abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_212403920
Topic over de Nederlandse politiek

Bewindspersonen Rutte IV
Bewindspersonen

Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord

Formatie
Bureau woordvoering kabinetsformatie
Verslag van verkenner Plasterk
Verslag van informateur Plasterk

Website Tweede Kamer
Tweede Kamer

Website Eerste Kamer
Eerste Kamer


Huidige zetelverdeling Tweede Kamer



Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
De Hond
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  maandag 12 februari 2024 @ 19:44:10 #2
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_212403962
Even voor FYI het verslag: https://www.kabinetsforma(...)rmateur+Plasterk.pdf

Met wie het nog interesseert, de bijlage (van Rutte) inzake de status omtrent tegenvallers waarop Omtzigt kennelijk in schommelstoel is gaan zitten.
https://www.kabinetsforma(...)Ble+tegenvallers.pdf
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_212403989
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2024 19:34 schreef -XOR- het volgende:
Vaak is voor de racisten de economische paragraaf vooral een lokkertje. Die hele PVV-'elite' die het nu zo goed voor heeft met het gewone volk liep tien jaar geleden op meervrijheid.nl nog de John Galt uit te hangen.
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2024 19:38 schreef Elan het volgende:

[..]
Sociaal economisch zijn ze erg links hoor. Henk en Ingrid die moeite hebben met rondkomen moeten op allerlei manieren maximaal gepamperd worden. Het is niet voor niks dat een groot deel van hun electoraat zich in de sociale onderklasse bevinden.
Ook mooi, de man die zo van de toren blies over de vermeende rijkdom van Timmermans loopt zelf met een horloge rond dat zijn achterban nooit zou kunnen betalen:


(Dit is ook weer wel zo'n merk en model dat je koopt om te patsen, niet om te laten zien dat je een groot liefhebber van mooie klokjes bent :') )
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_212403993
De bal ligt bij de VVD. Advies is om snel naar de vorm te kijken, de VVD moet dus heel snel doorgeven of ze in een minderheidskabinet met PVV en BBB willen stappen. Ben benieuwd.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_212403997
quote:
2s.gif Op maandag 12 februari 2024 19:45 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
[..]
Ook mooi, de man die zo van de toren blies over de vermeende rijkdom van Timmermans loopt zelf met een horloge rond dat zijn achterban nooit zou kunnen betalen:
[ afbeelding ]

(Dit is ook weer wel zo'n merk en model dat je koopt om te patsen, niet om te laten zien dat je een groot liefhebber van mooie klokjes bent :') )
:')
pi_212404010
quote:
Die staat in de openingspost.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  maandag 12 februari 2024 @ 19:49:28 #7
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_212404067
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2024 19:46 schreef Hanca het volgende:

[..]
Die staat in de openingspost.
Aangevuld met ... bijlagen ? :P
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_212404088
quote:
14s.gif Op maandag 12 februari 2024 19:49 schreef Vallon het volgende:

[..]
Aangevuld met ... bijlagen ? :P
De link waar ik naar heb verwezen staan het verslag en de bijlagen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_212404157
quote:
Dank je, altijd interessant om het origineel te lezen ipv de afgeleide nieuwsartikelen.
pi_212404194
quote:
2s.gif Op maandag 12 februari 2024 19:45 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
[..]
Ook mooi, de man die zo van de toren blies over de vermeende rijkdom van Timmermans loopt zelf met een horloge rond dat zijn achterban nooit zou kunnen betalen:
[ afbeelding ]

(Dit is ook weer wel zo'n merk en model dat je koopt om te patsen, niet om te laten zien dat je een groot liefhebber van mooie klokjes bent :') )
Het gaat daar niet om de rationele werkelijkheid, maar om wat waar voelt.
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
pi_212404227
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2024 19:55 schreef Blastbeat het volgende:

[..]
Het gaat daar niet om de rationele werkelijkheid, maar om wat waar voelt.
Dat is helaas waar.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
  maandag 12 februari 2024 @ 20:03:37 #12
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_212404355
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2024 19:50 schreef Hanca het volgende:

[..]
De link waar ik naar heb verwezen staan het verslag en de bijlagen.
Prima, de bijlage lijkt mij hier een stuk interessanter omdat die namens Rutte, de staat van de Staat weergeven.

Grappig hier, dat de verbouwingskosten van het Binnenhof bv zijn bestempeld als staatsgeheim.
Uit de tijdlijn van de vertrouwelijk gekenmerkte bijlagen, lijkt dat Omtzigt spoorslags naar huis is vertrokken.
Hoewel de informatie op zich niet echt heel nieuw is, zijn ze bij elkaar toch een zooi brandhout van een uitgewoond Nederland waar een mierenneuker niet in wil worden betrokken.
Ik heb nog lang niet alles tot mij genomen maar het beeld als Nederlandse Staat Commodity, is niet echt gaaf.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_212404367
quote:
2s.gif Op maandag 12 februari 2024 19:45 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
[..]
Ook mooi, de man die zo van de toren blies over de vermeende rijkdom van Timmermans loopt zelf met een horloge rond dat zijn achterban nooit zou kunnen betalen:
[ afbeelding ]

(Dit is ook weer wel zo'n merk en model dat je koopt om te patsen, niet om te laten zien dat je een groot liefhebber van mooie klokjes bent :') )
Gast :')
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
pi_212404486
quote:
14s.gif Op maandag 12 februari 2024 20:03 schreef Vallon het volgende:

[..]
Prima, de bijlage lijkt mij hier een stuk interessanter omdat die namens Rutte, de staat van de Staat weergeven.

Grappig hier, dat de verbouwingskosten van het Binnenhof bv zijn bestempeld als staatsgeheim.

Dat is omdat dat grotendeels beveiligingskosten zijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  maandag 12 februari 2024 @ 20:12:33 #15
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_212404511
quote:
3s.gif Op maandag 12 februari 2024 19:44 schreef Vallon het volgende:
Even voor FYI het verslag: https://www.kabinetsforma(...)rmateur+Plasterk.pdf

Met wie het nog interesseert, de bijlage (van Rutte) inzake de status omtrent tegenvallers waarop Omtzigt kennelijk in schommelstoel is gaan zitten.
https://www.kabinetsforma(...)Ble+tegenvallers.pdf

Verslag staat al in de OP
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  maandag 12 februari 2024 @ 20:13:25 #16
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_212404525
quote:
14s.gif Op maandag 12 februari 2024 19:49 schreef Vallon het volgende:

[..]
Aangevuld met ... bijlagen ? :P
Ja
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_212404660


plassterk donder op we willen je nooit meer zien met die debiele adviezen van je
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
  maandag 12 februari 2024 @ 20:29:04 #18
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_212404728
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2024 19:45 schreef Hanca het volgende:
De bal ligt bij de VVD. Advies is om snel naar de vorm te kijken, de VVD moet dus heel snel doorgeven of ze in een minderheidskabinet met PVV en BBB willen stappen. Ben benieuwd.
Ik gok dat Dilan het allemaal wel prima vindt.
  maandag 12 februari 2024 @ 20:29:41 #19
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_212404735
quote:
2s.gif Op maandag 12 februari 2024 20:29 schreef Tijn het volgende:

[..]
Ik gok dat Dilan het allemaal wel prima vindt.
Wat precies? Alle opties?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_212404744
quote:
2s.gif Op maandag 12 februari 2024 20:29 schreef Tijn het volgende:

[..]
Ik gok dat Dilan het allemaal wel prima vindt.
Maar daar gaat Yeşilgz niet in haar eentje over, ze heeft ook een fractie die er mee in moet stemmen. En volgens mij (maar dat weet ik niet zeker) aan het eind ook nog een ledenraad die het moet goedkeuren.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_212404838
Uiteindelijk ligt de sleutel gewoon bij NSC, voor zo’n beetje elke optie. En Pieter Omtzigt wil hl graag een extraparlementair kabinet. Dat zal er dan ook wel komen.
pi_212404905
quote:
1s.gif Op maandag 12 februari 2024 20:36 schreef Lichtloper het volgende:
Uiteindelijk ligt de sleutel gewoon bij NSC, voor zo’n beetje elke optie. En Pieter Omtzigt wil hl graag een extraparlementair kabinet. Dat zal er dan ook wel komen.
De sleutel ligt nu bij de VVD. Als de VVD in een kabinet met de PVV en BBB wil stappen zonder gedoogakkoord met NSC of met hooguit een gedoogakkoord op hoofdlijnen, dan komt dan minderheidskabinet er gewoon. Al moet ik nog zien waar die ministers dan vandaan komen.
Als de VVD dat niet wil, dan moeten ze verder kijken en komt het extraparlementair kabinet in beeld. Maar dan is het ook kijken welke partijen daar aan mee willen doen. Wil PvdAGL een extraparlementair kabinet steunen die ook door de PVV wordt gesteund? En wat als FvD wil, kunnen ze die dan weigeren omdat anders de rest weg loopt?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_212404955
POLL
pi_212404988
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2024 20:45 schreef Magister_Artium het volgende:
[poll=6708]
Laat ze nog maar een tijdje prutsen met PVV, BBB en VVD.
pi_212405003
quote:
1s.gif Op maandag 12 februari 2024 20:41 schreef Hanca het volgende:

[..]
De sleutel ligt nu bij de VVD. Als de VVD in een kabinet met de PVV en BBB wil stappen zonder gedoogakkoord met NSC of met hooguit een gedoogakkoord op hoofdlijnen, dan komt dan minderheidskabinet er gewoon. Al moet ik nog zien waar die ministers dan vandaan komen.
Als de VVD dat niet wil, dan moeten ze verder kijken en komt het extraparlementair kabinet in beeld. Maar dan is het ook kijken welke partijen daar aan mee willen doen. Wil PvdAGL een extraparlementair kabinet steunen die ook door de PVV wordt gesteund? En wat als FvD wil, kunnen ze die dan weigeren omdat anders de rest weg loopt?
Het lijkt me heel sterk dat de VVD vrijwillig in een bootje wil stappen met deze twee wappie-partijen zonder dat ze de gedoogsteun van NSC hebben.

