Bewindspersonen Rutte IV
Bewindspersonen
Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord
Formatie
Bureau woordvoering kabinetsformatie
Verslag van verkenner Plasterk
Verslag van informateur Plasterk
Website Tweede Kamer
Tweede Kamer
Website Eerste Kamer
Eerste Kamer
Huidige zetelverdeling Tweede Kamer
Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
De Hond
Met wie het nog interesseert, de bijlage (van Rutte) inzake de status omtrent tegenvallers waarop Omtzigt kennelijk in schommelstoel is gaan zitten.
https://www.kabinetsforma(...)Ble+tegenvallers.pdf
quote:Op maandag 12 februari 2024 19:34 schreef -XOR- het volgende:
Vaak is voor de racisten de economische paragraaf vooral een lokkertje. Die hele PVV-'elite' die het nu zo goed voor heeft met het gewone volk liep tien jaar geleden op meervrijheid.nl nog de John Galt uit te hangen.
Ook mooi, de man die zo van de toren blies over de vermeende rijkdom van Timmermans loopt zelf met een horloge rond dat zijn achterban nooit zou kunnen betalen:quote:
[..]
Sociaal economisch zijn ze erg links hoor. Henk en Ingrid die moeite hebben met rondkomen moeten op allerlei manieren maximaal gepamperd worden. Het is niet voor niks dat een groot deel van hun electoraat zich in de sociale onderklasse bevinden.
(Dit is ook weer wel zo'n merk en model dat je koopt om te patsen, niet om te laten zien dat je een groot liefhebber van mooie klokjes bent
)quote:Op maandag 12 februari 2024 19:45 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
[..]
Ook mooi, de man die zo van de toren blies over de vermeende rijkdom van Timmermans loopt zelf met een horloge rond dat zijn achterban nooit zou kunnen betalen:
[ afbeelding ]
(Dit is ook weer wel zo'n merk en model dat je koopt om te patsen, niet om te laten zien dat je een groot liefhebber van mooie klokjes bent
Die staat in de openingspost.quote:Op maandag 12 februari 2024 19:44 schreef Vallon het volgende:
Even voor FYI het verslag: https://www.kabinetsforma(...)rmateur+Plasterk.pdf
Aangevuld met ... bijlagen ?quote:
De link waar ik naar heb verwezen staan het verslag en de bijlagen.quote:
Dank je, altijd interessant om het origineel te lezen ipv de afgeleide nieuwsartikelen.quote:
Even voor FYI het verslag: https://www.kabinetsforma(...)rmateur+Plasterk.pdf
Het gaat daar niet om de rationele werkelijkheid, maar om wat waar voelt.quote:
[..]
[..]
Ook mooi, de man die zo van de toren blies over de vermeende rijkdom van Timmermans loopt zelf met een horloge rond dat zijn achterban nooit zou kunnen betalen:
[ afbeelding ]
(Dit is ook weer wel zo'n merk en model dat je koopt om te patsen, niet om te laten zien dat je een groot liefhebber van mooie klokjes bent
Dat is helaas waar.quote:
[..]
Het gaat daar niet om de rationele werkelijkheid, maar om wat waar voelt.
Prima, de bijlage lijkt mij hier een stuk interessanter omdat die namens Rutte, de staat van de Staat weergeven.quote:
[..]
De link waar ik naar heb verwezen staan het verslag en de bijlagen.
Grappig hier, dat de verbouwingskosten van het Binnenhof bv zijn bestempeld als staatsgeheim.
Uit de tijdlijn van de vertrouwelijk gekenmerkte bijlagen, lijkt dat Omtzigt spoorslags naar huis is vertrokken.
Hoewel de informatie op zich niet echt heel nieuw is, zijn ze bij elkaar toch een zooi brandhout van een uitgewoond Nederland waar een mierenneuker niet in wil worden betrokken.
Ik heb nog lang niet alles tot mij genomen maar het beeld als Nederlandse Staat Commodity, is niet echt gaaf.
Gastquote:
[..]
[..]
Ook mooi, de man die zo van de toren blies over de vermeende rijkdom van Timmermans loopt zelf met een horloge rond dat zijn achterban nooit zou kunnen betalen:
[ afbeelding ]
(Dit is ook weer wel zo'n merk en model dat je koopt om te patsen, niet om te laten zien dat je een groot liefhebber van mooie klokjes bent
Dat is omdat dat grotendeels beveiligingskosten zijn.quote:Op maandag 12 februari 2024 20:03 schreef Vallon het volgende:
[..]
Prima, de bijlage lijkt mij hier een stuk interessanter omdat die namens Rutte, de staat van de Staat weergeven.
Grappig hier, dat de verbouwingskosten van het Binnenhof bv zijn bestempeld als staatsgeheim.
Verslag staat al in de OPquote:
Even voor FYI het verslag: https://www.kabinetsforma(...)rmateur+Plasterk.pdf
Met wie het nog interesseert, de bijlage (van Rutte) inzake de status omtrent tegenvallers waarop Omtzigt kennelijk in schommelstoel is gaan zitten.
https://www.kabinetsforma(...)Ble+tegenvallers.pdf
Jaquote:
plassterk donder op we willen je nooit meer zien met die debiele adviezen van je
Ik gok dat Dilan het allemaal wel prima vindt.quote:
De bal ligt bij de VVD. Advies is om snel naar de vorm te kijken, de VVD moet dus heel snel doorgeven of ze in een minderheidskabinet met PVV en BBB willen stappen. Ben benieuwd.
Wat precies? Alle opties?quote:
[..]
Ik gok dat Dilan het allemaal wel prima vindt.
Maar daar gaat Yeşilgöz niet in haar eentje over, ze heeft ook een fractie die er mee in moet stemmen. En volgens mij (maar dat weet ik niet zeker) aan het eind ook nog een ledenraad die het moet goedkeuren.quote:
[..]
Ik gok dat Dilan het allemaal wel prima vindt.
De sleutel ligt nu bij de VVD. Als de VVD in een kabinet met de PVV en BBB wil stappen zonder gedoogakkoord met NSC of met hooguit een gedoogakkoord op hoofdlijnen, dan komt dan minderheidskabinet er gewoon. Al moet ik nog zien waar die ministers dan vandaan komen.quote:Op maandag 12 februari 2024 20:36 schreef Lichtloper het volgende:
Uiteindelijk ligt de sleutel gewoon bij NSC, voor zo’n beetje elke optie. En Pieter Omtzigt wil héél graag een extraparlementair kabinet. Dat zal er dan ook wel komen.
Als de VVD dat niet wil, dan moeten ze verder kijken en komt het extraparlementair kabinet in beeld. Maar dan is het ook kijken welke partijen daar aan mee willen doen. Wil PvdAGL een extraparlementair kabinet steunen die ook door de PVV wordt gesteund? En wat als FvD wil, kunnen ze die dan weigeren omdat anders de rest weg loopt?
Laat ze nog maar een tijdje prutsen met PVV, BBB en VVD.quote:
Het lijkt me heel sterk dat de VVD vrijwillig in een bootje wil stappen met deze twee wappie-partijen zonder dat ze de gedoogsteun van NSC hebben.quote:
[..]
De sleutel ligt nu bij de VVD. Als de VVD in een kabinet met de PVV en BBB wil stappen zonder gedoogakkoord met NSC of met hooguit een gedoogakkoord op hoofdlijnen, dan komt dan minderheidskabinet er gewoon. Al moet ik nog zien waar die ministers dan vandaan komen.
Als de VVD dat niet wil, dan moeten ze verder kijken en komt het extraparlementair kabinet in beeld. Maar dan is het ook kijken welke partijen daar aan mee willen doen. Wil PvdAGL een extraparlementair kabinet steunen die ook door de PVV wordt gesteund? En wat als FvD wil, kunnen ze die dan weigeren omdat anders de rest weg loopt?
Dat is echt wachten tot een van de twee iets doms doet, gevolgd door een slachting in een kamer waar je geen meerderheid hebt.
Ik zie niet goed hoe missers een geheim zouden moeten zijn.quote:
[..]
Dat is omdat dat grotendeels beveiligingskosten zijn.
Wmb kan prima gezegd worden of dat op 500M nauwkeurig iets wel of niet hoeveel naar verwachting gaat tegenvallen tov een eerdere raming. Veel stukken blinken sws verder niet uit in helderheid als antwoord op de vraag en komen niet verder dan mitsen en vooral mearen.
Maar goed, het gaat mij vooral om de algehele teneur dat ik als NSC ook niet zou willen meedoen aan een regering die alle zeilen van de voorganger moet gaan recht(s)zetten.
Luxer is, zoals ook VVD doet, beetje gedogen zodat eventuele missers daarin niet het eigen blazoen gaan besmeuren.
Wat we wensen of wat we denken dat realistisch is of wat we verwachten dat er gaat gebeuren?quote:
Tja, Yeşilgöz lijkt er wel erg veel zin in te hebben...quote:
[..]
Het lijkt me heel sterk dat de VVD vrijwillig in een bootje wil stappen met deze twee wappie-partijen zonder dat ze de gedoogsteun van NSC hebben.
Dat is echt wachten tot een van de twee iets doms doet, gevolgd door een slachting in een kamer waar je geen meerderheid hebt.
De ruikt het premierschap.quote:
[..]
Tja, Yeşilgöz lijkt er wel erg veel zin in te hebben...
hihihi wappie-partijen!quote:
[..]
Het lijkt me heel sterk dat de VVD vrijwillig in een bootje wil stappen met deze twee wappie-partijen zonder dat ze de gedoogsteun van NSC hebben.
Dat is echt wachten tot een van de twee iets doms doet, gevolgd door een slachting in een kamer waar je geen meerderheid hebt.
Nee, lijkt me niet. Ze is gewoon fan van Wilders. Dat is ze al langer trouwens, echt zo'n rechtervleugel VVDer die de rechtsstaat maar lastig vindt.quote:
kabinet vol met mensen die de surveillancestaat willen zsm willen uitbreidenquote:
[..]
Nee, lijkt me niet. Ze is gewoon fan van Wilders. Dat is ze al langer trouwens, echt zo'n rechtervleugel VVDer die de rechtsstaat maar lastig vindt.
[ twitter ]
eerst om die stomme buitenlanders aan te pakken, en daarna langzaam inwaarts laten keren
dat wordt genieten!
De kiezer heeft gesproken inderdaad, en 7.5 miljoen kiezers van de 10.5 miljoen kiezers hebben niet op de pvv gestemdquote:
[..]
Nee, lijkt me niet. Ze is gewoon fan van Wilders. Dat is ze al langer trouwens, echt zo'n rechtervleugel VVDer die de rechtsstaat maar lastig vindt.
[ twitter ]
Conclusie is dat de overgrote deel van de kiezers in Nederland helemaal niet het beleid van de pvv wil
Ja, geweldig. Niemand meer veilig want ze willen de rechtsstaat afbreken. Tusk merkt nu dat het lastig is om dat te repareren als het eenmaal in gang is gezet. Gelukkig hebben die gevaarlijke idioten nog geen meerderheid, maar ik vrees het moment dat dat wel gaat gebeuren.quote:
[..]
kabinet vol met mensen die de surveillancestaat willen zsm willen uitbreiden
eerst om die stomme buitenlanders aan te pakken, en daarna langzaam inwaarts laten keren
dat wordt genieten!
Mooi zij breekt de VVD nog verder afquote:
[..]
Nee, lijkt me niet. Ze is gewoon fan van Wilders. Dat is ze al langer trouwens, echt zo'n rechtervleugel VVDer die de rechtsstaat maar lastig vindt.
[ twitter ]
Ten faveure van de PVV, dat lijkt me dan weer niet de goede kant op.quote:
[..]
Mooi zij breekt de VVD nog verder af
PVV is de grootste partij. Kun je nagaan hoe groot het deel van de kiezers in Nederland is dat helemaal niet het beleid van <insert iedere andere partij> wil. Zo kunnen we nog wel wat conclusies blijven trekken.quote:
[..]
De kiezer heeft gesproken inderdaad, en 7.5 miljoen kiezers van de 10.5 miljoen kiezers hebben niet op de pvv gestemd
Conclusie is dat de overgrote deel van de kiezers in Nederland helemaal niet het beleid van de pvv wil
Meestal als dat riedeltje naar voren komt, wordt de gehele stemgerechtigde bevolking als noemer genomen om het nog wat extra cachet te geven, dat valt me dan weer mee.quote:
[..]
PVV is de grootste partij. Kun je nagaan hoe groot het deel van de kiezers in Nederland is dat helemaal niet het beleid van <insert iedere andere partij> wil. Zo kunnen we nog wel wat conclusies blijven trekken.
Zie Polen. Dat is gewoon een duidelijk bewijs van wat er gebeurt als je zulke partijen de macht geeft.quote:Op maandag 12 februari 2024 21:15 schreef nostra het volgende:
Niemand meer veilig ook, het doemdenken neemt weer enorme proporties aan.
De praktijk bewijst dat als je de grootste bent met maar 36 zetels je niet automatische het recht geeft om te regeren.quote:
[..]
PVV is de grootste partij. Kun je nagaan hoe groot het deel van de kiezers in Nederland is dat helemaal niet het beleid van <insert iedere andere partij> wil. Zo kunnen we nog wel wat conclusies blijven trekken.
36 van de 150 is relatief heel laag. De praktijk wijst dat nu uit.
Stel dat de NSC niet was opgericht met wie had de PVV dan een coalitie kunnen vormen?
Dan was het bijna onmogelijk geweest dat PVV een regering had kunnen vormen.
Dat is wel een ander niveautje rechts-conservatisme dan een Yesilgoz. Of Wilders for that matter.quote:
[..]
Zie Polen. Dat is gewoon een duidelijk bewijs van wat er gebeurt als je zulke partijen de macht geeft.
PiS is echt hetzelfde niveau als Wilders. Doen alsof dat niet zo is, dat is nu juist het gevaar.quote:
[..]
Dat is wel een ander niveautje rechts-conservatisme dan een Yesilgoz. Of Wilders for that matter.
Mee eensquote:
[..]
Ten faveure van de PVV, dat lijkt me dan weer niet de goede kant op.
BBB en CDAquote:
[..]
De praktijk bewijst dat als je de grootste bent met maar 36 zetels je niet automatische het recht geeft om te regeren.
36 van de 150 is relatief heel laag. De praktijk wijst dat nu uit.
Stel dat de NSC niet was opgericht met wie had de PVV dan een coalitie kunnen vormen?
Dan was het bijna onmogelijk geweest dat PVV een regering had kunnen vormen.
CDA gaat echt nooit meer met de PVV. Of in elk geval niet zolang Wilders er zit.quote:
Denk jij dat er ooit een PVV zonder Wilders gaat zijn?quote:
[..]
CDA gaat echt nooit meer met de PVV. Of in elk geval niet zolang Wilders er zit.
Het blijft grappig om te zien dat de Christenen nog steeds denken dat de samenwerking met de PVV het CDA deed imploderen, en niet de kleurloze lijsttrekkers.
Geen idee. Vind het nu onwaarschijnlijk, maar Wilders heeft afgelopen verkiezingen toch ook wel door laten schemeren dat '65 is 65' ook voor hem zou moeten gelden, dat is al over 5 jaar.quote:
[..]
Denk jij dat er ooit een PVV zonder Wilders gaat zijn?
Als je ziet de afgelopen tien jaar hoe oppositie (Omtzigt functie elders), onschuldige burgers (Toeslagenaffaire), demonstranten (lockdowns) zijn tegengewerkt en corruptie bewindslieden als Grapperhaus die zijn eigen 1,5 meter overtrad in het zadel mochten blijven gaat het niet goed met de rechtsstaat.quote:
Niemand meer veilig ook, het doemdenken neemt weer enorme proporties aan.
Het moment dat ie stopt is niet echt van invloed op de vraag of hij het iemand laat overnemen, lijkt me. De PVV is altijd een eenmansbedrijf geweest, en ook het (electorale) succes leunt compleet op die ene persoon. Als hij andere mensen graag een rol had willen geven dan had ie dat inmiddels wel gedaan lijkt me. Hij zal een Mat Herbenscenario toch willen voorkomen lijkt me.quote:
[..]
Geen idee. Vind het nu onwaarschijnlijk, maar Wilders heeft afgelopen verkiezingen toch ook wel door laten schemeren dat '65 is 65' ook voor hem zou moeten gelden, dat is al over 5 jaar.
Ik verwacht dat ie over een paar jaar de boel uitschrijft bij de KvK en naar Hongarije emigreert.
Hij was voor de verkiezingen duidelijk: niet met de PVV in zee.quote:
De term 'katholieke gluiperd' was misschien toch niet zo verkeerd. Hij heeft duidelijk niet te goeder trouw onderhandeld...
Hij was na de verkiezingen duidelijk: niet met de PVV in zee.
Hij was tegen de verkenner duidelijk: niet met de PVV in zee.
Hij was in het debat toen duidelijk: niet met de PVV in zee.
En nu blijkt hij in januari ook al duidelijk te zijn geweest tegen de informateur en de andere onderhandelaars: niet met de PVV in zee.
Wie is er nu de gluiperd? De leugenaars die doen alsof Omtzigt draait, of de man die altijd duidelijk is geweest en nooit van mening is veranderd?
quote:
De term 'katholieke gluiperd' was misschien toch niet zo verkeerd. Hij heeft duidelijk niet te goeder trouw onderhandeld, want zijn CDA-fractie zou in geen geval meedoen.
Het blijft grappig om te zien dat de Christenen nog steeds denken dat de samenwerking met de PVV het CDA deed imploderen, en niet de kleurloze lijsttrekkers.
Dat zei de VVD ook. Of D66 over Rutte.quote:
[..]
CDA gaat echt nooit meer met de PVV. Of in elk geval niet zolang Wilders er zit.
Zou kunnen, maar dan richten vast een paar ex-pvvers (Agema, Bosma?) een vervolgpartij op met vergelijkbare standpunten.quote:
[..]
Het moment dat ie stopt is niet echt van invloed op de vraag of hij het iemand laat overnemen, lijkt me. De PVV is altijd een eenmansbedrijf geweest, en ook het (electorale) succes leunt compleet op die ene persoon. Als hij andere mensen graag een rol had willen geven dan had ie dat inmiddels wel gedaan lijkt me. Hij zal een Mat Herbenscenario toch willen voorkomen lijkt me.
Ik verwacht dat ie over een paar jaar de boel uitschrijft bij de KvK en naar Hongarije emigreert.
Ik vind dit geen beste voorbeeldenquote:
[..]
Als je ziet de afgelopen tien jaar hoe oppositie (Omtzigt functie elders), onschuldige burgers (Toeslagenaffaire), demonstranten (lockdowns) zijn tegengewerkt en corruptie bewindslieden als Grapperhaus die zijn eigen 1,5 meter overtrad in het zadel mochten blijven gaat het niet goed met de rechtsstaat.
dan moet je niet aan tafel zitten, Timmermans deed het ook nietquote:
[..]
Hij was voor de verkiezingen duidelijk: niet met de PVV in zee.
Hij was na de verkiezingen duidelijk: niet met de PVV in zee.
Hij was tegen de verkenner duidelijk: niet met de PVV in zee.
Hij was in het debat toen duidelijk: niet met de PVV in zee.
