POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Zwitserland is dan wel één land, maar is eigenlijk een verzameling van onafhankelijke staten, zogenaamde kantons.quote:Op woensdag 14 februari 2024 21:57 schreef Jojoke het volgende:
Zou iets als in Zwitserland mogelijk zijn in Nederland? Als ik het goed begrijp, hebben die 7 ministers die worden verkozen door de Eerste en Tweede Kamer. Hun kabinet wordt niet gevormd op basis van traditionele partijpolitieke coalities, maar als een afspiegeling van de politieke landschap van Zwitserland. Dit maakt het systeem minder afhankelijk van partijpolitieke strijd.
Als je bijvoorbeeld de 7 grootste partijen in de Eerste en Tweede Kamer voor afvaardiging laat zorgen dan krijg je een kabinet met afvaardiging van PVV, PvdA/GL, VVD, NSC, BBB, D66 en CDA.
En die zijn qua taal en etniciteit heel verschillend.
Kantons zijn nogal zelfstandig. Bijvoorbeeld: Ze heffen allemaal hun eigen belasting en hebben ook hun eigen wetten en rechtspraak.
Door dit systeem zijn de taken van de centrale overheid dan ook volledig anders dan bij ons. Ze kennen ook geen eerste en tweede kamer bijvoorbeeld.
Ik denk dat deze organisatie zoveel verschilt van de onze, dat ik niet zie hoe dat hier zou moeten werken.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Weer wat geleerd/ Ik dacht dat die kantons gewoon provincies waren zoals bij onsquote:Op woensdag 14 februari 2024 22:03 schreef Hanca het volgende:
[..]
Zwitserland doet veel grote beslissingen via referenda. Maar daar beginnen ze daar op terug te komen nu ook daar populisme groeit (en de opkomst van de referenda trouwens beroerd is).
Verder hebben de Kantons veel macht, Zwitserland is eigenlijk een soort VS wat dat betreft.
Dat gaat best ver daar:quote:
[..]
Weer wat geleerd/ Ik dacht dat die kantons gewoon provincies waren zoals bij ons
"Elk kanton heeft zijn eigen grondwet en wetgeving, rechtsvoltrekking en rechtspraak. Elk kanton heeft zijn eigen parlement en kantonsregering."
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Overheid_van_Zwitserland
Ik kan me dit niet voorstellen in NL.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Als ik Kim Putters was zou ik het gewoon voorstellen. Een kabinet dat de afspiegeling is van de keuze van de bevolking. De hele bevolking zegt: wat een goed idee. En heel Den Haag denkt: hoe praten we ons hieruit, want we blijven liever in onze partijpolitieke torentje.quote:
[..]
Zwitserland is dan wel één land, maar is eigenlijk een verzameling van onafhankelijke staten, zogenaamde kantons.
En die zijn qua taal en etniciteit heel verschillend.
Kantons zijn nogal zelfstandig. Bijvoorbeeld: Ze heffen allemaal hun eigen belasting en hebben ook hun eigen wetten en rechtspraak.
Door dit systeem zijn de taken van de centrale overheid dan ook volledig anders dan bij ons. Ze kennen ook geen eerste en tweede kamer bijvoorbeeld.
Ik denk dat deze organisatie zoveel verschilt van de onze, dat ik niet zie hoe dat hier zou moeten werken.
Alleen spreekt de bevolking nooit met één stem.quote:
[..]
Als ik Kim Putters was zou ik het gewoon voorstellen. Een kabinet dat de afspiegeling is van de keuze van de bevolking. De hele bevolking zegt: wat een goed idee. En heel Den Haag denkt: hoe praten we ons hieruit, want we blijven liever in onze partijpolitieke torentje.
En dus werken we met een representatieve democratie, waarin er meerderheden gezocht worden.
Lijkt mij een prima systeem.
Waarom zou je dit willen veranderen?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Denk dat helaas niet heel Nederland denkt "wat een goed idee". Blijkbaar willen de PVVers liever geen regering dan iets met PvdAGL er in en geldt dat andersom net zo goed. Want wat jij zegt, is natuurlijk gewoon een echt extraparlementair kabinet, maar dat werd vandaag toch vakkundig afgeschoten. Jammer, want ik zie er eigenlijk wel wat in.quote:
[..]