Dat is echt wachten tot een van de twee iets doms doet, gevolgd door een slachting in een kamer waar je geen meerderheid hebt.
  maandag 12 februari 2024 @ 20:51:08 #26
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_212405035
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2024 20:10 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat is omdat dat grotendeels beveiligingskosten zijn.
Ik zie niet goed hoe missers een geheim zouden moeten zijn.

Wmb kan prima gezegd worden of dat op 500M nauwkeurig iets wel of niet hoeveel naar verwachting gaat tegenvallen tov een eerdere raming. Veel stukken blinken sws verder niet uit in helderheid als antwoord op de vraag en komen niet verder dan mitsen en vooral mearen.

Maar goed, het gaat mij vooral om de algehele teneur dat ik als NSC ook niet zou willen meedoen aan een regering die alle zeilen van de voorganger moet gaan recht(s)zetten.
Luxer is, zoals ook VVD doet, beetje gedogen zodat eventuele missers daarin niet het eigen blazoen gaan besmeuren.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  maandag 12 februari 2024 @ 20:51:49 #27
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_212405057
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2024 20:45 schreef Magister_Artium het volgende:
[poll=6708]
Wat we wensen of wat we denken dat realistisch is of wat we verwachten dat er gaat gebeuren? :P
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_212405109
quote:
1s.gif Op maandag 12 februari 2024 20:48 schreef Lichtloper het volgende:

[..]
Het lijkt me heel sterk dat de VVD vrijwillig in een bootje wil stappen met deze twee wappie-partijen zonder dat ze de gedoogsteun van NSC hebben.

Dat is echt wachten tot een van de twee iets doms doet, gevolgd door een slachting in een kamer waar je geen meerderheid hebt.
Tja, Yeşilgz lijkt er wel erg veel zin in te hebben...
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  maandag 12 februari 2024 @ 20:56:43 #29
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_212405135
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2024 20:54 schreef Hanca het volgende:

[..]
Tja, Yeşilgz lijkt er wel erg veel zin in te hebben...
De ruikt het premierschap.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_212405158
quote:
1s.gif Op maandag 12 februari 2024 20:48 schreef Lichtloper het volgende:

[..]
Het lijkt me heel sterk dat de VVD vrijwillig in een bootje wil stappen met deze twee wappie-partijen zonder dat ze de gedoogsteun van NSC hebben.

Dat is echt wachten tot een van de twee iets doms doet, gevolgd door een slachting in een kamer waar je geen meerderheid hebt.
hihihi wappie-partijen!
pi_212405180
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2024 20:56 schreef -XOR- het volgende:

[..]
De ruikt het premierschap.
Nee, lijkt me niet. Ze is gewoon fan van Wilders. Dat is ze al langer trouwens, echt zo'n rechtervleugel VVDer die de rechtsstaat maar lastig vindt.

twitter
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_212405272
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2024 20:59 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee, lijkt me niet. Ze is gewoon fan van Wilders. Dat is ze al langer trouwens, echt zo'n rechtervleugel VVDer die de rechtsstaat maar lastig vindt.

[ twitter ]
kabinet vol met mensen die de surveillancestaat willen zsm willen uitbreiden
eerst om die stomme buitenlanders aan te pakken, en daarna langzaam inwaarts laten keren

dat wordt genieten! :)
pi_212405319
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2024 20:59 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee, lijkt me niet. Ze is gewoon fan van Wilders. Dat is ze al langer trouwens, echt zo'n rechtervleugel VVDer die de rechtsstaat maar lastig vindt.

[ twitter ]
De kiezer heeft gesproken inderdaad, en 7.5 miljoen kiezers van de 10.5 miljoen kiezers hebben niet op de pvv gestemd

Conclusie is dat de overgrote deel van de kiezers in Nederland helemaal niet het beleid van de pvv wil
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
pi_212405326
quote:
14s.gif Op maandag 12 februari 2024 21:04 schreef aTypisch het volgende:

[..]
kabinet vol met mensen die de surveillancestaat willen zsm willen uitbreiden
eerst om die stomme buitenlanders aan te pakken, en daarna langzaam inwaarts laten keren

dat wordt genieten! :)
Ja, geweldig. Niemand meer veilig want ze willen de rechtsstaat afbreken. Tusk merkt nu dat het lastig is om dat te repareren als het eenmaal in gang is gezet. Gelukkig hebben die gevaarlijke idioten nog geen meerderheid, maar ik vrees het moment dat dat wel gaat gebeuren.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_212405347
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2024 20:59 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee, lijkt me niet. Ze is gewoon fan van Wilders. Dat is ze al langer trouwens, echt zo'n rechtervleugel VVDer die de rechtsstaat maar lastig vindt.

[ twitter ]
Mooi zij breekt de VVD nog verder af
pi_212405364
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2024 21:09 schreef Cupfighter het volgende:

[..]
Mooi zij breekt de VVD nog verder af
Ten faveure van de PVV, dat lijkt me dan weer niet de goede kant op.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  maandag 12 februari 2024 @ 21:11:24 #37
489162 Pvt.Webster
101st Airborne Division
pi_212405397
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2024 21:07 schreef klaasweetalles het volgende:

[..]
De kiezer heeft gesproken inderdaad, en 7.5 miljoen kiezers van de 10.5 miljoen kiezers hebben niet op de pvv gestemd

Conclusie is dat de overgrote deel van de kiezers in Nederland helemaal niet het beleid van de pvv wil
PVV is de grootste partij. Kun je nagaan hoe groot het deel van de kiezers in Nederland is dat helemaal niet het beleid van <insert iedere andere partij> wil. Zo kunnen we nog wel wat conclusies blijven trekken.
"He was there to do his duty, and he did it — he never let a buddy down in combat, in France, Holland, or Germany — but he never volunteered for anything and he spurned promotion."
pi_212405419
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2024 21:11 schreef Pvt.Webster het volgende:

[..]
PVV is de grootste partij. Kun je nagaan hoe groot het deel van de kiezers in Nederland is dat helemaal niet het beleid van <insert iedere andere partij> wil. Zo kunnen we nog wel wat conclusies blijven trekken.
Meestal als dat riedeltje naar voren komt, wordt de gehele stemgerechtigde bevolking als noemer genomen om het nog wat extra cachet te geven, dat valt me dan weer mee.
By being a racing driver means - you are racing with other people. And if you no longer go for a gap, that exists, you are no longer a racing driver. Because we are competing. We are competing to win. And the main motivation to all of us is to compete for a victory. ~ Ayrton Senna
pi_212405445
Niemand meer veilig ook, het doemdenken neemt weer enorme proporties aan.
By being a racing driver means - you are racing with other people. And if you no longer go for a gap, that exists, you are no longer a racing driver. Because we are competing. We are competing to win. And the main motivation to all of us is to compete for a victory. ~ Ayrton Senna
pi_212405473
quote:
7s.gif Op maandag 12 februari 2024 21:15 schreef nostra het volgende:
Niemand meer veilig ook, het doemdenken neemt weer enorme proporties aan.
Zie Polen. Dat is gewoon een duidelijk bewijs van wat er gebeurt als je zulke partijen de macht geeft.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_212405555
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2024 21:11 schreef Pvt.Webster het volgende:

[..]
PVV is de grootste partij. Kun je nagaan hoe groot het deel van de kiezers in Nederland is dat helemaal niet het beleid van <insert iedere andere partij> wil. Zo kunnen we nog wel wat conclusies blijven trekken.
De praktijk bewijst dat als je de grootste bent met maar 36 zetels je niet automatische het recht geeft om te regeren.

36 van de 150 is relatief heel laag. De praktijk wijst dat nu uit.

Stel dat de NSC niet was opgericht met wie had de PVV dan een coalitie kunnen vormen?

