een datum is nog niet gepland. Putters: "Wij zien erg uit naar de dialoog."
Laten we hopen dat Putters hiervan wat over kan brengen op het te formeren kabinet.
pi_212422539
quote:
12s.gif Op woensdag 14 februari 2024 11:08 schreef nostra het volgende:

[..]
Nou nou nou, de GoedNieuwsShow was toch een hoogstandje?

Met RTL Nieuws (weliswaar geen Talpa, maar dat had ook niet veel gescheeld) is kwalitatief verder niet veel mis, mits Frits op de wagen blijft.
Qua nieuws en achtergronden leveren de commerciëlen echt weinig soeps wat mij betreft…
pi_212422547
Is in daad het voorstel van Wilders geen tegemoetkoming aan Omtzigts brief aan de verkenner?
quote:
Dhr. Omtzigt pleit ervoor om als volgende stap twee informateurs aan te stellen om met alle fracties
inhoudelijk het gesprek te voeren over de hoofdpunten van het te voeren beleid. Voor NSC zijn dit
prioritair: goed bestuur, bestaanszekerheid, wooncrisis, migratie en stikstof. Doel hiervan is onder
andere om al op voorhand na te gaan hoe het draagvlak voor een door een nieuwe regering te
voeren beleid kan worden verbreed. Een reden hiervoor is dat de door de PVV beoogde coalitie
slechts 30 zetels heeft in de senaat. Het aantal partijen dat verder steun lijkt te willen geven brengt
een meerderheid nog niet in zicht. Een tweede reden voor NSC is dat er na de polarisatie enige vorm
van begrip en samenwerking moet ontstaan.
pi_212422614
Yesilgoz weet gewoon dat ze premier wordt.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  woensdag 14 februari 2024 @ 12:38:04 #11
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_212422645
De NOS schrijft: https://nos.nl/collectie/(...)volgende-informateur

quote:
"De vorm is uiteindelijk een probleem geweest", zei Wilders over de vorige formatieronde. NSC van Pieter Omtzigt stapte daar voortijdig uit.

In die fase mocht volgens de PVV-leider niet gesproken worden over de vorm van een kabinet, omdat dat niet de opdracht van de Kamer aan de informateur was. Wilders erkent dat de opdracht aan Plasterk "misschien, in retrospectief" niet goed was.
Is dat zo? Was het niet toegestaan om de vorm te bespreken in de laatste informatieronde? Lijkt me erg vreemd.
pi_212422668
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2024 23:37 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik blijf het onwaarschijnlijk vinden dat de Secretaris-Generaal en zijn hoogste adviseur (Bauer) allebei Nederlands zijn straks. Zeker omdat we al een aantal SGs hebben gehad.
Zelfs de buitenlandse pers schrijft er al over.

twitter


twitter
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_212422670
quote:
10s.gif Op woensdag 14 februari 2024 12:29 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Qua nieuws en achtergronden leveren de commerciëlen echt weinig soeps wat mij betreft…
Achtergrond ben ik met je eens, dat ontbreekt nagenoeg volledig (hooguit op financieel vlak met RTL Z). Hoewel ook het Zembla c.s. van vroeger ook niet meer is wat het is geweest.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Tiësto Live @ Melkweg 2000
Best pilot in history
pi_212422698
quote:
1s.gif Op woensdag 14 februari 2024 11:53 schreef Slobeend het volgende:

[..]
Je moet niks van Wilders hebben maar waarom heb je dan zulke problemen met de 'aanvallen' op hem? Als iemand de afgelopen 20 jaar hard oppositie gevoerd heeft was het Wilders.
Het enkele feit al dat je het woord oppositie gebruikt. Wilders is niet de PM en wordt dat hopelijk ook nooit. Het is niet zijn verantwoordelijkheid een kabinet te formeren, het is de verantwoordelijkheid van de hele kamer. Kennelijk zijn partijen als D66 en de PvdA nog steeds niet gewend aan hun eigen winst toen ze riepen dat de koning uit het proces moest.
pi_212422710
twitter
:D
Hij is jarig. 57 wordt ie.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  woensdag 14 februari 2024 @ 12:52:06 #16
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_212422851
quote:
5s.gif Op woensdag 14 februari 2024 12:38 schreef Tijn het volgende:
De NOS schrijft: https://nos.nl/collectie/(...)volgende-informateur
[..]
Is dat zo? Was het niet toegestaan om de vorm te bespreken in de laatste informatieronde? Lijkt me erg vreemd.
Volgens Wilders was het ook niet toegestaan om te gaan tennissen. Stond niet in de opdracht namelijk.

Ik hoop maar dat ze in de nieuw te formuleren opdracht opnemen dat ze af en toe naar de wc mogen, want anders voorzie ik wel problemen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  woensdag 14 februari 2024 @ 13:00:55 #17
438527 MissButterflyy
De beste dingen in het leven z
pi_212422996
Dacht dat Kim een vrouw is. :')
Wie dit leest is een lezer van dit
pi_212423004
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2024 12:40 schreef nostra het volgende:

[..]
Achtergrond ben ik met je eens, dat ontbreekt nagenoeg volledig (hooguit op financieel vlak met RTL Z). Hoewel ook het Zembla c.s. van vroeger ook niet meer is wat het is geweest.
Daarmee eerder een argument voor meer geld naar de NPO. Tegenmacht en controle van het bestuur organiseren mag wat kosten.
  woensdag 14 februari 2024 @ 13:02:32 #19
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_212423026
quote:
10s.gif Op woensdag 14 februari 2024 13:01 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Daarmee eerder een argument voor meer geld naar de NPO. Tegenmacht en controle van het bestuur organiseren mag wat kosten.
Ja daar zou ik het ook mee eens zijn als dat zo uitpakte. Maar ben bang dat we dan nog meer een applausmachine krijgen voor de links-liberale macht.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
pi_212423037
quote:
1s.gif Op woensdag 14 februari 2024 13:00 schreef MissButterflyy het volgende:
Dacht dat Kim een vrouw is. :')
Dacht de Kim uit Noord-Korea
  woensdag 14 februari 2024 @ 13:04:21 #21
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_212423053
Ik heb het gevoel dat die Hijum de tassendrager van Omtzigt is :')
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
  woensdag 14 februari 2024 @ 13:04:51 #22
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_212423065
quote:
9s.gif Op woensdag 14 februari 2024 13:03 schreef Origami94 het volgende:

[..]
Dacht de Kim uit Noord-Korea
Nouja, hij is lid van de PvdA. Dus is een beetje ook een beetje zo.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
  woensdag 14 februari 2024 @ 13:04:58 #23
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_212423067
-verkeerde topic-
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_212423084
quote:
7s.gif Op woensdag 14 februari 2024 13:02 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Ja daar zou ik het ook mee eens zijn als dat zo uitpakte. Maar ben bang dat we dan nog meer een applausmachine krijgen voor de links-liberale macht.
Tja, kan me die gedachte bij een fan van al die dubieuze rechtse clubjes wel voorstellen. In de praktijk is de NPO altijd kritisch geweest op alle soorten bestuurders.
pi_212423105
quote:
7s.gif Op woensdag 14 februari 2024 13:02 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Ja daar zou ik het ook mee eens zijn als dat zo uitpakte. Maar ben bang dat we dan nog meer een applausmachine krijgen voor de links-liberale macht.
Hoe vaak zit er een linkse politicus bij OP1?
  woensdag 14 februari 2024 @ 13:08:21 #26
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_212423114
quote:
10s.gif Op woensdag 14 februari 2024 13:05 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Tja, kan me die gedachte bij een fan van al die dubieuze rechtse clubjes wel voorstellen. In de praktijk is de NPO altijd kritisch geweest op alle soorten bestuurders.
Vroeger waren ze best kritisch, toen Lubbers wat hervormingen wilde doorvoeren of Europa veiliger wilde maken tegen de thans zo gehate Russen.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
pi_212423122
quote:
7s.gif Op woensdag 14 februari 2024 13:02 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Ja daar zou ik het ook mee eens zijn als dat zo uitpakte. Maar ben bang dat we dan nog meer een applausmachine krijgen voor de links-liberale macht.
quote:
7s.gif Op woensdag 14 februari 2024 13:04 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Nouja, hij is lid van de PvdA. Dus is een beetje ook een beetje zo.
quote:
7s.gif Op woensdag 14 februari 2024 13:04 schreef phpmystyle het volgende:
Ik heb het gevoel dat die Hijum de tassendrager van Omtzigt is :')
Het gaat niet zo lekker met de argumenten vandaag hè? :')
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
  woensdag 14 februari 2024 @ 13:10:10 #28
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_212423147
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2024 13:07 schreef Origami94 het volgende:

[..]
Hoe vaak zit er een linkse politicus bij OP1?
Avond aan avond.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
pi_212423226
quote:
7s.gif Op woensdag 14 februari 2024 13:10 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Avond aan avond.
sinds 1 februari:

Aboutaleb, Dassen, Bontenbal, Dijkhoff, Hugo de Jonge, Ed Nijpels, Van der Plas, Mona Keijzer
pi_212423259
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2024 13:14 schreef Origami94 het volgende:

[..]
sinds 1 februari:

Aboutaleb, Dassen, Bontenbal, Dijkhoff, Hugo de Jonge, Ed Nijpels, Van der Plas, Mona Keijzer
links, links, rechts, rechts, rechts, rechts, rechts, rechts.

@phpmystyle liegt dus
PWBF
pi_212423335
Gemiste kans in de TT om er (kim)formeren van te maken :'(
  Moderator / Redactie FP + Sport woensdag 14 februari 2024 @ 13:26:38 #32
408813 crew  trein2000
pi_212423408
Ik snap het niet meer. We vinden Omtzigt kut, wegloper, onbetrouwbaar. Maar we willen alleen van de glijbaan als hij ook gaat.

Schoolpleinniveau
zie email 27 oktober
pi_212423411
Een extraparlementair kabinet met gelijkwaardige deelname van 4 partijen.

Wat is hier precies het verschil met een normaal kabinet? Want op afstand staat het niet en alle partijen nemen gewoon deel.
  Moderator / Redactie FP + Sport woensdag 14 februari 2024 @ 13:28:17 #34
408813 crew  trein2000
pi_212423440
quote:
5s.gif Op woensdag 14 februari 2024 13:26 schreef tizitl2 het volgende:
Een extraparlementair kabinet met gelijkwaardige deelname van 4 partijen.

Wat is hier precies het verschil met een normaal kabinet? Want op afstand staat het niet en alle partijen nemen gewoon deel.
Wie het snapt mag het zeggen…
zie email 27 oktober
pi_212423508
quote:
7s.gif Op woensdag 14 februari 2024 13:10 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Avond aan avond.
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2024 13:14 schreef Origami94 het volgende:

[..]
sinds 1 februari:

Aboutaleb, Dassen, Bontenbal, Dijkhoff, Hugo de Jonge, Ed Nijpels, Van der Plas, Mona Keijzer
Ik kom sinds 1 februari op deze lijst:

13 februari Ahmed Aboutaleb
12 februari Laurens Dassen, Joost Eerdmans, Jimmy Dijk
9 februari Henri Bontenbal, Sybrand Buma, Jan Terlouw, Ed Nijpels
8 februari Klaas Dijkhof
7 februari Ed Nijpels, Jacques Wallage
6 februari Hugo de Jonge
5 februari Tekke Panman, Ferd Crone
2 februari Caroline van der Plas
1 februari Martin van Rijn

Links 5
Pvda 3
Volt 1
SP 1

Midden 3
BBB 2
D66 1

Rechts 7
Ja21 1
Vvd 3
Cda 3

pi_212423577
Omtzigt gaat straks zeggen wat hij eerder gezegd heeft

hij gaat niet meedoen en hij gaat wachten waar de andere 3 op uitkomen

zijn deze gasten infantiel ofzo of een beetje doof??????????????????????????????????????????????
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
pi_212423638
Ik denk dat Timmermans het hier bij het rechte eind heeft, dit extraparlementaire idee is gewoon een meerderheidscoalitie met een andere naam zodat NSC meedoet.
pi_212423672
quote:
6s.gif Op woensdag 14 februari 2024 13:17 schreef Nielsch het volgende:

[..]
links, links, rechts, rechts, rechts, rechts, rechts, rechts.

@:phpmystyle liegt dus
Alternatieve feiten heet dat. Alles wat niet op zijn onvoorwaardelijke liefde kan regelen is links.
pi_212423713
quote:
1s.gif Op woensdag 14 februari 2024 13:32 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
[..]
Ik kom sinds 1 februari op deze lijst:

13 februari Ahmed Aboutaleb
12 februari Laurens Dassen, Joost Eerdmans, Jimmy Dijk
9 februari Henri Bontenbal, Sybrand Buma, Jan Terlouw, Ed Nijpels
8 februari Klaas Dijkhof
7 februari Ed Nijpels, Jacques Wallage
6 februari Hugo de Jonge
5 februari Tekke Panman, Ferd Crone
2 februari Caroline van der Plas
1 februari Martin van Rijn

Links 5
Pvda 3
Volt 1
SP 1

Midden 3
BBB 2
D66 1

Rechts 7
Ja21 1
Vvd 3
Cda 3

[ afbeelding ]
BBB in het midden, een kieskompas met termen als "links" en "rechts" naast progressief en conservatief is mij iets te veel
pi_212423730
BBB en FDF gaan hand in hand maar de BBB is een middenpartij..
pi_212423884
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2024 13:48 schreef Origami94 het volgende:
BBB en FDF gaan hand in hand maar de BBB is een middenpartij..
Dit is waar de indeling van de kieskompas op gebaseerd is. Het voelt voor mij ook wat raar, maar vond het wel fijn om mijn indeling ergens op te baseren. Dus als jij een beter onderbouwde indeling hebt, ga u gang.
pi_212423916
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2024 13:48 schreef Origami94 het volgende:
BBB en FDF gaan hand in hand maar de BBB is een middenpartij..
PVDA/GL heeft ook bepaalde extreemlinkse standpunten dat maakt PVDA/GL nog niet meteen een extreemlinkse partij. VVD heeft ook bepaalde extreemrechtse standpunten, dat maakt VVD nog niet extreemrechts.

Dus BBB en FDF die hand in hand gaan maakt BBB nog niet geen middenpartij.
pi_212423935
Hier de uitgebreide tweet van Voermans

twitter
pi_212423971
Mijn hemel wat een bijdrage, het wordt steeds warriger. Weet Yesilgöz zelf nou eigenlijk wel wat ze voorstelt?

Het lijkt een vlucht naar voren om de NSC te blokkeren in hun eigen woorden, zonder dat werkelijk echt is nagedacht hoe zon kabinet er dan volgens de VVD uit moet zien.
pi_212424003
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2024 14:06 schreef tizitl2 het volgende:
Mijn hemel wat een bijdrage, het wordt steeds warriger. Weet Yesilgöz zelf nou eigenlijk wel wat ze voorstelt?

Het lijkt een vlucht naar voren om de NSC te blokkeren in hun eigen woorden, zonder dat werkelijk echt is nagedacht hoe zon kabinet er dan volgens de VVD uit moet zien.
Het is eigenlijk heel simpel.

Eerst kaapte VVD de gedoogrol, toen kaapte Omtzigt die rol en nu probeert Yesilgoz die rol ofwel weer terug te kapen naast Omtzigt ofwel samen met Omtzigt beide die rol niet meer op zich te nemen en mee te doen in een extraparlementair kabinet.
pi_212424011
Wat een doodvermoeiende bende, en dan moet Pieter zelf nog komen :')
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
  woensdag 14 februari 2024 @ 14:09:56 #47
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_212424017
quote:
1s.gif Op woensdag 14 februari 2024 13:32 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
[..]
Ik kom sinds 1 februari op deze lijst:

13 februari Ahmed Aboutaleb
12 februari Laurens Dassen, Joost Eerdmans, Jimmy Dijk
9 februari Henri Bontenbal, Sybrand Buma, Jan Terlouw, Ed Nijpels
8 februari Klaas Dijkhof
7 februari Ed Nijpels, Jacques Wallage
6 februari Hugo de Jonge
5 februari Tekke Panman, Ferd Crone
2 februari Caroline van der Plas
1 februari Martin van Rijn

Links 5
Pvda 3
Volt 1
SP 1

Midden 3
BBB 2
D66 1

Rechts 7
Ja21 1
Vvd 3
Cda 3

[ afbeelding ]
Het algoritme van Kieskompas is fundamenteel verkeerd. Elke vraag/antwoord-combinatie wordt vertaald naar een positie op het kompas. De uiteindelijke plaats die je op het kompas krijgt is het gemiddelde van de antwoorden op alle stellingen. Omdat NSC blijkbaar even vaak linkse als rechtse antwoorden geeft, komt deze partij in het midden te staan.

Maar als je als bezoeker bij elke stelling het tegenovergestelde antwoord van NSC geeft (en dus maximaal verwijderd bent van hun standpunten) dan kom je ook in het midden uit. En heb je volgens het Kieskompas een 100% match met NSC :')
pi_212424042
Vond dat ze sterk begon, maar snap wel dat niemand er meer iets van begrijpt….
pi_212424049
quote:
2s.gif Op woensdag 14 februari 2024 14:09 schreef Tijn het volgende:

[..]
Het algoritme van Kieskompas is fundamenteel verkeerd. Elke vraag/antwoord-combinatie wordt vertaald naar een positie op het kompas. De uiteindelijke plaats die je op het kompas krijgt is het gemiddelde van de antwoorden op alle stellingen. Omdat NSC blijkbaar even vaak linkse als rechtse antwoorden geeft, komt deze partij in het midden te staan.

Maar als je als bezoeker bij elke stelling het tegenovergestelde antwoord van NSC geeft (en dus maximaal verwijderd bent van hun standpunten) dan kom je ook in het midden uit. En heb je volgens het Kieskompas een 100% match met NSC :')
Goed argument en best prima, maar hebben we een betere indeling?
pi_212424052
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2024 14:08 schreef Wienerschnitzels het volgende:

[..]
Het is eigenlijk heel simpel.