En nu blijkt hij in januari ook al duidelijk te zijn geweest tegen de informateur en de andere onderhandelaars: niet met de PVV in zee.
Wie is er nu de gluiperd? De leugenaars die doen alsof Omtzigt draait, of de man die altijd duidelijk is geweest en nooit van mening is veranderd?
Dat zou wel kunnen, ja.quote:
[..]
Zou kunnen, maar dan richten vast een paar ex-pvvers (Agema, Bosma?) een vervolgpartij op met vergelijkbare standpunten.
Waarom niet? Hij heeft nooit een normaal meerderheidskabinet gewild. Dat heeft hij ook duidelijk gecommuniceerd. Ook aan de informateur.quote:
[..]
dan moet je niet aan tafel zitten, Timmermans deed het ook niet
Hij voelde de druk om het uit landsbelang toch te proberen. Dat is misschien een vergissing geweest, maar dat maakt je geen gluiperd. Hooguit naďef, omdat hij even dacht dat met een verschrikkelijke partij als de PVV een redelijke regering viel te vormen. Maar ook bij deze gesprekken ging het nooit om een meerderheidskabinet.quote:
[..]
dan moet je niet aan tafel zitten, Timmermans deed het ook niet
Was die uitgenodigd dan?quote:
[..]
dan moet je niet aan tafel zitten, Timmermans deed het ook niet
Alsof hij dan niet alsnog een hele berg drek over zich heen had gekregen van het volksdeel dat in de illusie verkeerd dat Omtzigt hen een rechts kabinet is verschuldigdquote:
[..]
dan moet je niet aan tafel zitten, Timmermans deed het ook niet
.Als je een paar decennia lang in de politiek zit en voor alles en door iedereen bent uitgemaakt voor van alles kan ik je niet naief meer noemenquote:
[..]
Hij voelde de druk om het uit landsbelang toch te proberen. Dat is misschien een vergissing geweest, maar dat maakt je geen gluiperd. Hooguit naďef, omdat hij even dacht dat met een verschrikkelijke partij als de PVV een redelijke regering viel te vormen. Maar ook bij deze gesprekken ging het nooit om een meerderheidskabinet.
?quote:
Dat sowieso jaquote:
[..]
Alsof hij dan niet alsnog een hele berg drek over zich heen had gekregen van het volksdeel dat in de illusie verkeerd dat Omtzigt hen een rechts kabinet is verschuldigd
Omtzigt was uitgenodigd, Timmermans niet.quote:
[..]
Als je een paar decennia lang in de politiek zit en voor alles en door iedereen bent uitgemaakt voor van alles kan ik je niet naief meer noemen
[..]
?
Ja, maar 5 minuten na het sluiten van de stembussen liet hij dat 65 blijft 65 vallen als een hete aardappel, dus ik zie geen enkele reden waarom hij dat nu niet weer zou doen, zeker nu het op zijn eigen heilige zelf betrekking zou hebben.quote:
[..]
Geen idee. Vind het nu onwaarschijnlijk, maar Wilders heeft afgelopen verkiezingen toch ook wel door laten schemeren dat '65 is 65' ook voor hem zou moeten gelden, dat is al over 5 jaar.
Klopt, VVD ook niet. denk dat er hele kleine kans is, als omtzicht in een formatie stapt de VVD het ook doet.quote:
[..]
Waarom niet? Hij heeft nooit een normaal meerderheidskabinet gewild. Dat heeft hij ook duidelijk gecommuniceerd. Ook aan de informateur.
Maar vVD in de formatie en NSC in de kamer, gaat niet gebeuren en andersom dus ook niet...
Omtzicht wilde alleen een gedoog constructie met de PVV.
Denk toch dat CDA en VVD samen met CU toch mijn voorkeur krijgt.... dus NL volgende keer op die 3 partijen stemmen!!!!😉
Dat klopt. Althans, tijdens het programma over de uitslagen.quote:Op maandag 12 februari 2024 21:46 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Ja, maar 5 minuten na het sluiten van de stembussen liet hij dat 65 blijft 65 vallen als een hete aardappel, dus ik zie geen enkele reden warom hij dat nu niet weer zou doen, zeker nu het op zijn eigen heilige zelf betrekking zou hebben.
Ik zie het hem eerder op zichzelf toepassen dan voor heel Nederland regelen hoor
Je kunt iemand die altijd eerlijk is geweest over zijn doel, ook tijdens alle onderhandelingen naar binnen en naar buiten, in elk geval geen gluiperd noemen omdat hij nog steeds hetzelfde doel heeft.quote:
[..]
Als je een paar decennia lang in de politiek zit en voor alles en door iedereen bent uitgemaakt voor van alles kan ik je niet naief meer noemen
[..]
De gluiperds zijn de mensen die doen alsof hij afgelopen week van mening is veranderd. Die via een vooropgezet twitter 1-2-3-tje hem wilden dwingen van mening te veranderen of de boel te laten ploffen, zodat ze een zondebok hadden. Als je nu nog niet door hebt dat je de afgelopen week door Wilders, Yeşilgöz en Van der Plas belazerd bent, ga je waarschijnlijk nooit door hebben wanneer je belazerd wordt.
NSC die meer doet dan gedogen gaat niet gebeuren.quote:
[..]
Klopt, VVD ook niet. denk dat er hele kleine kans is, als omtzicht in een formatie stapt de VVD het ook doet.
Maar vVD in de formatie en NSC in de kamer, gaat niet gebeuren....
Als hij weer oppositie was geworden was hij denk ik wel gestopt met 65 of misschien wel eerder, nu ligt de zaak natuurlijk anders.quote:
[..]
Ja, maar 5 minuten na het sluiten van de stembussen liet hij dat 65 blijft 65 vallen als een hete aardappel, dus ik zie geen enkele reden waarom hij dat nu niet weer zou doen, zeker nu het op zijn eigen heilige zelf betrekking zou hebben.
Ik pieker er niet overquote:
[..]
Klopt, VVD ook niet. denk dat er hele kleine kans is, als omtzicht in een formatie stapt de VVD het ook doet.
Maar vVD in de formatie en NSC in de kamer, gaat niet gebeuren en andersom dus ook niet...
Omtzicht wilde alleen een gedoog constructie met de PVV.
Denk toch dat CDA en VVD samen met CU toch mijn voorkeur krijgt.... dus NL volgende keer op die 3 partijen stemmen!!!!😉
klopt, dit vul ik later ook aan. NSC baalde ook dat de VVD die kaart gelijk op tafel legde. maar er was tijdje de zwarte piet naar VVD, want die wilde vanuit de Kamer gedogen. Maar iedereen kon op zijn klompen aanvoelen, dat Omtzicht ook die rol wilde.quote:
[..]
NSC die meer doet dan gedogen gaat niet gebeuren.
Sterker: Omtzigt zei dat gewoon. In het openbaar en tegen de verkenner. Hij wilde nooit meer dan gedogen (en gedogen is al een compromis, het liefst wil hij een extraparlementair kabinet).quote:
[..]
klopt, dit vul ik later ook aan. NSC baalde ook dat de VVD die kaart gelijk op tafel legde. maar er was tijdje de zwarte piet naar VVD, want die wilde vanuit de Kamer gedogen. Maar iedereen kon op zijn klompen aanvoelen, dat Omtzicht ook die rol wilde.
En zijn kans om in de geschiedenisboeken te komen als de eerste ultra rechtse premier van dit land om zeep helpen? Nee hoor. Deze narcist wil zo lang mogelijk actief blijven en zijn stempel drukken op de Nederlandse politiek en (God forbid) samenleving.quote:
[..]
Dat klopt. Althans, tijdens het programma over de uitslagen.
Ik zie het hem eerder op zichzelf toepassen dan voor heel Nederland regelen hoor
Rest voegt weinig waarde toe.quote:
Over 5 jaar (4,5) zijn er al weer nwe TK-verkiezingen geweest hoorquote:
[..]
En zijn kans om in de geschiedenisboeken te komen als de eerste ultra rechtse premier van dit land om zeep helpen? Nee hoor. Deze narcist wil zo lang mogelijk actief blijven en zijn stempel drukken op de Nederlandse politiek en (God forbid) samenleving.
Wederom volslagen onzin. Hij heeft nooit echt keihard nee gezegd, hij heeft wel de deur op een kiertje gelaten. Een kleine, dat wel. Nooit is het een nee geweest alszijnde een 'absoluut never nooit niet'. Kijk alles maar een keertje terug.quote:
[..]
Hij was voor de verkiezingen duidelijk: niet met de PVV in zee.
Hij was na de verkiezingen duidelijk: niet met de PVV in zee.
Hij was tegen de verkenner duidelijk: niet met de PVV in zee.
Hij was in het debat toen duidelijk: niet met de PVV in zee.
En nu blijkt hij in januari ook al duidelijk te zijn geweest tegen de informateur en de andere onderhandelaars: niet met de PVV in zee.
Wie is er nu de gluiperd? De leugenaars die doen alsof Omtzigt draait, of de man die altijd duidelijk is geweest en nooit van mening is veranderd?
In januari in ieder geval wel. Volgens de NSC.quote:
[..]
Wederom volslagen onzin. Hij heeft nooit echt keihard nee gezegd, hij heeft wel de deur op een kiertje gelaten. Een kleine, dat wel. Nooit is het een nee geweest alszijnde een 'absoluut never nooit niet'. Kijk alles maar een keertje terug.
En in mijn herinnering eerder ook al.
Het is altijd een keihard 'nee' tegen een meerderheidskabinet geweest en het is altijd een keihard 'nee' tegen regeren met de PVV en in het bijzonder Wilders geweest. Dat jij dat niet hebt willen horen is niet zijn probleem.quote:
[..]
Wederom volslagen onzin. Hij heeft nooit echt keihard nee gezegd, hij heeft wel de deur op een kiertje gelaten. Een kleine, dat wel. Nooit is het een nee geweest alszijnde een 'absoluut never nooit niet'. Kijk alles maar een keertje terug.
Andere partijen dan de PVV voegen weinig waarde toe?quote:
Een extraparlementair kabinet, gaat wilders nooit mee akkord, want dan krijgt hij nooit een kamer meerderheid voor bepaalde rechtse stokpaartjes.....quote:
[..]
Sterker: Omtzigt zei dat gewoon. In het openbaar en tegen de verkenner. Hij wilde nooit meer dan gedogen (en gedogen is al een compromis, het liefst wil hij een extraparlementair kabinet).
Ik vindt het ergens ook wel begrijpelijk / wenselijk als er gewoon nieuwe verkiezingen komen, al is het alleen om een debat te voeren over dat wilders dus in zee wil met Yesilgoz, terwijl hij tot voorkort vond dat mensen als zij geen plaats horen te hebben in de 2e kamer. Hier zou toch gewoon een gesprek over moeten komen en juist niet in de achterkamers, wat er nu gebeurt. PVV was altijd tegen die achterkamertjes politiek???
De PVV (lees: Wilders) roept wat hen op dat moment het beste uitkomt.quote:
[..]
Een extraparlementair kabinet, gaat wilders nooit mee akkord, want dan krijgt hij nooit een kamer meerderheid voor bepaalde rechtse stokpaartjes.....
Ik vindt het ergens ook wel begrijpelijk / wenselijk als er gewoon nieuwe verkiezingen komen, al is het alleen om een debat te voeren over dat wilders dus in zee wil met Yesilgoz, terwijl hij tot voorkort vond dat mensen als zij geen plaats horen te hebben in de 2e kamer. Hier zou toch gewoon een gesprek over moeten komen en juist niet in de achterkamers, wat er nu gebeurt. PVV was altijd tegen die achterkamertjes politiek???
Wat moet ie ook met twee stokken?quote:
[..]
Een extraparlementair kabinet, gaat wilders nooit mee akkord, want dan krijgt hij nooit een kamer meerderheid voor bepaalde rechtse stokpaartjes.....
Yep, ik zie geen enkele nuttig voordeel voor een PVV om serieus aan een EPK mee te werken.quote:
[..]
Een extraparlementair kabinet, gaat wilders nooit mee akkord, want dan krijgt hij nooit een kamer meerderheid voor bepaalde rechtse stokpaartjes.....
Ik vindt het ergens ook wel begrijpelijk / wenselijk als er gewoon nieuwe verkiezingen komen, al is het alleen om een debat te voeren over dat wilders dus in zee wil met Yesilgoz, terwijl hij tot voorkort vond dat mensen als zij geen plaats horen te hebben in de 2e kamer. Hier zou toch gewoon een gesprek over moeten komen en juist niet in de achterkamers, wat er nu gebeurt. PVV was altijd tegen die achterkamertjes politiek???
Dat er een paar weken over gesproken gaat worden is dan vooral voor de bühne zodat niet gezegd gaat worden dat men het niet zag zitten. Sws is een EPK, politiek gezien, je reinste waanzin.
Ook een MinderheidsKabinet maak weinig kans omdat die nooit kan doorpakken, op welk cruciaal thema dan ook.
Ik hoop dat snel het inzicht indaalt dat men zsm nieuwe verkiezingen moet hebben en dan die uitslag volgt.
Ik vermoed dat de VVD/NSC daarin signficant gaan inleveren zodat dan een PVV aan één coalitie-partner genoeg heeft.
De PVV heeft al laten blijken dat haar hard uitgesproken stellingen, boterzacht zijn te maken en dus daar prima zaken te doen zijn.
Dat andere partijen en de meerderheid in Kamer dat (nieuwe verkiezingen) niet zal gaan zien zitten is vooral omdat zij "plüche" & "angst" gebruiken om zo hun lijf&leden aan zich te blijven binden.
NB: Ik vrees wel dat een PVV-kabinet geen al te lang leven zal hebben omdat de poppetjes in de kippenren, eenmaal op hun stokje zittend, in zichzelf zullen gaan vervliegen. Maar goed, dan zijn we weer wat dichter bij de EK verkiezingen.
Begrijp ik goed dat jij het persoonlijk wel ziet zitten als de PVV gaat regeren?quote:
[..]
Yep, ik zie geen enkele nuttig voordeel voor een PVV om serieus aan een EPK mee te werken.
Dat er een paar weken over gesproken gaat worden is dan vooral voor de bühne zodat niet gezegd gaat worden dat men het niet zag zitten. Sws is een EPK, politiek gezien, je reinste waanzin.
Ook een MinderheidsKabinet maak weinig kans omdat die nooit kan doorpakken, op welk cruciaal thema dan ook.
Ik hoop dat snel het inzicht indaalt dat men zsm nieuwe verkiezingen moet hebben en dan die uitslag volgt.
Ik vermoed dat de VVD/NSC daarin signficant gaan inleveren zodat dan een PVV aan één coalitie-partner genoeg heeft.
De PVV heeft al laten blijken dat haar hard uitgesproken stellingen, boterzacht zijn te maken en dus daar prima zaken te doen zijn.
Dat andere partijen en de meerderheid in Kamer dat (nieuwe verkiezingen) niet zal gaan zien zitten is vooral omdat zij "plüche" & "angst" gebruiken om zo hun lijf&leden aan zich te blijven binden.
NB: Ik vrees wel dat een PVV kabinet geen al te lang leven zal hebben omdat de poppetjes in de kippenren, eenmaal op hun stokje zittend, zichzelf zullen gaan bevliegen. Maar goed, dan zijn we weer wat dichter bij de EK verkiezingen.
Wat en zelfs hoe ik het hier zeg, zegt niets over wat ik zou willen.quote:
[..]
Begrijp ik goed dat jij het persoonlijk wel ziet zitten als de PVV gaat regeren?
Het is ook nog eens het feit dat de PVV niet kan regeren: ze kunnen geen ministers leveren. Zelfs Wilders wil dus misschien niet eens een regering vormen. En de rest op BBB na iig niet met hem.quote:
Deze formatie gaat nog langer duren dan de vorige denk ik. Het is een mix van het verleden van Wilders waardoor weinigen er heil in zien om met hem in zee te gaan, en de kaste van elitaire politici die maling hebben aan een verkiezingsuitslag. Ik geef het toe, ik heb op Omtzigt gestemd. Dat zou ik nu niet meer doen.
Mag ik vragen wie je dan wel zou stemmen, ipv Omtzigt? En waarom je op hem bent afgeknapt?
Grappig. Het is wel vaker voorgekomen dat de grootste partij niet in een kabinet zat.quote:
Deze formatie gaat nog langer duren dan de vorige denk ik. Het is een mix van het verleden van Wilders waardoor weinigen er heil in zien om met hem in zee te gaan, en de kaste van elitaire politici die maling hebben aan een verkiezingsuitslag. Ik geef het toe, ik heb op Omtzigt gestemd. Dat zou ik nu niet meer doen.
Al wijst er vooralsnog niets er op dat de PVV niet gaat regeren in 1 of andere vorm.
waarom stemde je op hem? was toch wel te verwachten dat hij moeilijk zou doen rondom de PVV?quote:
Deze formatie gaat nog langer duren dan de vorige denk ik. Het is een mix van het verleden van Wilders waardoor weinigen er heil in zien om met hem in zee te gaan, en de kaste van elitaire politici die maling hebben aan een verkiezingsuitslag. Ik geef het toe, ik heb op Omtzigt gestemd. Dat zou ik nu niet meer doen.
Hij was daar vrij duidelijk over:quote:
[..]
waarom stemde je op hem? was toch wel te verwachten dat hij moeilijk zou doen rondom de PVV?
https://www.rtvoost.nl/ni(...)verkiezingsprogramma
https://nos.nl/collectie/(...)htsstaat-heel-houden
Kon je niet echt missen.
Ja, eigenlijk wel. Ze kan het volgens mij prima vinden met Wilders in elk geval.quote:
wilders is een elitaire politici en een die graag op twitter de trump nadoet.quote:
Deze formatie gaat nog langer duren dan de vorige denk ik. Het is een mix van het verleden van Wilders waardoor weinigen er heil in zien om met hem in zee te gaan, en de kaste van elitaire politici die maling hebben aan een verkiezingsuitslag. Ik geef het toe, ik heb op Omtzigt gestemd. Dat zou ik nu niet meer doen.
muh trumpfquote:
[..]
wilders is een elitaire politici en een die graag op twitter de trump nadoet.
wilders is een carriere politicus, trump een miljardair die politieke ambities had
hebben echt geen zak met elkaar te maken
Ik heb op Omtzigt gestemd omdat ik hem als kamerlid wel hoog heb zitten. NSC kwam op nr 1 toen ik de Stemwijzer invulde. Het gedachtegoed van NSC kan ik mij grotendeels wel in vinden. Hoewel ik economisch meer links dan rechts ben en ook de natuur en biodiversiteit belangrijk vind, is mijns inziens immigratie het belangrijkste thema, en daarna de woningnood. Ik had gehoopt dat Omtzigt zijn verantwoordelijkheid zou nemen en een coalitie over rechts een kans zou geven. Wat hij zelf voor ogen heeft zie ik niet zo snel gebeuren eigenlijk.quote:
[..]
Mag ik vragen wie je dan wel zou stemmen, ipv Omtzigt? En waarom je op hem bent afgeknapt?
Of je zegt ff wat Timmermans precies gezegd heeft. We zijn niet allemaal Humberto ah kijken nu..quote:
Wat zit die Timmerfrans nou te zeiken over Wilders dan bij Humberto, Omtzigt loopt weg, valt weinig meer te doen dan.