Dan was het bijna onmogelijk geweest dat PVV een regering had kunnen vormen.
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
pi_212405565
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2024 21:16 schreef Hanca het volgende:

[..]
Zie Polen. Dat is gewoon een duidelijk bewijs van wat er gebeurt als je zulke partijen de macht geeft.
Dat is wel een ander niveautje rechts-conservatisme dan een Yesilgoz. Of Wilders for that matter.
By being a racing driver means - you are racing with other people. And if you no longer go for a gap, that exists, you are no longer a racing driver. Because we are competing. We are competing to win. And the main motivation to all of us is to compete for a victory. ~ Ayrton Senna
pi_212405590
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2024 21:23 schreef nostra het volgende:

[..]
Dat is wel een ander niveautje rechts-conservatisme dan een Yesilgoz. Of Wilders for that matter.
PiS is echt hetzelfde niveau als Wilders. Doen alsof dat niet zo is, dat is nu juist het gevaar.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_212405602
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2024 21:09 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ten faveure van de PVV, dat lijkt me dan weer niet de goede kant op.
Mee eens
pi_212405638
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2024 21:23 schreef klaasweetalles het volgende:

[..]
De praktijk bewijst dat als je de grootste bent met maar 36 zetels je niet automatische het recht geeft om te regeren.

36 van de 150 is relatief heel laag. De praktijk wijst dat nu uit.

Stel dat de NSC niet was opgericht met wie had de PVV dan een coalitie kunnen vormen?

Dan was het bijna onmogelijk geweest dat PVV een regering had kunnen vormen.
BBB en CDA
pi_212405691
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2024 21:29 schreef Origami94 het volgende:

[..]
BBB en CDA
CDA gaat echt nooit meer met de PVV. Of in elk geval niet zolang Wilders er zit.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  maandag 12 februari 2024 @ 21:35:01 #47
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_212405699
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2024 21:34 schreef Hanca het volgende:

[..]
CDA gaat echt nooit meer met de PVV. Of in elk geval niet zolang Wilders er zit.
Denk jij dat er ooit een PVV zonder Wilders gaat zijn?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_212405725
De term 'katholieke gluiperd' was misschien toch niet zo verkeerd. Hij heeft duidelijk niet te goeder trouw onderhandeld, want zijn CDA-fractie zou in geen geval meedoen.

Het blijft grappig om te zien dat de Christenen nog steeds denken dat de samenwerking met de PVV het CDA deed imploderen, en niet de kleurloze lijsttrekkers.
pi_212405739
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2024 21:35 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Denk jij dat er ooit een PVV zonder Wilders gaat zijn?
Geen idee. Vind het nu onwaarschijnlijk, maar Wilders heeft afgelopen verkiezingen toch ook wel door laten schemeren dat '65 is 65' ook voor hem zou moeten gelden, dat is al over 5 jaar.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_212405767
quote:
7s.gif Op maandag 12 februari 2024 21:15 schreef nostra het volgende:
Niemand meer veilig ook, het doemdenken neemt weer enorme proporties aan.
Als je ziet de afgelopen tien jaar hoe oppositie (Omtzigt functie elders), onschuldige burgers (Toeslagenaffaire), demonstranten (lockdowns) zijn tegengewerkt en corruptie bewindslieden als Grapperhaus die zijn eigen 1,5 meter overtrad in het zadel mochten blijven gaat het niet goed met de rechtsstaat.
  maandag 12 februari 2024 @ 21:39:54 #51
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_212405785
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2024 21:37 schreef Hanca het volgende:

[..]
Geen idee. Vind het nu onwaarschijnlijk, maar Wilders heeft afgelopen verkiezingen toch ook wel door laten schemeren dat '65 is 65' ook voor hem zou moeten gelden, dat is al over 5 jaar.
Het moment dat ie stopt is niet echt van invloed op de vraag of hij het iemand laat overnemen, lijkt me. De PVV is altijd een eenmansbedrijf geweest, en ook het (electorale) succes leunt compleet op die ene persoon. Als hij andere mensen graag een rol had willen geven dan had ie dat inmiddels wel gedaan lijkt me. Hij zal een Mat Herbenscenario toch willen voorkomen lijkt me.

Ik verwacht dat ie over een paar jaar de boel uitschrijft bij de KvK en naar Hongarije emigreert.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_212405792
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2024 21:36 schreef Confetti het volgende:
De term 'katholieke gluiperd' was misschien toch niet zo verkeerd. Hij heeft duidelijk niet te goeder trouw onderhandeld...
Hij was voor de verkiezingen duidelijk: niet met de PVV in zee.
Hij was na de verkiezingen duidelijk: niet met de PVV in zee.
Hij was tegen de verkenner duidelijk: niet met de PVV in zee.
Hij was in het debat toen duidelijk: niet met de PVV in zee.
En nu blijkt hij in januari ook al duidelijk te zijn geweest tegen de informateur en de andere onderhandelaars: niet met de PVV in zee.

Wie is er nu de gluiperd? De leugenaars die doen alsof Omtzigt draait, of de man die altijd duidelijk is geweest en nooit van mening is veranderd?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  maandag 12 februari 2024 @ 21:40:15 #53
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_212405794
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2024 21:36 schreef Confetti het volgende:
De term 'katholieke gluiperd' was misschien toch niet zo verkeerd. Hij heeft duidelijk niet te goeder trouw onderhandeld, want zijn CDA-fractie zou in geen geval meedoen.

Het blijft grappig om te zien dat de Christenen nog steeds denken dat de samenwerking met de PVV het CDA deed imploderen, en niet de kleurloze lijsttrekkers.
:?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_212405800
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2024 21:34 schreef Hanca het volgende:

[..]
CDA gaat echt nooit meer met de PVV. Of in elk geval niet zolang Wilders er zit.
Dat zei de VVD ook. Of D66 over Rutte.
pi_212405803
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2024 21:39 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Het moment dat ie stopt is niet echt van invloed op de vraag of hij het iemand laat overnemen, lijkt me. De PVV is altijd een eenmansbedrijf geweest, en ook het (electorale) succes leunt compleet op die ene persoon. Als hij andere mensen graag een rol had willen geven dan had ie dat inmiddels wel gedaan lijkt me. Hij zal een Mat Herbenscenario toch willen voorkomen lijkt me.

Ik verwacht dat ie over een paar jaar de boel uitschrijft bij de KvK en naar Hongarije emigreert.
Zou kunnen, maar dan richten vast een paar ex-pvvers (Agema, Bosma?) een vervolgpartij op met vergelijkbare standpunten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  maandag 12 februari 2024 @ 21:41:43 #56
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_212405808
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2024 21:39 schreef Origami94 het volgende:

[..]
Als je ziet de afgelopen tien jaar hoe oppositie (Omtzigt functie elders), onschuldige burgers (Toeslagenaffaire), demonstranten (lockdowns) zijn tegengewerkt en corruptie bewindslieden als Grapperhaus die zijn eigen 1,5 meter overtrad in het zadel mochten blijven gaat het niet goed met de rechtsstaat.
Ik vind dit geen beste voorbeelden :N
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_212405809
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2024 21:40 schreef Hanca het volgende:

[..]
Hij was voor de verkiezingen duidelijk: niet met de PVV in zee.
Hij was na de verkiezingen duidelijk: niet met de PVV in zee.
Hij was tegen de verkenner duidelijk: niet met de PVV in zee.
Hij was in het debat toen duidelijk: niet met de PVV in zee.
En nu blijkt hij in januari ook al duidelijk te zijn geweest tegen de informateur en de andere onderhandelaars: niet met de PVV in zee.