Eerst kaapte VVD de gedoogrol, toen kaapte Omtzigt die rol en nu probeert Yesilgoz die rol ofwel weer terug te kapen naast Omtzigt ofwel samen met Omtzigt beide die rol niet meer op zich te nemen en mee te doen in een extraparlementair kabinet.
Ja, maar dan heb je dus of gewoon een meerderheidskabinet met NSC en VVD erbij of een gedoogconstructie.

Extraparlementair is hier alleen een buzzwoord wat ze erbij rapen om semantisch aan de bezwaren van Omtzigt tegemoet te komen.
pi_212424064
quote:
2s.gif Op woensdag 14 februari 2024 14:09 schreef Tijn het volgende:

[..]
Het algoritme van Kieskompas is fundamenteel verkeerd. Elke vraag/antwoord-combinatie wordt vertaald naar een positie op het kompas. De uiteindelijke plaats die je op het kompas krijgt is het gemiddelde van de antwoorden op alle stellingen. Omdat NSC blijkbaar even vaak linkse als rechtse antwoorden geeft, komt deze partij in het midden te staan.

Maar als je als bezoeker bij elke stelling het tegenovergestelde antwoord van NSC geeft (en dus maximaal verwijderd bent van hun standpunten) dan kom je ook in het midden uit. En heb je volgens het Kieskompas een 100% match met NSC :')
Nee. Dit is echt heel dom wat je nu zegt. Je doet nu net alsof ieder antwoord een links/rechts sociaal/conservatief antwoord heeft dat altijd van elkaar verwijderd is.
pi_212424066
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2024 14:02 schreef Wienerschnitzels het volgende:

[..]
PVDA/GL heeft ook bepaalde extreemlinkse standpunten dat maakt PVDA/GL nog niet meteen een extreemlinkse partij. VVD heeft ook bepaalde extreemrechtse standpunten, dat maakt VVD nog niet extreemrechts.

Dus BBB en FDF die hand in hand gaan maakt BBB nog niet geen middenpartij.
PVDA en GL extreemlinkse standpunten?
pi_212424095
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2024 14:14 schreef Origami94 het volgende:

[..]
PVDA en GL extreemlinkse standpunten?
VPB-technisch waren ze bij de laatste verkiezingen extreemlinks, linkser dan de programma's van de SP en PvdD, om maar een voorbeeld te noemen.
  woensdag 14 februari 2024 @ 14:18:18 #54
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_212424116
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2024 14:14 schreef Wienerschnitzels het volgende:

[..]
Nee. Dit is echt heel dom wat je nu zegt. Je doet nu net alsof ieder antwoord een links/rechts sociaal/conservatief antwoord heeft dat altijd van elkaar verwijderd is.
Dat is dus precies hoe het Kieskompas werkt. Dat dat niet met de realiteit overeenkomt ben ik met je eens. De Stemwijzer doet dit wel goed. Die berekent daadwerkelijk de afstand van je antwoorden tot de standpunten van de partijen. Het Kieskompas doet dat echter niet, die telt gewoon alles op en pakt het gemiddelde, waarbij ze elk antwoord mappen naar een links/rechts/conversatief/progressief-score.

Roel Griffioen heeft dit in oktober geprobeerd: letterlijk het tegenovergestelde van NSC invullen. En ja hoor, Kieskompas geeft je de beste match met NSC: https://mstdn.social/@roelgrif/111323270902057240

pi_212424169
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2024 14:16 schreef Wienerschnitzels het volgende:

[..]
VPB-technisch waren ze bij de laatste verkiezingen extreemlinks, linkser dan de programma's van de SP en PvdD, om maar een voorbeeld te noemen.
Ze willen de toeslagen afschaffen (en dat na hun rol in de toeslagenaffaire). Ze willen het minimumloon naar 16 euro per uur verhogen, in stappen, met de AOW en andere uitkeringen erbij (indexatie).

En dat is extreem links?
pi_212424204
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2024 14:16 schreef Wienerschnitzels het volgende:

[..]
VPB-technisch waren ze bij de laatste verkiezingen extreemlinks, linkser dan de programma's van de SP en PvdD, om maar een voorbeeld te noemen.
Extreemlinks is ook aan wat inflatie onderhevig merk ik.

Vroeger moest je daar tenminste nog wat voor nationaliseren en onteigenen, nu volstaat een belastingverhoging al.
pi_212424212
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2024 14:23 schreef Origami94 het volgende:

[..]
Ze willen de toeslagen afschaffen (en dat na hun rol in de toeslagenaffaire). Ze willen het minimumloon naar 16 euro per uur verhogen, in stappen, met de AOW en andere uitkeringen erbij (indexatie).

En dat is extreem links?
Dat zeg ik niet, lees nog even terug wat mijn punt was. Ik zeg juist dat enkel omdat je op een bepaald standpunt een extreemlinks of extreemrechts standpunt hebt dat je als partij nog niet extreemlinks of extreemrechts maakt. Dus dan kan je met maatregelen komen die niet extreemlinks zijn, maar dat is juist mijn hele punt.

Misschien gewoon even lezen waar je op reageert voordat je reageert...
pi_212424234
Verhaal van Omtzigt blijft kut en nergens op slaan. Mogelijke miljardentegenvallers, dus hadden we er geen zin in meer. Wat een verantwoordelijkheidsgevoel :')
  woensdag 14 februari 2024 @ 14:33:05 #59
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_212424258
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2024 13:21 schreef Raw85 het volgende:
Gemiste kans in de TT om er (kim)formeren van te maken :'(
Mannetjesputters benodigd.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_212424265
Maar waarom moet je uit de (in)formatie stappen als er miljardentegenvallers komen?
pi_212424282
De Kamer wordt ook over dit soort dingen geïnformeerd bij de voorjaarsnota. Zelfs BBB snapt dat
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
pi_212424290
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2024 14:33 schreef Wienerschnitzels het volgende:
Maar waarom moet je uit de (in)formatie stappen als er miljardentegenvallers komen?
Dat moet ook helemaal niet. Je past je aan aan de omstandigheden en getuigt van verantwoordelijkheid nemen. Omtzigt wil alleen voorkomen dat hij daarvoor de electorale rekening gepresenteerd krijgt als ie zijn handtekening zet. Het is makkelijker schoppen tegen bezuinigingen als je zelf niet verantwoordelijk bent.
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
pi_212424292
quote:
10s.gif Op woensdag 14 februari 2024 14:35 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
De Kamer wordt ook over dit soort dingen geïnformeerd bij de voorjaarsnota. Zelfs BBB snapt dat
Daarnaast worden ze ook in het geheim geïnformeerd over veel van de tegenvallers die nu in die brieven stonden (ook sommige van de weggelakte). Omtzigt doet zich onwetender door dan dat die daadwerkelijk is/had kunnen zijn over de tegenvallers en dat is kwalijk en ook waarom Jetten terecht boos is over het framen wat Omtzigt doet, juist ook omdat Omtzigt als een betrouwbare man wordt gezien door een deel van het volk (zeker op economisch gebied) en dat nu misbruikt.
pi_212424344
Beste nostra,

Op dit moment vindt in de Tweede Kamer het debat plaats over de formatie. Ik heb mijn bijdrage namens de VVD zojuist afgerond en mijn hoofdboodschap was ook vandaag weer: wij zullen op inhoud alles op alles zetten om dit land vooruit te helpen. De stabiliteit en de toekomst van Nederland zullen daarbij voor ons altijd doorslaggevend zijn.

We voeren het debat een week nadat een van de partijen besloot met de gesprekken te stoppen. Sindsdien zitten we in een politieke impasse. Daar moeten we uit, er moet een kabinet komen dat problemen op gaat lossen.

Informateur Plasterk schrijft in zijn verslag: “Het moge duidelijk zijn dat niet iedereen een kabinet slechts kan gedogen.” Dat begrijpen wij.

Om uit deze impasse te komen zetten wij daarom een stap naar voren. Wij vinden dat een nieuwe informateur met partijen gesprekken moet voeren over samenwerkingsvormen die nu nog zijn overgebleven. Daarbij is een extraparlementair kabinet nu de meest realistische van de overgebleven opties. Gezien de verkiezingsuitslag, met drie grote winnaars, en gezien de brede wens voor een nieuwe politieke en bestuurlijke cultuur.
Wij zijn bereid met de vier partijen aan tafel te gaan om te spreken over een extraparlementair kabinet. Om mee te praten en mee te doen. En wij vragen NSC hetzelfde te doen. Want van verantwoordelijke en professionele partijen mag Nederland meer verwachten dan herhalen wat je níet wilt. Mag Nederland verwachten dat je op zijn minst aan tafel komt om te praten hoe het verder zou kunnen.

Wij zijn dus bereid deze vorm van samenwerking te bespreken. Maar wel met een gelijke mate van commitment van alle vier de partijen. Want ja, met z’n drieën komen we misschien best een eind om afspraken te maken over migratie en veiligheid. Maar willen we dit land financieel degelijk achterlaten, zonder enorme lastenverzwaringen, willen we onze verantwoordelijkheid in de wereld blijven nemen, met de oorlog in Oekraïne en willen we het klimaat serieus blijven nemen, dan zijn alle vier de partijen aan tafel nodig. Voor een evenwichtig akkoord dat op brede steun in de samenleving kan rekenen.

Hoe een extraparlementair kabinet er precies uitziet? Daarvan heeft iedereen een andere definitie. Juist daarom moeten we aan tafel. Dat moet je daar bespreken.

Als we die vorm dan hebben, dan is dat het middel om onze doelen en ambities te realiseren. Daarbij zijn en blijven onze basisprincipes leidend: het beschermen van de waarden van de rechtstaat, het bewaken van degelijke overheidsfinanciën en het behouden en versterken van onze internationale economische en veiligheidspositie.

Ik hoop dat we na vandaag weer constructief verder kunnen.
Aan de VVD zal het niet liggen.

Dilan
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Tiësto Live @ Melkweg 2000
Best pilot in history
pi_212424348
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2024 14:36 schreef Wienerschnitzels het volgende:

[..]
Daarnaast worden ze ook in het geheim geïnformeerd over veel van de tegenvallers die nu in die brieven stonden (ook sommige van de weggelakte). Omtzigt doet zich onwetender door dan dat die daadwerkelijk is/had kunnen zijn over de tegenvallers en dat is kwalijk en ook waarom Jetten terecht boos is over het framen wat Omtzigt doet, juist ook omdat Omtzigt als een betrouwbare man wordt gezien door een deel van het volk (zeker op economisch gebied) en dat nu misbruikt.
Misschien was Omtzigt toen aan het wandelen in het bos om tot rust te komen :+
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
pi_212424353
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2024 14:28 schreef Wienerschnitzels het volgende:

[..]
Dat zeg ik niet, lees nog even terug wat mijn punt was. Ik zeg juist dat enkel omdat je op een bepaald standpunt een extreemlinks of extreemrechts standpunt hebt dat je als partij nog niet extreemlinks of extreemrechts maakt. Dus dan kan je met maatregelen komen die niet extreemlinks zijn, maar dat is juist mijn hele punt.

Misschien gewoon even lezen waar je op reageert voordat je reageert...
heb je een voorbeeld?
pi_212424357
quote:
7s.gif Op woensdag 14 februari 2024 14:40 schreef nostra het volgende:
Beste nostra,
nostra?
  woensdag 14 februari 2024 @ 14:42:46 #68
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_212424367
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2024 14:41 schreef Wienerschnitzels het volgende:

[..]
nostra?
Hij gaat niet z'n echte naam hier neerzetten, he.
pi_212424368
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2024 14:41 schreef Wienerschnitzels het volgende:

[..]
nostra?
Er staat in het echt natuurlijk mijn voornaam.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Tiësto Live @ Melkweg 2000
Best pilot in history
pi_212424390
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2024 14:42 schreef nostra het volgende:

[..]
Er staat in het echt natuurlijk mijn voornaam.
Had je username niet gezien, dacht dat het een algemene aanhef was van Yesilgoz :') Een of andere kakkersmanier voor beste mensen ofzo.
pi_212424401
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2024 14:44 schreef Wienerschnitzels het volgende:

[..]
Had je username niet gezien, dacht dat het een algemene aanhef was van Yesilgoz :') Een of ander kakkersmanier voor beste mensen ofzo.
Nee, dat doen we met amice.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Tiësto Live @ Melkweg 2000
Best pilot in history
pi_212424408
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2024 13:37 schreef klaasweetalles het volgende:
Omtzigt gaat straks zeggen wat hij eerder gezegd heeft

hij gaat niet meedoen en hij gaat wachten waar de andere 3 op uitkomen

zijn deze gasten infantiel ofzo of een beetje doof??????????????????????????????????????????????
zetels in de peilingen politiek
pi_212424421
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2024 14:30 schreef Wienerschnitzels het volgende:
Verhaal van Omtzigt blijft kut en nergens op slaan. Mogelijke miljardentegenvallers, dus hadden we er geen zin in meer. Wat een verantwoordelijkheidsgevoel :')
Regeren met PVV, VVD, vriendje Plasterk van Wilders die een week wacht met belangrijke dossiers voordragen, harde bezuinigen. Mwahhhh ik zou ook bedanken. Zeker als je meer bezig bent met tweeten.
pi_212424422
Het is raar dat de derde partij wil gedogen maar niet raar dat de vierde partij wil gedogen.

[ Bericht 1% gewijzigd door Wienerschnitzels op 15-02-2024 09:44:25 ]
pi_212424423
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2024 14:42 schreef nostra het volgende:

[..]
Er staat in het echt natuurlijk mijn voornaam.
Dank voor deze opheldering.
De enige echte.
pi_212424446
Hier heeft Timmermans gewoon een goed punt, iedere vorm van een kabinet zal toch echt enige vorm van een meerderheid achter zich moeten hebben in de Tweede Kamer.

Anders is het op dag 1 voorbij met een motie van wantrouwen.
pi_212424459
@Tijger_m welke???????

Ik weet van niks...mij dm werkt niet :)

Ik heb een hoop likes vandaag gekregen :)
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
pi_212424471
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2024 14:36 schreef Wienerschnitzels het volgende:

[..]
Daarnaast worden ze ook in het geheim geïnformeerd over veel van de tegenvallers die nu in die brieven stonden (ook sommige van de weggelakte). Omtzigt doet zich onwetender door dan dat die daadwerkelijk is/had kunnen zijn over de tegenvallers en dat is kwalijk en ook waarom Jetten terecht boos is over het framen wat Omtzigt doet, juist ook omdat Omtzigt als een betrouwbare man wordt gezien door een deel van het volk (zeker op economisch gebied) en dat nu misbruikt.
Of D66 heeft er inderdaad deels een potje van gemaakt.

Tijdens de Omtzigt affaire/Toeslagenaffaire waar VVD en D66 aan het bekvechten waren kwamen dossiers naar voren dat D66 samen met Koolmees de Tweede Kamer op punten niet of laat wou informeren.
pi_212424506
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2024 14:51 schreef Origami94 het volgende:

[..]
Of D66 heeft er inderdaad deels een potje van gemaakt.

Tijdens de Omtzigt affaire/Toeslagenaffaire waar VVD en D66 aan het bekvechten waren kwamen dossiers naar voren dat D66 samen met Koolmees de Tweede Kamer op punten niet of laat wou informeren.
Maar dit is dus exact wat ik bedoel, Omtzigt heeft (onterecht overigens) de naam allerlei dingen boven tafel te krijgen en daarom doet die nu net alsof die allerlei dingen boven tafel heeft gekregen bij de formatie en er daardoor uit is gestapt. Puur misbruik maken van het beeld dat mensen van hem hebben, bewust of onbewust. Niemand behalve Omtzigt is geschrokken van de brieven ook de niet-formerende partijen en ook de media hoor je er niet over dat ze geschrokken zijn, simpelweg omdat er niets nieuws in stond.
pi_212424510
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2024 14:49 schreef Wienerschnitzels het volgende:
Hier heeft Timmermans gewoon een goed punt, iedere vorm van een kabinet zal toch echt enige vorm van een meerderheid achter zich moeten hebben in de Tweede Kamer.