[ Bericht 0% gewijzigd door Whiskers2009 op 12-02-2024 22:53:14 ]
Vooropgesteld: iedereen heeft het volste recht te stemmen hoe hij/zij wil.quote:
[..]
Ik heb op Omtzigt gestemd omdat ik hem als kamerlid wel hoog heb zitten. NSC kwam op nr 1 toen ik de Stemwijzer invulde. Het gedachtegoed van NSC kan ik mij grotendeels wel in vinden. Hoewel ik economisch meer links dan rechts ben en ook de natuur en biodiversiteit belangrijk vind, is mijns inziens immigratie het belangrijkste thema, en daarna de woningnood. Ik had gehoopt dat Omtzigt zijn verantwoordelijkheid zou nemen en een coalitie over rechts een kans zou geven. Wat hij zelf voor ogen heeft zie ik niet zo snel gebeuren eigenlijk.
Maar ben je het opvoeren van de nepgetuige bij MH17 en het zelf mede veroorzaken vd Toeslagenaffaire ecen vergeten?
Of -mocht je voorstaande hem allemaal hebben vergeven- was je vergeten wat zijn karakter is? En dat een "goed" Kamerlid nog geen goede bestuurder hoeft te zijn?
En bij voorbaat excuses, het staat er wat aanvallender dan ik bedoel. Maar weet het even niet anders te formuleren op het moment.
Tja, hij neemt zijn verantwoordelijkheid door juist niet blind dat kabinet in te stappen met mensen die niks gelegen laten liggen aan de rechtsstaat, die over aangenomen wetten lachen 'die voeren we toch niet uit' en zo kan ik nog wel even door gaan.quote:
[..]
Ik heb op Omtzigt gestemd omdat ik hem als kamerlid wel hoog heb zitten. NSC kwam op nr 1 toen ik de Stemwijzer invulde. Het gedachtegoed van NSC kan ik mij grotendeels wel in vinden. Hoewel ik economisch meer links dan rechts ben en ook de natuur en biodiversiteit belangrijk vind, is mijns inziens immigratie het belangrijkste thema, en daarna de woningnood. Ik had gehoopt dat Omtzigt zijn verantwoordelijkheid zou nemen en een coalitie over rechts een kans zou geven. Wat hij zelf voor ogen heeft zie ik niet zo snel gebeuren eigenlijk.
Dat. Ik ben juist erg blij met mijn stem om NSC de laatste dagen. Ik vind het alleen PR-matig wel een ongekend drama.quote:
[..]
Tja, hij neemt zijn verantwoordelijkheid door juist niet blind dat kabinet in te stappen met mensen die niks gelegen laten liggen aan de rechtsstaat, die over aangenomen wetten lachen 'die voeren we toch niet uit' en zo kan ik nog wel even door gaan.
Ja, klopt. Maar dat is Omtzigt zijn sterke punt nooit geweest.quote:
[..]
Dat. Ik ben juist erg blij met mijn stem om NSC de laatste dagen. Ik vind het alleen PR-matig wel een ongekend drama.
Ik vond deze column ook wel sterk: https://www.nd.nl/opinie/(...)%29&utm_medium=email
(Ja, ik weet pay-wall, maar met registratie kun je een paar artikelen per maand gratis lezen)
En ja, de schrijver is behoorlijk rechts en extreem conservatief.
Dan begrijp ik niet goed, waarom je dan op NSC stemt. Stel omtzicht was de grootste geworden, welke partijen had Omtzicht zelf uitgenodigd. Hanca heeft meerdere bronnen laten zien, dat de kans heel klein is dat de PVV of een andere anit migratie partij daarbij zou zitten.quote:
[..]
Ik heb op Omtzigt gestemd omdat ik hem als kamerlid wel hoog heb zitten. NSC kwam op nr 1 toen ik de Stemwijzer invulde. Het gedachtegoed van NSC kan ik mij grotendeels wel in vinden. Hoewel ik economisch meer links dan rechts ben en ook de natuur en biodiversiteit belangrijk vind, is mijns inziens immigratie het belangrijkste thema, en daarna de woningnood. Ik had gehoopt dat Omtzigt zijn verantwoordelijkheid zou nemen en een coalitie over rechts een kans zou geven. Wat hij zelf voor ogen heeft zie ik niet zo snel gebeuren eigenlijk.
Waarom ben je er blij mee?quote:
[..]
Dat. Ik ben juist erg blij met mijn stem om NSC de laatste dagen. Ik vind het alleen PR-matig wel een ongekend drama.
Behalve Rutte heeft helemaal niemand hier wat aan
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 12-02-2024 22:59:11 ]
Als je 10 januari aangeeft van een meerderheidskabinet wordt het niet en er zijn 4 partijen PVV, BBB, VVD en “premier Plasterk” je dan steeds onder druk zetten (lekken telegraaf, via twitter druk zetten met zijn allen) dan ben je toch voor een deel ook verantwoordelijk dat het niet lukt matthijst?quote:
Het feit dat NSC daarna met brakke statements komt neemt dit eerdere toch niet weg?
Dat weet ik niet? Van de niet altijd doortastende Plasterk zijn we af. Daarnaast heeft Omtzigt de volgende informateur gereedschap gegeven om wat strenger te zijn op dat kinderachtige getwitter, geetter en getreiter.quote:Op maandag 12 februari 2024 22:58 schreef aTypisch het volgende:
[..]
Waarom ben je er blij mee?
Behalve Rutte heeft helemaal niemand hier wat aan
[ Bericht 16% gewijzigd door #ANONIEM op 12-02-2024 23:52:25 ]
Kijk anders even naar de post waar hij op reageerde.quote:
Omdat Omtzigt de rechtsstaat beschermd gok ik zo.quote:
[..]
Waarom ben je er blij mee?
Behalve Rutte heeft helemaal niemand hier wat aan
Al kwam hij dus wel met een nepgetuige aanzetten etc.
Nou ja, ik vraag me ook af van veel NSC stemmers, hoe kan deze stap je nu als een verassing overvallen?quote:
[..]
Vooropgesteld: iedereen heeft het volste recht te stemmen hoe hij/zij wil.
Maar ben je het opvoeren van de nepgetuige bij MH17 en het zelf mede veroorzaken vd Toeslagenaffaire ecen vergeten?
Of -mocht je voorstaande hem allemaal hebben vergeven- was je vergeten wat zijn karakter is? En dat een "goed" Kamerlid nog geen goede bestuurder hoeft te zijn?
En bij voorbaat excuses, het staat er wat aanvallender dan ik bedoel. Maar weet het even niet anders te formuleren op het moment.
Zelfde geld voor de positie van de VVD. Hoe kunnen mensen die zeggen op NSC en of VVD te stemmen, nu denken dat een Wilders I realiseren voor die politici de hoogste prioriteit is?
Dan had je op Wilders moeten stemmen.
Omdat ik voor goed bestuur ben en dus tegen racisten met facistische trekjes, kneuzen met trekkers en rechtstaatslopers ben. Omtzigt cs hebben de juiste balans gevonden tussen enerzijds noodzakelijke verandering op het vlak van goed bestuur en bestaanszekerheid en anderzijds het buiten de deur houden van gekkies en extremisten.quote:
[..]
Waarom ben je er blij mee?
Behalve Rutte heeft helemaal niemand hier wat aan
Pas op dat je de grote geblondeerde leider niet aanvalt. Dat is blijkbaar de redder van Nederland.quote:
[..]
Als je 10 januari aangeeft van een meerderheidskabinet wordt het niet en er zijn 4 partijen PVV, BBB, VVD en “premier Plasterk” je dan steeds onder druk zetten (lekken telegraaf, via twitter druk zetten met zijn allen) dan ben je toch voor een deel ook verantwoordelijk dat het niet lukt matthijst?
Het feit dat NSC daarna met brakke statements komt neemt dit eerdere toch niet weg?
Die meerderheid krijgt hij met de huidige onderhandelingen ook niet. Deze coalitievorm heeft geen meerderheid in de Eerste Kamer en kan over rechts ook geen meerderheid krijgen, zelfs niet als JA21, de SGP, FVD allemaal aanhaken.quote:
[..]
Een extraparlementair kabinet, gaat wilders nooit mee akkord, want dan krijgt hij nooit een kamer meerderheid voor bepaalde rechtse stokpaartjes.....
Dan moet hij zijn rechtse stokpaardje dus aan het CDA gaan verkopen, succes daarmee.
Daarom zijn nieuwe Tweede Kamer verkiezingen ook totaal onnozel: het lost het probleem van deze formatie niet op.
bij de partij, die aansluit bij jou idealen en niet bij de partij waarvan je hoopt dat die de partij gaat steunen met jou idealen?quote:Op maandag 12 februari 2024 23:05 schreef Janneke141 het volgende:
Stel dat ik, met terugwerkende kracht, had willen stemmen op iemand met enig gevoel voor urgentie, bij wie had ik dan moeten zijn denken jullie?
Als je alleen voor urgentie gaat, geen idee. Lijkt me nogal een zwak argument. Een paar weken/maanden lijken me niet het meest essentieel, niet belangrijker dan de richting. Maar ik denk dat Timmermans graag snel een kabinet in elkaar had willen zetten als hij de grootste was. Zelfs met Yeşilgöz als grootste was het sneller gegaan dan met Wilders.quote:
Stel dat ik, met terugwerkende kracht, had willen stemmen op iemand met enig gevoel voor urgentie, bij wie had ik dan moeten zijn denken jullie?
Urgentie m.b.t. wat precies?quote:
Stel dat ik, met terugwerkende kracht, had willen stemmen op iemand met enig gevoel voor urgentie, bij wie had ik dan moeten zijn denken jullie?
Maar ik gok Timmermans.
eerste kamer is niet zoals bij huis van afgevaardigden, ze keuren wetten goed, op basis van kwaliteit van de wetten en niet zozeer op basis van ideologie.quote:
[..]
Die meerderheid krijgt hij met de huidige onderhandelingen ook niet. Deze coalitievorm heeft geen meerderheid in de Eerste Kamer en kan over rechts ook geen meerderheid krijgen, zelfs niet als JA21, de SGP, FVD allemaal aanhaken.
Dan moet hij zijn rechtse stokpaardje dus aan het CDA gaan verkopen, succes daarmee.
Daarom zijn nieuwe Tweede Kamer verkiezingen ook totaal onnozel: het lost het probleem van deze formatie niet op.
Ja kaheemsaid, maar daar kan ie nu weinig meer mee heh. Omtzigt zit thuis te janken.quote:
[..]
Als je 10 januari aangeeft van een meerderheidskabinet wordt het niet en er zijn 4 partijen PVV, BBB, VVD en “premier Plasterk” je dan steeds onder druk zetten (lekken telegraaf, via twitter druk zetten met zijn allen) dan ben je toch voor een deel ook verantwoordelijk dat het niet lukt matthijst?
Mijn username heeft reeds dit effect op de PVV stemmer, je weet wel hetzelfde effect wat tofu meebrengen naar een barbecue van Farmers Defence Force heeft.quote:
[..]
Pas op dat je de grote geblondeerde leider niet aanvalt. Dat is blijkbaar de redder van Nederland.
Omtzigt heeft natuurlijk zelf óók gelekt naar de Telegraaf; algemeen wordt aangenomen dat de verhalen over het beperkte financiële inzicht van BBB uit de NSC-hoek kwamen.quote:
[..]
Als je 10 januari aangeeft van een meerderheidskabinet wordt het niet en er zijn 4 partijen PVV, BBB, VVD en “premier Plasterk” je dan steeds onder druk zetten (lekken telegraaf, via twitter druk zetten met zijn allen) dan ben je toch voor een deel ook verantwoordelijk dat het niet lukt matthijst?
Het feit dat NSC daarna met brakke statements komt neemt dit eerdere toch niet weg?
Dit zijn van die kleine hypocriete dingen die we Omtzigt de laatste tijd vaker zien doen. Net als de waardeloze communicatie van vorige week, eerder journalisten inlichten dan informateur en gesprekspartners. Dat verwacht je niet van de nobele strijder voor transparantie, tijdlijn en feitenrelaas.
Zou zo moeten zijn ja. Is echter al lang niet meer zo zuiver.quote:
[..]
eerste kamer is niet zoals bij huis van afgevaardigden, ze keuren wetten goed, op basis van kwaliteit van de wetten en niet zozeer op basis van ideologie.
Dat zit hij niet. Hij was vandaag in Den Haag.quote:
[..]
Ja kaheemsaid, maar daar kan ie nu weinig meer mee heh. Omtzigt zit thuis te janken.
Was het maar zo'n feest, de Eerste Kamer is de laatste jaren net zo politiek als de Tweede Kamer.quote:
[..]
eerste kamer is niet zoals bij huis van afgevaardigden, ze keuren wetten goed, op basis van kwaliteit van de wetten en niet zozeer op basis van ideologie.
Met wie dan? Met CDA, VVD, D66 en de CUquote:
[..]
Dan begrijp ik niet goed, waarom je dan op NSC stemt. Stel omtzicht was de grootste geworden, welke partijen had Omtzicht zelf uitgenodigd. Hanca heeft meerdere bronnen laten zien, dat de kans heel klein is dat de PVV of een andere anit migratie partij daarbij zou zitten.
Dat klopt niet: de Eerste Kamer is een politiek instituut en fracties stemmen vrijwel altijd ongeveer hetzelfde als de Tweedequote:
[..]
eerste kamer is niet zoals bij huis van afgevaardigden, ze keuren wetten goed, op basis van kwaliteit van de wetten en niet zozeer op basis van ideologie.
Daarnaast kun je natuurlijk vrij makkelijk beargumenteren dat de kwaliteit van de wetten die de VVD wil en waar ze een hard rechtse meerderheid voor nodig hebben om ze door de Tweede Kamer te krijgen niet bijster hoog zal zijn. Dat wordt dus een schiettent.
Blanco.quote:
Stel dat ik, met terugwerkende kracht, had willen stemmen op iemand met enig gevoel voor urgentie, bij wie had ik dan moeten zijn denken jullie?
Ja sorry hoor. Maar het hele politieke landschap is natuurlijk volkomen kut momenteel. Vooral voor de gematigd rechtse kiezer zoals jij en ik.
Daarbij moet overigens wel worden aangetekend dat die extreme winst van de PVV de boel nog veel lammer legt, dat is onvoorzien.
Nu nog ja? Heb je een lijntje met hem?quote:
[..]
Dat zit hij niet. Hij was vandaag in Den Haag.
We gaan het zien matthijst. De uitvoering was belabberd maar mogelijk heeft Omtzigt de gedoog bal of misschien wel de extraparlementaire kabinet bal toch weer terug gepakt van Yesilguz.quote:
[..]
Ja kaheemsaid, maar daar kan ie nu weinig meer mee heh. Omtzigt zit thuis te janken.
Waar staat dat precies?quote:
[..]
eerste kamer is niet zoals bij huis van afgevaardigden, ze keuren wetten goed, op basis van kwaliteit van de wetten en niet zozeer op basis van ideologie.
Omtzigt staat niet zo dicht bij de Telegraaf, die zou naar andere kranten lekken. Yeşilgöz (VVD) maar vooral Plasterk staan dicht bij de Telegraaf.quote:
[..]
Omtzigt heeft natuurlijk zelf óók gelekt naar de Telegraaf; algemeen wordt aangenomen dat de verhalen over het beperkte financiële inzicht van BBB uit de NSC-hoek kwamen.
Maar hij is helemaal geen nobele strijderquote:
[..]
Omtzigt heeft natuurlijk zelf óók gelekt naar de Telegraaf; algemeen wordt aangenomen dat de verhalen over het beperkte financiële inzicht van BBB uit de NSC-hoek kwamen.
Dit zijn van die kleine hypocriete dingen die we Omtzigt de laatste tijd vaker zien doen. Net als de waardeloze communicatie van vorige week, eerder journalisten inlichten dan informateur en gesprekspartners. Dat verwacht je niet van de nobele strijder voor transparantie, tijdlijn en feitenrelaas.
Ik vind 'algemeen wordt aangenomen' wel een hele dunne onderbouwing voor dit soort beschuldigingen...quote:
[..]
Omtzigt heeft natuurlijk zelf óók gelekt naar de Telegraaf; algemeen wordt aangenomen dat de verhalen over het beperkte financiële inzicht van BBB uit de NSC-hoek kwamen.
Dit zijn van die kleine hypocriete dingen die we Omtzigt de laatste tijd vaker zien doen. Net als de waardeloze communicatie van vorige week, eerder journalisten inlichten dan informateur en gesprekspartners. Dat verwacht je niet van de nobele strijder voor transparantie, tijdlijn en feitenrelaas.
Ja, dat lijkt een waarschijnlijke combo voor als NSC op 1 was gekomen. Heel misschien de BBB er nog bij omdat de boer ook ooit een CDA-tak had.quote:
[..]
Met wie dan? Met CDA, VVD, D66 en de CU
Het is misschien een wat flauwe vraagstelling, maar ik zet hem neer omdat het me opvalt dat alle spelers momenteel opereren alsof ze alle tijd van de wereld hebben om hun eigen issues eens lekker op te gaan lossen. Terwijl de situatie in het land volgens mij toch om iets meer daadkracht vraagt.quote:
[..]
Als je alleen voor urgentie gaat, geen idee. Lijkt me nogal een zwak argument. Een paar weken/maanden lijken me niet het meest essentieel, niet belangrijker dan de richting. Maar ik denk dat Timmermans graag snel een kabinet in elkaar had willen zetten als hij de grootste was. Zelfs met Yeşilgöz als grootste was het sneller gegaan dan met Wilders.
De taak van de Eerste Kamer is nergens in de Grondwet omschreven. De leden van de Eerste Kamer kunnen dus helemaal zelf beslissen op grond van welke overwegingen ze wetten goedkeuren of afkeuren.quote:
[..]
eerste kamer is niet zoals bij huis van afgevaardigden, ze keuren wetten goed, op basis van kwaliteit van de wetten en niet zozeer op basis van ideologie.
De positie van de Eerste Kamer in ons staatsbestel en de wijze waarop de Eerste Kamer gekozen wordt is al sinds de grondwet van Thorbecke onderwerp van politieke discussie.
Typisch Omtzigt weer. Vage oelewapper.quote:Omtzigt:alleen af en toe meepraten
NSC-leider Omtzigt is niet van plan om weer met PVV,VVD en BBB te praten in
een nieuwe formatieronde.Volgens hem is het aan die drie partijen om over een
minderheidskabinet te onderhandelen.Als er dan voor NSC interessante plannen
liggen,wil hij best eens langskomen.
Bron: Teletekst
omtzigt die als enige staat tussen ons en een leven zonder ReChTsTaAtquote:
[..]
Omdat Omtzigt de rechtsstaat beschermd gok ik zo.
Al kwam hij dus wel met een nepgetuige aanzetten etc.
heeft hij mooi verkocht dan
Dat klopt in oorsprong wél. Dat is hoe de EK bedoeld is en hoe het ook lange tijd heeft gefunctioneerd.quote:
[..]
Dat klopt niet: de Eerste Kamer is een politiek instituut en fracties stemmen vrijwel altijd ongeveer hetzelfde als de Tweede
Daarnaast kun je natuurlijk vrij makkelijk beargumenteren dat de kwaliteit van de wetten die de VVD wil en waar ze een hard rechtse meerderheid voor nodig hebben om ze door de Tweede Kamer te krijgen niet bijster hoog zal zijn. Dat wordt dus een schiettent.