Wie is er nu de gluiperd? De leugenaars die doen alsof Omtzigt draait, of de man die altijd duidelijk is geweest en nooit van mening is veranderd?
dan moet je niet aan tafel zitten, Timmermans deed het ook niet
  maandag 12 februari 2024 @ 21:42:50 #58
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_212405818
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2024 21:41 schreef Hanca het volgende:

[..]
Zou kunnen, maar dan richten vast een paar ex-pvvers (Agema, Bosma?) een vervolgpartij op met vergelijkbare standpunten.
Dat zou wel kunnen, ja.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  maandag 12 februari 2024 @ 21:43:20 #59
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_212405822
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2024 21:41 schreef Origami94 het volgende:

[..]
dan moet je niet aan tafel zitten, Timmermans deed het ook niet
Waarom niet? Hij heeft nooit een normaal meerderheidskabinet gewild. Dat heeft hij ook duidelijk gecommuniceerd. Ook aan de informateur.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_212405827
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2024 21:41 schreef Origami94 het volgende:

[..]
dan moet je niet aan tafel zitten, Timmermans deed het ook niet
Hij voelde de druk om het uit landsbelang toch te proberen. Dat is misschien een vergissing geweest, maar dat maakt je geen gluiperd. Hooguit naef, omdat hij even dacht dat met een verschrikkelijke partij als de PVV een redelijke regering viel te vormen. Maar ook bij deze gesprekken ging het nooit om een meerderheidskabinet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  maandag 12 februari 2024 @ 21:43:40 #61
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_212405829
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2024 21:41 schreef Origami94 het volgende:

[..]
dan moet je niet aan tafel zitten, Timmermans deed het ook niet
Was die uitgenodigd dan?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_212405835
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2024 21:41 schreef Origami94 het volgende:

[..]
dan moet je niet aan tafel zitten, Timmermans deed het ook niet
Alsof hij dan niet alsnog een hele berg drek over zich heen had gekregen van het volksdeel dat in de illusie verkeerd dat Omtzigt hen een rechts kabinet is verschuldigd :').
pi_212405840
quote:
1s.gif Op maandag 12 februari 2024 21:43 schreef Hanca het volgende:

[..]
Hij voelde de druk om het uit landsbelang toch te proberen. Dat is misschien een vergissing geweest, maar dat maakt je geen gluiperd. Hooguit naef, omdat hij even dacht dat met een verschrikkelijke partij als de PVV een redelijke regering viel te vormen. Maar ook bij deze gesprekken ging het nooit om een meerderheidskabinet.
Als je een paar decennia lang in de politiek zit en voor alles en door iedereen bent uitgemaakt voor van alles kan ik je niet naief meer noemen
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2024 21:43 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Was die uitgenodigd dan?
?
  maandag 12 februari 2024 @ 21:45:47 #64
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_212405842
Vind de voorlopige uitslag vd poll wel geestig :D
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  maandag 12 februari 2024 @ 21:46:03 #65
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_212405844
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2024 21:44 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
Alsof hij dan niet alsnog een hele berg drek over zich heen had gekregen van het volksdeel dat in de illusie verkeerd dat Omtzigt hen een rechts kabinet is verschuldigd :').
Dat sowieso ja
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  maandag 12 februari 2024 @ 21:46:35 #66
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_212405850
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2024 21:45 schreef Origami94 het volgende:

[..]
Als je een paar decennia lang in de politiek zit en voor alles en door iedereen bent uitgemaakt voor van alles kan ik je niet naief meer noemen
[..]
?
Omtzigt was uitgenodigd, Timmermans niet.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  maandag 12 februari 2024 @ 21:46:39 #67
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_212405851
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2024 21:37 schreef Hanca het volgende:

[..]
Geen idee. Vind het nu onwaarschijnlijk, maar Wilders heeft afgelopen verkiezingen toch ook wel door laten schemeren dat '65 is 65' ook voor hem zou moeten gelden, dat is al over 5 jaar.
Ja, maar 5 minuten na het sluiten van de stembussen liet hij dat 65 blijft 65 vallen als een hete aardappel, dus ik zie geen enkele reden waarom hij dat nu niet weer zou doen, zeker nu het op zijn eigen heilige zelf betrekking zou hebben.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_212405869
quote:
1s.gif Op maandag 12 februari 2024 21:43 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Waarom niet? Hij heeft nooit een normaal meerderheidskabinet gewild. Dat heeft hij ook duidelijk gecommuniceerd. Ook aan de informateur.
Klopt, VVD ook niet. denk dat er hele kleine kans is, als omtzicht in een formatie stapt de VVD het ook doet.

Maar vVD in de formatie en NSC in de kamer, gaat niet gebeuren en andersom dus ook niet...

Omtzicht wilde alleen een gedoog constructie met de PVV.


Denk toch dat CDA en VVD samen met CU toch mijn voorkeur krijgt.... dus NL volgende keer op die 3 partijen stemmen!!!!😉
  maandag 12 februari 2024 @ 21:48:31 #69
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_212405878
quote:
18s.gif Op maandag 12 februari 2024 21:46 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]
Ja, maar 5 minuten na het sluiten van de stembussen liet hij dat 65 blijft 65 vallen als een hete aardappel, dus ik zie geen enkele reden warom hij dat nu niet weer zou doen, zeker nu het op zijn eigen heilige zelf betrekking zou hebben.
Dat klopt. Althans, tijdens het programma over de uitslagen.

Ik zie het hem eerder op zichzelf toepassen dan voor heel Nederland regelen hoor :P
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_212405897
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2024 21:45 schreef Origami94 het volgende:

[..]
Als je een paar decennia lang in de politiek zit en voor alles en door iedereen bent uitgemaakt voor van alles kan ik je niet naief meer noemen
[..]
Je kunt iemand die altijd eerlijk is geweest over zijn doel, ook tijdens alle onderhandelingen naar binnen en naar buiten, in elk geval geen gluiperd noemen omdat hij nog steeds hetzelfde doel heeft.

De gluiperds zijn de mensen die doen alsof hij afgelopen week van mening is veranderd. Die via een vooropgezet twitter 1-2-3-tje hem wilden dwingen van mening te veranderen of de boel te laten ploffen, zodat ze een zondebok hadden. Als je nu nog niet door hebt dat je de afgelopen week door Wilders, Yeşilgz en Van der Plas belazerd bent, ga je waarschijnlijk nooit door hebben wanneer je belazerd wordt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  maandag 12 februari 2024 @ 21:49:49 #71
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_212405901
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2024 21:47 schreef Korenfok het volgende:

[..]
Klopt, VVD ook niet. denk dat er hele kleine kans is, als omtzicht in een formatie stapt de VVD het ook doet.

Maar vVD in de formatie en NSC in de kamer, gaat niet gebeuren....
NSC die meer doet dan gedogen gaat niet gebeuren.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_212405912
quote:
18s.gif Op maandag 12 februari 2024 21:46 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]
Ja, maar 5 minuten na het sluiten van de stembussen liet hij dat 65 blijft 65 vallen als een hete aardappel, dus ik zie geen enkele reden waarom hij dat nu niet weer zou doen, zeker nu het op zijn eigen heilige zelf betrekking zou hebben.
Als hij weer oppositie was geworden was hij denk ik wel gestopt met 65 of misschien wel eerder, nu ligt de zaak natuurlijk anders.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  maandag 12 februari 2024 @ 21:51:11 #73
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_212405918
quote:
1s.gif Op maandag 12 februari 2024 21:47 schreef Korenfok het volgende:

[..]
Klopt, VVD ook niet. denk dat er hele kleine kans is, als omtzicht in een formatie stapt de VVD het ook doet.

Maar vVD in de formatie en NSC in de kamer, gaat niet gebeuren en andersom dus ook niet...

Omtzicht wilde alleen een gedoog constructie met de PVV.


Denk toch dat CDA en VVD samen met CU toch mijn voorkeur krijgt.... dus NL volgende keer op die 3 partijen stemmen!!!!😉

Ik pieker er niet over :P
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_212405930
quote:
1s.gif Op maandag 12 februari 2024 21:49 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
NSC die meer doet dan gedogen gaat niet gebeuren.
klopt, dit vul ik later ook aan. NSC baalde ook dat de VVD die kaart gelijk op tafel legde. maar er was tijdje de zwarte piet naar VVD, want die wilde vanuit de Kamer gedogen. Maar iedereen kon op zijn klompen aanvoelen, dat Omtzicht ook die rol wilde.
pi_212405958
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2024 21:51 schreef Korenfok het volgende:

[..]
klopt, dit vul ik later ook aan. NSC baalde ook dat de VVD die kaart gelijk op tafel legde. maar er was tijdje de zwarte piet naar VVD, want die wilde vanuit de Kamer gedogen. Maar iedereen kon op zijn klompen aanvoelen, dat Omtzicht ook die rol wilde.
Sterker: Omtzigt zei dat gewoon. In het openbaar en tegen de verkenner. Hij wilde nooit meer dan gedogen (en gedogen is al een compromis, het liefst wil hij een extraparlementair kabinet).
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  maandag 12 februari 2024 @ 21:55:12 #76
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_212405972
quote:
1s.gif Op maandag 12 februari 2024 21:48 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Dat klopt. Althans, tijdens het programma over de uitslagen.

Ik zie het hem eerder op zichzelf toepassen dan voor heel Nederland regelen hoor :P
En zijn kans om in de geschiedenisboeken te komen als de eerste ultra rechtse premier van dit land om zeep helpen? Nee hoor. Deze narcist wil zo lang mogelijk actief blijven en zijn stempel drukken op de Nederlandse politiek en (God forbid) samenleving.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_212406007
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2024 21:09 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ten faveure van de PVV
Rest voegt weinig waarde toe.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  maandag 12 februari 2024 @ 21:59:55 #78
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_212406021
quote:
18s.gif Op maandag 12 februari 2024 21:55 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]
En zijn kans om in de geschiedenisboeken te komen als de eerste ultra rechtse premier van dit land om zeep helpen? Nee hoor. Deze narcist wil zo lang mogelijk actief blijven en zijn stempel drukken op de Nederlandse politiek en (God forbid) samenleving.
Over 5 jaar (4,5) zijn er al weer nwe TK-verkiezingen geweest hoor :{w
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_212406042
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2024 21:40 schreef Hanca het volgende:

[..]
Hij was voor de verkiezingen duidelijk: niet met de PVV in zee.
Hij was na de verkiezingen duidelijk: niet met de PVV in zee.
Hij was tegen de verkenner duidelijk: niet met de PVV in zee.
Hij was in het debat toen duidelijk: niet met de PVV in zee.
En nu blijkt hij in januari ook al duidelijk te zijn geweest tegen de informateur en de andere onderhandelaars: niet met de PVV in zee.