Als ik Kim Putters was zou ik het gewoon voorstellen. Een kabinet dat de afspiegeling is van de keuze van de bevolking. De hele bevolking zegt: wat een goed idee. En heel Den Haag denkt: hoe praten we ons hieruit, want we blijven liever in onze partijpolitieke torentje.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Als we daardoor referendum terug zouden krijgen? Ben ik zelf niet echt voorstander van, maar ik denk de meerderheid welquote:
[..]
Alleen spreekt de bevolking nooit met één stem.
En dus werken we met een representatieve democratie, waarin er meerderheden gezocht worden.
Lijkt mij een prima systeem.
Waarom zou je dit willen veranderen?
Elke partij die voor referenda is verliest zijn kans op mijn stem. Daar ben ik echt principieel in.quote:
[..]
Als we daardoor referendum terug zouden krijgen? Ben ik zelf niet echt voorstander van, maar ik denk de meerderheid wel
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Omdat de formatie net zolang duurt als de kabinetsperiode zelf? En alle partijen zuchtend en kreunend bij elkaar worden gedwongen in een meerderheid. Allemaal van "Oh, het was heel moeilijk en er staan zaken in ons akkoord die we helemaal niet willen, maar in het belang van het land nemen we onze verantwoordelijkheid. Zucht en kreun."quote:
[..]
Alleen spreekt de bevolking nooit met één stem.
En dus werken we met een representatieve democratie, waarin er meerderheden gezocht worden.
Lijkt mij een prima systeem.
Waarom zou je dit willen veranderen?
Een echt representatieve democratie is een kabinet met afvaardiging van de grootste politieke partijen, die meerderheden zoeken in de Eerste en Tweede Kamer voor hun voorstellen. Ik zou het gewoon een keer proberen.
Ik denk dat we zoveel moeten gaan omgooien en dat het niet helpt om het een keer te proberen. Ik vraag me af of je de partijen serieus kan nemen die doen alsof een andere wind alles naar de gallemiezen jaagt, ik denk niet dat ze zo erg erin staan.quote:
[..]
Omdat de formatie net zolang duurt als de kabinetsperiode zelf? En alle partijen zuchtend en kreunend bij elkaar worden gedwongen in een meerderheid. Allemaal van "Oh, het was heel moeilijk en er staan zaken in ons akkoord die we helemaal niet willen, maar in het belang van het land nemen we onze verantwoordelijkheid. Zucht en kreun."
Een echt representatieve democratie is een kabinet met afvaardiging van de grootste politieke partijen, die meerderheden zoeken in de Eerste en Tweede Kamer voor hun voorstellen. Ik zou het gewoon een keer proberen.
Ik zou de komende 4 weken niet graag in de schoenen van Putters staan iig.quote:
Hoe dan ook is de samenvatting van vandaag dat niemand een idee lijkt te hebben hoe het nu verder moet en ook niemand echt zijn best gedaan heeft om ergens wat partijen nader tot elkaar te brengen.
Putters lijkt me een capabele man. Jammer dat ie met zo'n onmogelijke taak opgescheept zit.
Of hij moet een heel knappe vrouw blijken te hebben.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Het huidige systeem werkt al langere tijd niet meer goed (de duur van de kabinetsformatie wordt steeds langer) en ik denk ook niet dat dat structureel beter wordt. Meer macht voor de volksvertegenwoordiging is wenselijk denk ik. De huidige manier van kabinetsformaties, waarin men nu 1) krampachtig zoekt naar een parlementaire meerderheidskabinet die (toch elke keer weer) een dichtgespijkerd akkoord oplevert, waardoor 2) de kamerleden zaken moet goedkeuren die ze misschien helemaal niet willen, heeft zijn langste tijd gehad. Ik wens Kim Putters veel geluk en wijsheid toe in zijn zoektocht naar een andere vorm.quote:
[..]
Ik denk dat we zoveel moeten gaan omgooien en dat het niet helpt om het een keer te proberen. Ik vraag me af of je de partijen serieus kan nemen die doen alsof een andere wind alles naar de gallemiezen jaagt, ik denk niet dat ze zo erg erin staan.
Als je nog minder goed op een veranderende wereld wil kunnen reageren, zekerquote:
[..]
Het huidige systeem werkt al langere tijd niet meer goed (de duur van de kabinetsformatie wordt steeds langer) en ik denk ook niet dat dat structureel beter wordt. Meer macht voor de volksvertegenwoordiging is wenselijk denk ik. De huidige manier van kabinetsformaties, waarin men nu 1) krampachtig zoekt naar een parlementaire meerderheidskabinet die (toch elke keer weer) een dichtgespijkerd akkoord oplevert, waardoor 2) de kamerleden zaken moet goedkeuren die ze misschien helemaal niet willen, heeft zijn langste tijd gehad. Ik wens Kim Putters veel geluk en wijsheid toe in zijn zoektocht naar een andere vorm.