Helaas is de EK de laatste decennia idd gepolitiseerd geraakt.
Oude wijn in nieuwe zakken dus.quote:
[..]
Ja, dat lijkt een waarschijnlijke combo voor als NSC op 1 was gekomen. Heel misschien de BBB er nog bij omdat de boer ook ooit een CDA-tak had.
Deze fase van de formatie is bijna altijd vervelend en frustrerend voor de volgers van de politiekquote:
[..]
Het is misschien een wat flauwe vraagstelling, maar ik zet hem neer omdat het me opvalt dat alle spelers momenteel opereren alsof ze alle tijd van de wereld hebben om hun eigen issues eens lekker op te gaan lossen. Terwijl de situatie in het land volgens mij toch om iets meer daadkracht vraagt.
. En met het Kerstreces er tussen duurt het nog net wat langer.Je bent m.i. wat erg ongeduldig. De meeste formaties duren wel even.quote:
[..]
Het is misschien een wat flauwe vraagstelling, maar ik zet hem neer omdat het me opvalt dat alle spelers momenteel opereren alsof ze alle tijd van de wereld hebben om hun eigen issues eens lekker op te gaan lossen. Terwijl de situatie in het land volgens mij toch om iets meer daadkracht vraagt.
Klopt. We zijn ook nog niet zo bizar lang onderweg, alleen het feit dat er nog geen enkel zicht is op het begin van een werkbare oplossing baart wel zorgen.quote:
[..]
Je bent m.i. wat erg ongeduldig. De meeste formaties duren wel even.
quote:
[..]
Typisch Omtzigt weer. Vage oelewapper.
quote:
Omtzigt wil de volgende ronde niet meepraten: Omtzigt gaat volgende ronde niet meepraten - https://nos.nl/l/2508521#UPDATE-container-75384972
Maar dat is al vanaf de verkiezingsuitslag zo..quote:
[..]
Klopt. We zijn ook nog niet zo bizar lang onderweg, alleen het feit dat er nog geen enkel zicht is op het begin van een werkbare oplossing baart wel zorgen.
Ik vraag zou hij de PVV hebben uitgenodigd? Niet met wie dan wel?quote:
[..]
Met wie dan? Met CDA, VVD, D66 en de CU
ik denk dat al die partijen een kans maken, Omtzicht is gewoon een middengast.
Vast gekregen van een van z'n Russische vriendjes .quote:
[..]
[..]
Ook mooi, de man die zo van de toren blies over de vermeende rijkdom van Timmermans loopt zelf met een horloge rond dat zijn achterban nooit zou kunnen betalen:
[ afbeelding ]
(Dit is ook weer wel zo'n merk en model dat je koopt om te patsen, niet om te laten zien dat je een groot liefhebber van mooie klokjes bent
Echt beschamend dat zoveel mensen op zo'n enorm fout figuur hebben gestemd.
Ach het klimaat en stikstofbeleid gaan gewoon door, er zijn dit jaar 73k woningen bijgebouwd, het minimumloon gaat omhoog en ook de steun naar Oekraďne loopt gewoon.quote:
[..]
Het is misschien een wat flauwe vraagstelling, maar ik zet hem neer omdat het me opvalt dat alle spelers momenteel opereren alsof ze alle tijd van de wereld hebben om hun eigen issues eens lekker op te gaan lossen. Terwijl de situatie in het land volgens mij toch om iets meer daadkracht vraagt.
Dus de situatie verslechterd nou niet in dusdanig tempo dat 2 maanden extra het verschil maken. Bovendien gaat het echt grote probleem waarvoor een actieve regering nodig is, de enorme stijging van de zorgkosten waarvoor andere zaken weggedrukt worden, in deze constellatie toch nooit worden opgelost.
Omtzigt. Zó moelijk is zijn naam nou ook weer nietquote:
[..]
Ik vraag zou hij de PVV hebben uitgenodigd? Niet met wie dan wel?
ik denk dat al die partijen een kans maken, Omtzicht is gewoon een middengast.
Alleen een PVV kabinet is wenselijk, maar dat is niet NSC zijn probleem, toch?quote:
2017 Rutte III 225 dagen
Ze kunnen nog wel even.
wacht even dus eerste kamer staat niet in de grondwet, beschreven maar bestaat al wel sinds 1814? Maar waar komen dan die ideeen vandaan? Dat is toch best bijzonder, dus die kamer heeft 200 + jaren iets gedaan, zonder dat dit precies hun taakbeschrijving was?quote:
[..]
De taak van de Eerste Kamer is nergens in de Grondwet omschreven. De leden van de Eerste Kamer kunnen dus helemaal zelf beslissen op grond van welke overwegingen ze wetten goedkeuren of afkeuren.
De positie van de Eerste Kamer in ons staatsbestel en de wijze waarop de Eerste Kamer gekozen wordt is al sinds de grondwet van Thorbecke onderwerp van politieke discussie.
1977 Den Uyl II Van Agt I 208 dagenquote:
2022 Rutte IV 299 dagen
2017 Rutte III 225 dagen
Ze kunnen nog wel even.
Met afstand de grootste partij, dus lijkt me niet heel raar op zich. En het kiespubliek van Omtzigt is er ook in meerderheid voor.quote:
[..]
Alleen een PVV kabinet is wenselijk, maar dat is niet NSC zijn probleem, toch?
Goed, hij doet maar. Nieuwe verkiezingen kan hij flink inleveren. En dan één of twee verkiezingen verder zijn we van die clown verlost.
https://www.eerstekamer.n(...)itie_eerste_kamer#p1.quote:
Nogmaals: het is wel vaker voorgekomen dat de grootste partij niet in de regering kwam.quote:
[..]
Met afstand de grootste partij, dus lijkt me niet heel raar op zich. En het kiespubliek van Omtzigt is er ook in meerderheid voor.
Goed, hij doet maar. Nieuwe verkiezingen kan hij flink inleveren. En dan één of twee verkiezingen verder zijn we van die clown verlost.
En bij "clown" denk ik o.a. aan Wilders CS en Baudet CS.
dan stem je met de PVV dus voor een eensgezinde opositie.quote:
[..]
Met afstand de grootste partij, dus lijkt me niet heel raar op zich. En het kiespubliek van Omtzigt is er ook in meerderheid voor.
Goed, hij doet maar. Nieuwe verkiezingen kan hij flink inleveren. En dan één of twee verkiezingen verder zijn we van die clown verlost.
Maar de voorkeur hebben voor liever met wilders als met Timmermans (heb ik ook) is iets heel anders dan perse een Wilders 1 willen.
Waar staat dat precies?quote:
[..]
https://www.eerstekamer.n(...)itie_eerste_kamer#p1.
De Eerste Kamer wordt natuurlijk wel genoemd in de Grondwet, ook wat de bevoegdheden van de Eerste Kamer zijn en hoe de Eerste Kamer gekozen wordt.quote:
[..]
wacht even dus eerste kamer staat niet in de grondwet, beschreven maar bestaat al wel sinds 1814? Maar waar komen dan die ideeen vandaan? Dat is toch best bijzonder, dus die kamer heeft 200 + jaren iets gedaan, zonder dat dit precies hun taakbeschrijving was?
Maar er staat dus nergens in de Grondwet dat de Eerste Kamer zich zou moeten beperken tot het beoordelen van wetsvoorstellen op de kwaliteit van de wetsvoorstellen en dat de Eerste Kamer wetsvoorstellen niet politiek inhoudelijk zou mogen beoordelen.
wat knip en plak werk:quote:
Taken
De taken van de Eerste Kamer liggen vooral op het gebied van de wetgeving, maar ook bij het controleren van de regering heeft zij een rol.
Formeel beschouwd kan de Eerste Kamer wetsvoorstellen alleen verwerpen of aannemen. In de praktijk heeft ze echter nog wel wat meer mogelijkheden en zijn debatten van belang.
Want uitspraken van bewindslieden in die debatten over een wetsvoorstel kunnen een rol spelen in toekomstige rechtszaken. Het debat in de Eerste Kamer maakt namelijk onderdeel uit van de wetsuitleg. Verder kunnen Eerste Kamerleden de bewindslieden toezeggingen ontlokken over de toepassing van de wet.
[.....]
"Verder kunnen tijdens de behandeling nieuwe inzichten naar voren komen. Dat alles maakt heroverweging nodig. Die heroverweging is vooral gericht op de vraag of het uiteindelijke voorstel kwalitatief wel goed genoeg is, of er geen strijdigheid is met de Grondwet of internationale verdragen, of de rechten van de burgers niet onevenredig worden geschaad en of het geheel betaalbaar blijft."
In Moskou zien ze premier Wilders wel zittenquote:
dit is niet het gebruik, en ja ik hoor vaker mensen roepen, dan hebben ze wel of geen meerheid in de eerste kamer, maar dit is nooit een probleem geweest en mag geen probleem zijn.n aangezien 1e kamer ook niet gekozen wordt door het volk.quote:
[..]
De Eerste Kamer wordt natuurlijk wel genoemd in de Grondwet, ook wat de bevoegdheden van de Eerste Kamer zijn en hoe de Eerste Kamer gekozen wordt.
Maar er staat dus nergens in de Grondwet dat de Eerste Kamer zich zou moeten beperken tot het beoordelen van wetsvoorstellen op de kwaliteit van de wetsvoorstellen en dat de Eerste Kamer wetsvoorstellen niet politiek inhoudelijk zou mogen beoordelen.
okequote:
[..]
In Moskou zien ze premier Wilders wel zitten
met Rutte heeft Putin verschillende dealtjes gemaakt om Russisch vermogen hier te stallen
maar vertel mij aub meer
Russische onderscheiding vergeten?quote:
[..]
oke
met Rutte heeft Putin verschillende dealtjes gemaakt om Russisch vermogen hier te stallen
maar vertel mij aub meer
Nog los van het feit dat de website van de eerste kamer geen rechtsbron is. Het kernwoordje is hier ‘vooral’. Veelal gaat het zo, maar juist bij de ultragevoeloge dossiers ligt het anders. De eerste kamer is een politiek orgaan die alles mag meewegen.quote:
[..]
wat knip en plak werk:
Taken
De taken van de Eerste Kamer liggen vooral op het gebied van de wetgeving, maar ook bij het controleren van de regering heeft zij een rol.
Formeel beschouwd kan de Eerste Kamer wetsvoorstellen alleen verwerpen of aannemen. In de praktijk heeft ze echter nog wel wat meer mogelijkheden en zijn debatten van belang.
Want uitspraken van bewindslieden in die debatten over een wetsvoorstel kunnen een rol spelen in toekomstige rechtszaken. Het debat in de Eerste Kamer maakt namelijk onderdeel uit van de wetsuitleg. Verder kunnen Eerste Kamerleden de bewindslieden toezeggingen ontlokken over de toepassing van de wet.
[.....]
"Verder kunnen tijdens de behandeling nieuwe inzichten naar voren komen. Dat alles maakt heroverweging nodig. Die heroverweging is vooral gericht op de vraag of het uiteindelijke voorstel kwalitatief wel goed genoeg is, of er geen strijdigheid is met de Grondwet of internationale verdragen, of de rechten van de burgers niet onevenredig worden geschaad en of het geheel betaalbaar blijft."
Het komt voor, maar meestal niet. Verschil met de rest is nu ook wel erg groot. Omtzigt liet tijdens de verkiezingscampagne blijken ook niet voor een regering met Timmermans erin te gaan. Dan blijven er weinig smaken over.quote:
[..]
Nogmaals: het is wel vaker voorgekomen dat de grootste partij niet in de regering kwam.
En bij "clown" denk ik o.a. aan Wilders CS en Baudet CS.
VVD, CDA, D66, CU en NSC samen komen aan 61 zetels. D66 en BBB bijten elkaar waarschijnlijk, dus die kan er ook niet bij. Je komt dan nooit aan een meerderheid.
Pietertje wil een minderheidskabinet en dan per maatregel gaan bakkeleien. Dan ga je dus krijgen dat er allerlei voorstellen en moties zonder samenhang er doorheen gejast gaan worden. Denk dat dat een zooitje gaat worden.
Hey, ik ben niet pro minderheidskabinet. En al helemaal niet pro extraparlementair kabinet.quote:
[..]
Het komt voor, maar meestal niet. Verschil met de rest is nu ook wel erg groot. Omtzigt liet tijdens de verkiezingscampagne blijken ook niet voor een regering met Timmermans erin te gaan. Dan blijven er weinig smaken over.
VVD, CDA, D66, CU en NSC samen komen aan 61 zetels. D66 en BBB bijten elkaar waarschijnlijk, dus die kan er ook niet bij. Je komt dan nooit aan een meerderheid.
Pietertje wil een minderheidskabinet en dan per maatregel gaan bakkeleien. Dan ga je dus krijgen dat er allerlei voorstellen en moties zonder samenhang er doorheen gejast gaan worden. Denk dat dat een zooitje gaat worden.
Voor de oorlog ja.quote:
[..]
oke
met Rutte heeft Putin verschillende dealtjes gemaakt om Russisch vermogen hier te stallen
maar vertel mij aub meer
Als het aan staatsgevaarlijke Geert ligt stoppen we morgen nog met Oekraďne steunen.
Bijzonder, aangezien er geen politieke campagne wordt gevoerd voor de eerste kamer, alleen voor de provinciale verkiezingen.....quote:
[..]
Nog los van het feit dat de website van de eerste kamer geen rechtsbron is. Het kernwoordje is hier ‘vooral’. Veelal gaat het zo, maar juist bij de ultragevoeloge dossiers ligt het anders. De eerste kamer is een politiek orgaan die alles mag meewegen.
maar wat niet mag natuurlijk, ieder geval niet het gebruik en gebeurt tot op heden dus ook niet, aangezien de erste kamer het hele land zou kunnen platleggen zonder dat er consequenties voor zouden zijn.
Meestal stemmen partijen in de Eerste Kamer hetzelfde als in de Tweede Kamer. Dat was vroeger ook zo en is nu nog steeds zo.quote:
[..]
dit is niet het gebruik, en ja ik hoor vaker mensen roepen, dan hebben ze wel of geen meerheid in de eerste kamer, maar dit is nooit een probleem geweest en mag geen probleem zijn.n aangezien 1e kamer ook niet gekozen wordt door het volk.
Vroeger kwam het eigenlijk maar heel weinig voor dat een regeringscoalitie wel een meerderheid in de Tweede Kamer maar niet in de Eerste Kamer had. Ooit hadden we een tijd waarin regeringen steunden op een ruime meerderheid in de Tweede Kamer, mensen stemden voor de Provinciale Staten in de regel op dezelfde partij als voor de Tweede Kamer en het stemgedrag van de kiezers veranderde niet zo snel. Dus regeringen die een ruime meerderheid in de Tweede Kamer hadden, hadden meestal ook wel de steun van een ruime meerderheid in de Eerste Kamer, en ondanks kleine verschuivingen bleef dat meestal ook zo als er in het midden van een regeringsperiode Provinciale Statenverkiezingen vielen.
Ik denk dat je het toch wat onderschat hoor. Een hoop wordt achter de schermen afgekaart, dat wel. Maar de verhoudingen in de EK spelen daarbij zeker een rol.quote:
[..]
Bijzonder, aangezien er geen politieke campagne wordt gevoerd voor de eerste kamer, alleen voor de provinciale verkiezingen.....
maar wat niet mag natuurlijk, ieder geval niet het gebruik en gebeurt tot op heden dus ook niet, aangezien de erste kamer het hele land zou kunnen platleggen zonder dat er consequenties voor zouden zijn.
Daarnaast heeft de EK ook vaak genoeg een politieke hoofdrol vervult. We hoeven de nacht van Wiegel maar te noemen.
Ja, eigenlijk wel.quote:
Omtzigt dus wel, want hij wil in geen enkel meerderheidskabinet. En daarmee wordt een meerderheidskabinet lastig.quote:
[..]
Hey, ik ben niet pro minderheidskabinet. En al helemaal niet pro extraparlementair kabinet.
Dat klopt.quote:
[..]
Omtzigt dus wel, want hij wil in geen enkel meerderheidskabinet. En daarmee wordt een meerderheidskabinet lastig.
Maar ik heb dan ook nergens beweerd dat hij dat wel wil. Juist dat hij dat niet wil. In dit topic of het vorige nog.
Zeg maar rustig onmogelijk. Zowel de NSC als de VVD hebben een sleutelpositie net zoals VVD en D66 bij de vorige verkiezingen niet zonder elkaar konden. En uiteindelijk al snel ook niet met elkaar.quote:
[..]
Omtzigt dus wel, want hij wil in geen enkel meerderheidskabinet. En daarmee wordt een meerderheidskabinet lastig.
Nou, ik niet. Het is in diverse politieke podcasts aan de orde geweest (o.a. die van de Volkskrant) en dat zijn over het algemeen toch vrij goed ingevoerde journalisten.quote:
[..]
Ik vind 'algemeen wordt aangenomen' wel een hele dunne onderbouwing voor dit soort beschuldigingen...
Ik zeg ook niet dat het niet kan, alleen hun huidige taak uitvoering dus vooral op proces en beleid is en minder op politiek. Ipv in de 2e kamer het vooral gaat over politiek en minder over de haalbaarheid.quote:
[..]
Ik denk dat je het toch wat onderschat hoor. Een hoop wordt achter de schermen afgekaart, dat wel. Maar de verhoudingen in de EK spelen daarbij zeker een rol.
Daarnaast heeft de EK ook vaak genoeg een politieke hoofdrol vervult. We hoeven de nacht van Wiegel maar te noemen.
klopt, maar laten we reeel zijn wij hebben hier geen extremen zoals in VS gebeurt, zoals nu met de grens. bepaalde wetten nie tin stemming brengen omdat we bang zijn dat het CDA er politiek goed uit kan komen, maar wel dat we roepen er moet nu iets gebeuren.quote:
[..]
Meestal stemmen partijen in de Eerste Kamer hetzelfde als in de Tweede Kamer. Dat was vroeger ook zo en is nu nog steeds zo.
quote:Vroeger kwam het eigenlijk maar heel weinig voor dat een regeringscoalitie wel een meerderheid in de Tweede Kamer maar niet in de Eerste Kamer had. Ooit hadden we een tijd waarin regeringen steunden op een ruime meerderheid in de Tweede Kamer, mensen stemden voor de Provinciale Staten in de regel op dezelfde partij als voor de Tweede Kamer en het stemgedrag van de kiezers veranderde niet zo snel. Dus regeringen die een ruime meerderheid in de Tweede Kamer hadden, hadden meestal ook wel de steun van een ruime meerderheid in de Eerste Kamer, en ondanks kleine verschuivingen bleef dat meestal ook zo als er in het midden van een regeringsperiode Provinciale Statenverkiezingen vielen.
Dacht ik ook al. Zo bijzonder is dit niet.quote:
2022 Rutte IV 299 dagen
2017 Rutte III 225 dagen
Ze kunnen nog wel even.
klopt, maar er is nooit zo hard geroepen, dat men iets niet ziet zitten.... al vooraf. terwijl de pvvers doen als de partijen qua ideologie heel idcht bij elkaar liggen (wat dus blijkbaar niet zo is). D66 en VVD zij qua ideologie heel dicht bijelkaar, dichter dan een PVV en VVD.quote:
[..]