Wie is er nu de gluiperd? De leugenaars die doen alsof Omtzigt draait, of de man die altijd duidelijk is geweest en nooit van mening is veranderd?
Wederom volslagen onzin. Hij heeft nooit echt keihard nee gezegd, hij heeft wel de deur op een kiertje gelaten. Een kleine, dat wel. Nooit is het een nee geweest alszijnde een 'absoluut never nooit niet'. Kijk alles maar een keertje terug.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  maandag 12 februari 2024 @ 22:03:49 #80
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_212406065
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2024 22:01 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Wederom volslagen onzin. Hij heeft nooit echt keihard nee gezegd, hij heeft wel de deur op een kiertje gelaten. Een kleine, dat wel. Nooit is het een nee geweest alszijnde een 'absoluut never nooit niet'. Kijk alles maar een keertje terug.
In januari in ieder geval wel. Volgens de NSC.

En in mijn herinnering eerder ook al.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_212406072
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2024 22:01 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Wederom volslagen onzin. Hij heeft nooit echt keihard nee gezegd, hij heeft wel de deur op een kiertje gelaten. Een kleine, dat wel. Nooit is het een nee geweest alszijnde een 'absoluut never nooit niet'. Kijk alles maar een keertje terug.
Het is altijd een keihard 'nee' tegen een meerderheidskabinet geweest en het is altijd een keihard 'nee' tegen regeren met de PVV en in het bijzonder Wilders geweest. Dat jij dat niet hebt willen horen is niet zijn probleem.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  maandag 12 februari 2024 @ 22:04:20 #82
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_212406073
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2024 21:58 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Rest voegt weinig waarde toe.
Andere partijen dan de PVV voegen weinig waarde toe?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_212406092
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2024 21:54 schreef Hanca het volgende:

[..]
Sterker: Omtzigt zei dat gewoon. In het openbaar en tegen de verkenner. Hij wilde nooit meer dan gedogen (en gedogen is al een compromis, het liefst wil hij een extraparlementair kabinet).
Een extraparlementair kabinet, gaat wilders nooit mee akkord, want dan krijgt hij nooit een kamer meerderheid voor bepaalde rechtse stokpaartjes.....


Ik vindt het ergens ook wel begrijpelijk / wenselijk als er gewoon nieuwe verkiezingen komen, al is het alleen om een debat te voeren over dat wilders dus in zee wil met Yesilgoz, terwijl hij tot voorkort vond dat mensen als zij geen plaats horen te hebben in de 2e kamer. Hier zou toch gewoon een gesprek over moeten komen en juist niet in de achterkamers, wat er nu gebeurt. PVV was altijd tegen die achterkamertjes politiek???
  maandag 12 februari 2024 @ 22:07:45 #84
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_212406109
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2024 22:06 schreef Korenfok het volgende:

[..]
Een extraparlementair kabinet, gaat wilders nooit mee akkord, want dan krijgt hij nooit een kamer meerderheid voor bepaalde rechtse stokpaartjes.....


Ik vindt het ergens ook wel begrijpelijk / wenselijk als er gewoon nieuwe verkiezingen komen, al is het alleen om een debat te voeren over dat wilders dus in zee wil met Yesilgoz, terwijl hij tot voorkort vond dat mensen als zij geen plaats horen te hebben in de 2e kamer. Hier zou toch gewoon een gesprek over moeten komen en juist niet in de achterkamers, wat er nu gebeurt. PVV was altijd tegen die achterkamertjes politiek???
De PVV (lees: Wilders) roept wat hen op dat moment het beste uitkomt.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_212406142
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2024 22:06 schreef Korenfok het volgende:

[..]
Een extraparlementair kabinet, gaat wilders nooit mee akkord, want dan krijgt hij nooit een kamer meerderheid voor bepaalde rechtse stokpaartjes.....
Wat moet ie ook met twee stokken?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  maandag 12 februari 2024 @ 22:18:15 #86
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_212406208
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2024 22:06 schreef Korenfok het volgende:

[..]
Een extraparlementair kabinet, gaat wilders nooit mee akkord, want dan krijgt hij nooit een kamer meerderheid voor bepaalde rechtse stokpaartjes.....

Ik vindt het ergens ook wel begrijpelijk / wenselijk als er gewoon nieuwe verkiezingen komen, al is het alleen om een debat te voeren over dat wilders dus in zee wil met Yesilgoz, terwijl hij tot voorkort vond dat mensen als zij geen plaats horen te hebben in de 2e kamer. Hier zou toch gewoon een gesprek over moeten komen en juist niet in de achterkamers, wat er nu gebeurt. PVV was altijd tegen die achterkamertjes politiek???
Yep, ik zie geen enkele nuttig voordeel voor een PVV om serieus aan een EPK mee te werken.
Dat er een paar weken over gesproken gaat worden is dan vooral voor de bhne zodat niet gezegd gaat worden dat men het niet zag zitten. Sws is een EPK, politiek gezien, je reinste waanzin.
Ook een MinderheidsKabinet maak weinig kans omdat die nooit kan doorpakken, op welk cruciaal thema dan ook.

Ik hoop dat snel het inzicht indaalt dat men zsm nieuwe verkiezingen moet hebben en dan die uitslag volgt.
Ik vermoed dat de VVD/NSC daarin signficant gaan inleveren zodat dan een PVV aan n coalitie-partner genoeg heeft.
De PVV heeft al laten blijken dat haar hard uitgesproken stellingen, boterzacht zijn te maken en dus daar prima zaken te doen zijn.
Dat andere partijen en de meerderheid in Kamer dat (nieuwe verkiezingen) niet zal gaan zien zitten is vooral omdat zij "plche" & "angst" gebruiken om zo hun lijf&leden aan zich te blijven binden.

NB: Ik vrees wel dat een PVV-kabinet geen al te lang leven zal hebben omdat de poppetjes in de kippenren, eenmaal op hun stokje zittend, in zichzelf zullen gaan vervliegen. Maar goed, dan zijn we weer wat dichter bij de EK verkiezingen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  maandag 12 februari 2024 @ 22:21:15 #87
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_212406231
quote:
14s.gif Op maandag 12 februari 2024 22:18 schreef Vallon het volgende:

[..]
Yep, ik zie geen enkele nuttig voordeel voor een PVV om serieus aan een EPK mee te werken.
Dat er een paar weken over gesproken gaat worden is dan vooral voor de bhne zodat niet gezegd gaat worden dat men het niet zag zitten. Sws is een EPK, politiek gezien, je reinste waanzin.
Ook een MinderheidsKabinet maak weinig kans omdat die nooit kan doorpakken, op welk cruciaal thema dan ook.

Ik hoop dat snel het inzicht indaalt dat men zsm nieuwe verkiezingen moet hebben en dan die uitslag volgt.
Ik vermoed dat de VVD/NSC daarin signficant gaan inleveren zodat dan een PVV aan n coalitie-partner genoeg heeft.
De PVV heeft al laten blijken dat haar hard uitgesproken stellingen, boterzacht zijn te maken en dus daar prima zaken te doen zijn.
Dat andere partijen en de meerderheid in Kamer dat (nieuwe verkiezingen) niet zal gaan zien zitten is vooral omdat zij "plche" & "angst" gebruiken om zo hun lijf&leden aan zich te blijven binden.

NB: Ik vrees wel dat een PVV kabinet geen al te lang leven zal hebben omdat de poppetjes in de kippenren, eenmaal op hun stokje zittend, zichzelf zullen gaan bevliegen. Maar goed, dan zijn we weer wat dichter bij de EK verkiezingen.
Begrijp ik goed dat jij het persoonlijk wel ziet zitten als de PVV gaat regeren?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  maandag 12 februari 2024 @ 22:22:20 #88
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_212406239
quote:
1s.gif Op maandag 12 februari 2024 22:21 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Begrijp ik goed dat jij het persoonlijk wel ziet zitten als de PVV gaat regeren?
Wat en zelfs hoe ik het hier zeg, zegt niets over wat ik zou willen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_212406261
Deze formatie gaat nog langer duren dan de vorige denk ik. Het is een mix van het verleden van Wilders waardoor weinigen er heil in zien om met hem in zee te gaan, en de kaste van elitaire politici die maling hebben aan een verkiezingsuitslag. Ik geef het toe, ik heb op Omtzigt gestemd. Dat zou ik nu niet meer doen.
pi_212406295
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2024 22:24 schreef Pleun2011 het volgende:
Deze formatie gaat nog langer duren dan de vorige denk ik. Het is een mix van het verleden van Wilders waardoor weinigen er heil in zien om met hem in zee te gaan, en de kaste van elitaire politici die maling hebben aan een verkiezingsuitslag. Ik geef het toe, ik heb op Omtzigt gestemd. Dat zou ik nu niet meer doen.
Het is ook nog eens het feit dat de PVV niet kan regeren: ze kunnen geen ministers leveren. Zelfs Wilders wil dus misschien niet eens een regering vormen. En de rest op BBB na iig niet met hem.