Wat bedoel je daarmee?quote:Op woensdag 14 februari 2024 22:42 schreef aTypisch het volgende:
[..]
Als je nog minder goed op een veranderende wereld wil kunnen reageren, zeker
Kim Putters over 4 weken:quote:
[..]
Ik zou de komende 4 weken niet graag in de schoenen van Putters staan iig.
"De formatie is helemaal niet stressvol"
Tussen alle mogelijkheden die tot nu toe genoemd zijn, miste ik al de mogelijkheid van een nationaal kabinet. Daar komt dit voorstel eigenlijk een beetje op neer. Als je alleen al de vier grootste partijen neemt, dus PVV (37 zetels), PvdA/GL (25 zetels), VVD (24 zetels) en NSC (20 zetels), dan komt je op een totaal van 106 zetels.quote:
Als je bijvoorbeeld de 7 grootste partijen in de Eerste en Tweede Kamer voor afvaardiging laat zorgen dan krijg je een kabinet met afvaardiging van PVV, PvdA/GL, VVD, NSC, BBB, D66 en CDA.
Op zich zou ik wel voorstander zijn van een nationaal kabinet. Ik zou er ook voorstander van zijn als we dan, net zoals ze in Zwitserland doen met het presidentschap, geen minister-president hebben maar meerdere vice-ministers-presidenten die bij toerbeurt de taken van de minister-president vervullen.
Jeu..quote:
[..]
Tussen alle mogelijkheden die tot nu toe genoemd zijn, miste ik al de mogelijkheid van een nationaal kabinet. Daar komt dit voorstel eigenlijk een beetje op neer. Als je alleen al de vier grootste partijen neemt, dus PVV (37 zetels), PvdA/GL (25 zetels), VVD (24 zetels) en NSC (20 zetels), dan komt je op een totaal van 106 zetels.
Op zich zou ik wel voorstander zijn van een nationaal kabinet. Ik zou er ook voorstander van zijn als we dan, net zoals ze in Zwitserland doen met het presidentschap, geen minister-president hebben maar meerdere vice-ministers-presidenten die bij toerbeurt de taken van de minister-president vervullen.
Als het je gaat om de duur van de kabinetsformaties..dat is wel een interessante. Daar kun je wel wat over zeggen.quote:
[..]
Het huidige systeem werkt al langere tijd niet meer goed (de duur van de kabinetsformatie wordt steeds langer) en ik denk ook niet dat dat structureel beter wordt. Meer macht voor de volksvertegenwoordiging is wenselijk denk ik. De huidige manier van kabinetsformaties, waarin men nu 1) krampachtig zoekt naar een parlementaire meerderheidskabinet die (toch elke keer weer) een dichtgespijkerd akkoord oplevert, waardoor 2) de kamerleden zaken moet goedkeuren die ze misschien helemaal niet willen, heeft zijn langste tijd gehad. Ik wens Kim Putters veel geluk en wijsheid toe in zijn zoektocht naar een andere vorm.
De fragmentatie van het partijstelsel is daar een goede voorspeller voor.
En dan hoeft dat nog niet eens het aantal kleine partijen te zijn, maar meer ook de fragmentatie door de krimp van het CDA en de PvdA.
Nog eentje die mee speelt: hoe groter de extreme partijen op de flanken zijn, hoe langer de formatie duurt.
En nog een open deur: hoe kleiner de partij in het midden die kan domineren, hoe langer de formatie duurt.
Op zich is dit allemaal wel voorspelbaar. Maar het maakt formeren er niet makkelijker op.
Ik heb oprecht geen idee hoe we dit kunnen verbeteren.
Vind je dit probleem, langere formaties, echt zo groot dat je ons hele systeem overhoop wil gooien?
[ Bericht 1% gewijzigd door capricia op 14-02-2024 23:00:14 ]
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ik vraag me ook af of je dit allemaal wel perse moet veranderen. Misschien zijn er ook wel positieve kanten aan het feit dat het allemaal zo ellendig lang duurt.quote:
[..]
Als het je gaat om de duur van de kabinetsformaties..dat is wel een interessante. Daar kun je wel wat over zeggen.
De fragmentatie van het partijstelsel is daar een goede voorspeller voor.