Dacht ik ook al. Zo bijzonder is dit niet.
Wattes?quote:
[..]
klopt, maar er is nooit zo hard geroepen, dat men iets niet ziet zitten.... al vooraf. terwijl de pvvers doen als de partijen qua ideologie heel idcht bij elkaar liggen (wat dus blijkbaar niet zo is). D66 en VVD zij qua ideologie heel dicht bijelkaar, dichter dan een PVV en VVD.
D'66 en VVD hebben beiden een liberale ideologie op pragmatische basis. D'66 in het beginsel stond er wel socialer in dan de VVD. Misschien minder conservatief dan de VVD.quote:
Daar heb je helaas gelijk in. Uit totale paniek om uit deze puinzooi te komen stemt 1/3 van de bevolking op de PVV.quote:
Ik denk dat we het gewoon rustig moeten afwachten, ik zie voorlopig nauwelijks een werkbare regering de eed gaan afleggen.
Die krijgen nooit een ministersploeg bij elkaar. En op een visie kan ik ze ook niet betrappen, maar een visie heeft Rutte ook 14 jaar niet gehad en kijk hoe we er voor staan. Alleen aandeelhouders en multinationals hebben van dat beleid de vruchten geplukt, BV Nederland.
Misschien dit en misschien dat? D66 staat links boven qua kwadrant in een "kieskompas" en de VVD rechts onder.quote:
[..]
D'66 en VVD hebben beiden een liberale ideologie op pragmatische basis. D'66 in het beginsel stond er wel socialer in dan de VVD. Misschien minder conservatief dan de VVD.
De PVV met Wilders (en zijn beweging) vind ik een gore zwam in ons politiek bestel, een opportunist pur sang, die de onderbuik aanspreekt.quote:
[..]
klopt, maar er is nooit zo hard geroepen, dat men iets niet ziet zitten.... al vooraf. terwijl de pvvers doen als de partijen qua ideologie heel idcht bij elkaar liggen (wat dus blijkbaar niet zo is). D66 en VVD zij qua ideologie heel dicht bijelkaar, dichter dan een PVV en VVD.
Persoonlijk niets tegen die man, hoor, hij houdt van katten, ik ook.
En de PVV in het midden.quote:
[..]
Misschien dit en misschien dat? D66 staat links boven qua kwadrant in een "kieskompas" en de VVD rechts onder.
quote:
[..]
En de PVV is gewoon uiterst rechts.
Dat geblaat ook van hem (naar zijn 'volgers') , ik zorg dat het eigen risico van de zorgverzekering verdwijnt. Gatverrredamme, die wist allang dat dat nooit meer te realiseren is.quote:
neoliberaal ja, wat toch net even afwijkt van liberaal. Liberaal is de VVD (en ook D66) al lang niet meer.quote:
[..]
D'66 en VVD hebben beiden een liberale ideologie op pragmatische basis. D'66 in het beginsel stond er wel socialer in dan de VVD. Misschien minder conservatief dan de VVD.
Leg het verschil eens uit?quote:
[..]
neoliberaal ja, wat toch net even afwijkt van liberaal. Dat is de VVD (en ook D66) al lang niet meer.
Ja he, t was al heel snel: het duurt te lang!!quote:
[..]
klopt, maar er is nooit zo hard geroepen, dat men iets niet ziet zitten.... al vooraf. terwijl de pvvers doen als de partijen qua ideologie heel idcht bij elkaar liggen (wat dus blijkbaar niet zo is). D66 en VVD zij qua ideologie heel dicht bijelkaar, dichter dan een PVV en VVD.
Hoe houdt je gepeupel stil. Door zolang mogelijk een formatie te verlengen. Ze schijten peentjes en niemand wil doorpakken, doodsbenauwd voor nog meer trekkers op het binnenhof.quote:
[..]
Ja he, t was al heel snel: het duurt te lang!!
In klassiek liberalisme ligt de focus op het garanderen en beschermen van individuele vrijheden van de burger (jegens de overheid). Vaak idealisten met een filosofische instelling/benadering.quote:
In neoliberalisme ligt die focus meer op marktwering en privatisering, redenerend dat dat de beste manier is om die vrijheden te garanderen. Terwijl het (imo) juist de positie van de burger verzwakt, ten bate van commerciële bedrijven / het grootkapitaal. Het zijn de mensen die ons voorhouden dat 'trickle down economics' werken.
Wiegel vs Rutte, zo'n beetje ..
De VVD is de afgelopen 20 jaar flink bezig geweest met het afbreken van de vrijheden en rechten van Nederlandse burgers, bv middels criminalisering (alle privacywetgeving) en het afbreken van sociale/collectieve voorzieningen.
En D66 is volledig op de 'wij weten wel wat goed voor de rest is' trein gesprongen, en daardoor imo ook niet (meer) echt klassiek liberaal te noemen.
Mooie uitleg. Daarom misschien die woeste en grote aanhang van Trump? Die overtuigt zijn aanhang van het originele liberalisme?quote:
[..]
In klassiek liberalisme ligt de focus op het garanderen en beschermen van individuele vrijheden van de burger (jegens de overheid). Vaak idealisten met een filosofische instelling/benadering.
In neoliberalisme ligt die focus meer op marktwering en privatisering, redenerend dat dat de beste manier is om die vrijheden te garanderen. Terwijl het (imo) juist de positie van de burger verzwakt, ten bate van commerciële bedrijven / het grootkapitaal. Het zijn de mensen die ons voorhouden dat 'trickle down economics' wer
Wiegel vs Rutte, zo'n beetje ..
De VVD is de afgelopen 20 jaar flink bezig geweest met het afbreken van de vrijheden en rechten van Nederlandse burgers, bv middels criminalisering (alle privacywetgeving) en het afbreken van sociale/collectieve voorzieningen.
En D66 is volledig op de 'wij weten wel wat goed voor de rest is' trein gesprongen, en daardoor imo ook niet (meer) echt klassiek liberaal te noemen.
Als je niet gaat mee praten dan lijkt me een kabinet met wilders kansloosquote:Omtzigt gaat volgende ronde niet meepraten
Pieter Omtzigt is niet van plan om in de volgende fase van de kabinetsformatie weer om de tafel te gaan zitten met PVV, VVD en BBB. Het is volgens hem nu aan die drie partijen om te gaan onderhandelen over een minderheidskabinet.
Als er dan voor NSC interessante voorstellen liggen, wil hij best een keer langskomen om erover van gedachten te wisselen. Omtzigt wil niet samen in een kabinet met de PVV, omdat ze het te veel oneens zijn over de rechtstaat. Wel is hij bereid een rechts kabinet eventueel te gedogen.
omtzigt bouwt het definitief nee gewoon op in stappen....
Ken je het spreekwoord ‘de vos verliest wel zijn haren, maar niet zijn streken’? Of ‘als de vos de passie preekt, boer let op je kippen’?quote:
[..]
Bijzonder.
Er worden eerst gezamenlijk 7 punten opgesteld. PVV is daarnaast bereid om 5 initiatiefwetsvoorstellen in te trekken om aan het grondrechtenverhaal te voldoen. En vervolgens zegt NSC doodleuk: meh, we kunnen ons vinden in wat er is opgesteld, bedankt voor alles. Maar we vinden de afstand met de PVV alsnog te groot vanwege hun uitspraken in het verleden en de standpunten in het verkiezingsprogramma. En stappen niet in een meerderheidskabinet.
Tsjah, dat programma kun je niet meer wijzigen. Hoogstens op punten terugkomen (wat de PVV ook doet lijkt het). Daarvoor was dat hele gesprek toch, om daar samen afspraken over te maken?
En dan toch weer terugvallen op het verleden. Dan is dat hele gesprek over de Grondwet ook voor niks geweest. Hadden ze ook niet speciaal afspraken over hoeven te maken.
Iedereen die Wilders gelooft met zijn mildere toon en in de ijskast zetten, verdient het om op zijn bek te gaan. Omtzigt heeft dat heel goed begrepen en past ervoor. En terecht.
En dan blijven herhalen dat het absoluut géén (ik herhaal géén) draaikont is, want hij heeft altijd al geroepen dat hij niet met de PVV wilde samenwerken. Wat, afgezien van de evidente dogwhistles, zo moge zijn, maar dan is dit natuurlijk juist een complete waste of time voor alle betrokkenen, niet in de laatste plaats demense. Om nog niet te spreken over de autistische manier waarop, alsof je het niet uit durft te maken met je vriendinnetje in de brugklas.quote:
Knap hoor. Van Omtzigt. Want dat wist hij 10 weken geleden niet
Als je als Hoeder van het Staatsrecht toch compleet afgefikt wordt als respectloze hond door de informateur, ben je toch wel heel ver gegaan.
Nou ja, als je de voorkeur geeft aan de extremistische optie boven een middenkabinet, dan lijkt het wel sterk op dat je geradicaliseerd bentquote:
[..]
dan stem je met de PVV dus voor een eensgezinde opositie.
Maar de voorkeur hebben voor liever met wilders als met Timmermans (heb ik ook) is iets heel anders dan perse een Wilders 1 willen.
Omtzigt zit met veel kiezers aan de rechterzijde. PVV uitsluiten zou niet een handig begin zijn voor virtueel draagvlak bij zijn achterban in welke fase of in welke formatie dan ook. Als je het hebt geprobeerd heb je die troef voor nu en de toekomst altijd op tafel, dus dat scheelt.quote:
Knap hoor. Van Omtzigt. Want dat wist hij 10 weken geleden niet
Maar dan komt de gifbeker. De voorkennis van NSC is ondanks groot kleurverschil dezelfde als van PvdAGL. Want met alle respect, het is hier competentie dat incompetentie (Wilders is niet incompetent maar speelt incompetent) in een machtspositie moet zien te overtuigen en andersom. En als het voor andere doeleinden is dan die troef in handen krijgen? Nooit aan beginnen.
Verspilling van tijd maar het kon ook niet compleet anders aangezien PVV, VVD en BBB elkaar zo stevig vasthouden. Dan wordt een partij als NSC bijna gedwongen daar serieus mee te praten.quote:
[..]
En dan blijven herhalen dat het absoluut géén (ik herhaal géén) draaikont is, want hij heeft altijd al geroepen dat hij niet met de PVV wilde samenwerken. Wat, afgezien van de evidente dogwhistles, zo moge zijn, maar dan is dit natuurlijk juist een complete waste of time voor alle betrokkenen, niet in de laatste plaats demense. Om nog niet te spreken over de autistische manier waarop, alsof je het niet uit durft te maken met je vriendinnetje in de brugklas.
Als je als Hoeder van het Staatsrecht toch compleet afgefikt wordt als respectloze hond door de informateur, ben je toch wel heel ver gegaan.
Ofwel het is een zooitje in Den Haag…
Onderhandelaars aan de formatietafel beschikken sinds maandag over een 200 pagina’s tellend rapport en een veelvoud aan bijlages over hoe het belastingstelsel beter kan. Politici moeten kiezen en mogen daar niet mee treuzelen, waarschuwen ambtenaren.
Na belasting op sparen en beleggen dreigen ook andere onderdelen van het stelsel vast te lopen.
Ambtenaren bieden een menukaart aan met 91 maatregelen binnen het huidige belastingstelsel.
Politici kunnen hun keuzes maken uit de voorstellen die voor een deel ook al eerder zijn gedaan.
De diagnose is vaker gesteld: het Nederlandse belastingstelsel is vastgelopen. Het meest pregnante voorbeeld is de belasting op sparen en beleggen in box 3. De Hoge Raad gooide die in 2021 in de prullenbak. Sindsdien gebruikt de Belastingdienst noodgedwongen een tijdelijke heffing om nog wat geld binnen te halen. Terwijl ondertussen wordt gewerkt aan een vermogensbelasting die de juridische toets der kritiek wel kan doorstaan.
De juridische houdbaarheid speelt ook elders op. De ambtelijke werkgroep die maandag het rapport Belastingen in maatschappelijk perspectief: Bouwstenen voor een beter en eenvoudiger belastingstelsel publiceerde, waarschuwt dat de sterk opgelopen arbeidskorting juridisch steeds meer onder druk komt te staan.
Hypotheekrenteaftrek onhoudbaar
In het rapport staat dat er procedures bij de rechter lopen over de vraag wanneer de korting van maximaal ¤5532 op de inkomstenbelasting mag worden toegepast. Daarbij blijkt namelijk sprake te zijn van ongelijke behandeling. Als de staat deze verliest zou dat maximaal ¤1,6 mrd kosten. Wie in deeltijd werkt, arbeidsongeschikt raakt en zijn of haar uitkering via de werkgever krijgt, kan gebruikmaken van de korting. Wie daarentegen een uitkering van het UWV ontvangt, is hiervan uitgesloten. Rechters zijn gevoelig voor dergelijke ongelijkheden, vooral als het om steeds grotere bedragen gaat.
Ook bij de hypotheekrenteaftrek dient zich een onhoudbare situatie aan. In 2031 verloopt de termijn van 30 jaar voor leningen van vóór 2001. Daarna mag er geen rente meer van de belasting worden afgetrokken. Maar de 30-jaarstermijn is niet handhaafbaar, aldus de ambtelijke werkgroep. Belastingplichtigen moeten weliswaar bewijzen dat zij recht hebben op het fiscale voordeel, maar de Belastingdienst en banken beschikken niet over contra-informatie om te bewijzen dat dit niet zo is. Controle op het recht op aftrek wordt hierdoor praktisch ondoenlijk.
Maatschappelijke problemen
Voor de fiscale behandeling van de eigen woning bieden de ambtenaren drie smaken. Bij twee van de drie wijzigingsvoorstellen sneuvelt ook de onhoudbare 30-jaarstermijn. Voor alle drie voorstellen geldt volgens de werkgroep dat die het prijsopdrijvend effect van de hypotheekrenteaftrek tegengaan en zo bijdragen aan een beter functionerende woningmarkt.
Dat is telkens het vertrekpunt in het ambtelijke rapport, hoe de fiscaliteit kan bijdragen aan de oplossing van maatschappelijke problemen, of dat belastingen juist geen geschikt instrument zijn. Want de opstellers benadrukken dat fiscaliteit geen wonderolie is. De beoogde beďnvloeding van het gedrag van burgers en bedrijven langs de fiscale weg is volgens de werkgroep al ernstig uit de hand gelopen.
Vermogens evenwichtiger belasten
Een andere belangrijke boodschap is dat mensen die in bestaansonzekerheid verkeren, moeilijk kunnen worden geholpen via de inkomstenbelasting, omdat zij die doorgaans niet betalen. Verlaging van de btw, zoals bijvoorbeeld wordt bepleit voor groeten en fruit, is daarentegen weer een kostbare maatregel, waarvan bovendien vooral hogere inkomens profiteren, illustreren de ambtenaren de beperkte doelmatigheid van sommige fiscale ingrepen.
Dat de lasten op arbeid omlaag moeten, was al bekend. Het geld daarvoor vindt de werkgroep onder meer door negatief geëvalueerde tegemoetkomingen af te schaffen of aan te passen, vermogens en vermogensoverdrachten ‘evenwichtiger’ te belasten, en schadelijke effecten voor klimaat, milieu en gezondheid beter te beprijzen.
Bedrijfsopvolgingsregeling
Zo zorgt een progressievere belasting op erfenissen en schenkingen tot een betere belastingmix, aldus het rapport. In één variant gaat deze heffing vanaf drie ton omhoog naar 40%. Ook de Bedrijfsopvolgingsregeling (BOR), waar familiebedrijven vorig jaar met succes een lobby voor voerden, komt opnieuw onder vuur te liggen. De belastingvrijstelling bij de overdracht van een bedrijf kan wat betreft de ambtenaren verder omlaag dan de huidige 75% boven een belastingvrije drempel van ¤1,5 mln. De verruimde toegang tot de vrijstelling wordt als het aan de werkgroep ligt meer dan teruggedraaid. Alleen erfgenamen met ten minste 5% van de aandelen in het over te dragen bedrijf zouden er gebruik van mogen maken.
Het rapport is geen blauwdruk voor een nieuw belastingstelsel, maar een menukaart met 91 maatregelen binnen het huidige stelsel. Kleine ingrepen, zoals de aanpassing van een percentage, kan de Belastingdienst snel uitvoeren. Maar voor grotere wijzigingen heeft de dienst tot 2027 geen ruimte; eerst moeten de IT-systemen op orde gebracht worden. Dat mag volgens de ambtenaren geen excuus zijn voor politici om met de armen over elkaar te gaan zitten. Wetstrajecten voor serieuze veranderingen vergen immers al snel twee jaar.
https://fd.nl/politiek/15(...)ngstelsel?gift=DRLzM
De op X dreigende en iedereen uitscheldende Wilders als baken van rust? Vreemde definitie heb jij...quote:
Dat gezegd hebbende houden we wel een muppet show over, waarbij nota bene Wilders het baken van rust tot nu toe is. Heel benieuwd welk gekunsteld gedrocht hier als werkbaar geachte situatie uit gekneed gaat worden.
Dat er door alle partijen van alles en nog wat via X wordt gespeeld is tegenwoordig blijkbaar bon ton (maar vrij sneu), maar dreigen en iedereen uitschelden heb ik de man niet zien doen.quote:
[..]
De op X dreigende en iedereen uitscheldende Wilders als baken van rust? Vreemde definitie heb jij...
Inderdaad. Er ligt ook een knoop waar niemand in Den Haag weet hoe ze die moeten ontwarren:quote:
[..]
Verspilling van tijd maar het kon ook niet compleet anders aangezien PVV, VVD en BBB elkaar zo stevig vasthouden. Dan wordt een partij als NSC bijna gedwongen daar serieus mee te praten.
Ofwel het is een zooitje in Den Haag…
NSC wil niet in een kabinet en zeker niet met Wilders, VVD wil absoluut niet met Timmermans en hem zeker geen premier maken, VVD wil eigenlijk ook niet in het kabinet met Wilders.
Aangezien je voor elk haalbaar meerderheidskabinet zowel NSC als VVD nodig hebt, zorgt dit gewoon voor een onhaalbare situatie. En dan is het niet gek als Omtzigt toch besluit om te kijken wat er haalbaar is met PVV, VVD en BBB. Maar het is nog minder vreemd dat hij tot het besluit komt: 'wat ik al dacht, daar wil ik me echt niet aan verbinden'.
FVD, die bezorgen verse maaltijdboxen.quote:
Stel dat ik, met terugwerkende kracht, had willen stemmen op iemand met enig gevoel voor urgentie, bij wie had ik dan moeten zijn denken jullie?
Dan heb je niet goed opgelet. Hij dreigt met nieuwe verkiezingen, hij scheldt Omtzigt uit voor 'katholieke gluiperd', hij zet Yeşilgöz weg met 'ze sneert' en zo kunnen we nog wel even door gaan. Allesbehalve een baken van rust. Sterker, de hoofdreden van de huidige onrust.quote:
[..]
Dat er door alle partijen van alles en nog wat via X wordt gespeeld is tegenwoordig blijkbaar bon ton (maar vrij sneu), maar dreigen en iedereen uitschelden heb ik de man niet zien doen.