Mag ik vragen wie je dan wel zou stemmen, ipv Omtzigt? En waarom je op hem bent afgeknapt?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  maandag 12 februari 2024 @ 22:27:47 #91
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_212406302
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2024 22:24 schreef Pleun2011 het volgende:
Deze formatie gaat nog langer duren dan de vorige denk ik. Het is een mix van het verleden van Wilders waardoor weinigen er heil in zien om met hem in zee te gaan, en de kaste van elitaire politici die maling hebben aan een verkiezingsuitslag. Ik geef het toe, ik heb op Omtzigt gestemd. Dat zou ik nu niet meer doen.
Grappig. Het is wel vaker voorgekomen dat de grootste partij niet in een kabinet zat.

Al wijst er vooralsnog niets er op dat de PVV niet gaat regeren in 1 of andere vorm.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_212406351
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2024 22:24 schreef Pleun2011 het volgende:
Deze formatie gaat nog langer duren dan de vorige denk ik. Het is een mix van het verleden van Wilders waardoor weinigen er heil in zien om met hem in zee te gaan, en de kaste van elitaire politici die maling hebben aan een verkiezingsuitslag. Ik geef het toe, ik heb op Omtzigt gestemd. Dat zou ik nu niet meer doen.
waarom stemde je op hem? was toch wel te verwachten dat hij moeilijk zou doen rondom de PVV?
pi_212406394
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2024 22:32 schreef Korenfok het volgende:

[..]
waarom stemde je op hem? was toch wel te verwachten dat hij moeilijk zou doen rondom de PVV?
Hij was daar vrij duidelijk over:
https://www.rtvoost.nl/ni(...)verkiezingsprogramma
https://nos.nl/collectie/(...)htsstaat-heel-houden


Kon je niet echt missen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  maandag 12 februari 2024 @ 22:38:32 #94
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_212406419
quote:
1s.gif Op maandag 12 februari 2024 20:29 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Wat precies? Alle opties?
Ja, eigenlijk wel. Ze kan het volgens mij prima vinden met Wilders in elk geval.
pi_212406429
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2024 22:24 schreef Pleun2011 het volgende:
Deze formatie gaat nog langer duren dan de vorige denk ik. Het is een mix van het verleden van Wilders waardoor weinigen er heil in zien om met hem in zee te gaan, en de kaste van elitaire politici die maling hebben aan een verkiezingsuitslag. Ik geef het toe, ik heb op Omtzigt gestemd. Dat zou ik nu niet meer doen.
wilders is een elitaire politici en een die graag op twitter de trump nadoet.
pi_212406438
yesilgoz zit alleen bij wilders omdat ze anders een functie elders kan zoeken en zo niet de vvd
pi_212406447
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2024 22:39 schreef Origami94 het volgende:

[..]
wilders is een elitaire politici en een die graag op twitter de trump nadoet.
muh trumpf :')

wilders is een carriere politicus, trump een miljardair die politieke ambities had

hebben echt geen zak met elkaar te maken
  maandag 12 februari 2024 @ 22:44:41 #98
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_212406490
Omtzigt wil de volgende ronde niet meepraten: Omtzigt gaat volgende ronde niet meepraten - https://nos.nl/l/2508521#UPDATE-container-75384972
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_212406497
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2024 22:26 schreef Hanca het volgende:

[..]

Mag ik vragen wie je dan wel zou stemmen, ipv Omtzigt? En waarom je op hem bent afgeknapt?
Ik heb op Omtzigt gestemd omdat ik hem als kamerlid wel hoog heb zitten. NSC kwam op nr 1 toen ik de Stemwijzer invulde. Het gedachtegoed van NSC kan ik mij grotendeels wel in vinden. Hoewel ik economisch meer links dan rechts ben en ook de natuur en biodiversiteit belangrijk vind, is mijns inziens immigratie het belangrijkste thema, en daarna de woningnood. Ik had gehoopt dat Omtzigt zijn verantwoordelijkheid zou nemen en een coalitie over rechts een kans zou geven. Wat hij zelf voor ogen heeft zie ik niet zo snel gebeuren eigenlijk.
  maandag 12 februari 2024 @ 22:45:31 #100
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_212406499
quote:
1s.gif Op maandag 12 februari 2024 22:39 schreef matthijst het volgende:
Wat zit die Timmerfrans nou te zeiken over Wilders dan bij Humberto, Omtzigt loopt weg, valt weinig meer te doen dan.
Of je zegt ff wat Timmermans precies gezegd heeft. We zijn niet allemaal Humberto ah kijken nu..

[ Bericht 0% gewijzigd door Whiskers2009 op 12-02-2024 22:53:14 ]
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  maandag 12 februari 2024 @ 22:52:13 #101
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_212406568
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2024 22:45 schreef Pleun2011 het volgende:

[..]
Ik heb op Omtzigt gestemd omdat ik hem als kamerlid wel hoog heb zitten. NSC kwam op nr 1 toen ik de Stemwijzer invulde. Het gedachtegoed van NSC kan ik mij grotendeels wel in vinden. Hoewel ik economisch meer links dan rechts ben en ook de natuur en biodiversiteit belangrijk vind, is mijns inziens immigratie het belangrijkste thema, en daarna de woningnood. Ik had gehoopt dat Omtzigt zijn verantwoordelijkheid zou nemen en een coalitie over rechts een kans zou geven. Wat hij zelf voor ogen heeft zie ik niet zo snel gebeuren eigenlijk.
Vooropgesteld: iedereen heeft het volste recht te stemmen hoe hij/zij wil.

Maar ben je het opvoeren van de nepgetuige bij MH17 en het zelf mede veroorzaken vd Toeslagenaffaire ecen vergeten?

Of -mocht je voorstaande hem allemaal hebben vergeven- was je vergeten wat zijn karakter is? En dat een "goed" Kamerlid nog geen goede bestuurder hoeft te zijn?

En bij voorbaat excuses, het staat er wat aanvallender dan ik bedoel. Maar weet het even niet anders te formuleren op het moment.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_212406581
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2024 22:45 schreef Pleun2011 het volgende:

[..]
Ik heb op Omtzigt gestemd omdat ik hem als kamerlid wel hoog heb zitten. NSC kwam op nr 1 toen ik de Stemwijzer invulde. Het gedachtegoed van NSC kan ik mij grotendeels wel in vinden. Hoewel ik economisch meer links dan rechts ben en ook de natuur en biodiversiteit belangrijk vind, is mijns inziens immigratie het belangrijkste thema, en daarna de woningnood. Ik had gehoopt dat Omtzigt zijn verantwoordelijkheid zou nemen en een coalitie over rechts een kans zou geven. Wat hij zelf voor ogen heeft zie ik niet zo snel gebeuren eigenlijk.
Tja, hij neemt zijn verantwoordelijkheid door juist niet blind dat kabinet in te stappen met mensen die niks gelegen laten liggen aan de rechtsstaat, die over aangenomen wetten lachen 'die voeren we toch niet uit' en zo kan ik nog wel even door gaan.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_212406586
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2024 22:54 schreef Hanca het volgende:

[..]
Tja, hij neemt zijn verantwoordelijkheid door juist niet blind dat kabinet in te stappen met mensen die niks gelegen laten liggen aan de rechtsstaat, die over aangenomen wetten lachen 'die voeren we toch niet uit' en zo kan ik nog wel even door gaan.
Dat. Ik ben juist erg blij met mijn stem om NSC de laatste dagen. Ik vind het alleen PR-matig wel een ongekend drama.
zie email 27 oktober
pi_212406596
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2024 22:55 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Dat. Ik ben juist erg blij met mijn stem om NSC de laatste dagen. Ik vind het alleen PR-matig wel een ongekend drama.
Ja, klopt. Maar dat is Omtzigt zijn sterke punt nooit geweest.