En dan hoeft dan nog niet eens het aantal kleine partijen te zijn, maar meer ook de fragmentatie door de krimp van het CDA en de PvdA.
Nog eentje die mee speelt: hoe groter de extreme partijen op de flanken zijn, hoe langer de formatie duurt.
En nog een open deur: hoe kleiner de partij in het midden die kan domineren, hoe langer de formatie duurt.
Op zich is dit allemaal wel voorspelbaar. Maar het maakt formeren er niet makkelijker op.
Ik heb oprecht geen idee hoe we dit kunnen verbeteren.
Kim Putters is homoseksueel dus zelfs dat niet.quote:
[..]
Ik zou de komende 4 weken niet graag in de schoenen van Putters staan iig.
Of hij moet een heel knappe vrouw blijken te hebben.
Maar hij zal toch wel vooraf ja gezegd hebben vermoed ik.
Ik denk vooral net als in Scandinavië niet te krampachtig naar meerderheden zoeken. Let wel: ik ben blij dat CU afgelopen jaren invloed had, maar Rutte III had als ze gewoon met zijn drieën (VVD, D66, CDA) waren gegaan in een paar weken op het bordes gestaan. Rutte IV ook, al zat ook 'functie elders' daar in de weg. En uiteindelijk had het voor de effectiviteit van de kabinetten niet veel uit gemaakt: ze moesten toch meerderheden zoeken in de Eerste Kamer.quote:
[..]
Als het je gaat om de duur van de kabinetsformaties..dat is wel een interessante. Daar kun je wel wat over zeggen.
De fragmentatie van het partijstelsel is daar een goede voorspeller voor.
En dan hoeft dan nog niet eens het aantal kleine partijen te zijn, maar meer ook de fragmentatie door de krimp van het CDA en de PvdA.
Nog eentje die mee speelt: hoe groter de extreme partijen op de flanken zijn, hoe langer de formatie duurt.
En nog een open deur: hoe kleiner de partij in het midden die kan domineren, hoe langer de formatie duurt.
Op zich is dit allemaal wel voorspelbaar. Maar het maakt formeren er niet makkelijker op.
Ik heb oprecht geen idee hoe we dit kunnen verbeteren.
Dus ik denk dat Den Haag eens af moet van zijn meerderheidsfetisj. Niet dat dat nu echt helpt, want VVD heeft natuurlijk gelijk dat ze niet in hun eentje bij PVV gaan zitten, daarvoor zijn de ideeën over klimaat en Oekraïne te extreem. Maar over het algemeen zou het wel helpen. De kabinetten hebben al jaren geen meerderheid in de Eerste Kamer en dat werkt prima, wat is het verschil met de Tweede Kamer? Hooguit dat ze wat minder debatten kunnen blokkeren...
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Zijn schoonouders moeten zo hard in de war geweest zijn toen hun zoon zei dat ie een relatie met Kim had.quote:
[..]
Kim Putters is homoseksueel dus zelfs dat niet.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Campagnes zijn steeds meer naar een compromisloze vorm van politiek gedreven. Wij zijn goed, die ander stort ons land in verval. Dat zorgt in een land waar je toch altijd moet samenwerken inmiddels voor behoorlijke problemen. Ten eerste aan de informateurstafel waar je alsnog moet gaan samenwerken met mensen of partijen die je eerder voor rotte vis hebt uitgemaakt, en ten tweede in de media, omdat je nu eenmaal verkondigt hebt dat je A, B en C van plan was en als je B moet inleveren in een onderhandeling dan daal je meteen 9 zetels in de peiling van Maurice de Hond.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Als er dan een stabiele regering uit voort komt, dan kun je het goed verdedigen, ja. Dan zou het geen probleem hoeven zijn.quote:
[..]
Ik vraag me ook af of je dit allemaal wel perse moet veranderen. Misschien zijn er ook wel positieve kanten aan het feit dat het allemaal zo ellendig lang duurt.
Alleen vraag ik me af of in situaties waarin de extreme flanken erg groot zijn, je wel een stabiele regering kunt vormen. En dan heb je zeg maar dubbel pech.
Maar goed. Ik ben geen politicoloog. En misschien valt het allemaal wel mee.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Zijn partner is Marhijn Visser voor zover ik ff snel kan vindenquote:
[..]
Ik zou de komende 4 weken niet graag in de schoenen van Putters staan iig.
Of hij moet een heel knappe vrouw blijken te hebben.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