Part of the game en je kan niet dreigen met iets dat je niet zelfstandig kan bewerkstelligen.quote:
Dat was Jan Dijkgraaf. En zelfs dat noemde hij hem niet.quote:, hij scheldt Omtzigt uit voor 'katholieke gluiperd',
Dat was een quote van nota bene De Volkskrant.quote:hij zet Yeşilgöz weg met 'ze sneert'
Als hij dat gelekt heeft en nu brak op overheidsfinanciën, terwijl Yesilgüz op het VVD congres ook nog eens aangaf dat “verantwoordelijkheden voor degene na ons nemen, betekent ook stabiele overheidsfinanciën”, dan kunnen we toch concluderen dat de BBB en PVV niet veel urgentie ziet in 17 miljard bezuinigen.quote:
[..]
Nou, ik niet. Het is in diverse politieke podcasts aan de orde geweest (o.a. die van de Volkskrant) en dat zijn over het algemeen toch vrij goed ingevoerde journalisten.
Hij dreigt toch echt met nieuwe verkiezingen, een scheldwoord herhalen is ook schelden. En hij heeft Yeşilgöz bijvoorbeeld ook 'zuur' genoemd, zoals ik al zei kun je nog wel even door gaan.quote:
[..]
Part of the game en je kan niet dreigen met iets dat je niet zelfstandig kan bewerkstelligen.
[..]
Dat was Jan Dijkgraaf. En zelfs dat noemde hij hem niet.
[..]
Dat was een quote van nota bene De Volkskrant.
Ik zou daarbij niet volledig voorbij gaan aan de immense druk die door de media wordt uitgeoefend, zoals je nu wel lijkt te doen. Op het moment dat Yesilgoz, na het aan de macht helpen van Wilders, nuffig riep dat ze (dan) nog hooguit beschikbaar was voor gedoogsteun aan een coalitie, waren de voorlopige kaarten voor Omtzigt wel geschud.quote:
[..]
En dan blijven herhalen dat het absoluut géén (ik herhaal géén) draaikont is, want hij heeft altijd al geroepen dat hij niet met de PVV wilde samenwerken. Wat, afgezien van de evidente dogwhistles, zo moge zijn, maar dan is dit natuurlijk juist een complete waste of time voor alle betrokkenen, niet in de laatste plaats demense. Om nog niet te spreken over de autistische manier waarop, alsof je het niet uit durft te maken met je vriendinnetje in de brugklas.
Als je als Hoeder van het Staatsrecht toch compleet afgefikt wordt als respectloze hond door de informateur, ben je toch wel heel ver gegaan.
Iedere vorm van onttrekking aan coalitiebesprekingen op dat moment had hij dan keihard als een natte handdoek in zijn gezicht gekregen van de media. Hoezo nieuwe bestuurscultuur? Wil van het volk! .. dus hij kon op dat moment ook niet veel anders doen, zonder er fors voor te moeten inleveren bij evt nieuwe verkiezingen. Wat dat betreft valt de VVD in dezen meer te verwijten dan de opstelling van Omtzigt, maar op de een of andere manier blijven veel media toch blind voor de totale arrogantie van die eerste partij.
Klopt.quote:
[..]
Zeg maar rustig onmogelijk. Zowel de NSC als de VVD hebben een sleutelpositie net zoals VVD en D66 bij de vorige verkiezingen niet zonder elkaar konden. En uiteindelijk al snel ook niet met elkaar.
Er kan dus eigenlijk alleen nog een minderheidskabinet en dan volgen er waarschijnlijk snel nieuwe verkiezingen.
Tja, welkom in de politiek Pieter.quote:
Ik zou daarbij niet volledig voorbij gaan aan de immense druk die door de media wordt uitgeoefend, zoals je nu wel lijkt te doen. Op het moment dat Yesilgoz, na het aan de macht helpen van Wilders, nuffig riep dat ze (dan) nog hooguit beschikbaar was voor gedoogsteun aan een coalitie, waren de voorlopige kaarten voor Omtzigt wel geschud.
https://decorrespondent.n(...)37-2754-969f6eb43828
Korte samenvatting men stemt Wilders omdat men tegen migratie is. Maar het is zeker een boeiende analyse.
Bijzonder dat ambtenaren adviseren om vermogens meer te belasten en schadelijke consumptie voor milieu.quote:Op dinsdag 13 februari 2024 07:55 schreef nostra het volgende:
Nou, het werd eens tijd.
Onderhandelaars aan de formatietafel beschikken sinds maandag over een 200 pagina’s tellend rapport en een veelvoud aan bijlages over hoe het belastingstelsel beter kan. Politici moeten kiezen en mogen daar niet mee treuzelen, waarschuwen ambtenaren.
Na belasting op sparen en beleggen dreigen ook andere onderdelen van het stelsel vast te lopen.
Ambtenaren bieden een menukaart aan met 91 maatregelen binnen het huidige belastingstelsel.
Politici kunnen hun keuzes maken uit de voorstellen die voor een deel ook al eerder zijn gedaan.
De diagnose is vaker gesteld: het Nederlandse belastingstelsel is vastgelopen. Het meest pregnante voorbeeld is de belasting op sparen en beleggen in box 3. De Hoge Raad gooide die in 2021 in de prullenbak. Sindsdien gebruikt de Belastingdienst noodgedwongen een tijdelijke heffing om nog wat geld binnen te halen. Terwijl ondertussen wordt gewerkt aan een vermogensbelasting die de juridische toets der kritiek wel kan doorstaan.
De juridische houdbaarheid speelt ook elders op. De ambtelijke werkgroep die maandag het rapport Belastingen in maatschappelijk perspectief: Bouwstenen voor een beter en eenvoudiger belastingstelsel publiceerde, waarschuwt dat de sterk opgelopen arbeidskorting juridisch steeds meer onder druk komt te staan.
Hypotheekrenteaftrek onhoudbaar
In het rapport staat dat er procedures bij de rechter lopen over de vraag wanneer de korting van maximaal ¤5532 op de inkomstenbelasting mag worden toegepast. Daarbij blijkt namelijk sprake te zijn van ongelijke behandeling. Als de staat deze verliest zou dat maximaal ¤1,6 mrd kosten. Wie in deeltijd werkt, arbeidsongeschikt raakt en zijn of haar uitkering via de werkgever krijgt, kan gebruikmaken van de korting. Wie daarentegen een uitkering van het UWV ontvangt, is hiervan uitgesloten. Rechters zijn gevoelig voor dergelijke ongelijkheden, vooral als het om steeds grotere bedragen gaat.
Ook bij de hypotheekrenteaftrek dient zich een onhoudbare situatie aan. In 2031 verloopt de termijn van 30 jaar voor leningen van vóór 2001. Daarna mag er geen rente meer van de belasting worden afgetrokken. Maar de 30-jaarstermijn is niet handhaafbaar, aldus de ambtelijke werkgroep. Belastingplichtigen moeten weliswaar bewijzen dat zij recht hebben op het fiscale voordeel, maar de Belastingdienst en banken beschikken niet over contra-informatie om te bewijzen dat dit niet zo is. Controle op het recht op aftrek wordt hierdoor praktisch ondoenlijk.
Maatschappelijke problemen
Voor de fiscale behandeling van de eigen woning bieden de ambtenaren drie smaken. Bij twee van de drie wijzigingsvoorstellen sneuvelt ook de onhoudbare 30-jaarstermijn. Voor alle drie voorstellen geldt volgens de werkgroep dat die het prijsopdrijvend effect van de hypotheekrenteaftrek tegengaan en zo bijdragen aan een beter functionerende woningmarkt.
Dat is telkens het vertrekpunt in het ambtelijke rapport, hoe de fiscaliteit kan bijdragen aan de oplossing van maatschappelijke problemen, of dat belastingen juist geen geschikt instrument zijn. Want de opstellers benadrukken dat fiscaliteit geen wonderolie is. De beoogde beďnvloeding van het gedrag van burgers en bedrijven langs de fiscale weg is volgens de werkgroep al ernstig uit de hand gelopen.
Vermogens evenwichtiger belasten
Een andere belangrijke boodschap is dat mensen die in bestaansonzekerheid verkeren, moeilijk kunnen worden geholpen via de inkomstenbelasting, omdat zij die doorgaans niet betalen. Verlaging van de btw, zoals bijvoorbeeld wordt bepleit voor groeten en fruit, is daarentegen weer een kostbare maatregel, waarvan bovendien vooral hogere inkomens profiteren, illustreren de ambtenaren de beperkte doelmatigheid van sommige fiscale ingrepen.
Dat de lasten op arbeid omlaag moeten, was al bekend. Het geld daarvoor vindt de werkgroep onder meer door negatief geëvalueerde tegemoetkomingen af te schaffen of aan te passen, vermogens en vermogensoverdrachten ‘evenwichtiger’ te belasten, en schadelijke effecten voor klimaat, milieu en gezondheid beter te beprijzen.
Bedrijfsopvolgingsregeling
Zo zorgt een progressievere belasting op erfenissen en schenkingen tot een betere belastingmix, aldus het rapport. In één variant gaat deze heffing vanaf drie ton omhoog naar 40%. Ook de Bedrijfsopvolgingsregeling (BOR), waar familiebedrijven vorig jaar met succes een lobby voor voerden, komt opnieuw onder vuur te liggen. De belastingvrijstelling bij de overdracht van een bedrijf kan wat betreft de ambtenaren verder omlaag dan de huidige 75% boven een belastingvrije drempel van ¤1,5 mln. De verruimde toegang tot de vrijstelling wordt als het aan de werkgroep ligt meer dan teruggedraaid. Alleen erfgenamen met ten minste 5% van de aandelen in het over te dragen bedrijf zouden er gebruik van mogen maken.
Het rapport is geen blauwdruk voor een nieuw belastingstelsel, maar een menukaart met 91 maatregelen binnen het huidige stelsel. Kleine ingrepen, zoals de aanpassing van een percentage, kan de Belastingdienst snel uitvoeren. Maar voor grotere wijzigingen heeft de dienst tot 2027 geen ruimte; eerst moeten de IT-systemen op orde gebracht worden. Dat mag volgens de ambtenaren geen excuus zijn voor politici om met de armen over elkaar te gaan zitten. Wetstrajecten voor serieuze veranderingen vergen immers al snel twee jaar.
https://fd.nl/politiek/15(...)ngstelsel?gift=DRLzM
Beter gaan die ambtenaren zich bezighouden met het wegwerken van werk of it innovaties zodat er eens wat mogelijk is
Deze ambtenaren zijn fiscalisten, geen it'ers. Je vraagt een jurist toch ook niet om een auto te repareren?quote:
[..]
Bijzonder dat ambtenaren adviseren om vermogens meer te belasten en schadelijke consumptie voor milieu.
Beter gaan die ambtenaren zich bezighouden met het wegwerken van werk of it innovaties zodat er eens wat mogelijk is
En dit rapport was al een jaar geleden beloofd, fijn dat het er nu ligt. Had hem liever voor de verkiezingen gezien, zodat iedere partij ook zijn eigen keuzes kon maken in het programma, maar goed.
Ik begrijp ook niet waarom nog zovelen ervan uit lijken te gaan dat er wel een regeringscoalitie uit deze partijen te vormen valt. Ze kunnen niet eens met elkaar als mensen overweg, op de meest basale vlakken (en daar is niet alleen Wilders debet aan). Hoe moet zo'n groep een gezonde verhouding tot elkaar en de kamer gaan bewaren en daarbij een land besturen?quote:
[..]
Dan heb je niet goed opgelet. Hij dreigt met nieuwe verkiezingen, hij scheldt Omtzigt uit voor 'katholieke gluiperd', hij zet Yeşilgöz weg met 'ze sneert' en zo kunnen we nog wel even door gaan. Allesbehalve een baken van rust. Sterker, de hoofdreden van de huidige onrust.
Dat klopt; harde wereld. Het is dan ook niet zozeer een verwijt aan de mores in de politiek als aan die in de huidige journalistiek. Het kan toch niet zó moeilijk zijn om de positionering van de verschillende partijen iets objectiever en evenwichtiger te belichten, dan om maar steeds door te knagen op de (zelf geschapen) clichébeelden.quote:
[..]
Tja, welkom in de politiek Pieter.
Je snapt mijn punt toch?quote:
[..]
Deze ambtenaren zijn fiscalisten, geen it'ers. Je vraagt een jurist toch ook niet om een auto te repareren?
En dit rapport was al een jaar geleden beloofd, fijn dat het er nu ligt. Had hem liever voor de verkiezingen gezien, zodat iedere partij ook zijn eigen keuzes kon maken in het programma, maar goed.
Ambtenaren die politieke beslissingen willen nemen/adviseren.
Wat zou jij ervan vinden als ambtenaren schreven: verlagen belastingen op milieu grondslag zodat wij concurrentie met buitenland beter aankunnen. Voorts verlagen vpb en invoeren vlaktaks, dekking zoeken in lagere/afschaffen toeslagen.
Nee je hebt geen punt. Het is heel gebruikelijk dat beleidsmedewerkers adviseren over beleid. Dat is nota bene hun werk.quote:
[..]
Je snapt mijn punt toch?
Ambtenaren die politieke beslissingen willen nemen/adviseren.
Wat zou jij ervan vinden als ambtenaren schreven: verlagen belastingen op milieu grondslag zodat wij concurrentie met buitenland beter aankunnen. Voorts verlagen vpb en invoeren vlaktaks, dekking zoeken in lagere/afschaffen toeslagen.
Het is een menukaart met aanbevelingen van de chef, zoals het hoort. Genoeg ruimte om daar zelf beleid binnen te maken, of het zelfs volledig te negeren. Maar het geeft je wel een kader. Dat de belastingdienst in 2027 IT-technisch pas in staat is om iets substantieels te veranderen (en maak daar maar gerust 2030 van en dan ben ik nog optimistisch) is natuurlijk een farçe, maar ook water under the bridge voor nu.quote:
Bijzonder dat ambtenaren adviseren om vermogens meer te belasten en schadelijke consumptie voor milieu.
Beter gaan die ambtenaren zich bezighouden met het wegwerken van werk of it innovaties zodat er eens wat mogelijk is
Je vraagt beleidsmedewerkers om advies te geven op beleid en dan ben je boos dat ze advies geven?quote:
[..]
Je snapt mijn punt toch?
Ambtenaren die politieke beslissingen willen nemen/adviseren.
Wat zou jij ervan vinden als ambtenaren schreven: verlagen belastingen op milieu grondslag zodat wij concurrentie met buitenland beter aankunnen. Voorts verlagen vpb en invoeren vlaktaks, dekking zoeken in lagere/afschaffen toeslagen.
Ik mag hopen dat ambtenaren zoiets durven opschrijven. Dat heet adviseren. Het probleem ontstaat pas als de politiek dat scenario niet overneemt en een ambtenaar dat niet accepteert zoals we bij BZ zagen rondom Israël. Dát is zeer problematisch, adviseren en (intern) heel stevig afraden is dat niet. Dat is de taak van een ambtenaar.quote:
[..]
Je snapt mijn punt toch?
Ambtenaren die politieke beslissingen willen nemen/adviseren.
Wat zou jij ervan vinden als ambtenaren schreven: verlagen belastingen op milieu grondslag zodat wij concurrentie met buitenland beter aankunnen. Voorts verlagen vpb en invoeren vlaktaks, dekking zoeken in lagere/afschaffen toeslagen.
Je snapt dat het exact de taak en baan van deze ambtenaren is om politieke besluiten te adviseren? Dat is hun hele baan, daarom zitten er zoveel ambtenaren op de ministeries.quote:
[..]
Je snapt mijn punt toch?
Ambtenaren die politieke beslissingen willen nemen/adviseren.
Wat zou jij ervan vinden als ambtenaren schreven: verlagen belastingen op milieu grondslag zodat wij concurrentie met buitenland beter aankunnen. Voorts verlagen vpb en invoeren vlaktaks, dekking zoeken in lagere/afschaffen toeslagen.
Ik zou toch wat beter nadenken voordat je zulke dingen post. Prima dat je ergens niet mee eens bent maar wil niet zeggen dat meteen alles zo fout is. Verschrikkelijke instelling.
Let op: incl bijlages zo'n 500 pagina's.
Dat is wel echt een revolutionair inzichtquote:Op dinsdag 13 februari 2024 08:54 schreef Bosbeetle het volgende:
Vind dit wel een aardige duiding over de winst van Wilders.
https://decorrespondent.n(...)37-2754-969f6eb43828
Korte samenvatting men stemt Wilders omdat men tegen migratie is.
De rest in die bijlage.quote:Het huidige belasting- en toeslagenstelsel kenmerkt zich door een groot aantal regelingen die deels op elkaar inwerken. Dat zorgt voor een complex stelsel voor zowel burgers als de uitvoering. In de voorliggende oplossingsrichting wordt het toeslagenstelsel (inclusief de kinderbijslag, exclusief de kinderopvangtoeslag) afgeschaft en wordt daarnaast het belastingstelsel (box 1) sterk vereenvoudigd, door alle aftrekposten en heffingskortingen af te schaffen.
Al moet er wel worden gesleuteld, aangezien de armoede iets stijgt en ook omdat binnen dezelfde inkomensgroep er mensen 5% op vooruit gaan en ook 5% op achteruit gaan. Maar dat er geld bij moet in het geval van het afschaffen van de toeslagen was al bekend.
[ Bericht 34% gewijzigd door Hanca op 13-02-2024 10:30:30 ]
Dat lijkt me momenteel ook de belangrijkste doelstelling, ongeacht je politieke kleur. Het fiscale stelsel is de afgelopen paar decennia een speeltuin voor politici geweest om publicitaire punten te kunnen scoren on ondertussen ons gedrag tot een eind achter de komma te sturen en dat levert voor zowel de Belastingdienst zelf als allerlei bevolkingsgroepen grote problemen op. Daar moeten we zo snel mogelijk vanaf, en liefst op zo'n manier dat de deur ook niet meer open staat om in dezelfde valkuil te stappen.quote:
Ik moet zeggen dat ik A05 van de bijlage fiches, vanaf pagina 18, over de integrale vereenvoudiging voor belastingen en toeslagen, er op het eerste oog niet slecht uit vind zien.
[..]
De rest in die bijlage.
Een groot deel van de regelingen heeft nog wel goede bedoelingen, maar het is allemaal onnodig complex en vooral leuk als je het geld hebt om iemand te betalen die het systeem voor je bespeelt.
Daar heb je wel een punt, als je vraagt om advies krijg je advies.quote:
[..]
Ik mag hopen dat ambtenaren zoiets durven opschrijven. Dat heet adviseren. Het probleem ontstaat pas als de politiek dat scenario niet overneemt en een ambtenaar dat niet accepteert zoals we bij BZ zagen rondom Israël. Dát is zeer problematisch, adviseren en (intern) heel stevig afraden is dat niet. Dat is de taak van een ambtenaar.
Er zijn nog wel politieke effecten die hier niet worden meegenomen. Zo herinner ik me een oud rapport waarin stond dat veel goede doelen op kunnen houden te bestaan als de aftrekbaarheid van giften verdwijnt. Hier halen ze alle aftrekposten weg, dus ook de giften, zonder zulke opmerkingen er bij te maken. Er moet dus ook nog wel goed naar worden gekeken met juist wel een politieke bril, want zulke zaken moet je wel afwegen.quote:
[..]