Ik vond deze column ook wel sterk: https://www.nd.nl/opinie/(...)%29&utm_medium=email
(Ja, ik weet pay-wall, maar met registratie kun je een paar artikelen per maand gratis lezen)
En ja, de schrijver is behoorlijk rechts en extreem conservatief.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_212406607
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2024 22:45 schreef Pleun2011 het volgende:

[..]
Ik heb op Omtzigt gestemd omdat ik hem als kamerlid wel hoog heb zitten. NSC kwam op nr 1 toen ik de Stemwijzer invulde. Het gedachtegoed van NSC kan ik mij grotendeels wel in vinden. Hoewel ik economisch meer links dan rechts ben en ook de natuur en biodiversiteit belangrijk vind, is mijns inziens immigratie het belangrijkste thema, en daarna de woningnood. Ik had gehoopt dat Omtzigt zijn verantwoordelijkheid zou nemen en een coalitie over rechts een kans zou geven. Wat hij zelf voor ogen heeft zie ik niet zo snel gebeuren eigenlijk.

Dan begrijp ik niet goed, waarom je dan op NSC stemt. Stel omtzicht was de grootste geworden, welke partijen had Omtzicht zelf uitgenodigd. Hanca heeft meerdere bronnen laten zien, dat de kans heel klein is dat de PVV of een andere anit migratie partij daarbij zou zitten.
pi_212406617
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2024 22:55 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Dat. Ik ben juist erg blij met mijn stem om NSC de laatste dagen. Ik vind het alleen PR-matig wel een ongekend drama.
Waarom ben je er blij mee?

Behalve Rutte heeft helemaal niemand hier wat aan

[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 12-02-2024 22:59:11 ]
pi_212406641
quote:
1s.gif Op maandag 12 februari 2024 22:39 schreef matthijst het volgende:

Als je 10 januari aangeeft van een meerderheidskabinet wordt het niet en er zijn 4 partijen PVV, BBB, VVD en “premier Plasterk” je dan steeds onder druk zetten (lekken telegraaf, via twitter druk zetten met zijn allen) dan ben je toch voor een deel ook verantwoordelijk dat het niet lukt matthijst?

Het feit dat NSC daarna met brakke statements komt neemt dit eerdere toch niet weg?
quote:
10s.gif Op maandag 12 februari 2024 22:58 schreef aTypisch het volgende:

[..]
Waarom ben je er blij mee?

Behalve Rutte heeft helemaal niemand hier wat aan
Dat weet ik niet? Van de niet altijd doortastende Plasterk zijn we af. Daarnaast heeft Omtzigt de volgende informateur gereedschap gegeven om wat strenger te zijn op dat kinderachtige getwitter, geetter en getreiter.

[ Bericht 16% gewijzigd door #ANONIEM op 12-02-2024 23:52:25 ]
  maandag 12 februari 2024 @ 23:01:26 #108
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_212406648
quote:
10s.gif Op maandag 12 februari 2024 22:58 schreef aTypisch het volgende:
Waarom ben je er blij mee?

Kijk anders even naar de post waar hij op reageerde.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
  maandag 12 februari 2024 @ 23:02:00 #109
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_212406653
quote:
10s.gif Op maandag 12 februari 2024 22:58 schreef aTypisch het volgende:

[..]
Waarom ben je er blij mee?

Behalve Rutte heeft helemaal niemand hier wat aan

Omdat Omtzigt de rechtsstaat beschermd gok ik zo.

Al kwam hij dus wel met een nepgetuige aanzetten etc.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_212406664
quote:
1s.gif Op maandag 12 februari 2024 22:52 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Vooropgesteld: iedereen heeft het volste recht te stemmen hoe hij/zij wil.

Maar ben je het opvoeren van de nepgetuige bij MH17 en het zelf mede veroorzaken vd Toeslagenaffaire ecen vergeten?

Of -mocht je voorstaande hem allemaal hebben vergeven- was je vergeten wat zijn karakter is? En dat een "goed" Kamerlid nog geen goede bestuurder hoeft te zijn?

En bij voorbaat excuses, het staat er wat aanvallender dan ik bedoel. Maar weet het even niet anders te formuleren op het moment.
Nou ja, ik vraag me ook af van veel NSC stemmers, hoe kan deze stap je nu als een verassing overvallen?

Zelfde geld voor de positie van de VVD. Hoe kunnen mensen die zeggen op NSC en of VVD te stemmen, nu denken dat een Wilders I realiseren voor die politici de hoogste prioriteit is?

Dan had je op Wilders moeten stemmen.
pi_212406666
quote:
10s.gif Op maandag 12 februari 2024 22:58 schreef aTypisch het volgende:

[..]
Waarom ben je er blij mee?

Behalve Rutte heeft helemaal niemand hier wat aan

Omdat ik voor goed bestuur ben en dus tegen racisten met facistische trekjes, kneuzen met trekkers en rechtstaatslopers ben. Omtzigt cs hebben de juiste balans gevonden tussen enerzijds noodzakelijke verandering op het vlak van goed bestuur en bestaanszekerheid en anderzijds het buiten de deur houden van gekkies en extremisten.
zie email 27 oktober
  maandag 12 februari 2024 @ 23:03:02 #112
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_212406667
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2024 23:00 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Als je 10 januari aangeeft van een meerderheidskabinet wordt het niet en er zijn 4 partijen PVV, BBB, VVD en “premier Plasterk” je dan steeds onder druk zetten (lekken telegraaf, via twitter druk zetten met zijn allen) dan ben je toch voor een deel ook verantwoordelijk dat het niet lukt matthijst?

Het feit dat NSC daarna met brakke statements komt neemt dit eerdere toch niet weg?
Pas op dat je de grote geblondeerde leider niet aanvalt. Dat is blijkbaar de redder van Nederland.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
  maandag 12 februari 2024 @ 23:05:52 #113
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_212406696
Stel dat ik, met terugwerkende kracht, had willen stemmen op iemand met enig gevoel voor urgentie, bij wie had ik dan moeten zijn denken jullie?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_212406710
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2024 22:06 schreef Korenfok het volgende:

[..]
Een extraparlementair kabinet, gaat wilders nooit mee akkord, want dan krijgt hij nooit een kamer meerderheid voor bepaalde rechtse stokpaartjes.....
Die meerderheid krijgt hij met de huidige onderhandelingen ook niet. Deze coalitievorm heeft geen meerderheid in de Eerste Kamer en kan over rechts ook geen meerderheid krijgen, zelfs niet als JA21, de SGP, FVD allemaal aanhaken.

Dan moet hij zijn rechtse stokpaardje dus aan het CDA gaan verkopen, succes daarmee.

Daarom zijn nieuwe Tweede Kamer verkiezingen ook totaal onnozel: het lost het probleem van deze formatie niet op.
pi_212406714
quote:
5s.gif Op maandag 12 februari 2024 23:05 schreef Janneke141 het volgende:
Stel dat ik, met terugwerkende kracht, had willen stemmen op iemand met enig gevoel voor urgentie, bij wie had ik dan moeten zijn denken jullie?
bij de partij, die aansluit bij jou idealen en niet bij de partij waarvan je hoopt dat die de partij gaat steunen met jou idealen?
pi_212406736
quote:
5s.gif Op maandag 12 februari 2024 23:05 schreef Janneke141 het volgende:
Stel dat ik, met terugwerkende kracht, had willen stemmen op iemand met enig gevoel voor urgentie, bij wie had ik dan moeten zijn denken jullie?
Als je alleen voor urgentie gaat, geen idee. Lijkt me nogal een zwak argument. Een paar weken/maanden lijken me niet het meest essentieel, niet belangrijker dan de richting. Maar ik denk dat Timmermans graag snel een kabinet in elkaar had willen zetten als hij de grootste was. Zelfs met Yeşilgz als grootste was het sneller gegaan dan met Wilders.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  maandag 12 februari 2024 @ 23:09:39 #117
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_212406741
quote:
5s.gif Op maandag 12 februari 2024 23:05 schreef Janneke141 het volgende:
Stel dat ik, met terugwerkende kracht, had willen stemmen op iemand met enig gevoel voor urgentie, bij wie had ik dan moeten zijn denken jullie?
Urgentie m.b.t. wat precies?

Maar ik gok Timmermans.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_212406756
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2024 23:06 schreef tizitl2 het volgende:

[..]
Die meerderheid krijgt hij met de huidige onderhandelingen ook niet. Deze coalitievorm heeft geen meerderheid in de Eerste Kamer en kan over rechts ook geen meerderheid krijgen, zelfs niet als JA21, de SGP, FVD allemaal aanhaken.

Dan moet hij zijn rechtse stokpaardje dus aan het CDA gaan verkopen, succes daarmee.

Daarom zijn nieuwe Tweede Kamer verkiezingen ook totaal onnozel: het lost het probleem van deze formatie niet op.
eerste kamer is niet zoals bij huis van afgevaardigden, ze keuren wetten goed, op basis van kwaliteit van de wetten en niet zozeer op basis van ideologie.
  maandag 12 februari 2024 @ 23:11:37 #119
28167 matthijst
In a New York State of Mind
pi_212406759
quote:
1s.gif Op maandag 12 februari 2024 23:00 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Als je 10 januari aangeeft van een meerderheidskabinet wordt het niet en er zijn 4 partijen PVV, BBB, VVD en “premier Plasterk” je dan steeds onder druk zetten (lekken telegraaf, via twitter druk zetten met zijn allen) dan ben je toch voor een deel ook verantwoordelijk dat het niet lukt matthijst?