Anders is het op dag 1 voorbij met een motie van wantrouwen.
Gedoogsteun is genoeg. En de oppositie zal zich moeten inhouden
pi_212424609
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2024 14:54 schreef Wienerschnitzels het volgende:

[..]
Maar dit is dus exact wat ik bedoel, Omtzigt heeft (onterecht overigens) de naam allerlei dingen boven tafel te krijgen en daarom doet die nu net alsof die allerlei dingen boven tafel heeft gekregen bij de formatie en er daardoor uit is gestapt. Puur misbruik maken van het beeld dat mensen van hem hebben, bewust of onbewust. Niemand behalve Omtzigt is geschrokken van de brieven ook de niet-formerende partijen en ook de media hoor je er niet over dat ze geschrokken zijn, simpelweg omdat er niets nieuws in stond.
De niet-formerende partijen hoeven niet te besturen en de meeste journalisten zijn meer bezig met scoops dan onderzoeksjournalistiek.
  woensdag 14 februari 2024 @ 15:08:18 #82
28167 matthijst
In a New York State of Mind
pi_212424659
't is een domme lul, maar mooi punt van Baudet.
Omtzigt doet steeds alsof we straks moslims gaan opsluiten omdat Wilders dat wil.
Haters everywhere but I don't really care.
  woensdag 14 februari 2024 @ 15:17:21 #83
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_212424786
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2024 15:08 schreef matthijst het volgende:
't is een domme lul, maar mooi punt van Baudet.
Omtzigt doet steeds alsof we straks moslims gaan opsluiten omdat Wilders dat wil.
Dat was niet het punt van Baudet.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_212424870
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2024 15:17 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Dat was niet het punt van Baudet.
Gaan we dat niet doen dan? -O-
pi_212424889
Omtxigt is alweer vertrokken zag ik zojuist _O-
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
  woensdag 14 februari 2024 @ 15:31:59 #86
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_212424923
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2024 14:54 schreef Origami94 het volgende:

[..]
Gedoogsteun is genoeg. En de oppositie zal zich moeten inhouden
Een regering op basis van gedoogsteun is niet een erg lang leven beschoren. De dag dat Wilders besluit z'n virtuele 50+ zetels te verzilveren, is het klaar met het kabinet.
  Eindredactie Games woensdag 14 februari 2024 @ 15:43:57 #87
19054 crew  Oscar.
ElitePauper
pi_212425023
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2024 15:28 schreef klaasweetalles het volgende:
Omtxigt is alweer vertrokken zag ik zojuist _O-
debat is ook over. er worden ook alleen holle statements gemaakt.
0% vet, Geen suiker toegevoegd
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Oscar, jij mag mijn landgoed als ik kom te overlijden. - Monkyyy
pi_212425052
Gewoon iedereen vragen wie hij/zij geschikt acht voor een zakenkabinet en klaar is kees.
pi_212425231
quote:
2s.gif Op woensdag 14 februari 2024 15:31 schreef Tijn het volgende:

[..]
Een regering op basis van gedoogsteun is niet een erg lang leven beschoren. De dag dat Wilders besluit z'n virtuele 50+ zetels te verzilveren, is het klaar met het kabinet.
Ik zou me eerder zorgen maken om Omtzigt in een gedoogconstructie en als die dan zijn zin een keer niet krijgt. Ik zie en hoor iedereen concessies doen de afgelopen paar weken op 1 persoon na.
pi_212425582
quote:
2s.gif Op woensdag 14 februari 2024 15:31 schreef Tijn het volgende:

[..]
Een regering op basis van gedoogsteun is niet een erg lang leven beschoren. De dag dat Wilders besluit z'n virtuele 50+ zetels te verzilveren, is het klaar met het kabinet.
Dat wordt leuk, een grotere implosie dan de VVD. Of denk je dat alle partijen Wilders dat in dank gaan nemen?
pi_212425588
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2024 15:47 schreef QWARQTAARTJE het volgende:
Gewoon iedereen vragen wie hij/zij geschikt acht voor een zakenkabinet en klaar is kees.
En wie neemt daar dan politieke verantwoordelijkheid voor?
  woensdag 14 februari 2024 @ 16:41:13 #92
28167 matthijst
In a New York State of Mind
pi_212425688
Zo sneu, Ouwehand.
Haters everywhere but I don't really care.
pi_212425693
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2024 16:01 schreef Wienerschnitzels het volgende:
Ik zou me eerder zorgen maken om Omtzigt in een gedoogconstructie en als die dan zijn zin een keer niet krijgt.
Een keer?
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Tiësto Live @ Melkweg 2000
Best pilot in history
pi_212425713
Over bestaanszekerheid zijn ze het iig allemaal eens.
seek electricity                     Fok!Team Kiva micro-kredieten == Doe mee met $25! == topic
pi_212425770
Baudet............. 8)7
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
  woensdag 14 februari 2024 @ 16:48:24 #96
28167 matthijst
In a New York State of Mind
pi_212425781
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2024 15:17 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Dat was niet het punt van Baudet.
Ah, het punt was niet dat Omzigt steeds loopt te hameren op zaken die tegen de grondwet in gaan, terwijl dat in NL nooit kan.
Zoals moslims opsluiten als ze naar de moskee gaan.
Hoe hard Wilders ook roept.

"Tenenkrommend die staatsrechtelijke onwetendheid van
@PieterOmtzigt
die maar blijft zeveren over wetsvoorstellen die “strijdig met de Grondwet” zouden zijn; terwijl het in het Nederlandse staatsrecht ONMOGELIJK is voor de Tweede Kamer om in strijd met de Grondwet te besluiten. Zie art. 120 Gw., de hoeksteen van onze rechtsstaat."
Haters everywhere but I don't really care.
pi_212425804
quote:
1s.gif Op woensdag 14 februari 2024 16:48 schreef matthijst het volgende:

[..]
Ah, het punt was niet dat Omzigt steeds loopt te hameren op zaken die tegen de grondwet in gaan, terwijl dat in NL nooit kan.
Zoals moslims opsluiten als ze naar de moskee gaan.
Hoe hard Wilders ook roept.
Nee, Baudet probeerde het punt te maken dat als de Kamer besluit dat alle moslims opgesloten worden, dat dat dan niet tegen de grondwet in gaat, want de Kamer is de enige die de grondwet mag interpreteren. Totale onzin, natuurlijk.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  woensdag 14 februari 2024 @ 16:51:26 #98
28167 matthijst
In a New York State of Mind
pi_212425817
Zie boven je.
Ah, of was weer eens op z'n Baudets dat het per definitie grondwettelijk is als ze wat besluiten.
Kan ook nog, spreek dat Baudet taaltje niet, blijkt dan :7
Haters everywhere but I don't really care.
pi_212425835
quote:
1s.gif Op woensdag 14 februari 2024 16:51 schreef matthijst het volgende:
Zie boven je.
Ja, exact wat ik zeg, Baudet doet alsof elke aangenomen wet automatisch grondwettelijk is.

Terwijl er een voorstel lag om islamitisch onderwijs te verbieden, duidelijk tegen artikel 23 in.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_212425973
Denk was de enige die keihard uithaalde en terecht

Wat is de rest soft aan het doen
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
pi_212426070
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2024 17:08 schreef klaasweetalles het volgende:
Denk was de enige die keihard uithaalde en terecht

Wat is de rest soft aan het doen
Die van Denk was haarscherp en hoe ik de rest ook had willen zien.
pi_212426122
Plasterk mag wel eens werk maken van een helder opgebouwd betoog want dit is tamelijk warrig.
pi_212426270
Ik wil graag een extra parlementair meerderheids kabinet met gedoogsteun.
pi_212426322
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2024 17:35 schreef Kickinalfa het volgende:
Ik wil graag een extra parlementair meerderheids kabinet met gedoogsteun.
En welke minister-president wilt u daarbij?
leven zoals het leven is
pi_212426325
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2024 17:35 schreef Kickinalfa het volgende:
Ik wil graag een extra parlementair meerderheids kabinet met gedoogsteun.
Met of zonder saus?
pi_212426363
quote:
1s.gif Op woensdag 14 februari 2024 17:39 schreef Jason22 het volgende:

[..]
En welke minister-president wilt u daarbij?
Koningin Amelia
pi_212426458
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2024 17:17 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Die van Denk was haarscherp en hoe ik de rest ook had willen zien.
Niet Azarkan denk ( :7 ) ik?
Die ging of is toch weg?

Denk is absoluut niet mijn partij, maar Azarkan was wel altijd scherp en respectvol :Y
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
pi_212426488
Ik vind het wel een goede zet dat Kim de kar nu mag trekken. Het lijkt mij een innovatieve man, dus misschien weet hij wat moois te bedenken.
pi_212426574
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2024 17:51 schreef Jojoke het volgende:
Ik vind het wel een goede zet dat Kim de kar nu mag trekken. Het lijkt mij een innovatieve man, dus misschien weet hij wat moois te bedenken.
Bij deze specifieke opdracht lijkt het mij inderdaad ook een zeer geschikte man.
  woensdag 14 februari 2024 @ 18:17:05 #110
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_212426808
Extraparlementair kabinet

quote:
Omtzigt spreekt ook over de optie van een zogeheten extraparlementair kabinet. Met deze kabinetsvorm doelt hij op een regering zonder traditioneel regeerakkoord. Wel spreken de deelnemers een regeringsprogramma af, waarvoor ze per punt op zoek moeten naar meerderheden in de Tweede Kamer. Aan een extraparlementair kabinet kunnen ministers van veel verschillende partijen in de Tweede Kamer deelnemen.

Volgens Parlement.com kunnen Tweede Kamerfracties bij de formatie betrokken zijn, omdat hun fractievoorzitters bijvoorbeeld overleg voeren, maar hoeft dat niet. "Als fracties bij de formatie betrokken zijn, nemen zij een afwachtende houding aan, maar zij zullen bij het aantreden van een kabinet geen steun geven aan een motie van wantrouwen."

In theorie kunnen parlementariërs daardoor tegen de zin van hun partij deelnemen aan een extraparlementair kabinet. De laatste keer dat zoiets gebeurde, was volgens Parlement.com echter alweer in 1939, toen ARP-parlementariër Pieter Gerbrandy tegen de wil van zijn partij minister werd in het tweede kabinet-De Geer.
Het kan allemaal wat omslachtig worden maar je moet toch wat hé.

Nog een uitleg Is daar nu al die heisa over ?

[ Bericht 4% gewijzigd door deedeetee op 14-02-2024 18:25:27 ]
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
pi_212426912
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2024 18:17 schreef deedeetee het volgende:
Extraparlementair kabinet
[..]
Het kan allemaal wat omslachtig worden maar je moet toch wat hé.

Nog een uitleg Is daar nu al die heisa over ?
Ja, daar is al dat gedoe over.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_212426951
Komt die Kim Putters nou uit de hoge hoed of was die naam al eerder afgelopen week genoemd?
gr gr
pi_212426952
quote:
1s.gif Op woensdag 14 februari 2024 17:49 schreef StateOfMind het volgende:

[..]
Niet Azarkan denk ( :7 ) ik?
Die ging of is toch weg?

Denk is absoluut niet mijn partij, maar Azarkan was wel altijd scherp en respectvol :Y
Nee het was Stephan van Baarle

Ik vind Azarkan ook goed. Denk is ook helemaal niet mijn partij, maar als ik puur op kwaliteit zou afgaan had ik voor ze gestemd. Vind iemand als Kuzu ook veel beter geworden.
pi_212426980
quote:
11s.gif Op woensdag 14 februari 2024 18:34 schreef Quyxz_ het volgende:
Komt die Kim Putters nou uit de hoge hoed of was die naam al eerder afgelopen week genoemd?
Om die spullen de ijskast allemaal ín te krijgen, moet er ook wat uit.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Tiësto Live @ Melkweg 2000
Best pilot in history
pi_212426987
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2024 14:30 schreef Wienerschnitzels het volgende:
Verhaal van Omtzigt blijft kut en nergens op slaan. Mogelijke miljardentegenvallers, dus hadden we er geen zin in meer. Wat een verantwoordelijkheidsgevoel :')
Klopt, onbegrijpelijk verhaal waar je onmogelijk de publieke opinie mee achter je kunt krijgen lijkt me.
pi_212426988
Azarkan is altijd een fijne debater ja. En blijf het wonderbaarlijk vinden dat ie in de 50 is.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Tiësto Live @ Melkweg 2000
Best pilot in history
  woensdag 14 februari 2024 @ 18:48:56 #117
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_212427072
God, dat geneuzel over die dienstauto gaat ook echt nergens over, he :')
  woensdag 14 februari 2024 @ 18:54:23 #118
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_212427131
quote:
2s.gif Op woensdag 14 februari 2024 18:48 schreef Tijn het volgende:
God, dat geneuzel over die dienstauto gaat ook echt nergens over, he :')
Wel een vermakelijke twist.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_212427152
quote:
2s.gif Op woensdag 14 februari 2024 18:48 schreef Tijn het volgende:
God, dat geneuzel over die dienstauto gaat ook echt nergens over, he :')
Ik had het niet gezocht achter iemand die zo van de regels is, want dit kan natuurlijk eigenlijk echt niet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  woensdag 14 februari 2024 @ 18:56:14 #120
454292 Koffieplanter
Straight Cash Homie
pi_212427156
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2024 18:39 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Klopt, onbegrijpelijk verhaal waar je onmogelijk de publieke opinie mee achter je kunt krijgen lijkt me.
Dat is wel echt het belangrijkste ja. Niet de idealen of overtuigingen, nee, de publieke opinie.
Put these foolish ambitions to rest.
  woensdag 14 februari 2024 @ 19:00:42 #121
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_212427202
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2024 18:55 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik had het niet gezocht achter iemand die zo van de regels is, want dit kan natuurlijk eigenlijk echt niet.
Is dat tegen de etiquette?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  woensdag 14 februari 2024 @ 19:03:13 #122
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_212427224
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_212427230
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2024 19:00 schreef Perrin het volgende:

[..]
Is dat tegen de etiquette?
Die dienstauto is aan de informateur gegeven, alleen voor gebruik tijdens zijn opdracht.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  woensdag 14 februari 2024 @ 19:06:32 #124
165264 Puzzie
#freepalestine
pi_212427254
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2024 18:55 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik had het niet gezocht achter iemand die zo van de regels is, want dit kan natuurlijk eigenlijk echt niet.
Dat had ik ook niet van hem verwacht , ik vind het best wel schandalig.
My age is very
Inappropriate
for my behavior
  woensdag 14 februari 2024 @ 19:06:49 #125
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_212427260
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2024 18:55 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik had het niet gezocht achter iemand die zo van de regels is, want dit kan natuurlijk eigenlijk echt niet.
Ik snap ook niet dat Pieter het überhaupt wil. Neem gewoon een taxi ofzo?
pi_212427331
quote:
2s.gif Op woensdag 14 februari 2024 19:06 schreef Tijn het volgende:

[..]
Ik snap ook niet dat Pieter het überhaupt wil. Neem gewoon een taxi ofzo?
Inderdaad, je weet dat dit je reputatie als regelfijnslijper geen goed doet als het uit komt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  woensdag 14 februari 2024 @ 19:15:41 #127
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_212427348
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2024 19:13 schreef Hanca het volgende:

[..]
Inderdaad, je weet dat dit je reputatie als regelfijnslijper geen goed doet als het uit komt.
Maar waarom ook? Om Plasterk te vernederen? Om een paar tientjes uit te sparen?
pi_212427424
quote:
2s.gif Op woensdag 14 februari 2024 19:15 schreef Tijn het volgende:

[..]
Maar waarom ook? Om Plasterk te vernederen? Om een paar tientjes uit te sparen?
Haast en paniek, omdat hij een sms/app had gehad dat iemand uit zijn fractie gelekt had of omdat zijn fractie op scheuren stond?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator / Redactie FP + Sport woensdag 14 februari 2024 @ 19:22:28 #129
408813 crew  trein2000
pi_212427451
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2024 19:20 schreef Hanca het volgende:

[..]
Haast en paniek, omdat hij een sms/app had gehad dat iemand uit zijn fractie gelekt had of omdat zijn fractie op scheuren stond?
Zoiets. Maar dan nog. Bel gewoon een taxi of neem de tram. Rare actie.

Overigens zegt het ook wel iets dat Plasterk dit meent te moeten zeggen
zie email 27 oktober
pi_212427578
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2024 19:22 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Zoiets. Maar dan nog. Bel gewoon een taxi of neem de tram. Rare actie.

Overigens zegt het ook wel iets dat Plasterk dit meent te moeten zeggen
Ja, die heeft blijkbaar niks met Omtzigt meer.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_212427657
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2024 19:31 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, die heeft blijkbaar niks met Omtzigt meer.
En ze hadden zo'n leuk telefoongesprek samen nadat Omtzigt de boel liet klappen?
pi_212427755
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2024 19:22 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Zoiets. Maar dan nog. Bel gewoon een taxi of neem de tram. Rare actie.

Overigens zegt het ook wel iets dat Plasterk dit meent te moeten zeggen
Omtzigt zijn actie was zeer onbeschoft. Helaas maken veel mensen zijn actie klein omdat Wilders iets twittert.
  Moderator / Redactie FP + Sport woensdag 14 februari 2024 @ 19:42:07 #133
408813 crew  trein2000
pi_212427781
quote:
1s.gif Op woensdag 14 februari 2024 19:40 schreef potjecreme het volgende:

[..]
Omtzigt zijn actie was zeer onbeschoft. Helaas maken veel mensen zijn actie klein omdat Wilders iets twittert.
Een dienstauto lenen onbeschoft? Dat valt allemaal nog wel mee. Het raakt wel aan integriteit.
zie email 27 oktober
pi_212427903
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2024 19:42 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Een dienstauto lenen onbeschoft? Dat valt allemaal nog wel mee. Het raakt wel aan integriteit.
De totale actie incl.auto lenen.
  woensdag 14 februari 2024 @ 19:50:03 #135
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_212427913
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2024 19:31 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, die heeft blijkbaar niks met Omtzigt meer.
Die is natuurlijk boos omdat-ie z’n mooie baantje als premier door de neus heeft geboord.
pi_212427933
quote:
1s.gif Op woensdag 14 februari 2024 19:40 schreef potjecreme het volgende:

[..]
Omtzigt zijn actie was zeer onbeschoft. Helaas maken veel mensen zijn actie klein omdat Wilders iets twittert.
Zeer onbeschoft valt wel mee, de auto was vast terug voor Plasterk weg wilde. Hij vroeg ook toestemming. Maar het is niet volgens de regels.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_212427989
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2024 19:50 schreef Hanca het volgende:

[..]
Zeer onbeschoft valt wel mee, de auto was vast terug voor Plasterk weg wilde. Hij vroeg ook toestemming. Maar het is niet volgens de regels.
Denk niet dat potjescreme het specifiek over de auto heeft. De gehele afhandeling was niet heel chique.
pi_212427994
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2024 19:42 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Een dienstauto lenen onbeschoft? Dat valt allemaal nog wel mee. Het raakt wel aan integriteit.
1. Omtzigt weet heel goed wat de regels zijn, de auto is aan de informateur beschikbaar gesteld voor het uitoefenen van zijn taak, de wagen mag niet uitgeleend worden of privé gebruikt.