Dat lijkt me momenteel ook de belangrijkste doelstelling, ongeacht je politieke kleur. Het fiscale stelsel is de afgelopen paar decennia een speeltuin voor politici geweest om publicitaire punten te kunnen scoren on ondertussen ons gedrag tot een eind achter de komma te sturen en dat levert voor zowel de Belastingdienst zelf als allerlei bevolkingsgroepen grote problemen op. Daar moeten we zo snel mogelijk vanaf, en liefst op zo'n manier dat de deur ook niet meer open staat om in dezelfde valkuil te stappen.
Een groot deel van de regelingen heeft nog wel goede bedoelingen, maar het is allemaal onnodig complex en vooral leuk als je het geld hebt om iemand te betalen die het systeem voor je bespeelt.
Ik denk dat je moet accepteren bij een grote transitie dat er groepen zijn die er niet iets te hard op vooruit of achteruit gaan.quote:
Ik moet zeggen dat ik A05 van de bijlage fiches, vanaf pagina 18, over de integrale vereenvoudiging voor belastingen en toeslagen, er op het eerste oog niet slecht uit vind zien.
[..]
De rest in die bijlage.
Al moet er wel worden gesleuteld, aangezien de armoede iets stijgt en ook omdat binnen dezelfde inkomensgroep er mensen 5% op vooruit gaan en ook 5% op achteruit gaan. Maar dat er geld bij moet in het geval van het afschaffen van de toeslagen was al bekend.
Ja, maar vooral een armoedestijging lijkt me ten allen tijde onwenselijk. Maar met een klein beetje schaven en een niet budget neutrale invoering moet dat kunnen. Er staan genoeg voorstellen in om bepaalde belastingen te verhogen, zodat je dit zo in kunt voeren dat er hier minder geld uit komt.quote:
[..]
Ik denk dat je moet accepteren bij een grote transitie dat er groepen zijn die er niet iets te hard op vooruit of achteruit gaan.
Dat klinkt heel dramatisch, maar zo heet zal de soep niet gegeten worden. En daarnaast, kennelijk draaien die goede doelen dan voor een goed deel op belastinggeld. Als dat in het algemeen belang noodzakelijk zou zijn, dan kan je dat ook rechtstreeks oplossen.quote:
Zo herinner ik me een oud rapport waarin stond dat veel goede doelen op kunnen houden te bestaan als de aftrekbaarheid van giften verdwijnt.
Dat rechtstreek oplossen is dan weer lastig: er zitten bijvoorbeeld ook kerken en andere zaken tussen waarvan je liever niet hebt dat de overheid die rechtstreeks financiert. Maar goed, de aftrekpost giften lijkt me eigenlijk ook prima handhaafbaar.quote:
[..]
Dat klinkt heel dramatisch, maar zo heet zal de soep niet gegeten worden. En daarnaast, kennelijk draaien die goede doelen dan voor een goed deel op belastinggeld. Als dat in het algemeen belang noodzakelijk zou zijn, dan kan je dat ook rechtstreeks oplossen.
zijn hele betoog is een politieke bril.quote:
[..]
Er zijn nog wel politieke effecten die hier niet worden meegenomen. Zo herinner ik me een oud rapport waarin stond dat veel goede doelen op kunnen houden te bestaan als de aftrekbaarheid van giften verdwijnt. Hier halen ze alle aftrekposten weg, dus ook de giften, zonder zulke opmerkingen er bij te maken. Er moet dus ook nog wel goed naar worden gekeken met juist wel een politieke bril, want zulke zaken moet je wel afwegen.
Wie zijn betoog? Ik had het over het 500 pagina's tellende rapport met talloze maatregelen. Maatregelen die belastingen verhogen, maatregelen die belastingen verlagen. Dit hele rapport is behoorlijk politiek neutraal, iedere partij kan de fiches er uit plukken die het best bij de ideologie passen.quote:
[..]
zijn hele betoog is een politieke bril.
het betoog van Janneke..., net als jou opmerking over de kerk en staat.quote:
[..]
Wie zijn betoog? Ik had het over het 500 pagina's tellende rapport met talloze maatregelen. Maatregelen die belastingen verhogen, maatregelen die belastingen verlagen. Dit hele rapport is behoorlijk politiek neutraal, iedere partij kan de fiches er uit plukken die het best bij de ideologie passen.
Hoe de financiele structuur als maatschappij is georganiseerd, is heel politiek afhankelijk.
Janneke is allereerst een 'haar', geen 'zijn'. Zo worden je posts wat beter leesbaar.quote:
[..]
het betoog van Janneke..., net als jou opmerking over de kerk en staat.
Hoe de financiele structuur als maatschappij is georganiseerd, is heel politiek afhankelijk.
Verder was het betoog van Janneke juist enorm a-politiek. Iedere partij in Nederland wil namelijk de toeslagen afschaffen en het stelsel versimpelen. Daar kwam juist de kamerbrede opdracht voor dit rapport vandaan. En als je het rapport leest is het ook een a-politiek rapport.
Ze doen het nu ook, alleen dan op een manier die wat minder zichtbaar is. En als je geloofsgemeenschappen ziet als een vorm van verenigingsleven dan is een vorm van ledensubsidie ook niet zo'n probleem. De maatschappelijke rol van de kerk is dusdanig veel kleiner dan een halve eeuw geleden dat de directe geldstromen niet direct hoeven te leiden tot een probleem met de scheiding tussen kerk en staat.quote:
[..]
Dat rechtstreek oplossen is dan weer lastig: er zitten bijvoorbeeld ook kerken en andere zaken tussen waarvan je liever niet hebt dat de overheid die rechtstreeks financiert. Maar goed, de aftrekpost giften lijkt me eigenlijk ook prima handhaafbaar.
Ik zou wel van deze aftrekpost af willen namelijk. Voor de gemiddelde kerkganger die duizend euro per jaar wil overmaken naar zijn geloofsgemeenschap doet het namelijk nauwelijks wat, net zoals voor al die andere mensen die beperkte bedragen overmaken naar Natuurmonumenten, de Hartstichting, een museum of een vereniging/stichting. Die donaties worden niet of nauwelijks geraakt als je die aftrekpost schrapt. Het gaat verschil maken voor de hele grote donateurs. Maar als je veel geld hebt en veel kan doneren en je stopt daarmee als de belastingaftrek daarvoor verdwijnt, zou er dan niet iets anders aan de hand zijn?
even een paar highlights (aangezien ik niet alles kan lezen nu), maar afschaffen van fossiele brandstof subsidies heeft kamerbrede steun of deze er op houden?quote:
[..]
Janneke is allereerst een 'haar', geen 'zijn'. Zo worden je posts wat beter leesbaar.
Verder was het betoog van Janneke juist enorm a-politiek. Iedere partij in Nederland wil namelijk de toeslagen afschaffen en het stelsel versimpelen. Daar kwam juist de kamerbrede opdracht voor dit rapport vandaan. En als je het rapport leest is het ook een a-politiek rapport.
Meer of minder belasting op brandstof heeft kamer brede steun?
alleen de samenvatting van het stuk over positieve effecten van afschaffen van brandstof subsidie:
"Er ontstaan nieuwe marktkansen als fossiele subsidies worden afgebouwd en er een gelijk
speelveld ontstaat in de fiscale behandeling van energie en grondstoffen (niet-energetisch
gebruik van fossiele energie). Tot op heden zijn vooral concurrentie effecten op bestaande
bedrijven (negatief voor de Nederlandse economie) in beeld gebracht op basis van een serie
van impact assessments. Waar het afschaffen van fossiele subsidies nadelig is voor
Nederlandse bedrijven die sterk afhankelijk zijn van fossiele energie, biedt dat tevens
kansen voor een betere businesscase voor bedrijven die minder of niet afhankelijk zijn van
fossiele grondstoffen. Naast bedrijven die nu onderdeel uitmaken van de circulaire econo-
mie gaat dit ook om bedrijven die hier in de toekomst deel van uit zullen gaan maken. Het
doel van deze studie is het kwalitatief verkennen van deze positieve effecten. In de scope
van de studie staan de maatschappelijke kosten door CO2-uitstoot centraal.
dit klinkt nu niet iets waar een BBB zich zal bij aansluiten of een FvD, klinkt dus niet heel politiek neutraal. Plus is kwalitatief onderzoek, altijd een hogere subjectiviteit door de manier een onderzoek is opgesteld.
Nee, voor ontkenners van de klimaatproblematiek is dit wel een ingewikkeld stukje. Maar dat moet je niet de ambtenaren in kwestie verwijten volgens mij.quote:
[..]
even een paar highlights (aangezien ik niet alles kan lezen nu), maar afschaffen van fossiele brandstof subsidies heeft kamerbrede steun of deze er op houden?
Meer of minder belasting op brandstof heeft kamer brede steun?
alleen de samenvatting van het stuk over positieve effecten van afschaffen van brandstof subsidie:
"Er ontstaan nieuwe marktkansen als fossiele subsidies worden afgebouwd en er een gelijk
speelveld ontstaat in de fiscale behandeling van energie en grondstoffen (niet-energetisch
gebruik van fossiele energie). Tot op heden zijn vooral concurrentie effecten op bestaande
bedrijven (negatief voor de Nederlandse economie) in beeld gebracht op basis van een serie
van impact assessments. Waar het afschaffen van fossiele subsidies nadelig is voor
Nederlandse bedrijven die sterk afhankelijk zijn van fossiele energie, biedt dat tevens
kansen voor een betere businesscase voor bedrijven die minder of niet afhankelijk zijn van
fossiele grondstoffen. Naast bedrijven die nu onderdeel uitmaken van de circulaire econo-
mie gaat dit ook om bedrijven die hier in de toekomst deel van uit zullen gaan maken. Het
doel van deze studie is het kwalitatief verkennen van deze positieve effecten. In de scope
van de studie staan de maatschappelijke kosten door CO2-uitstoot centraal.
dit klinkt nu niet iets waar een BBB zich zal bij aansluiten of een FvD, klinkt dus niet heel politiek neutraal. Plus is kwalitatief onderzoek, altijd een hogere subjectiviteit door de manier een onderzoek is opgesteld.
Er zit wel een cap op van 10% van je inkomen (of 250k bij een periodieke gift).quote:
Het gaat verschil maken voor de hele grote donateurs.
Verder is de regeling natuurlijk in de basis al wonderlijk (al maak ik er zelf graag gebruik van), maar de uitvoering nog veel omslachtiger (onderscheid tussen anbi's, verenigingen, ssbi's; periodieke giften vastleggen; culturele anbi's die voor 125% aftrekbaar zijn voor privépersonen en voor 150% voor vennootschappen, giften in natura en ga zo maar door).
[ Bericht 28% gewijzigd door nostra op 13-02-2024 11:09:55 ]
Als ik zie hoe mensen op fok soms van leer trekken over oxfan novib, amnesty etc. dan is dit voor rechts een pré!quote:
[..]
Er zijn nog wel politieke effecten die hier niet worden meegenomen. Zo herinner ik me een oud rapport waarin stond dat veel goede doelen op kunnen houden te bestaan als de aftrekbaarheid van giften verdwijnt. Hier halen ze alle aftrekposten weg, dus ook de giften, zonder zulke opmerkingen er bij te maken. Er moet dus ook nog wel goed naar worden gekeken met juist wel een politieke bril, want zulke zaken moet je wel afwegen.
"Doet nauwelijks wat" is natuurlijk niet waar, de aftrekpost halveert feitelijk bijna de kosten van de giften. En het gaat vaak om duizenden euro's die je overmaakt naar de kerk, 'maar' 1000 gaat in een arme gemeente als die van ons echt maar om 30% van de leden, de rest is meer tot soms fors meer. Een kleine gemeente als die van ons krijgt dan ook al 250.000 euro aan giften per jaar. En als die halveren kunnen we gewoon niet meer bestaan, met zo'n 220.000 euro aan vaste lasten/onderhoud. En dit is een kerk, dit gaat natuurlijk voor veel meer verenigingen en goede doelen op. Ik denk dat je de maatschappelijke ontwrichting van het afschaffen van deze aftrekpost, die al gewoon is gemaximeerd tot een vast percentage van je inkomen, fors onderschat.quote:
[..]
Ze doen het nu ook, alleen dan op een manier die wat minder zichtbaar is. En als je geloofsgemeenschappen ziet als een vorm van verenigingsleven dan is een vorm van ledensubsidie ook niet zo'n probleem. De maatschappelijke rol van de kerk is dusdanig veel kleiner dan een halve eeuw geleden dat de directe geldstromen niet direct hoeven te leiden tot een probleem met de scheiding tussen kerk en staat.
Ik zou wel van deze aftrekpost af willen namelijk. Voor de gemiddelde kerkganger die duizend euro per jaar wil overmaken naar zijn geloofsgemeenschap doet het namelijk nauwelijks wat, net zoals voor al die andere mensen die beperkte bedragen overmaken naar Natuurmonumenten, de Hartstichting, een museum of een vereniging/stichting. Die donaties worden niet of nauwelijks geraakt als je die aftrekpost schrapt. Het gaat verschil maken voor de hele grote donateurs. Maar als je veel geld hebt en veel kan doneren en je stopt daarmee als de belastingaftrek daarvoor verdwijnt, zou er dan niet iets anders aan de hand zijn?
Nee, het rapport is a-politiek opgesteld, dat maakt de fiches los wel politiek. Het rapport is zo opgesteld dat een partij kan kiezen zo'n fiche over te nemen of niet. Je kunt niet eens alle fiches overnemen, want verschillende fiches hanteren verschillende tarieven voor dezelfde belasting.quote:
[..]
even een paar highlights (aangezien ik niet alles kan lezen nu), maar afschaffen van fossiele brandstof subsidies heeft kamerbrede steun of deze er op houden?
Meer of minder belasting op brandstof heeft kamer brede steun?
alleen de samenvatting van het stuk over positieve effecten van afschaffen van brandstof subsidie:
"Er ontstaan nieuwe marktkansen als fossiele subsidies worden afgebouwd en er een gelijk
speelveld ontstaat in de fiscale behandeling van energie en grondstoffen (niet-energetisch
gebruik van fossiele energie). Tot op heden zijn vooral concurrentie effecten op bestaande
bedrijven (negatief voor de Nederlandse economie) in beeld gebracht op basis van een serie
van impact assessments. Waar het afschaffen van fossiele subsidies nadelig is voor
Nederlandse bedrijven die sterk afhankelijk zijn van fossiele energie, biedt dat tevens
kansen voor een betere businesscase voor bedrijven die minder of niet afhankelijk zijn van
fossiele grondstoffen. Naast bedrijven die nu onderdeel uitmaken van de circulaire econo-
mie gaat dit ook om bedrijven die hier in de toekomst deel van uit zullen gaan maken. Het
doel van deze studie is het kwalitatief verkennen van deze positieve effecten. In de scope
van de studie staan de maatschappelijke kosten door CO2-uitstoot centraal.
dit klinkt nu niet iets waar een BBB zich zal bij aansluiten of een FvD, klinkt dus niet heel politiek neutraal. Plus is kwalitatief onderzoek, altijd een hogere subjectiviteit door de manier een onderzoek is opgesteld.
Ze nemen geen beslissingen. Ze stellen iets voor nadat de politiek vroeg wat hun ideeen zijn. Aan de politiek te beslissen of dat ook gaat gebeuren.quote:
[..]
Je snapt mijn punt toch?
Ambtenaren die politieke beslissingen willen nemen/adviseren.
Wat zou jij ervan vinden als ambtenaren schreven: verlagen belastingen op milieu grondslag zodat wij concurrentie met buitenland beter aankunnen. Voorts verlagen vpb en invoeren vlaktaks, dekking zoeken in lagere/afschaffen toeslagen.
Ik snap niet dat links hier geen punt van maakt, mochten ze uiteindelijk toch gedwongen worden om te proberen te formeren. "Het signaal is duidelijk: we moeten strenger zijn om migratie". Vervolgens kom je met een pakket aan 'strengere migratieregels', gooit een bak geld tegen het oplossen van de zichtbare problematiek (overbevolking ter Apel) en snellere procedures en dan doe je in principe al meer dan alle rechtse partijen in de afgelopen regeringen deden zonder dat je de rechtsstaat aantast.quote:
Vind dit wel een aardige duiding over de winst van Wilders.
https://decorrespondent.n(...)37-2754-969f6eb43828
Korte samenvatting men stemt Wilders omdat men tegen migratie is. Maar het is zeker een boeiende analyse.
Ja, minder omslachtig kan natuurlijk wel simpel. Gewoon alleen geldelijke giften aftrekken van je inkomen voor allemaal hetzelfde percentage (dus geen opslagen) met een max van 10% van je inkomen is makkelijk genoeg.quote:
[..]
Er zit wel een cap op van 10% van je inkomen (of 250k bij een periodieke gift).
Verder is de regeling natuurlijk in de basis al wonderlijk (al maak ik er zelf graag gebruik van), maar de uitvoering nog veel omslachtiger (onderscheid tussen anbi's, verenigingen, ssbi's; periodieke giften vastleggen; culturele anbi's die voor 125% aftrekbaar zijn voor privépersonen en voor 150% voor vennootschappen, giften in natura en ga zo maar door).
En daarom adviseren ze de aanbevelingen van Phpstyle niet; omdat die niet werken aldus de experts (de honderden ambtenaren die met de aanbevelingenlijst kwamen). Het wordt tijd dat de politiek daar naar gaat luisteren ipv tegen te zijn uit ideologie.quote:
[..]
Je snapt dat het exact de taak en baan van deze ambtenaren is om politieke besluiten te adviseren? Dat is hun hele baan, daarom zitten er zoveel ambtenaren op de ministeries.
Als je onderzoek doet en de rechtse adviezen blijken niet te werken, dan beveel je dat niet aan.quote:
De rechtse wind waait door het land, dan zou het toch wel gepast zijn dat de ambtenaren met wat rechtse adviezen komen?
Mee eens, die krijgen een opdracht uit de samenstelling uit de kamer ten tijde van de opdracht was.quote:
[..]
Nee, voor ontkenners van de klimaatproblematiek is dit wel een ingewikkeld stukje. Maar dat moet je niet de ambtenaren in kwestie verwijten volgens mij.
Fijn dat al die opportunisten die de PVV-winst in hun eigen politieke straatje fietsen hier eens aangepakt worden.quote:
Vind dit wel een aardige duiding over de winst van Wilders.
https://decorrespondent.n(...)37-2754-969f6eb43828
Korte samenvatting men stemt Wilders omdat men tegen migratie is. Maar het is zeker een boeiende analyse.
Die giften zijn niet de maandelijkse contributie toch? Wil even zeker weten dat je dat niet door elkaar haalt.quote:
[..]
"Doet nauwelijks wat" is natuurlijk niet waar, de aftrekpost halveert feitelijk bijna de kosten van de giften. En het gaat vaak om duizenden euro's die je overmaakt naar de kerk, 'maar' 1000 gaat in een arme gemeente als die van ons echt maar om 30% van de leden, de rest is meer tot soms fors meer. Een kleine gemeente als die van ons krijgt dan ook al 250.000 euro aan giften per jaar. En als die halveren kunnen we gewoon niet meer bestaan, met zo'n 220.000 euro aan vaste lasten/onderhoud. En dit is een kerk, dit gaat natuurlijk voor veel meer verenigingen en goede doelen op. Ik denk dat je de maatschappelijke ontwrichting van het afschaffen van deze aftrekpost, die al gewoon is gemaximeerd tot een vast percentage van je inkomen, fors onderschat.