2. Hij heeft gelogen over de reden en onder valse voorwenselen.
speak only if it improves the silence.
  Moderator / Redactie FP + Sport woensdag 14 februari 2024 @ 19:57:21 #139
408813 crew  trein2000
pi_212428053
quote:
3s.gif Op woensdag 14 februari 2024 19:54 schreef TjjWester het volgende:

[..]
1. Omtzigt weet heel goed wat de regels zijn, de auto is aan de informateur beschikbaar gesteld voor het uitoefenen van zijn taak, de wagen mag niet uitgeleend worden of privé gebruikt.

2. Hij heeft gelogen over de reden en onder valse voorwenselen.
Volgens mijnheert hij geen reden opgegeven. Dat is wat anders dan er over liegen. En regels die zich richten tot de informateur gelden strikt genomen natuurlijk niet voor Omtzigt. (En ik weet ook niet precies wat die regels behelsen).

Maar dat is allemaal aloude politiek en semantiek. Je moet het niet willen. Het is een rare actie en het raakt aan zijn integriteit. Maar ‘zeer onbeschoft’ vind ik het niet direct.
zie email 27 oktober
pi_212428073
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2024 19:53 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Denk niet dat potjescreme het specifiek over de auto heeft. De gehele afhandeling was niet heel chique.
Dat bedoel ik inderdaad
pi_212428093
quote:
1s.gif Op woensdag 14 februari 2024 19:58 schreef potjecreme het volgende:

[..]
Dat bedoel ik inderdaad
Tja, van het geheel heeft Omtzigt zelf ook al aangegeven dat het niet netjes is. Dat heb ik Wilders niet over zijn tweets horen zeggen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_212428195
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2024 19:59 schreef Hanca het volgende:

[..]
Tja, van het geheel heeft Omtzigt zelf ook al aangegeven dat het niet netjes is. Dat heb ik Wilders niet over zijn tweets horen zeggen.
Niet netjes is mij te mager.Zeer onbeschoft.
pi_212428278
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2024 19:59 schreef Hanca het volgende:

[..]
Tja, van het geheel heeft Omtzigt zelf ook al aangegeven dat het niet netjes is. Dat heb ik Wilders niet over zijn tweets horen zeggen.
Maar Wilders gaat ook niet vol op het nieuwe bestuurscultuur, fatsoen, rechtstaat en transparantie orgel.

De auto pakken van de formateur om de pers in te lichten om ermee te stoppen terwijl je je gesprekspartners en de formateur zelf achteraf via een appje op de hoogte stelt past niet echt in die lijn.

Het is nu een beetje modder gooien heen en weer natuurlijk.
En als Omtzigt de auto had gepakt om te overleggen met zijn fractie oid of desnoods naar het school optreden van zijn zoontje was het natuurlijk ook geen enkel issue.
pi_212428382
quote:
1s.gif Op woensdag 14 februari 2024 20:09 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Maar Wilders gaat ook niet vol op het nieuwe bestuurscultuur, fatsoen, rechtstaat en transparantie orgel.

De auto pakken van de formateur om de pers in te lichten om ermee te stoppen terwijl je je gesprekspartners en de formateur zelf achteraf via een appje op de hoogte stelt past niet echt in die lijn.

Het is nu een beetje modder gooien heen en weer natuurlijk.
En als Omtzigt de auto had gepakt om te overleggen met zijn fractie oid of desnoods naar het school optreden van zijn zoontje was het natuurlijk ook geen enkel issue.
Ik vraag me af zou omtzigt dit niet bewust heeft gepland, hij kent de regels door en door en weet dat de verkenner daarmee in de "problemen" komt of in ieder geval in de negatieve aandacht komt. Het is toch een smetje.
speak only if it improves the silence.
pi_212428585
Wie was eigenlijk de minister van financiën die het voor omtzigt nu onmogelijk maakt om door te gaan met de formatiegesprekken? :?
pi_212428777
quote:
14s.gif Op woensdag 14 februari 2024 20:30 schreef aTypisch het volgende:
Wie was eigenlijk de minister van financiën die het voor omtzigt nu onmogelijk maakt om door te gaan met de formatiegesprekken? :?
Geen. Er zijn een stel mogelijke tegenvallers opgesteld, maar die hebben niks met de minister van financiën te maken en waarschijnlijk ook niet met de werkelijkheid. Zo noemt Omtzigt de claim van Shell en Exxonmobile voor 10 miljard, terwijl die bedrijven zelf nog minder noemen (8 miljard). En zeker dat die het haalt is het ook niet.

Verder zijn eenmalige tegenvallers ook totaal geen probleem met een staatsschuld van 47%. Stel er komen eenmalige tegenvallers van 25 miljard, dan loopt dat op naar nog geen 50%, 25 miljard is ongeveer 2,5%. Zelfs 50 miljard aan eenmalige tegenvallers zijn feitelijk geen probleem. Eenmalige zaken kan Nederland makkelijk hebben, het gaat om structureel dat er wat meer een probleem is (en dat had Rutte IV willen aanpakken, maar toen waren ze al demissionair, je mag dus de VVD de schuld geven).
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_212428818
quote:
1s.gif Op woensdag 14 februari 2024 20:42 schreef Hanca het volgende:

[..]
Geen. Er zijn een stel mogelijke tegenvallers opgesteld, maar die hebben niks met de minister van financiën te maken en waarschijnlijk ook niet met de werkelijkheid. Zo noemt Omtzigt de claim van Shell en Exxonmobile voor 10 miljard, terwijl die bedrijven zelf nog minder noemen (8 miljard). En zeker dat die het haalt is het ook niet.

Verder zijn eenmalige tegenvallers ook totaal geen probleem met een staatsschuld van 47%. Stel er komen eenmalige tegenvallers van 25 miljard, dan loopt dat op naar nog geen 50%, 25 miljard is ongeveer 2,5%. Eenmalige zaken kan Nederland makkelijk hebben, het gaat om structureel dat er wat meer een probleem is (en dat had Rutte IV willen aanpakken, maar toen waren ze al demissionair, je mag dus de VVD de schuld geven).
wopke kaagstragenot

40 miljard kerona schuld buiten de boeken genot
pi_212428870
quote:
14s.gif Op woensdag 14 februari 2024 20:45 schreef aTypisch het volgende:

[..]
wopke kaagstragenot

40 miljard kerona schuld buiten de boeken genot
Extreem lage staatsschuld waardoor we een enorme buffer hebben voor we in de problemen komen, bedoel je. Nu 47% hebben, na corona, is echt ongekend. Er zijn 5 landen die een kleinere staatsschuld hebben in de EU en die hebben alle 5 een veel kleinere economie: Estland, Letland, Litouwen, Luxemburg en Ierland.

België, Frankrijk, Spanje en Italië hebben een bijna 3 keer zo hoge staatsschuld, Duitsland toch ook bijna 20% hoger.


Voor we alleen al aan het niveau Duitsland zitten zouden we 200 miljard meer tegenvallers dan meevallers moeten hebben...
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_212428887
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2024 20:51 schreef Hanca het volgende:

[..]
Extreem lage staatsschuld waardoor we een enorme buffer hebben voor we in de problemen komen, bedoel je. Nu 47% hebben, na corona, is echt ongekend. Er zijn 5 landen die een kleinere staatsschuld hebben in de EU en die hebben alle 5 een veel kleinere economie: estland, letland, litouwen, luxemburg en ierland.

België, Frankrijk, Spanje en Italië hebben een bijna 3 keer zo hoge staatsschuld, Duitsland toch ook bijna 20% hoger.
Dat maakt het dan toch extra leuk dat Omtzigt komt met deze onzin?
pi_212428905
quote:
10s.gif Op woensdag 14 februari 2024 20:52 schreef aTypisch het volgende:

[..]
Dat maakt het dan toch extra leuk dat Omtzigt komt met deze onzin?
Ja, het is echt onzin van Omtzigt en iedereen met verstand van financiën weet dat. Helaas zullen er wel veel mensen Omtzigt op zijn blauwe ogen geloven, net als toen hij zo onzinnig tekeer ging tegen het nieuwe pensioenstelsel.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  woensdag 14 februari 2024 @ 20:57:31 #151
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_212428935
quote:
1s.gif Op woensdag 14 februari 2024 20:51 schreef Hanca het volgende:

[..]
Extreem lage staatsschuld waardoor we een enorme buffer hebben voor we in de problemen komen, bedoel je. Nu 47% hebben, na corona, is echt ongekend. Er zijn 5 landen die een kleinere staatsschuld hebben in de EU en die hebben alle 5 een veel kleinere economie: Estland, Letland, Litouwen, Luxemburg en Ierland.

België, Frankrijk, Spanje en Italië hebben een bijna 3 keer zo hoge staatsschuld, Duitsland toch ook bijna 20% hoger.

Voor we alleen al aan het niveau Duitsland zitten zouden we 200 miljard meer tegenvallers dan meevallers moeten hebben...
Overigens hebben ook Zweden en Denemarken als het goed is een lagere staatsschuld.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_212428937
Pieter had gewoon een reden nodig om de deur dicht te trekken, maar hij heeft weken gehad om met een beter praatje te komen. NSC heeft een communicatieadviseur nodig.

Verder ben ik benieuwd waar Kim Putters mee komt. Een minderheidskabinet van PVV, VVD en BBB kan zo weggestuurd worden, dus daar is gedoogsteun nodig. Maar hoezo zou de NSC-fractie wel gedoogsteun geven aan een PVV-kabinet als hun bezwaren principieel zijn? Heel logisch is dat niet.

Een extraparlementair kabinet lijkt logischer, maar hoe je dat precies inricht is de grote vraag. Kim Putters is wel zeer geschikt om dat uit te zoeken.
pi_212428977
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2024 19:53 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Denk niet dat potjescreme het specifiek over de auto heeft. De gehele afhandeling was niet heel chique.
Klopt. Daarmee is Omtzigt voor mij echt door de mand gevallen. Bijzonder laf hoe hij dit heeft gedaan. Hij zou dit nu anders doen, heeft hij gezegd. Maar dat zegt mij helemaal niets. Hij heeft zich laten kennen als een laffe wegloper.
pi_212428996
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2024 20:54 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, het is echt onzin van Omtzigt en iedereen met verstand van financiën weet dat. Helaas zullen er wel veel mensen Omtzigt op zijn blauwe ogen geloven, net als toen hij zo onzinnig tekeer ging tegen het nieuwe pensioenstelsel.
Als je in Nederland vanwege de financiën niet wil (mee)regeren, dan ben je eigenlijk nergens in de wereld geschikt voor de landelijke politiek.
pi_212429036
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2024 20:57 schreef Jojoke het volgende:
Pieter had gewoon een reden nodig om de deur dicht te trekken, maar hij heeft weken gehad om met een beter praatje te komen. NSC heeft een communicatieadviseur nodig.

Verder ben ik benieuwd waar Kim Putters mee komt. Een minderheidskabinet van PVV, VVD en BBB kan zo weggestuurd worden, dus daar is gedoogsteun nodig. Maar hoezo zou de NSC-fractie wel gedoogsteun geven aan een PVV-kabinet als hun bezwaren principieel zijn? Heel logisch is dat niet.

Een extraparlementair kabinet lijkt logischer, maar hoe je dat precies inricht is de grote vraag. Kim Putters is wel zeer geschikt om dat uit te zoeken.
Gedoogsteun is ook iets waar Geert, lijkt mij, niet echt op zit te wachten. Hij kan dan allicht even minister-president worden, maar vervolgens weet hij ook dat de steunende partij de boel zo kan laten klappen. :+

Al zit hij qua PR wel in een goede positie, want ook in dat scenario kan hij daarna het slachtoffer spelen. En dat scoort, blijkbaar.
pi_212429048
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2024 20:57 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Overigens hebben ook Zweden en Denemarken als het goed is een lagere staatsschuld.
Ah, het lijstje van mij was van eurolanden. Met een eigen munteenheid is het toch net anders.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_212429110
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2024 20:57 schreef Jojoke het volgende:
Pieter had gewoon een reden nodig om de deur dicht te trekken, maar hij heeft weken gehad om met een beter praatje te komen. NSC heeft een communicatieadviseur nodig.

Verder ben ik benieuwd waar Kim Putters mee komt. Een minderheidskabinet van PVV, VVD en BBB kan zo weggestuurd worden, dus daar is gedoogsteun nodig. Maar hoezo zou de NSC-fractie wel gedoogsteun geven aan een PVV-kabinet als hun bezwaren principieel zijn? Heel logisch is dat niet.

Een extraparlementair kabinet lijkt logischer, maar hoe je dat precies inricht is de grote vraag. Kim Putters is wel zeer geschikt om dat uit te zoeken.
Ja, Omtzigt had er gewoon op 11 januari al uit moeten stappen of gewoon afgelopen week in de onderhandelingen moeten zeggen dat het hem niet ging worden, in elk geval niet nu en niet als NSC in een kabinet. Had dat in het verslag gestaan. Deze reden was echt zoeken, dat lijstje wat hij noemde was ook echt onzin.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_212429130
quote:
3s.gif Op woensdag 14 februari 2024 20:15 schreef TjjWester het volgende:

[..]
Ik vraag me af zou omtzigt dit niet bewust heeft gepland, hij kent de regels door en door en weet dat de verkenner daarmee in de "problemen" komt of in ieder geval in de negatieve aandacht komt. Het is toch een smetje.
Omtzigt kent de regels van dit spel overduidelijk totaal niet. Dat van schoppen wel. Nu is het een brugklasser in de bovenbouw.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Tiësto Live @ Melkweg 2000
Best pilot in history
  woensdag 14 februari 2024 @ 21:11:50 #159
454292 Koffieplanter
Straight Cash Homie
pi_212429169
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2024 21:07 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, Omtzigt had er gewoon op 11 januari al uit moeten stappen of gewoon afgelopen week in de onderhandelingen moeten zeggen dat het hem niet ging worden, in elk geval niet nu en niet als NSC in een kabinet. Had dat in het verslag gestaan. Deze reden was echt zoeken, dat lijstje wat hij noemde was ook echt onzin.
Het is me ook een raadsel waarom Plasterk toentertijd niet direct zijn opdracht heeft ingeleverd. Zijn opdracht was te onderzoeken of er overeenstemming tussen de vier kon worden bereikt. Toen, op die elfde januari, was al duidelijk dat dit niet ging gebeuren.
Put these foolish ambitions to rest.
pi_212429195
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2024 21:11 schreef Koffieplanter het volgende:

[..]
Het is me ook een raadsel waarom Plasterk toentertijd niet direct zijn opdracht heeft ingeleverd. Zijn opdracht was te onderzoeken of er overeenstemming tussen de vier kon worden bereikt. Toen, op die elfde januari, was al duidelijk dat dit niet ging gebeuren.
Die reden is vrij duidelijk: Plasterk zag minstens een ministerschap en misschien wel het premierschap aan het eind van de door hem geleidde formatie klaar liggen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_212429283
quote:
Forum voor Democratie-leider Baudet noemt de formatie "een groepstherapie" met "infantiel, emotioneel gedribbel". Baudet pleit voor een compleet andere opzet om een kabinet te vormen. De Tweede Kamer stemt of ze voor of tegen belangrijke onderwerpen zijn, zoals minder of meer migratie, meer of minder klimaatbeleid en andere grote onderwerpen. Vervolgens kiest de Tweede Kamer zelf een premier, die met die groslijst van onderwerpen aan de slag kan. Ministers worden gekozen via een open sollicitatie en vervolgens gaat het kabinet op een teambuilding, als het aan Baudet ligt. "Bijvoorbeeld in de Efteling." Dit proces zou niet meer dan anderhalf tot twee maanden mogen duren.
https://nos.nl/collectie/(...)ikte-mijn-dienstauto

Ik moet zeggen dat dit wel een creatief voorstel is :D
  woensdag 14 februari 2024 @ 21:24:04 #162
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_212429336
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2024 21:20 schreef Jojoke het volgende:

[..]
https://nos.nl/collectie/(...)ikte-mijn-dienstauto

Ik moet zeggen dat dit wel een creatief voorstel is :D
Ik mis nog in het voorstel dat we niet meer stemmen met hand opsteken, maar het scanderen van 'Minder, minder, minder' volstaat.

Iets inhoudelijker: zou hij ook hebben nagedacht over hoe je op deze wijze een stabiel financieel beleid kan vormen, of is dat geen deel van het concept?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_212429379
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2024 21:20 schreef Jojoke het volgende:

[..]
https://nos.nl/collectie/(...)ikte-mijn-dienstauto

Ik moet zeggen dat dit wel een creatief voorstel is :D
Vooral leuk als tegengestelde doelen het halen: bijvoorbeeld minder buitenlandse studenten, maar ook dat de universiteiten meer voor hun eigen inkomsten moeten zorgen. Of meer ruimte voor de natuur, meer ruimte voor boeren en ook meer ruimte voor huizen tegelijk, dan zullen we een stuk Duitsland of België moeten confisqueren. Of meer doen voor klimaatmaatregelen en tegelijk de veestapel laten groeien. Of wel strakke financiële regels, maar geen belastingverhoging en ook nergens op bezuinigen.

Als je zoiets doet, zul je altijd wel een samenhangend geheel moeten maken, niet zo maar wat moties met wisselende meerderheden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  woensdag 14 februari 2024 @ 21:34:40 #164
454292 Koffieplanter
Straight Cash Homie
pi_212429447
Timmermans en Wilders samen in de Droomvlucht bij forme van teambuilding en cohesie. Ik ben voorstander.
Put these foolish ambitions to rest.
  woensdag 14 februari 2024 @ 21:36:15 #165
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_212429473
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2024 21:34 schreef Koffieplanter het volgende:
Timmermans en Wilders samen in de Droomvlucht bij forme van teambuilding en cohesie. Ik ben voorstander.
Door de Fata Morgana lijkt me veel leuker, met al die Arabieren daar.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  woensdag 14 februari 2024 @ 21:37:47 #166
454292 Koffieplanter
Straight Cash Homie
pi_212429492
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2024 21:36 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Door de Fata Morgana lijkt me veel leuker, met al die Arabieren daar.
Zou Jetten de Joris en de Draak aandurven?
Put these foolish ambitions to rest.
pi_212429571
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2024 21:37 schreef Koffieplanter het volgende:

[..]
Zou Jetten de Joris en de Draak aandurven?
Te katholiek voor D66?

Ik zou Villa Volta aanraden om het kabinet eens op zijn kop te zetten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  woensdag 14 februari 2024 @ 21:47:52 #168
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_212429616
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2024 21:43 schreef Hanca het volgende:

[..]
Te katholiek voor D66?

Ik zou Villa Volta aanraden om het kabinet eens op zijn kop te zetten.
Motto van het nieuwe kabinet: 'Niks is wat het lijkt'.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  woensdag 14 februari 2024 @ 21:49:58 #169
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_212429640
Hoe dan ook is de samenvatting van vandaag dat niemand een idee lijkt te hebben hoe het nu verder moet en ook niemand echt zijn best gedaan heeft om ergens wat partijen nader tot elkaar te brengen.

Putters lijkt me een capabele man. Jammer dat ie met zo'n onmogelijke taak opgescheept zit.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_212429661
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2024 21:49 schreef Janneke141 het volgende:
Hoe dan ook is de samenvatting van vandaag dat niemand een idee lijkt te hebben hoe het nu verder moet en ook niemand echt zijn best gedaan heeft om ergens wat partijen nader tot elkaar te brengen.

Putters lijkt me een capabele man. Jammer dat ie met zo'n onmogelijke taak opgescheept zit.
Ik heb helemaal niks met Yeşilgöz en de VVD, maar hier doe je haar tekort. Yeşilgöz was volgens mij wel aan het proberen iets te verzinnen waar zowel PVV als NSC mee akkoord kan gaan, zonder zo ver te gaan dat ze haar eigen partij niet mee krijgt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  woensdag 14 februari 2024 @ 21:54:46 #171
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_212429689
quote:
1s.gif Op woensdag 14 februari 2024 21:52 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik heb helemaal niks met Yeşilgöz en de VVD, maar hier doe je haar tekort. Yeşilgöz was volgens mij wel aan het proberen iets te verzinnen waar zowel PVV als NSC mee akkoord kan gaan, zonder zo ver te gaan dat ze haar eigen partij niet mee krijgt.
Vooruit, die had van de drie nog wel de meest constructieve bijdrage ja.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_212429715
Zou iets als in Zwitserland mogelijk zijn in Nederland? Als ik het goed begrijp, hebben die 7 ministers die worden verkozen door de Eerste en Tweede Kamer. Hun kabinet wordt niet gevormd op basis van traditionele partijpolitieke coalities, maar als een afspiegeling van de politieke landschap van Zwitserland. Dit maakt het systeem minder afhankelijk van partijpolitieke strijd.

Als je bijvoorbeeld de 7 grootste partijen in de Eerste en Tweede Kamer voor afvaardiging laat zorgen dan krijg je een kabinet met afvaardiging van PVV, PvdA/GL, VVD, NSC, BBB, D66 en CDA.
pi_212429765
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2024 21:57 schreef Jojoke het volgende:
Zou iets als in Zwitserland mogelijk zijn in Nederland? Als ik het goed begrijp, hebben die 7 ministers die worden verkozen door de Eerste en Tweede Kamer. Hun kabinet wordt niet gevormd op basis van traditionele partijpolitieke coalities, maar als een afspiegeling van de politieke landschap van Zwitserland. Dit maakt het systeem minder afhankelijk van partijpolitieke strijd.

Als je bijvoorbeeld de 7 grootste partijen in de Eerste en Tweede Kamer voor afvaardiging laat zorgen dan krijg je een kabinet met afvaardiging van PVV, PvdA/GL, VVD, NSC, BBB, D66 en CDA.
In Zwitserland gaat alles perfect dus wat dat betreft ;) Ik zou niet weten hoe ik dat voor mij moet zien. Lijken de partijen erg op elkaar dat ze weinig concessies hoeven doen?
pi_212429799
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2024 22:00 schreef QWARQTAARTJE het volgende:

[..]
In Zwitserland gaat alles perfect dus wat dat betreft ;) Ik zou niet weten hoe ik dat voor mij moet zien. Lijken de partijen erg op elkaar dat ze weinig concessies hoeven doen?
Zwitserland doet veel grote beslissingen via referenda. Maar daar beginnen ze daar op terug te komen nu ook daar populisme groeit (en de opkomst van de referenda trouwens beroerd is).

Verder hebben de Kantons veel macht, Zwitserland is eigenlijk een soort VS wat dat betreft.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_212429841
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2024 22:00 schreef QWARQTAARTJE het volgende:

[..]
In Zwitserland gaat alles perfect dus wat dat betreft ;) Ik zou niet weten hoe ik dat voor mij moet zien. Lijken de partijen erg op elkaar dat ze weinig concessies hoeven doen?
Totaal niet. Hun huidige kabinet heeft 2 leden van rechts-conservatief/nationalistisch, twee leden van de sociaaldemocraten, 2 leden van de liberalen en 1 lid van de christendemocraten.
pi_212429860
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2024 21:57 schreef Jojoke het volgende:
Zou iets als in Zwitserland mogelijk zijn in Nederland? Als ik het goed begrijp, hebben die 7 ministers die worden verkozen door de Eerste en Tweede Kamer. Hun kabinet wordt niet gevormd op basis van traditionele partijpolitieke coalities, maar als een afspiegeling van de politieke landschap van Zwitserland. Dit maakt het systeem minder afhankelijk van partijpolitieke strijd.

Als je bijvoorbeeld de 7 grootste partijen in de Eerste en Tweede Kamer voor afvaardiging laat zorgen dan krijg je een kabinet met afvaardiging van PVV, PvdA/GL, VVD, NSC, BBB, D66 en CDA.
Zwitserland is dan wel één land, maar is eigenlijk een verzameling van onafhankelijke staten, zogenaamde kantons.
En die zijn qua taal en etniciteit heel verschillend.
Kantons zijn nogal zelfstandig. Bijvoorbeeld: Ze heffen allemaal hun eigen belasting en hebben ook hun eigen wetten en rechtspraak.

Door dit systeem zijn de taken van de centrale overheid dan ook volledig anders dan bij ons. Ze kennen ook geen eerste en tweede kamer bijvoorbeeld.

Ik denk dat deze organisatie zoveel verschilt van de onze, dat ik niet zie hoe dat hier zou moeten werken.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_212429880
quote:
1s.gif Op woensdag 14 februari 2024 22:03 schreef Hanca het volgende:

[..]
Zwitserland doet veel grote beslissingen via referenda. Maar daar beginnen ze daar op terug te komen nu ook daar populisme groeit (en de opkomst van de referenda trouwens beroerd is).

Verder hebben de Kantons veel macht, Zwitserland is eigenlijk een soort VS wat dat betreft.
Weer wat geleerd/ Ik dacht dat die kantons gewoon provincies waren zoals bij ons
pi_212429906
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2024 22:11 schreef QWARQTAARTJE het volgende:

[..]
Weer wat geleerd/ Ik dacht dat die kantons gewoon provincies waren zoals bij ons
Dat gaat best ver daar:
"Elk kanton heeft zijn eigen grondwet en wetgeving, rechtsvoltrekking en rechtspraak. Elk kanton heeft zijn eigen parlement en kantonsregering."
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Overheid_van_Zwitserland

Ik kan me dit niet voorstellen in NL.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_212429911
quote:
1s.gif Op woensdag 14 februari 2024 22:09 schreef capricia het volgende:

[..]
Zwitserland is dan wel één land, maar is eigenlijk een verzameling van onafhankelijke staten, zogenaamde kantons.
En die zijn qua taal en etniciteit heel verschillend.
Kantons zijn nogal zelfstandig. Bijvoorbeeld: Ze heffen allemaal hun eigen belasting en hebben ook hun eigen wetten en rechtspraak.

Door dit systeem zijn de taken van de centrale overheid dan ook volledig anders dan bij ons. Ze kennen ook geen eerste en tweede kamer bijvoorbeeld.

Ik denk dat deze organisatie zoveel verschilt van de onze, dat ik niet zie hoe dat hier zou moeten werken.
Als ik Kim Putters was zou ik het gewoon voorstellen. Een kabinet dat de afspiegeling is van de keuze van de bevolking. De hele bevolking zegt: wat een goed idee. En heel Den Haag denkt: hoe praten we ons hieruit, want we blijven liever in onze partijpolitieke torentje.
pi_212429937
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2024 22:14 schreef Jojoke het volgende:

[..]
Als ik Kim Putters was zou ik het gewoon voorstellen. Een kabinet dat de afspiegeling is van de keuze van de bevolking. De hele bevolking zegt: wat een goed idee. En heel Den Haag denkt: hoe praten we ons hieruit, want we blijven liever in onze partijpolitieke torentje.
Alleen spreekt de bevolking nooit met één stem. :D
En dus werken we met een representatieve democratie, waarin er meerderheden gezocht worden.
Lijkt mij een prima systeem.
Waarom zou je dit willen veranderen?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_212429951
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2024 22:14 schreef Jojoke het volgende:

[..]
Als ik Kim Putters was zou ik het gewoon voorstellen. Een kabinet dat de afspiegeling is van de keuze van de bevolking. De hele bevolking zegt: wat een goed idee. En heel Den Haag denkt: hoe praten we ons hieruit, want we blijven liever in onze partijpolitieke torentje.
Denk dat helaas niet heel Nederland denkt "wat een goed idee". Blijkbaar willen de PVVers liever geen regering dan iets met PvdAGL er in en geldt dat andersom net zo goed. Want wat jij zegt, is natuurlijk gewoon een echt extraparlementair kabinet, maar dat werd vandaag toch vakkundig afgeschoten. Jammer, want ik zie er eigenlijk wel wat in.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_212429953
quote:
1s.gif Op woensdag 14 februari 2024 22:18 schreef capricia het volgende:

[..]
Alleen spreekt de bevolking nooit met één stem. :D
En dus werken we met een representatieve democratie, waarin er meerderheden gezocht worden.
Lijkt mij een prima systeem.
Waarom zou je dit willen veranderen?
Als we daardoor referendum terug zouden krijgen? Ben ik zelf niet echt voorstander van, maar ik denk de meerderheid wel :P
pi_212429979
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2024 22:20 schreef QWARQTAARTJE het volgende:

[..]
Als we daardoor referendum terug zouden krijgen? Ben ik zelf niet echt voorstander van, maar ik denk de meerderheid wel :P
Elke partij die voor referenda is verliest zijn kans op mijn stem. Daar ben ik echt principieel in.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_212430028
quote:
1s.gif Op woensdag 14 februari 2024 22:18 schreef capricia het volgende:

[..]
Alleen spreekt de bevolking nooit met één stem. :D
En dus werken we met een representatieve democratie, waarin er meerderheden gezocht worden.
Lijkt mij een prima systeem.
Waarom zou je dit willen veranderen?
Omdat de formatie net zolang duurt als de kabinetsperiode zelf? En alle partijen zuchtend en kreunend bij elkaar worden gedwongen in een meerderheid. Allemaal van "Oh, het was heel moeilijk en er staan zaken in ons akkoord die we helemaal niet willen, maar in het belang van het land nemen we onze verantwoordelijkheid. Zucht en kreun."

Een echt representatieve democratie is een kabinet met afvaardiging van de grootste politieke partijen, die meerderheden zoeken in de Eerste en Tweede Kamer voor hun voorstellen. Ik zou het gewoon een keer proberen.
pi_212430066
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2024 22:26 schreef Jojoke het volgende:

[..]
Omdat de formatie net zolang duurt als de kabinetsperiode zelf? En alle partijen zuchtend en kreunend bij elkaar worden gedwongen in een meerderheid. Allemaal van "Oh, het was heel moeilijk en er staan zaken in ons akkoord die we helemaal niet willen, maar in het belang van het land nemen we onze verantwoordelijkheid. Zucht en kreun."

Een echt representatieve democratie is een kabinet met afvaardiging van de grootste politieke partijen, die meerderheden zoeken in de Eerste en Tweede Kamer voor hun voorstellen. Ik zou het gewoon een keer proberen.
Ik denk dat we zoveel moeten gaan omgooien en dat het niet helpt om het een keer te proberen. Ik vraag me af of je de partijen serieus kan nemen die doen alsof een andere wind alles naar de gallemiezen jaagt, ik denk niet dat ze zo erg erin staan.
pi_212430104
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2024 21:49 schreef Janneke141 het volgende:
Hoe dan ook is de samenvatting van vandaag dat niemand een idee lijkt te hebben hoe het nu verder moet en ook niemand echt zijn best gedaan heeft om ergens wat partijen nader tot elkaar te brengen.

Putters lijkt me een capabele man. Jammer dat ie met zo'n onmogelijke taak opgescheept zit.
Ik zou de komende 4 weken niet graag in de schoenen van Putters staan iig.

Of hij moet een heel knappe vrouw blijken te hebben. :@ :+
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
pi_212430189
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2024 22:30 schreef QWARQTAARTJE het volgende:

[..]
Ik denk dat we zoveel moeten gaan omgooien en dat het niet helpt om het een keer te proberen. Ik vraag me af of je de partijen serieus kan nemen die doen alsof een andere wind alles naar de gallemiezen jaagt, ik denk niet dat ze zo erg erin staan.
Het huidige systeem werkt al langere tijd niet meer goed (de duur van de kabinetsformatie wordt steeds langer) en ik denk ook niet dat dat structureel beter wordt. Meer macht voor de volksvertegenwoordiging is wenselijk denk ik. De huidige manier van kabinetsformaties, waarin men nu 1) krampachtig zoekt naar een parlementaire meerderheidskabinet die (toch elke keer weer) een dichtgespijkerd akkoord oplevert, waardoor 2) de kamerleden zaken moet goedkeuren die ze misschien helemaal niet willen, heeft zijn langste tijd gehad. Ik wens Kim Putters veel geluk en wijsheid toe in zijn zoektocht naar een andere vorm.
pi_212430198
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2024 22:41 schreef Jojoke het volgende:

[..]
Het huidige systeem werkt al langere tijd niet meer goed (de duur van de kabinetsformatie wordt steeds langer) en ik denk ook niet dat dat structureel beter wordt. Meer macht voor de volksvertegenwoordiging is wenselijk denk ik. De huidige manier van kabinetsformaties, waarin men nu 1) krampachtig zoekt naar een parlementaire meerderheidskabinet die (toch elke keer weer) een dichtgespijkerd akkoord oplevert, waardoor 2) de kamerleden zaken moet goedkeuren die ze misschien helemaal niet willen, heeft zijn langste tijd gehad. Ik wens Kim Putters veel geluk en wijsheid toe in zijn zoektocht naar een andere vorm.
Als je nog minder goed op een veranderende wereld wil kunnen reageren, zeker
pi_212430211
quote:
14s.gif Op woensdag 14 februari 2024 22:42 schreef aTypisch het volgende:

[..]
Als je nog minder goed op een veranderende wereld wil kunnen reageren, zeker
Wat bedoel je daarmee?
  woensdag 14 februari 2024 @ 22:44:15 #190
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_212430214
quote:
1s.gif Op woensdag 14 februari 2024 22:34 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

Ik zou de komende 4 weken niet graag in de schoenen van Putters staan iig.
Kim Putters over 4 weken:


"De formatie is helemaal niet stressvol"
pi_212430264
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2024 21:57 schreef Jojoke het volgende:
Als je bijvoorbeeld de 7 grootste partijen in de Eerste en Tweede Kamer voor afvaardiging laat zorgen dan krijg je een kabinet met afvaardiging van PVV, PvdA/GL, VVD, NSC, BBB, D66 en CDA.
Tussen alle mogelijkheden die tot nu toe genoemd zijn, miste ik al de mogelijkheid van een nationaal kabinet. Daar komt dit voorstel eigenlijk een beetje op neer. Als je alleen al de vier grootste partijen neemt, dus PVV (37 zetels), PvdA/GL (25 zetels), VVD (24 zetels) en NSC (20 zetels), dan komt je op een totaal van 106 zetels.

Op zich zou ik wel voorstander zijn van een nationaal kabinet. Ik zou er ook voorstander van zijn als we dan, net zoals ze in Zwitserland doen met het presidentschap, geen minister-president hebben maar meerdere vice-ministers-presidenten die bij toerbeurt de taken van de minister-president vervullen.
pi_212430326
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2024 22:48 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:

[..]
Tussen alle mogelijkheden die tot nu toe genoemd zijn, miste ik al de mogelijkheid van een nationaal kabinet. Daar komt dit voorstel eigenlijk een beetje op neer. Als je alleen al de vier grootste partijen neemt, dus PVV (37 zetels), PvdA/GL (25 zetels), VVD (24 zetels) en NSC (20 zetels), dan komt je op een totaal van 106 zetels.

Op zich zou ik wel voorstander zijn van een nationaal kabinet. Ik zou er ook voorstander van zijn als we dan, net zoals ze in Zwitserland doen met het presidentschap, geen minister-president hebben maar meerdere vice-ministers-presidenten die bij toerbeurt de taken van de minister-president vervullen.
Jeu..
pi_212430328
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2024 22:41 schreef Jojoke het volgende:

[..]
Het huidige systeem werkt al langere tijd niet meer goed (de duur van de kabinetsformatie wordt steeds langer) en ik denk ook niet dat dat structureel beter wordt. Meer macht voor de volksvertegenwoordiging is wenselijk denk ik. De huidige manier van kabinetsformaties, waarin men nu 1) krampachtig zoekt naar een parlementaire meerderheidskabinet die (toch elke keer weer) een dichtgespijkerd akkoord oplevert, waardoor 2) de kamerleden zaken moet goedkeuren die ze misschien helemaal niet willen, heeft zijn langste tijd gehad. Ik wens Kim Putters veel geluk en wijsheid toe in zijn zoektocht naar een andere vorm.
Als het je gaat om de duur van de kabinetsformaties..dat is wel een interessante. Daar kun je wel wat over zeggen.