Best wel veel nog.
het gaat er ook om wat willen de 'rechtse' adviezen bewerkstellen. Het afschaffen van subsidies heeft niet als doel; dat de burger weer beter zicht heeft op ons belastingstelsel, het is nu zo ingewikkeld of alleen als doel of het argument al die subsidies zijn onnodig, dat kost alleen maar geld dat heen en weer geschuif.quote:
[..]
Als je onderzoek doet en de rechtse adviezen blijken niet te werken, dan beveel je dat niet aan.
Want beide argumenten zijn problemen op zich zelf. Als je wil dat burgers beter begrijpen hoe de belastingen werken, kun je dit ook anders oplossen ipv het stelsel te veranderen, enz.
Eens, heb dat later ook gecorrigeerd. Ging er in eerste instantie vanuit dat dit geheel autonoom was opgesteld. Maar er was om gevraagd.quote:
[..]
Ze nemen geen beslissingen. Ze stellen iets voor nadat de politiek vroeg wat hun ideeen zijn. Aan de politiek te beslissen of dat ook gaat gebeuren.
"De PVV’er is simpelweg geen fan van de migrant".quote:
Vind dit wel een aardige duiding over de winst van Wilders.
https://decorrespondent.n(...)37-2754-969f6eb43828
Korte samenvatting men stemt Wilders omdat men tegen migratie is. Maar het is zeker een boeiende analyse.
Klopt, ook mijn reden geweest om PVV te stemmen.
Ik kijk waarschijnlijk teveel opsporing verzocht en Politie Rotterdam.
Wandel te vaak in een wijk waar je net zo vaak oostbloks hoort praten als Nederlands.
Heb net te vaak fuck Nederland scanderende Hamas-aanhangers zien protesteren.
En vind, uiteraard volledig onterecht, dat je als Nederland de hele wereld niet kunt redden, dus waarom laat je nog grote groepen vooruitgestuurde jonge bebaarde mannelijke uitkeringenscouts toe.
Oh, en voor de racist-schreeuwers weer uit de hoeken en gaten komen. M'n pa is een indo en m'n schoonfamilie Surinaams. Dus het ligt niet aan de kleur
En jaja, achterliggende problematiek van jonge Marrokanen, ze hebben het zo zwaar gehad vroeger, daarom zijn ze oververtegenwoordigd in de criminaliteit. Blablabla.
Als je de huidige generatie al niet in het gareel krijgt heeft het weinig nut om nog meer kansenparels toe te laten.
Jawel, ook mijn maandelijkse contributie aan de VVD is 'gewoon' aftrekbaar.quote:
Die giften zijn niet de maandelijkse contributie toch?
Dat is niet wat ik schreef.quote:
[..]
Mee eens, die krijgen een opdracht uit de samenstelling uit de kamer ten tijde van de opdracht was.
Als je je punt wil maken, prima. Maar gebruik je eigen woorden, niet die van mij.
Zelfde gold voor de 3% afdracht van mijn raadsvergoeding aan de afdeling destijds.quote:
[..]
Jawel, ook mijn maandelijkse contributie aan de VVD is 'gewoon' aftrekbaar.
Nee, ik ben benieuwd of die 250k aan de kerk die Hanca giften noemt of daar ook de contributie/maandelijks betaling in zit.quote:
[..]
Jawel, ook mijn maandelijkse contributie aan de VVD is 'gewoon' aftrekbaar.
Vind't zoveel dat aan giften voor een kerk. Maar misschien dat mensen dat graag doen hoor.
Of blijven we, zoals de Telegraaf graag wil, van zichzelf rendabele zonnepanelen subsidieëren?
Het blijft toch raar dat rechts qua groen zo graag naar subsidies kijkt, terwijl dit volgens mij haaks staat op rechts economisch beleid.
Kwestie van bedenken wie er gebruik van maakt.quote:
Het blijft toch raar dat rechts qua groen zo graag naar subsidies kijkt, terwijl dit volgens mij haaks staat op rechts economisch beleid.
Een kerk heeft geen contributie. Een kerklidmaatschap is in principe gratis. Alle inkomsten zijn giften (of verhuur, dat komt ook nog wel voor).quote:
[..]
Die giften zijn niet de maandelijkse contributie toch? Wil even zeker weten dat je dat niet door elkaar haalt.
Best wel veel nog.
Oh, ik dacht dat actieve kerkgangers maandelijks iets van ¤50 betaalden of zo iets.quote:
[..]
Een kerk heeft geen contributie. Een kerklidmaatschap is in principe gratis. Alle inkomsten zijn giften (of verhuur, dat komt ook nog wel voor).
Je hebt toch als kerk een stabiele inkomstenstroom nodig natuurlijk.
Er gaat geen maandelijks acceptgirotje uit ofzo?
Nee. De meeste mensen betalen natuurlijk wel maandelijks (en per huishouden gelukkig een stuk meer dan 50 euro). Dat is in onze kerk, andere kerken hebben een ander systeem (je kent de spandoeken van KerkBalans wel, die halen in 1 maand al hun jaarlijkse giften binnen).quote:
[..]
Oh, ik dacht dat actieve kerkgangers maandelijks iets van ¤50 betaalden of zo iets.
Je hebt toch als kerk een stabiele inkomstenstroom nodig natuurlijk.
Er gaat geen maandelijks acceptgirotje uit ofzo?
Maar geld vragen om lid te mogen worden van een kerk druist wel erg tegen het principe van kerkzijn in.
Steeds meer kerken gaan samen, dat drukt de kosten natuurlijk wel. Maar het ging me niet eens specifiek om de kerken, ik ken alleen van onze kerk de jaarrekening uit mijn hoofd. Maar ook voedselbanken, natuurmonumenten, buurtverenigingen e.d. drijven op giften.quote:
Nu hebben kerken wel als extra handicap dat hun ledenaantal op de meeste plekken hard achteruit loopt, en dat tij waarschijnlijk niet gaat keren. En dan hebben ze ook nog eens vrij veel vaste lasten. Nou moet je ze niet failliet laten gaan, maar de vraag is wel of je dat op deze manier via het Belastingstelsel op moet willen lossen.
Ik denk dat stemmen op een anti-partij die verhuftering toestaat niet direct het probleem van verhuftering oplost.quote:
[..]
"De PVV’er is simpelweg geen fan van de migrant".
Klopt, ook mijn reden geweest om PVV te stemmen.
Ik kijk waarschijnlijk teveel opsporing verzocht en Politie Rotterdam.
Wandel te vaak in een wijk waar je net zo vaak oostbloks hoort praten als Nederlands.
Heb net te vaak fuck Nederland scanderende Hamas-aanhangers zien protesteren.
En vind, uiteraard volledig onterecht, dat je als Nederland de hele wereld niet kunt redden, dus waarom laat je nog grote groepen vooruitgestuurde jonge bebaarde mannelijke uitkeringenscouts toe.
Oh, en voor de racist-schreeuwers weer uit de hoeken en gaten komen. M'n pa is een indo en m'n schoonfamilie Surinaams. Dus het ligt niet aan de kleur
En jaja, achterliggende problematiek van jonge Marrokanen, ze hebben het zo zwaar gehad vroeger, daarom zijn ze oververtegenwoordigd in de criminaliteit. Blablabla.
Als je de huidige generatie al niet in het gareel krijgt heeft het weinig nut om nog meer kansenparels toe te laten.
Ik heb ook niet de illusie dat Wilders iets kan oplossen.quote:
[..]
Ik denk dat stemmen op een anti-partij die verhuftering toestaat niet direct het probleem van verhuftering oplost.
't is hopelijk een mooi signaal naar potentiele asielzoekers en links hobbyisten.
Hoe kom je daarbij? Het lijkt mij voorlopig uitgesloten dat ie met Timmermans om de tafel gaat hoor.quote:
[..]
Het gerucht doet al enige tijd de ronde dat Plasterk de premier van Bruin-1 zou worden.
Die je dan in een bruine Postbank-envelop opstuurt?quote:
Er gaat geen maandelijks acceptgirotje uit ofzo?
Maar linkse hobbyisten hebben verder niet zoveel van doen met het rechtse migrantenprobleem (door rechts indertijd binnengehaald en door rechtse regeringen niet opgelost en erger gemaakt).quote:
[..]
Ik heb ook niet de illusie dat Wilders iets kan oplossen.
't is hopelijk een mooi signaal naar potentiele asielzoekers en links hobbyisten.
Dat ding is ruimschoots voor mijn tijd hequote:
wanneer een paar jankspecials op de nationale tv?
Jij begint over acceptgiro's.quote:
[..]
Dat ding is ruimschoots voor mijn tijd he
Hoewel ik de twintigers die nu komen auditen nog wel moet uitleggen waarom in godsnaam de grootboekrekening Postbank heet, wat is dat voor bank? Anyway, genoeg offtopic.Klopt, maar de "de wereld is van iedereen en wij zijn toevallig hier geboren" posters zag je ook hier. Krijg niet het idee dat links het zo'n ramp vindt allemaalquote:
[..]
Maar linkse hobbyisten hebben verder niet zoveel van doen met het rechtse migrantenprobleem (door rechts indertijd binnengehaald en door rechtse regeringen niet opgelost en erger gemaakt).
En dat klopt heh: dat wij nou eenmaal mazzel hebben gehad in Nederland geboren te zijn, maar het is niet hier de hele infrastructuur opeens uit de lucht is komen vallen.
Daar hebben onze voorouders hard voor gewerkt (jaja, of geroofd, kom er maar in. Alsof de wereld over varen als plunderaars geen werk was, de gemiddeld vluchteling doet het nog steeds op een krot).
Dus om dat nou allemaal gratis weg te geven. Tsja, niet mijn pleziertje.
Maar gelukkig zie je dit nu vrijwel overal. In New York zijn 15% van de hotelkamers gevuld met vluchtelingen
Wat het wel aangeeft is dat de overige partijen deze problemen jarenlang hebben genegeerd of simpelweg niet als probleem zien.quote:
[..]
Ik denk dat stemmen op een anti-partij die verhuftering toestaat niet direct het probleem van verhuftering oplost.
Dat zal nog een paar jaar duren, tot de wal het schip gaat keren. In Zweden beginnen ze nu langzaam in die fase te komen.
Probleem is alleen dat het dan te laat is om er nog iets aan te doen.
Dit is natuurlijk verschrikkelijk, daar kunnen we duidelijk over zijn. Las dat Wilders alleen al op 18 januari 107 aangiftes tegen doodsbedreigingen had ondertekend. Terecht, tegen zulke figuren moet je aangifte doen. Dat Wilders beveiligd moet worden is een absolute schande.quote:
[ twitter ]
wanneer een paar jankspecials op de nationale tv?
Dat Wilders het dan zo koppelt aan een geloof dat hij doet alsof iedere moslim zo is, is ook gewoon zeer kwalijk. We hebben ook niet iedere christen de schuld gegeven van het neersteken van Els Borst of iedere milieuactivist voor het neerschieten van Fortuyn. En ja, mede dankzij Wilders zijn uitlatingen zijn moslims ook minder veilig, 40% van de moskeeën is beklad, zijn de ramen bij ingegooid of is een andere vorm van geweld tegen gebruikt. Wilders moet deze idioten neerzetten voor wat ze zijn: idioot. Niet per sé moslim.
Ik ging niet zozeer in op het issue van immigratie, maar over huftergedrag bij migranten. Een PVV gaat geen verhuftering oplossen in de maatschappij. Dat zijn partijen die vinden dat je met topsnelheid over de snelwegen mag jassen omdat de stemmer dat verlangt.quote:
[..]
Wat het wel aangeeft is dat de overige partijen deze problemen jarenlang hebben genegeerd of simpelweg niet als probleem zien.
Dat zal nog een paar jaar duren, tot de wal het schip gaat keren. In Zweden beginnen ze nu langzaam in die fase te komen.
Probleem is alleen dat het dan te laat is om er nog iets aan te doen.
Het debat over het verslag van Plasterk morgen.quote:
Wat gaat er nu concreet gebeuren? Wat is de volgende stap?
Dat gaan ze morgen bespreken, maar het advies van Plasterk is een nieuwe informateur zoeken en dan met dezelfde partijen een nieuw plan te maken.quote:
Wat gaat er nu concreet gebeuren? Wat is de volgende stap?
Morgen debateren, nieuwe informateur aanstellen en dan is het de vraag wat zijn of haar opdracht is. Is die opdracht om te gaan praten met de PVV, VVD en BBB over een minderheidskabinet, dan zal de informateur dat doen. Geven ze de informateur de opdracht om eerst te kijken naar de vorm van een kabinet en wat er daarin de opties zijn, zal die informateur misschien wel weer met alle partijen gaan praten, omdat je dan van alle partijen wil weten welke vorm hun voorkeur heeft, welke ze aan deel willen nemen en wat ze eventueel willen steunen.quote:
Wat gaat er nu concreet gebeuren? Wat is de volgende stap?
Is die informatie niet al bekend uit de verkenningsronde?quote:
[..]
Geven ze de informateur de opdracht om eerst te kijken naar de vorm van een kabinet en wat er daarin de opties zijn, zal die informateur misschien wel weer met alle partijen gaan praten, omdat je dan van alle partijen wil weten welke vorm hun voorkeur heeft, welke ze aan deel willen nemen en wat ze eventueel willen steunen.
Er zijn wel nieuwe relevante ontwikkelingen. De meeste partijen zeiden toen: laat de PVV eerst een meerderheidskabinet zoeken. Dat is nu mislukt.quote:
[..]
Is die informatie niet al bekend uit de verkenningsronde?
Sowieso heb ik het idee dat verkenner Plasterk ook niet verder wilde kijken dan het rechtse meerderheidskabinet dat volgens hem al bijna op het bordes stond.
Geen idee. Is het ook een schande dat Van der Wal bedreigd wordt door de boeren? Zonder de BBB en demonstraties zouden nu talloze boeren voor een schijntje verplicht uitgekocht zijn door deze VVD politica.quote:
Dat Wilders beveiligd moet worden is een absolute schande.
Natuurlijk ligt de grens in een rechtstaat bij bedreiging en geweld. Maar wat als die rechtstaat niet meer functioneert en de top van deze maatschappij een status quo hanteert?
Wilders is een elitaire ex VVD politicus die al dertig jaar in de politiek zit en niks heeft veranderd behalve mensen tegen elkaar opzetten.
Ja, iedereen die bedreigd wordt en beveiligd moet worden is het een schande, zeker als het onze volksvertegenwoordigers of politici betreft. Dus ja, het is schandalig dat Van der Wal bedreigd wordt. Of dat Kaag uit Nederland is gevlucht door de bedreigingen.quote:
[..]
Geen idee. Is het ook een schande dat Van der Wal bedreigd wordt door de boeren? Zonder de BBB en demonstraties zouden nu talloze boeren voor een schijntje verplicht uitgekocht zijn door deze VVD politica.
Natuurlijk ligt de grens in een rechtstaat bij bedreiging en geweld. Maar wat als die rechtstaat niet meer functioneert en de top van deze maatschappij een status quo hanteert?
Wilders is een elitaire ex VVD politicus die al dertig jaar in de politiek zit en niks heeft veranderd behalve mensen tegen elkaar opzetten.
Er zijn in 2022 1125 meldingen van bedreigingen door politici gedaan en elke melding op zich is een schande. Politici stem je weg, he demonstreert op een legale plek tegen hun plannen, maar je bedreigt ze nooit. Wie het ook is en welke plannen ze ook hebben.
(En PS: voor een schijntje verplicht uitkopen van boeren is nooit aan de orde geweest, helemaal nooit)
Politici kan je niet wegstemmen. Volgens mij hebben Wilders en Baudet dat wel bewezen. Mede door gebruik te maken van de "tegenstem". "Een stem niet op mij is een stem tegen Rutte of Timmermans". Zo hou je de status quo in stand. Zie bijv de VS 2016 en 2020 verkiezingen waar mensen stemden tegen Clinton en Trump. En Trump de verkiezingen in 2024 gaat winnen door een stem tegen Biden.quote:
[..]
Ja, iedereen die bedreigd wordt en beveiligd moet worden is het een schande, zeker als het onze volksvertegenwoordigers of politici betreft. Dus ja, het is schandalig dat Van der Wal bedreigd wordt. Of dat Kaag uit Nederland is gevlucht door de bedreigingen.
Er zijn in 2022 1125 meldingen van bedreigingen door politici gedaan en elke melding op zich is een schande. Politici stem je weg, he demonstreert op een legale plek tegen hun plannen, maar je bedreigt ze nooit. Wie het ook is en welke plannen ze ook hebben.
(En PS: voor een schijntje verplicht uitkopen van boeren is nooit aan de orde geweest, helemaal nooit)
Leuke item van Nieuwsuur hierover.quote:
(En PS: voor een schijntje verplicht uitkopen van boeren is nooit aan de orde geweest, helemaal nooit)
BBB en PVV waren tegen.quote:
[..]
Kwestie van bedenken wie er gebruik van maakt.
Dat maakt het niet ok dat je ze dan maar bedreigt.quote:
[..]
Politici kan je niet wegstemmen. Volgens mij hebben Wilders en Baudet dat wel bewezen. Mede door gebruik te maken van de "tegenstem". "Een stem niet op mij is een stem tegen Rutte of Timmermans". Zo hou je de status quo in stand. Zie bijv de VS 2016 en 2020 verkiezingen waar mensen stemden tegen Clinton en Trump. En Trump de verkiezingen in 2024 gaat winnen door een stem tegen Biden.
Want in, zeg, Syrie denken ze dat als jij PVV stemt dan het dan in Nederland vast slechter is dan in hun platgebombardeerde land waar geen bestaan op te bouwen is en waar geweld en marteling schering en inslag zijn. Zo werkt dat in de echte wereld. Echt waar.quote:
[..]
Ik heb ook niet de illusie dat Wilders iets kan oplossen.
't is hopelijk een mooi signaal naar potentiele asielzoekers en links hobbyisten.
Oh, linkse hobbyisten. Daar nu nog mee aankomen na decennia waarin alle voorspellingen van wetenschappers over het klimaat gewoon feiten blijken te zijn en dat feiten ook voor rechtse mensen gevolgen hebben is echt
Absoluut. Wie het ook is, bedreigingen zijn nooit acceptabel.quote:
[..]
Dat maakt het niet ok dat je ze dan maar bedreigt.
Ach vrouwenrechten, het recht om te wonen kwamen ook niet zonder geweld. Natuurlijk het moeten geen Mao praktijken worden.quote:
[..]
Dat maakt het niet ok dat je ze dan maar bedreigt.
Allemaal ja?quote:
Oh, linkse hobbyisten. Daar nu nog mee aankomen na decennia waarin alle voorspellingen van wetenschappers over het klimaat gewoon feiten blijken te zijn en dat feiten ook voor rechtse mensen gevolgen hebben is echt
Dan hadden bijvoorbeeld de poolkappen ondertussen al enkele keren verdwenen moeten zijn.
Das grosse Waldsterben niet te vergeten.quote:
[..]
Allemaal ja?
Dan hadden bijvoorbeeld de poolkappen ondertussen al enkele keren verdwenen moeten zijn.