De fragmentatie van het partijstelsel is daar een goede voorspeller voor.
En dan hoeft dat nog niet eens het aantal kleine partijen te zijn, maar meer ook de fragmentatie door de krimp van het CDA en de PvdA.

Nog eentje die mee speelt: hoe groter de extreme partijen op de flanken zijn, hoe langer de formatie duurt.

En nog een open deur: hoe kleiner de partij in het midden die kan domineren, hoe langer de formatie duurt.

Op zich is dit allemaal wel voorspelbaar. Maar het maakt formeren er niet makkelijker op.
Ik heb oprecht geen idee hoe we dit kunnen verbeteren.
Vind je dit probleem, langere formaties, echt zo groot dat je ons hele systeem overhoop wil gooien?

[ Bericht 1% gewijzigd door capricia op 14-02-2024 23:00:14 ]
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_212430361
quote:
1s.gif Op woensdag 14 februari 2024 22:54 schreef capricia het volgende:

[..]
Als het je gaat om de duur van de kabinetsformaties..dat is wel een interessante. Daar kun je wel wat over zeggen.

De fragmentatie van het partijstelsel is daar een goede voorspeller voor.
En dan hoeft dan nog niet eens het aantal kleine partijen te zijn, maar meer ook de fragmentatie door de krimp van het CDA en de PvdA.

Nog eentje die mee speelt: hoe groter de extreme partijen op de flanken zijn, hoe langer de formatie duurt.

En nog een open deur: hoe kleiner de partij in het midden die kan domineren, hoe langer de formatie duurt.

Op zich is dit allemaal wel voorspelbaar. Maar het maakt formeren er niet makkelijker op.
Ik heb oprecht geen idee hoe we dit kunnen verbeteren.
Ik vraag me ook af of je dit allemaal wel perse moet veranderen. Misschien zijn er ook wel positieve kanten aan het feit dat het allemaal zo ellendig lang duurt.
  woensdag 14 februari 2024 @ 23:00:50 #195
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_212430408
quote:
1s.gif Op woensdag 14 februari 2024 22:34 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]
Ik zou de komende 4 weken niet graag in de schoenen van Putters staan iig.

Of hij moet een heel knappe vrouw blijken te hebben. :@ :+
Kim Putters is homoseksueel dus zelfs dat niet. :D

Maar hij zal toch wel vooraf ja gezegd hebben vermoed ik.
pi_212430418
quote:
1s.gif Op woensdag 14 februari 2024 22:54 schreef capricia het volgende:

[..]
Als het je gaat om de duur van de kabinetsformaties..dat is wel een interessante. Daar kun je wel wat over zeggen.

De fragmentatie van het partijstelsel is daar een goede voorspeller voor.
En dan hoeft dan nog niet eens het aantal kleine partijen te zijn, maar meer ook de fragmentatie door de krimp van het CDA en de PvdA.

Nog eentje die mee speelt: hoe groter de extreme partijen op de flanken zijn, hoe langer de formatie duurt.

En nog een open deur: hoe kleiner de partij in het midden die kan domineren, hoe langer de formatie duurt.

Op zich is dit allemaal wel voorspelbaar. Maar het maakt formeren er niet makkelijker op.
Ik heb oprecht geen idee hoe we dit kunnen verbeteren.
Ik denk vooral net als in Scandinavië niet te krampachtig naar meerderheden zoeken. Let wel: ik ben blij dat CU afgelopen jaren invloed had, maar Rutte III had als ze gewoon met zijn drieën (VVD, D66, CDA) waren gegaan in een paar weken op het bordes gestaan. Rutte IV ook, al zat ook 'functie elders' daar in de weg. En uiteindelijk had het voor de effectiviteit van de kabinetten niet veel uit gemaakt: ze moesten toch meerderheden zoeken in de Eerste Kamer.

Dus ik denk dat Den Haag eens af moet van zijn meerderheidsfetisj. Niet dat dat nu echt helpt, want VVD heeft natuurlijk gelijk dat ze niet in hun eentje bij PVV gaan zitten, daarvoor zijn de ideeën over klimaat en Oekraïne te extreem. Maar over het algemeen zou het wel helpen. De kabinetten hebben al jaren geen meerderheid in de Eerste Kamer en dat werkt prima, wat is het verschil met de Tweede Kamer? Hooguit dat ze wat minder debatten kunnen blokkeren...
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  woensdag 14 februari 2024 @ 23:02:47 #197
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_212430429
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2024 23:00 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Kim Putters is homoseksueel dus zelfs dat niet. :D

Zijn schoonouders moeten zo hard in de war geweest zijn toen hun zoon zei dat ie een relatie met Kim had.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  woensdag 14 februari 2024 @ 23:05:24 #198
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_212430451
Campagnes zijn steeds meer naar een compromisloze vorm van politiek gedreven. Wij zijn goed, die ander stort ons land in verval. Dat zorgt in een land waar je toch altijd moet samenwerken inmiddels voor behoorlijke problemen. Ten eerste aan de informateurstafel waar je alsnog moet gaan samenwerken met mensen of partijen die je eerder voor rotte vis hebt uitgemaakt, en ten tweede in de media, omdat je nu eenmaal verkondigt hebt dat je A, B en C van plan was en als je B moet inleveren in een onderhandeling dan daal je meteen 9 zetels in de peiling van Maurice de Hond.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_212430453
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2024 22:57 schreef QWARQTAARTJE het volgende:

[..]
Ik vraag me ook af of je dit allemaal wel perse moet veranderen. Misschien zijn er ook wel positieve kanten aan het feit dat het allemaal zo ellendig lang duurt.
Als er dan een stabiele regering uit voort komt, dan kun je het goed verdedigen, ja. Dan zou het geen probleem hoeven zijn.

Alleen vraag ik me af of in situaties waarin de extreme flanken erg groot zijn, je wel een stabiele regering kunt vormen. En dan heb je zeg maar dubbel pech.

Maar goed. Ik ben geen politicoloog. En misschien valt het allemaal wel mee. :)
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  woensdag 14 februari 2024 @ 23:06:09 #200
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_212430458
quote:
1s.gif Op woensdag 14 februari 2024 22:34 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]
Ik zou de komende 4 weken niet graag in de schoenen van Putters staan iig.

Of hij moet een heel knappe vrouw blijken te hebben. :@ :+
Zijn partner is Marhijn Visser voor zover ik ff snel kan vinden :P
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_212430471
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2024 23:00 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Kim Putters is homoseksueel dus zelfs dat niet. :D

Dat verkleint de kans dat ie een mooie vrouw heeft nogal dramatisch ja.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
  woensdag 14 februari 2024 @ 23:07:50 #202
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_212430477
Ik begrijp het voordeel van meerderheidskabinetten wel want dan kun je samenhang in het beleid beter waarborgen.

Maar de situatie van de laatste 10 jaar met geen meerderheid in de eerste kamer heeft ook wel voordelen gehad. Volgens mij zijn er minder beleidstotempalen doorgedramd om een van de coalitiepartijen te pleasen.
pi_212430488
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2024 23:01 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik denk vooral net als in Scandinavië niet te krampachtig naar meerderheden zoeken. Let wel: ik ben blij dat CU afgelopen jaren invloed had, maar Rutte III had als ze gewoon met zijn drieën (VVD, D66, CDA) waren gegaan in een paar weken op het bordes gestaan. Rutte IV ook, al zat ook 'functie elders' daar in de weg. En uiteindelijk had het voor de effectiviteit van de kabinetten niet veel uit gemaakt: ze moesten toch meerderheden zoeken in de Eerste Kamer.

Dus ik denk dat Den Haag eens af moet van zijn meerderheidsfetisj. Niet dat dat nu echt helpt, want VVD heeft natuurlijk gelijk dat ze niet in hun eentje bij PVV gaan zitten, daarvoor zijn de ideeën over klimaat en Oekraïne te extreem. Maar over het algemeen zou het wel helpen. De kabinetten hebben al jaren geen meerderheid in de Eerste Kamer en dat werkt prima, wat is het verschil met de Tweede Kamer? Hooguit dat ze wat minder debatten kunnen blokkeren...
Ze zijn nu wel veel meer dan eerst aan het zoeken naar alternatieve mogelijkheden. Ook dat hele verhaal over een extraparlementair kabinet etc.
En minder dichtgetimmerde regeerakkoorden.
Dus het beweegt wel..maar langzaam.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  woensdag 14 februari 2024 @ 23:21:19 #204
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_212430575
Ik wil eigenlijk nog dat Jetten morgen een motie indient dat de toegewezen dienstauto van de informateur zeker niet mag worden gebruikt door anderen dan de informateur zelf.

Wel hilarisch dat dit leidde tot stekelige opmerkingen
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  donderdag 15 februari 2024 @ 07:21:04 #205
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_212431601
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2024 14:47 schreef Wienerschnitzels het volgende:
Het is raar dat de derde partij wilt gedogen maar niet raar dat de vierde partij wilt gedogen.
Wil.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_212431716


Fraaie foto.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Tiësto Live @ Melkweg 2000
Best pilot in history
pi_212431757
quote:
7s.gif Op donderdag 15 februari 2024 07:41 schreef nostra het volgende:
[ afbeelding ]

Fraaie foto.
Zeker. Man ook in een lastige positie. Vanuit zijn idealen zou hij nu zijn rug recht moeten houden om de VVD te dwingen de PVV los te laten maar duidelijke keuzes maken is fysiek gewoon bijna onmogelijk voor hem, dat vreet hem op.
pi_212431765
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Tiësto Live @ Melkweg 2000
Best pilot in history
  donderdag 15 februari 2024 @ 08:17:11 #209
359712 GrumpyFish
ga je mee zwemmen?
pi_212431991
quote:
7s.gif Op donderdag 15 februari 2024 07:41 schreef nostra het volgende:
[ afbeelding ]

Fraaie foto.
Accidental renaissance, nice.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
pi_212432832
quote:
0s.gif Op donderdag 15 februari 2024 07:21 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]
Wil.
kloteuitzonderingen
pi_212432839
Vier weken om te vragen bij welk hokje de partijen gaan tekenen :')

Stuur lekker een Google Forms per mail naar partijleiders. Ik zou als Kim Putters daar toch vriendelijk voor bedanken. Wat een waanzin.
pi_212432874
quote:
0s.gif Op donderdag 15 februari 2024 09:45 schreef Frozen-assassin het volgende:
Vier weken om te vragen bij welk hokje de partijen gaan tekenen :')

Stuur lekker een Google Forms per mail naar partijleiders. Ik zou als Kim Putters daar toch vriendelijk voor bedanken. Wat een waanzin.
Dat verbaast me echt nog het meest: dat Putters hieraan mee wenst te werken. Ik zou graag zijn overwegingen horen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_212432900
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2024 21:11 schreef Koffieplanter het volgende:

[..]
Het is me ook een raadsel waarom Plasterk toentertijd niet direct zijn opdracht heeft ingeleverd. Zijn opdracht was te onderzoeken of er overeenstemming tussen de vier kon worden bereikt. Toen, op die elfde januari, was al duidelijk dat dit niet ging gebeuren.
Plasterk is dan ook een nogal mediageil figuur, die vond het wel lekker om wat langer in de spotlights te staan
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
pi_212432905
quote:
0s.gif Op donderdag 15 februari 2024 09:44 schreef Wienerschnitzels het volgende:

[..]
kloteuitzonderingen
klote-uitzonderingen
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Tiësto Live @ Melkweg 2000
Best pilot in history
pi_212432977
quote:
12s.gif Op donderdag 15 februari 2024 09:50 schreef nostra het volgende:

[..]
klote-uitzonderingen
Kloteüitzonderingen
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_212433120
quote:
Ik vind het een mooi artikel. Het laat zien dat GL-PVDA op zich wel weet wat er niet helemaal lekker gaat, maar (nog) niet hoe het anders moet.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_212433256
quote:
7s.gif Op donderdag 15 februari 2024 10:04 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Ik vind het een mooi artikel. Het laat zien dat GL-PVDA op zich wel weet wat er niet helemaal lekker gaat, maar (nog) niet hoe het anders moet.
Het geeft ook aan dat kiezers geen flauw idee hebben waar ze op stemmen.
pi_212433297
quote:
0s.gif Op donderdag 15 februari 2024 10:15 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Het geeft ook aan dat kiezers geen flauw idee hebben waar ze op stemmen.
Klopt. Dat is ook een treffend stukje:

quote:
‘Mensen weten: Wilders levert niet maar hij voelt ons wel’, antwoordt hij. ‘Bij ons is dat omgedraaid: GroenLinks-PvdA levert wel maar ze voelen ons niet. Ik hoop dat we dát als beweging kunnen veranderen.’
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  Redactie Frontpage / Sport donderdag 15 februari 2024 @ 10:24:32 #219
426493 crew  PippenScottie
pi_212433362
quote:
7s.gif Op donderdag 15 februari 2024 10:18 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Klopt. Dat is ook een treffend stukje:
[..]

Dan moet je een tegengeluid zien te bieden tegen de telegraaf/vandaag inside/boze mannen op twitter die briefjes schrijven en de rest van de rechtse mediamachine.

Succes. Met alleen goede inhoud ga je het niet redden
My friends all drive horses
pi_212433400
quote:
1s.gif Op donderdag 15 februari 2024 10:24 schreef PippenScottie het volgende:

[..]
Dan moet je een tegengeluid zien te bieden tegen de telegraaf/vandaag inside/boze mannen op twitter die briefjes schrijven en de rest van de rechtse mediamachine.

Succes. Met alleen goede inhoud ga je het niet redden
Dat is precies waar dat stuk over gaat.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  Redactie Frontpage / Sport donderdag 15 februari 2024 @ 10:35:05 #221
426493 crew  PippenScottie
pi_212433485
quote:
7s.gif Op donderdag 15 februari 2024 10:26 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Dat is precies waar dat stuk over gaat.
Ik ga geen artikel in de Groene Amsterdammer lezen.
Ik wil een clip van maximaal 20 seconden waarin de telegraaf wordt geowned door een linkse influencer
My friends all drive horses
pi_212433486
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2024 22:22 schreef Hanca het volgende:

[..]
Elke partij die voor referenda is verliest zijn kans op mijn stem. Daar ben ik echt principieel in.
Mensen die voor referenda zijn hebben dan vaak referenda over klimaatmaatregelen en EU in gedachten. Maar ik wil ze nog wel eens zien als via referenda roken in de openbare ruimte definitief verboden wordt, vuurwerk verboden wordt en zwarte piet het definitief met roetvegen moet doen omdat daar eigenlijk een meerderheid van de bevolking voor is.
beter een knipoog dan een blauw oog
  donderdag 15 februari 2024 @ 10:35:39 #223
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_212433492
Het is inderdaad tijd om een anti-populistische mediamachine op te tuigen.
pi_212433578
quote:
0s.gif Op donderdag 15 februari 2024 10:35 schreef Hexagon het volgende:
Het is inderdaad tijd om een anti-populistische mediamachine op te tuigen.
Populistisch rechts is doorgaans niet vatbaar voor rede. Het wordt gewoon rustig afwachten tot Geert Wilders onderuit gaat. Voorlopig is 'ie ook totaal niet verbindend bezig. Moddergooien naar Pieter Omtzigt, maar zelf het probleem zijn.
Rule of acquisition #214. Never begin a business negotiation on an empty stomach.
  donderdag 15 februari 2024 @ 11:03:14 #225
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_212433961
quote:
0s.gif Op donderdag 15 februari 2024 10:41 schreef Niels0Kurovski het volgende:

[..]
Populistisch rechts is doorgaans niet vatbaar voor rede. Het wordt gewoon rustig afwachten tot Geert Wilders onderuit gaat. Voorlopig is 'ie ook totaal niet verbindend bezig. Moddergooien naar Pieter Omtzigt, maar zelf het probleem zijn.
De harde kern niet. Maar die kun je wel isoleren en/of verdelen.
  donderdag 15 februari 2024 @ 11:09:14 #226
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_212434059
quote:
0s.gif Op donderdag 15 februari 2024 10:35 schreef Hexagon het volgende:
Het is inderdaad tijd om een anti-populistische mediamachine op te tuigen.
Vroeger, in de tijd van Barend en Van Dorp enzo, zaten er ook linkse mensen aan tafel. Een mix van gasten en daarmee ook politieke kleur lijkt me gezonder dan gescheiden media die elkaar in populisme proberen af te troeven.
pi_212434220
quote:
2s.gif Op donderdag 15 februari 2024 11:09 schreef Tijn het volgende:

[..]
Vroeger, in de tijd van Barend en Van Dorp enzo, zaten er ook linkse mensen aan tafel. Een mix van gasten en daarmee ook politieke kleur lijkt me gezonder dan gescheiden media die elkaar in populisme proberen af te troeven.
Tsja, normaal zou je zeggen dat Op1 die taak overneemt maar die willen geen discussie aan tafel.
  donderdag 15 februari 2024 @ 11:23:13 #228
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_212434318
quote:
2s.gif Op donderdag 15 februari 2024 11:09 schreef Tijn het volgende:

[..]
Vroeger, in de tijd van Barend en Van Dorp enzo, zaten er ook linkse mensen aan tafel. Een mix van gasten en daarmee ook politieke kleur lijkt me gezonder dan gescheiden media die elkaar in populisme proberen af te troeven.
Er zijn verschillende kiezersgroepen dus je zal over meerdere sporen bezig moeten gaan. Veel linkse/progressieve kiezers hebben ook teveel een messias-complex waarbij een verlosser met een one-size fits all verhaal komt.

Beter gaan ze taken verdelen. Een groepje dat zich bezig houdt met nieuwe visies en plannen. Dat kunnen zelfs meerdere groepjes zijn. Bijvoorbeeld een echt linkse en een meer liberalen. Maar ook een groepje, dat uit andere personen bestaat, dat zich meer bezig gaat houden met het ondermijnen van de rechtsconservatieve coalitie van kiezers.
pi_212434467
quote:
1s.gif Op donderdag 15 februari 2024 10:24 schreef PippenScottie het volgende:

[..]
Dan moet je een tegengeluid zien te bieden tegen de telegraaf/vandaag inside/boze mannen op twitter die briefjes schrijven en de rest van de rechtse mediamachine.

Succes. Met alleen goede inhoud ga je het niet redden
Dit is wel het probleem ja. De rechtse mediamachine heeft goed door dat als je boosheid, ophef, complotshit en een constante stroom leugens combineert met een afkeur van bijvoorbeeld migranten en de 'elite' je een ijzersterke combinatie in handen hebt. En zie daar maar eens doorheen te breken.

[ Bericht 0% gewijzigd door xpompompomx op 15-02-2024 11:50:27 ]
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_212435798
alweer een pvda-lid die een kabinet van de dscriminerende grote bek Wilders wil bouwen.
Wat is er toch mis gegaan met hen ?
pi_212436010
quote:
0s.gif Op donderdag 15 februari 2024 13:04 schreef Bluesdude het volgende:
alweer een pvda-lid die een kabinet van de dscriminerende grote bek Wilders wil bouwen.
Wat is er toch mis gegaan met hen ?
Plasterk is natuurlijk al heel lang geen echte PvdA'er meer, Putters voelt gewoon de verantwoordelijkheid en wil dat niet weigeren.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_212436077
quote:
0s.gif Op donderdag 15 februari 2024 13:24 schreef Hanca het volgende:

[..]
Plasterk is natuurlijk al heel lang geen echte PvdA'er meer, Putters voelt gewoon de verantwoordelijkheid en wil dat niet weigeren.
Bovendien is de opdracht van Putters om op zoek te gaan naar een kabinetsvariant die recht doet aan de verkiezingsuitslag. Dat is een vrij brede opdracht.
pi_212436103
quote:
0s.gif Op donderdag 15 februari 2024 13:32 schreef Jojoke het volgende:

[..]
Bovendien is de opdracht van Putters om op zoek te gaan naar een kabinetsvariant die recht doet aan de verkiezingsuitslag. Dat is een vrij brede opdracht.
Hij gaat zich alleen met de vorm bezig houden. Maar goed, je weet als je dit goed doet dat de kans best aanwezig is dat je functie wordt verlengd naar een volgende ronde.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  donderdag 15 februari 2024 @ 13:39:26 #234
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_212436167
Ach van een uitgerangeerde, matige, rancuneuze minister naar de polderkoning is wel een vooruitgang.
pi_212436240
quote:
0s.gif Op donderdag 15 februari 2024 13:39 schreef Hexagon het volgende:
Ach van een uitgerangeerde, matige, rancuneuze minister naar de polderkoning is wel een vooruitgang.
Zeer zeker, Putters is wat mij betreft zo ongeveer de beste keus die er te maken was.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_212436276
quote:
0s.gif Op donderdag 15 februari 2024 13:04 schreef Bluesdude het volgende:
alweer een pvda-lid die een kabinet van de dscriminerende grote bek Wilders wil bouwen.
Wat is er toch mis gegaan met hen ?
Slaat Wilders bruggen, is het ook weer niet goed.

Verder is Plasterk natuurlijk ook wat wijzer geworden met de jaren en opgeschoven naar de EW-hoek, die kan je nauwelijks PvdA'er noemen.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Tiësto Live @ Melkweg 2000
Best pilot in history
pi_212436376
quote:
0s.gif Op donderdag 15 februari 2024 13:44 schreef Hanca het volgende:

[..]
Zeer zeker, Putters is wat mij betreft zo ongeveer de beste keus die er te maken was.
Ook als Premier zou hij dat zijn trouwens. Hij gaat al praten met Thom de Graaf en Tjeenk-Willink, dan heb je wel wat zwaargewichten bij elkaar die boven partijen kunnen staan met lange termijn visie.
pi_212436454
quote:
0s.gif Op donderdag 15 februari 2024 13:57 schreef DrParsifal het volgende:

[..]
Ook als Premier zou hij dat zijn trouwens. Hij gaat al praten met Thom de Graaf en Tjeenk-Willink, dan heb je wel wat zwaargewichten bij elkaar die boven partijen kunnen staan met lange termijn visie.
Gebaseerd op wat zou deze gozer daar op die positie terecht moeten komen dan?
  donderdag 15 februari 2024 @ 14:22:00 #239
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_212436756
quote:
7s.gif Op donderdag 15 februari 2024 13:48 schreef nostra het volgende:

[..]
Slaat Wilders bruggen, is het ook weer niet goed.

Verder is Plasterk natuurlijk ook wat wijzer geworden met de jaren en opgeschoven naar de EW-hoek, die kan je nauwelijks PvdA'er noemen.
Ja al vraag ik me af of dat bij iemand van zijn leeftijd nou te maken heeft met echt andere inzichten.

Ik denk dat het bij Roon te maken heeft met pure wrok tegen een aantal personen in de PvdA/GL/D66-driehoek.
pi_212436767
quote:
14s.gif Op donderdag 15 februari 2024 14:03 schreef aTypisch het volgende:

[..]
Gebaseerd op wat zou deze gozer daar op die positie terecht moeten komen dan?
Zelfde als Plasterk. maar bij Putters heb je meer dat hij heel ruime bestuurlijke ervaring heeft oa met SER en SCP, breed respect heeft en niemand al een hekel aan hem heeft. Verder is het natuurlijk maar wat fantaseren, maar als je een breed kabinet wilt wat een soort van boven de partijen staat en toch wat gedaan kan krijgen dan kom je al snel bij mensen Als Putters, De Graaf, Remkes, Bovenberg enz uit (in ieder geval wat mijn favorieten betreft)
pi_212436827
quote:
14s.gif Op donderdag 15 februari 2024 14:03 schreef aTypisch het volgende:

[..]
Gebaseerd op wat zou deze gozer daar op die positie terecht moeten komen dan?
Op basis van dat hij breed wordt gewaardeerd en ruime ervaring heeft bij de SER en het SCP. Als ik Yeşilgöz gister hoorde over 'ministers van buiten de partijen', zou Putters echt een droomkandidaat zijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  donderdag 15 februari 2024 @ 14:28:20 #242
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_212436887
quote:
0s.gif Op donderdag 15 februari 2024 14:24 schreef Hanca het volgende:

[..]
Op basis van dat hij breed wordt gewaardeerd en ruime ervaring heeft bij de SER en het SCP. Als ik Yeşilgöz gister hoorde over 'ministers van buiten de partijen', zou Putters echt een droomkandidaat zijn.
Zo iemand in het kabinet zou ook andere competente mensen aan kunnen trekken die de rol van minister op zich willen nemen.

Wie weet wordt het dan nog wat met deze regering.
pi_212437346
quote:
0s.gif Op donderdag 15 februari 2024 14:24 schreef Hanca het volgende:

[..]
Op basis van dat hij breed wordt gewaardeerd en ruime ervaring heeft bij de SER en het SCP. Als ik Yeşilgöz gister hoorde over 'ministers van buiten de partijen', zou Putters echt een droomkandidaat zijn.
Lijkt me zonde als je dat soort bestuurders verkwanselt aan een PVV kabinet, kun je beter wat Matt Herbens optrommellen ofzo.
pi_212437489
quote:
0s.gif Op donderdag 15 februari 2024 14:50 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Lijkt me zonde als je dat soort bestuurders verkwanselt aan een PVV kabinet, kun je beter wat Matt Herbens optrommellen ofzo.
Ik heb liever nu goede bestuurders dan in potentie misschien in de toekomst ģoede bestuurders.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_212437554
quote:
0s.gif Op donderdag 15 februari 2024 14:24 schreef Hanca het volgende:

[..]
Op basis van dat hij breed wordt gewaardeerd en ruime ervaring heeft bij de SER en het SCP. Als ik Yeşilgöz gister hoorde over 'ministers van buiten de partijen', zou Putters echt een droomkandidaat zijn.
We hebben al meermaals gezien dat vakministers van buiten niet begrijpen hoe Den Haag werkt en verzuipen in de politieke spelletjes.

Veel verstand hebben van een onderwerp maakt je nog geen goede politicus of debateur.
speak only if it improves the silence.
  donderdag 15 februari 2024 @ 15:04:21 #246
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_212437570
Putters is ook gewoon politicus geweest als gemeenteraadslid en senator. Dus dat zal wel snor zitten.
  donderdag 15 februari 2024 @ 15:05:16 #247
465903 Hamlapjes
Niet voor op de BBQ
pi_212437586
quote:
3s.gif Op donderdag 15 februari 2024 15:03 schreef TjjWester het volgende:

[..]
We hebben al meermaals gezien dat vakministers van buiten niet begrijpen hoe Den Haag werkt en verzuipen in de politieke spelletjes.

Veel verstand hebben van een onderwerp maakt je nog geen goede politicus of debateur.
Dat maakt Putters ook zo'n droomkandidaat: ruime ervaring met het politieke spel in verschillende functies én inhoudelijk ook rijk aan kennis ^O^
pi_212437628
quote:
14s.gif Op donderdag 15 februari 2024 15:05 schreef Hamlapjes het volgende:

[..]
Dat maakt Putters ook zo'n droomkandidaat: ruime ervaring met het politieke spel in verschillende functies én inhoudelijk ook rijk aan kennis ^O^
laat hem dan eerst maar een lijstje trekken

een normale ministerpost lijkt me dan een betere optie
pi_212437644
quote:
7s.gif Op donderdag 15 februari 2024 13:48 schreef nostra het volgende:

[..]
Slaat Wilders bruggen, is het ook weer niet goed.
welke brug ? De brug naar eigen glorie in de Nederlandse geschiedenis als minister=president ?
De brug naar Poetin en Trump ?
De brug naar buitenlanders in Nederland die hij perse niet wil ?
  donderdag 15 februari 2024 @ 15:10:39 #250
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_212437655
Maar dat er wel eens een vakminister van buiten flopt, is natuurlijk geen reden om die maar nooit meer te nemen. Er zijn ook succesverhalen. Bijvoorbeeld Pieter Winsemius, Onno Ruding of Els Borst.
  donderdag 15 februari 2024 @ 15:12:08 #251
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_212437668
quote:
0s.gif Op donderdag 15 februari 2024 14:58 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik heb liever nu goede bestuurders dan in potentie misschien in de toekomst ģoede bestuurders.
Ik dacht dat er een dingetje op m'n scherm zat, maar nee, je hebt echt een accent aigu op een g gezet :+
pi_212437720
quote:
3s.gif Op donderdag 15 februari 2024 15:03 schreef TjjWester het volgende:

[..]
We hebben al meermaals gezien dat vakministers van buiten niet begrijpen hoe Den Haag werkt en verzuipen in de politieke spelletjes.

Veel verstand hebben van een onderwerp maakt je nog geen goede politicus of debateur.
Putters heeft altijd dicht op de politiek gezeten en is ook politicus geweest.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_212437742
quote:
10s.gif Op donderdag 15 februari 2024 15:12 schreef Tijn het volgende:

[..]
Ik dacht dat er een dingetje op m'n scherm zat, maar nee, je hebt echt een accent aigu op een g gezet :+
Iets te lang mijn toetsenbord indrukken op de tablet :)
Ïß vŕïj ïŕŕïþäñþ ïñďëŕďääď...
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_212439961
quote:
0s.gif Op donderdag 15 februari 2024 13:24 schreef Hanca het volgende:

[..]
Plasterk is natuurlijk al heel lang geen echte PvdA'er meer, Putters voelt gewoon de verantwoordelijkheid en wil dat niet weigeren.
quote:
7s.gif Op donderdag 15 februari 2024 13:48 schreef nostra het volgende:
Verder is Plasterk natuurlijk ook wat wijzer geworden met de jaren en opgeschoven naar de EW-hoek, die kan je nauwelijks PvdA'er noemen.
Misschien is er bij Ronald Plasterk toch het een en ander blijven hangen van de lessen maatschappijleer op het Sint Janscollege in Den Haag.
pi_212440212
quote:
0s.gif Op donderdag 15 februari 2024 18:07 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:

[..]
[..]
Misschien is er bij Ronald Plasterk toch het een en ander blijven hangen van de lessen maatschappijleer op het Sint Janscollege in Den Haag.
Plasterk is tussendoor vooral miljonair geworden, vorig jaar zijn bedrijf verkocht voor 32 miljoen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  donderdag 15 februari 2024 @ 18:37:02 #256
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_212440344
quote:
0s.gif Op donderdag 15 februari 2024 18:07 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:

[..]
[..]
Misschien is er bij Ronald Plasterk toch het een en ander blijven hangen van de lessen maatschappijleer op het Sint Janscollege in Den Haag.
Die Fahne hoch!
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  donderdag 15 februari 2024 @ 19:20:55 #257
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_212441005
quote:
0s.gif Op donderdag 15 februari 2024 18:23 schreef Hanca het volgende:

[..]
Plasterk is tussendoor vooral miljonair geworden, vorig jaar zijn bedrijf verkocht voor 32 miljoen.
Je zou eigenlijk verwachten dat hij dan gewoon van zijn geld en zijn oude dag gaat genieten en niet meer de behoefte voelt om zijn gram te halen in de politiek.
pi_212441135
quote:
0s.gif Op donderdag 15 februari 2024 19:20 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Je zou eigenlijk verwachten dat hij dan gewoon van zijn geld en zijn oude dag gaat genieten en niet meer de behoefte voelt om zijn gram te halen in de politiek.
Ach, hij is 66 en van mening dat hij nog iets kan toevoegen. En een leuke ZZP-klus.
  donderdag 15 februari 2024 @ 19:32:39 #259
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_212441230
quote:
10s.gif Op donderdag 15 februari 2024 19:28 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Ach, hij is 66 en van mening dat hij nog iets kan toevoegen. En een leuke ZZP-klus.
Ja maar dan had hij beter a la Hans Alders zich kunnen laten inhuren de luwte dan zich hiermee belachelijk maken. Die Telegraaf-stukjes verhogen zijn marktwaarde niet echt.
pi_212441286
quote:
0s.gif Op donderdag 15 februari 2024 19:32 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Ja maar dan had hij beter a la Hans Alders zich kunnen laten inhuren de luwte dan zich hiermee belachelijk maken. Die Telegraaf-stukjes verhogen zijn marktwaarde niet echt.
Wel bij degene die hem inhuurde :P.
  donderdag 15 februari 2024 @ 20:02:57 #261
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_212441650
quote:
10s.gif Op donderdag 15 februari 2024 19:35 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Wel bij degene die hem inhuurde :P.
Ja, en nu kan hij naar de uitverkoopbakken.
pi_212441691
quote:
0s.gif Op donderdag 15 februari 2024 20:02 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Ja, en nu kan hij naar de uitverkoopbakken.
Ofwel terug naar de Telegraaf :+.
  donderdag 15 februari 2024 @ 20:19:41 #263
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_212441951
quote:
10s.gif Op donderdag 15 februari 2024 20:06 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Ofwel terug naar de Telegraaf :+.
Dit is een belediging voor de ramsj.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_212443184
quote:
0s.gif Op donderdag 15 februari 2024 19:32 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Ja maar dan had hij beter a la Hans Alders zich kunnen laten inhuren de luwte dan zich hiermee belachelijk maken. Die Telegraaf-stukjes verhogen zijn marktwaarde niet echt.
Eh, 32 miljoen kennelijk.
  donderdag 15 februari 2024 @ 21:50:53 #265
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_212443696
quote:
0s.gif Op donderdag 15 februari 2024 21:21 schreef HiZ het volgende:

[..]
Eh, 32 miljoen kennelijk.
Voor het geld hoeft hij het niet te doen. Maar om nou vooral relevant te blijven voor boosrechts publiek moet je ook maar willen.
pi_212443761
quote:
0s.gif Op donderdag 15 februari 2024 21:21 schreef HiZ het volgende:

[..]
Eh, 32 miljoen kennelijk.
Hij is natuurlijk wel gewoon goed in zijn vakgebied, de moleculaire genetica. Hij ontwikkelt immuuntherapieën tegen kanker. Dat is gewoon veel geld waard.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  vrijdag 16 februari 2024 @ 00:25:35 #267
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_212445958
quote:
0s.gif Op donderdag 15 februari 2024 15:18 schreef Hanca het volgende:

[..]
Iets te lang mijn toetsenbord indrukken op de tablet :)
Ïß vŕïj ïŕŕïþäñþ ïñďëŕďääď...
Ik vroeg me altijd al af hoe jij Yesilgöz altijd zo netjes met die dingetjes schreef. Mijn toetsenbord doet dat niet :P
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  vrijdag 16 februari 2024 @ 00:54:00 #268
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_212446075
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 februari 2024 00:25 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Ik vroeg me altijd al af hoe jij Yesilgöz altijd zo netjes met die dingetjes schreef. Mijn toetsenbord doet dat niet :P
Dat heet een trema. En dat doet jouw toetsenbord wel degelijk. “+o, dan krijg je een ö.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_212446615
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 februari 2024 00:54 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]
Dat heet een trema. En dat doet jouw toetsenbord wel degelijk. “+o, dan krijg je een ö.
Het gaat denk ik om dat ding onder die s van Yeşilgöz. Ook een voordeel: een tablet toetsenbord heeft een geheugen ;)
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  vrijdag 16 februari 2024 @ 08:02:44 #270
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_212446841
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 februari 2024 00:54 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]
Dat heet een trema. En dat doet jouw toetsenbord wel degelijk. “+o, dan krijg je een ö.
Ja, dat weet ik wel. Het gaat om die s met een cedille (heet dat ook zo bij een s?) eronder.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_212447341
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 februari 2024 00:25 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Ik vroeg me altijd al af hoe jij Yesilgöz altijd zo netjes met die dingetjes schreef. Mijn toetsenbord doet dat niet :P
Ik ontwijk haar achternaam dan ook liever. Dus of de voornaam of die mevrouw van de VVD :+.
  vrijdag 16 februari 2024 @ 08:57:31 #272
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_212447476
Ik ben gewoon te lui voor die speciale tekens dus maak er Yesilgoz van.
pi_212447493
Gewoon 'Yesildinges'.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_212448353
quote:
2s.gif Op vrijdag 16 februari 2024 08:58 schreef xpompompomx het volgende:
Gewoon 'Yesildinges'.
Máxima
pi_212448363
quote:
6s.gif Op vrijdag 16 februari 2024 10:04 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]
Máxima
Max! :9
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
  vrijdag 16 februari 2024 @ 10:36:33 #276
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_212448723
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 februari 2024 08:02 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Het gaat om die s met een cedille (heet dat ook zo bij een s?) eronder.
Blijkbaar wel: https://nl.wikipedia.org/wiki/Cedille
  Moderator vrijdag 16 februari 2024 @ 11:07:36 #277
375570 crew  Cyan9
pi_212449111
Google zegt alt+351, maar dat werkt hier duidelijk niet.
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
pi_212450371
Als jullie moeite hebben met de achternaam van Dilan, dan noem je haar anders gewoon bij de voornaam. Of je noemt haar Zegerius, de achternaam van haar echtgenoot. Dat schijnt Farid Azarkan van DENK ook een keer in een kamerdebat te hebben gedaan, tot ergernis van Dilan Zegerius.
pi_212450666
Ik heb het boek van Omtzigt eens gelezen dat hij in 2021 heeft geschreven over 'een nieuw sociaal contract'
Nu begrijp ik zijn gezever over de rechtsstaat ook een stukje beter en is mijn conclusie nog meer dat hij nooit serieus heeft overwogen om met de PVV in een coalitie te gaan zitten. Hij is geen voorstander van dichtgetimmerde regeerakkoorden, wil meer 'tegenmacht' vanuit de Tweede Kamer en heeft rechtvaardigheid en principes hoog in het vaandel. Hij heeft best goede ideeën, maar hij komt ook ietwat onbuigzaam over en het lijkt mij lastig om met zo iemand samen te werken. In het boek ging het over de toeslagaffaire, wat mij iets minder boeide omdat ik het boek van Jesse Frederik al had gelezen (Zo hadden wij het niet bedoeld), over het complexe belastingstelsel, over de beperkte bruikbaarheid van modellen, over de mankementen van de EU en de Europese samenwerking.
Ik miste eigenlijk wel de visie van Omtzigt op natuur en milieu (inclusief stikstofprobleem), immigratie en de woningnood.

Kortom, de zet van Omtzigt om uit de onderhandelingen te stappen is begrijpelijk, zijn ideeën m.b.t. de rechtsstaat en het politieke stelsel zijn best goed, maar uiteindelijk is NSC toch een partij van de gevestigde orde, politieke elite die meer technocratisch zijn dan dat ze begrijpen wat er daadwerkelijk leeft in de samenleving.
pi_212450774
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 februari 2024 13:32 schreef Pleun2011 het volgende:
Ik heb het boek van Omtzigt eens gelezen dat hij in 2021 heeft geschreven over 'een nieuw sociaal contract'
Nu begrijp ik zijn gezever over de rechtsstaat ook een stukje beter en is mijn conclusie nog meer dat hij nooit serieus heeft overwogen om met de PVV in een coalitie te gaan zitten. Hij is geen voorstander van dichtgetimmerde regeerakkoorden, wil meer 'tegenmacht' vanuit de Tweede Kamer en heeft rechtvaardigheid en principes hoog in het vaandel. Hij heeft best goede ideeën, maar hij komt ook ietwat onbuigzaam over en het lijkt mij lastig om met zo iemand samen te werken. In het boek ging het over de toeslagaffaire, wat mij iets minder boeide omdat ik het boek van Jesse Frederik al had gelezen (Zo hadden wij het niet bedoeld), over het complexe belastingstelsel, over de beperkte bruikbaarheid van modellen, over de mankementen van de EU en de Europese samenwerking.
Ik miste eigenlijk wel de visie van Omtzigt op natuur en milieu (inclusief stikstofprobleem), immigratie en de woningnood.

Kortom, de zet van Omtzigt om uit de onderhandelingen te stappen is begrijpelijk, zijn ideeën m.b.t. de rechtsstaat en het politieke stelsel zijn best goed, maar uiteindelijk is NSC toch een partij van de gevestigde orde, politieke elite die meer technocratisch zijn dan dat ze begrijpen wat er daadwerkelijk leeft in de samenleving.
Ik denk dat je conclusie niet helemaal terecht is, als NSC niet zou begrijpen wat er leeft, het programma van NSC is toch echt een afspiegeling van de gedachtes van Omtzigt, dan zouden ze ook geen 20 zetels halen, niet iedereen deelt jouw gedachten over wat er leeft in de samenleving en de samenleving is geen monolitisch geheel.
  vrijdag 16 februari 2024 @ 13:55:34 #281
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_212450881
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 februari 2024 13:32 schreef Pleun2011 het volgende:
Ik heb het boek van Omtzigt eens gelezen dat hij in 2021 heeft geschreven over 'een nieuw sociaal contract'
Nu begrijp ik zijn gezever over de rechtsstaat ook een stukje beter en is mijn conclusie nog meer dat hij nooit serieus heeft overwogen om met de PVV in een coalitie te gaan zitten. Hij is geen voorstander van dichtgetimmerde regeerakkoorden, wil meer 'tegenmacht' vanuit de Tweede Kamer en heeft rechtvaardigheid en principes hoog in het vaandel. Hij heeft best goede ideeën, maar hij komt ook ietwat onbuigzaam over en het lijkt mij lastig om met zo iemand samen te werken. In het boek ging het over de toeslagaffaire, wat mij iets minder boeide omdat ik het boek van Jesse Frederik al had gelezen (Zo hadden wij het niet bedoeld), over het complexe belastingstelsel, over de beperkte bruikbaarheid van modellen, over de mankementen van de EU en de Europese samenwerking.
Ik miste eigenlijk wel de visie van Omtzigt op natuur en milieu (inclusief stikstofprobleem), immigratie en de woningnood.

Kortom, de zet van Omtzigt om uit de onderhandelingen te stappen is begrijpelijk, zijn ideeën m.b.t. de rechtsstaat en het politieke stelsel zijn best goed, maar uiteindelijk is NSC toch een partij van de gevestigde orde, politieke elite die meer technocratisch zijn dan dat ze begrijpen wat er daadwerkelijk leeft in de samenleving.
Hij heeft direct na de verkiezingen létterlijk gezegd dat hij dit zou doen. "Altijd praten, al was het maar om het proces netjes te doorlopen, maar ik acht de kans klein."

Hij moest het aan het eind pro forma nog wel even frusteren omdat anders de schijn zou ontstaan dat er wat mogelijk zou zijn. Dat heeft 'ie dan - weliswaar een beetje knullig - ook netjes gedaan.

Die gast gaat gewoon zijn zin krijgen. Hij wilde vanaf moment één een extra-parlementaire regering. En kijk eens welke kant het opgaat? Maar om die optie op tafel te krijgen moest wel eerst netjes een rondje rijden met de PVV.

Jammer dat de meesten, waaronder de pers én zijn formatiepartners, zo'n kort geheugen hebben en alleen op incidenten en tweets focussen. Een beetje brullen dat je schaakmat gezet bent. Jammer joh.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
pi_212451179
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 februari 2024 13:55 schreef AgLarrr het volgende:

[..]
Hij heeft direct na de verkiezingen létterlijk gezegd dat hij dit zou doen. "Altijd praten, al was het maar om het proces netjes te doorlopen, maar ik acht de kans klein."

Hij moest het aan het eind pro forma nog wel even frusteren omdat anders de schijn zou ontstaan dat er wat mogelijk zou zijn. Dat heeft 'ie dan - weliswaar een beetje knullig - ook netjes gedaan.

Die gast gaat gewoon zijn zin krijgen. Hij wilde vanaf moment één een extra-parlementaire regering. En kijk eens welke kant het opgaat? Maar om die optie op tafel te krijgen moest wel eerst netjes een rondje rijden met de PVV.

Jammer dat de meesten, waaronder de pers én zijn formatiepartners, zo'n kort geheugen hebben en alleen op incidenten en tweets focussen. Een beetje brullen dat je schaakmat gezet bent. Jammer joh.
Dit is inderdaad zoals het is gegaan denk ik. De gesprekken met de drie rechtse partijen waren voor hem alleen 'voor de vorm'
pi_212451243
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 februari 2024 14:19 schreef Pleun2011 het volgende:

[..]
Dit is inderdaad zoals het is gegaan denk ik. De gesprekken met de drie rechtse partijen waren voor hem alleen 'voor de vorm'
Nee, ik denk echt met name om de PVV concessies over de grondrechten te laten doen, in de hoop dat andere partijen minder bezwaren zouden hebben tegen het meedoen aan een extraparlementair kabinet waar de PVV ook zijn steun aan geeft.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_212451293
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 februari 2024 13:55 schreef AgLarrr het volgende:

[..]
Hij heeft direct na de verkiezingen létterlijk gezegd dat hij dit zou doen. "Altijd praten, al was het maar om het proces netjes te doorlopen, maar ik acht de kans klein."

Hij moest het aan het eind pro forma nog wel even frusteren omdat anders de schijn zou ontstaan dat er wat mogelijk zou zijn. Dat heeft 'ie dan - weliswaar een beetje knullig - ook netjes gedaan.

Die gast gaat gewoon zijn zin krijgen. Hij wilde vanaf moment één een extra-parlementaire regering. En kijk eens welke kant het opgaat? Maar om die optie op tafel te krijgen moest wel eerst netjes een rondje rijden met de PVV.

Jammer dat de meesten, waaronder de pers én zijn formatiepartners, zo'n kort geheugen hebben en alleen op incidenten en tweets focussen. Een beetje brullen dat je schaakmat gezet bent. Jammer joh.
Ik vind “weliswaar een beetje knullig” wel wat te kort doen aan de manier waarop en de boodschap waarmee hij gebroken heeft. Al zie ik ook dat vooral VVD en PVV op dit moment in daad (niet in woord) redelijk richting NSC buigen.
  vrijdag 16 februari 2024 @ 14:50:29 #285
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_212451526
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 februari 2024 14:29 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Ik vind “weliswaar een beetje knullig” wel wat te kort doen aan de manier waarop en de boodschap waarmee hij gebroken heeft. Al zie ik ook dat vooral VVD en PVV op dit moment in daad (niet in woord) redelijk richting NSC buigen.
Nouja, als je de reconstructie mag geloven ging het qua regie op het proces mis toen de NOS verslaggever het embargo omzeilde omdat hij toegang had tot NSC leden mail. Toen is er in de haast een reeks appjes gestuurd en een stoeltje bij Humberto gehuurd. Ik stel me voor dat ze dat anders bedacht hadden, inclusief een iets stevigere boodschap en een ander mediamoment.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
pi_212451875
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 februari 2024 14:50 schreef AgLarrr het volgende:

[..]
Nouja, als je de reconstructie mag geloven ging het qua regie op het proces mis toen de NOS verslaggever het embargo omzeilde omdat hij toegang had tot NSC leden mail. Toen is er in de haast een reeks appjes gestuurd en een stoeltje bij Humberto gehuurd. Ik stel me voor dat ze dat anders bedacht hadden, inclusief een iets stevigere boodschap en een ander mediamoment.
Maar zelf in het debat afgelopen woensdag vond ik de verklaring vaag.
pi_212452001
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 februari 2024 14:50 schreef AgLarrr het volgende:

[..]
Nouja, als je de reconstructie mag geloven ging het qua regie op het proces mis toen de NOS verslaggever het embargo omzeilde omdat hij toegang had tot NSC leden mail. Toen is er in de haast een reeks appjes gestuurd en een stoeltje bij Humberto gehuurd. Ik stel me voor dat ze dat anders bedacht hadden, inclusief een iets stevigere boodschap en een ander mediamoment.
Inderdaad, het pakken van die dienstauto wijst ook gewoon op totale paniek in die partij op dat moment.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  vrijdag 16 februari 2024 @ 15:44:22 #288
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_212452216
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 februari 2024 15:19 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Maar zelf in het debat afgelopen woensdag vond ik de verklaring vaag.
Ja, dat is waar, maar het is kennelijk ook niet des Pieters om in klinkende gevatte oneliners zijn politieke reet te redden.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
pi_212452406
Maar het werkt toch wel op mijn lachspieren dat de PvdA informateur nu bij de D66 man zit om te bedenken hoe een rechts kabinet toch nog te redden is.

Zal ik wel weer boze reacties van rechtse users van gaan krijgen :D

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-02-2024 15:57:13 ]
  vrijdag 16 februari 2024 @ 15:58:56 #290
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_212452423
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 februari 2024 15:57 schreef Tijger_m het volgende:
Maar het werkt toch wel op mijn lachspieren dat de PvdA informateur nu bij de D66 man zit om te bedenken hoe een rechts kabinet toch nog te redden is.

Zal ik wel weer boze reacties van rechtse users van gaan krijgen :D
Wilders I, mede mogelijk gemaakt door het kartel en het nepparlement. Met de extraparlementaire groetjes van Sigrid Kaag.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
pi_212452620
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 februari 2024 15:57 schreef Tijger_m het volgende:
Maar het werkt toch wel op mijn lachspieren dat de PvdA informateur nu bij de D66 man zit om te bedenken hoe een rechts kabinet toch nog te redden is.

Zal ik wel weer boze reacties van rechtse users van gaan krijgen :D
Van Gom van Strien, via Plasterk naar Kim Putters. Er is wel lerend vermogen bij Wilders…
pi_212452686
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 februari 2024 16:12 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Van Gom van Strien, via Plasterk naar Kim Putters. Er is wel lerend vermogen bij Wilders…
Ad Melkert wordt via een lange omweg uiteindelijk de premier :+
pi_212452757
Vanavond 20:00 één van de twee NSC congressen. Benieuwd of het verhaal vanavond beter is.

Hier te volgen.
pi_212454217
quote:
PVV-Kamerlid Joeri Pool vindt dat de Nederlandse steun aan Oekraïne onze krijgsmacht uitholt. Hij noemt die steun een 'voortdurende provocatie aan de Russische Federatie' en waarschuwt dat we in de problemen zitten als in reactie daarop een aanval komt.
https://www.telegraaf.nl/(...)n-russische-roulette
  vrijdag 16 februari 2024 @ 18:24:18 #295
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_212454259
quote:
Die uitspraak is al een week oud, toch? Nog steeds debiel uiteraard.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_212454463
quote:
Niet om de uitspraken te vergoeilijken, maar zelfs de PVV fractie is het er niet mee eens: https://www.trouw.nl/poli(...)etamorfose~b0db897a/
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_212455781
Joeri Pool is een aanwinst. Ik verheug me op nog meer nationalistisch gemauw van hem de komende jaren.
Zoals de verheerlijking van foute vaderlanders, zgn helden. Mn van Heutsz
pi_212455934
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 februari 2024 19:57 schreef Bluesdude het volgende:
Joeri Pool is een aanwinst. Ik verheug me op nog meer nationalistisch gemauw van hem de komende jaren.
Zoals de verheerlijking van foute vaderlanders, zgn helden. Mn van Heutsz
[ afbeelding ]
Ik verwacht eigenlijk dat Pool het einde van deze periode niet haalt in de PVV fractie, mits deze periode nog minstens een half jaar duurt. Hij zou wel eens naar FvD over kunnen stappen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  vrijdag 16 februari 2024 @ 20:06:56 #299
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_212455998
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 februari 2024 18:35 schreef Hanca het volgende:

[..]
Niet om de uitspraken te vergoeilijken, maar zelfs de PVV fractie is het er niet mee eens: https://www.trouw.nl/poli(...)etamorfose~b0db897a/
Nou als ik een wedje moet gaan leggen wie het eerste zich afsplitst
pi_212456151
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 februari 2024 20:03 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik verwacht eigenlijk dat Pool het einde van deze periode niet haalt in de PVV fractie, mits deze periode nog minstens een half jaar duurt. Hij zou wel eens naar FvD over kunnen stappen.
Pool was een paar jaar fractiemedewerker van de PVV, dus Wilders wist wat hij deed om hem op de lijst te zetten.
Ik denk dat Pool oordeelt dat hij meer toekomst heeft met Wilders pleasen dan met Baudet likken.
Maar hij moet doorgaan met Neerlands vergane glorie te verheerlijken of de wanprestaties te bagatelliseren.
Is amusant, toch ?
  vrijdag 16 februari 2024 @ 20:16:37 #301
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_212456202
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 februari 2024 20:14 schreef Bluesdude het volgende:

[..]
Pool was een paar jaar fractiemedewerker van de PVV, dus Wilders wist wat hij deed om hem op de lijst te zetten.
Ik denk dat Pool oordeelt dat hij meer toekomst heeft met Wilders pleasen dan met Baudet likken.
Maar hij moet doorgaan met Neerlands vergane glorie te verheerlijken of de wanprestaties te bagatelliseren.
Is amusant, toch ?
Hij stond 37e op de lijst, ik denk dat Wilders er ook niet helemaal rekening mee had gehouden dat Pool daadwerkelijk de Kamer zou halen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')