Ja kaheemsaid, maar daar kan ie nu weinig meer mee heh. Omtzigt zit thuis te janken.
Haters everywhere but I don't really care.
pi_212406766
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2024 23:03 schreef Harvest89 het volgende:

[..]
Pas op dat je de grote geblondeerde leider niet aanvalt. Dat is blijkbaar de redder van Nederland.
Mijn username heeft reeds dit effect op de PVV stemmer, je weet wel hetzelfde effect wat tofu meebrengen naar een barbecue van Farmers Defence Force heeft.
pi_212406770
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2024 23:00 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Als je 10 januari aangeeft van een meerderheidskabinet wordt het niet en er zijn 4 partijen PVV, BBB, VVD en “premier Plasterk” je dan steeds onder druk zetten (lekken telegraaf, via twitter druk zetten met zijn allen) dan ben je toch voor een deel ook verantwoordelijk dat het niet lukt matthijst?

Het feit dat NSC daarna met brakke statements komt neemt dit eerdere toch niet weg?
Omtzigt heeft natuurlijk zelf k gelekt naar de Telegraaf; algemeen wordt aangenomen dat de verhalen over het beperkte financile inzicht van BBB uit de NSC-hoek kwamen.

Dit zijn van die kleine hypocriete dingen die we Omtzigt de laatste tijd vaker zien doen. Net als de waardeloze communicatie van vorige week, eerder journalisten inlichten dan informateur en gesprekspartners. Dat verwacht je niet van de nobele strijder voor transparantie, tijdlijn en feitenrelaas.
  maandag 12 februari 2024 @ 23:13:01 #122
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_212406771
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2024 23:11 schreef Korenfok het volgende:

[..]
eerste kamer is niet zoals bij huis van afgevaardigden, ze keuren wetten goed, op basis van kwaliteit van de wetten en niet zozeer op basis van ideologie.
Zou zo moeten zijn ja. Is echter al lang niet meer zo zuiver.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  maandag 12 februari 2024 @ 23:13:54 #123
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_212406779
quote:
1s.gif Op maandag 12 februari 2024 23:11 schreef matthijst het volgende:

[..]
Ja kaheemsaid, maar daar kan ie nu weinig meer mee heh. Omtzigt zit thuis te janken.
Dat zit hij niet. Hij was vandaag in Den Haag.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_212406780
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2024 23:11 schreef Korenfok het volgende:

[..]
eerste kamer is niet zoals bij huis van afgevaardigden, ze keuren wetten goed, op basis van kwaliteit van de wetten en niet zozeer op basis van ideologie.
Was het maar zo'n feest, de Eerste Kamer is de laatste jaren net zo politiek als de Tweede Kamer.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_212406785
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2024 22:57 schreef Korenfok het volgende:

[..]
Dan begrijp ik niet goed, waarom je dan op NSC stemt. Stel omtzicht was de grootste geworden, welke partijen had Omtzicht zelf uitgenodigd. Hanca heeft meerdere bronnen laten zien, dat de kans heel klein is dat de PVV of een andere anit migratie partij daarbij zou zitten.
Met wie dan? Met CDA, VVD, D66 en de CU :?
pi_212406809
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2024 23:11 schreef Korenfok het volgende:

[..]
eerste kamer is niet zoals bij huis van afgevaardigden, ze keuren wetten goed, op basis van kwaliteit van de wetten en niet zozeer op basis van ideologie.
Dat klopt niet: de Eerste Kamer is een politiek instituut en fracties stemmen vrijwel altijd ongeveer hetzelfde als de Tweede :)

Daarnaast kun je natuurlijk vrij makkelijk beargumenteren dat de kwaliteit van de wetten die de VVD wil en waar ze een hard rechtse meerderheid voor nodig hebben om ze door de Tweede Kamer te krijgen niet bijster hoog zal zijn. Dat wordt dus een schiettent.
pi_212406810
quote:
5s.gif Op maandag 12 februari 2024 23:05 schreef Janneke141 het volgende:
Stel dat ik, met terugwerkende kracht, had willen stemmen op iemand met enig gevoel voor urgentie, bij wie had ik dan moeten zijn denken jullie?
Blanco.
Ja sorry hoor. Maar het hele politieke landschap is natuurlijk volkomen kut momenteel. Vooral voor de gematigd rechtse kiezer zoals jij en ik.
Daarbij moet overigens wel worden aangetekend dat die extreme winst van de PVV de boel nog veel lammer legt, dat is onvoorzien.
zie email 27 oktober
  maandag 12 februari 2024 @ 23:15:36 #128
28167 matthijst
In a New York State of Mind
pi_212406812
quote:
1s.gif Op maandag 12 februari 2024 23:13 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Dat zit hij niet. Hij was vandaag in Den Haag.
Nu nog ja? Heb je een lijntje met hem?
Haters everywhere but I don't really care.
pi_212406815
quote:
1s.gif Op maandag 12 februari 2024 23:11 schreef matthijst het volgende:

[..]
Ja kaheemsaid, maar daar kan ie nu weinig meer mee heh. Omtzigt zit thuis te janken.
We gaan het zien matthijst. De uitvoering was belabberd maar mogelijk heeft Omtzigt de gedoog bal of misschien wel de extraparlementaire kabinet bal toch weer terug gepakt van Yesilguz.
pi_212406821
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2024 23:11 schreef Korenfok het volgende:

[..]
eerste kamer is niet zoals bij huis van afgevaardigden, ze keuren wetten goed, op basis van kwaliteit van de wetten en niet zozeer op basis van ideologie.
Waar staat dat precies?
zie email 27 oktober
pi_212406823
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2024 23:12 schreef JaxStrumleyII het volgende:

[..]
Omtzigt heeft natuurlijk zelf k gelekt naar de Telegraaf; algemeen wordt aangenomen dat de verhalen over het beperkte financile inzicht van BBB uit de NSC-hoek kwamen.
Omtzigt staat niet zo dicht bij de Telegraaf, die zou naar andere kranten lekken. Yeşilgz (VVD) maar vooral Plasterk staan dicht bij de Telegraaf.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  maandag 12 februari 2024 @ 23:16:36 #132
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_212406831
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2024 23:12 schreef JaxStrumleyII het volgende:

[..]
Omtzigt heeft natuurlijk zelf k gelekt naar de Telegraaf; algemeen wordt aangenomen dat de verhalen over het beperkte financile inzicht van BBB uit de NSC-hoek kwamen.

Dit zijn van die kleine hypocriete dingen die we Omtzigt de laatste tijd vaker zien doen. Net als de waardeloze communicatie van vorige week, eerder journalisten inlichten dan informateur en gesprekspartners. Dat verwacht je niet van de nobele strijder voor transparantie, tijdlijn en feitenrelaas.
Maar hij is helemaal geen nobele strijder
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_212406832
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2024 23:12 schreef JaxStrumleyII het volgende:

[..]
Omtzigt heeft natuurlijk zelf k gelekt naar de Telegraaf; algemeen wordt aangenomen dat de verhalen over het beperkte financile inzicht van BBB uit de NSC-hoek kwamen.

Dit zijn van die kleine hypocriete dingen die we Omtzigt de laatste tijd vaker zien doen. Net als de waardeloze communicatie van vorige week, eerder journalisten inlichten dan informateur en gesprekspartners. Dat verwacht je niet van de nobele strijder voor transparantie, tijdlijn en feitenrelaas.
Ik vind 'algemeen wordt aangenomen' wel een hele dunne onderbouwing voor dit soort beschuldigingen...
zie email 27 oktober
pi_212406842
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2024 23:14 schreef Halcon het volgende:

[..]
Met wie dan? Met CDA, VVD, D66 en de CU :?
Ja, dat lijkt een waarschijnlijke combo voor als NSC op 1 was gekomen. Heel misschien de BBB er nog bij omdat de boer ook ooit een CDA-tak had.
  maandag 12 februari 2024 @ 23:17:32 #135
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_212406844
quote:
1s.gif Op maandag 12 februari 2024 23:09 schreef Hanca het volgende:

[..]
Als je alleen voor urgentie gaat, geen idee. Lijkt me nogal een zwak argument. Een paar weken/maanden lijken me niet het meest essentieel, niet belangrijker dan de richting. Maar ik denk dat Timmermans graag snel een kabinet in elkaar had willen zetten als hij de grootste was. Zelfs met Yeşilgz als grootste was het sneller gegaan dan met Wilders.
Het is misschien een wat flauwe vraagstelling, maar ik zet hem neer omdat het me opvalt dat alle spelers momenteel opereren alsof ze alle tijd van de wereld hebben om hun eigen issues eens lekker op te gaan lossen. Terwijl de situatie in het land volgens mij toch om iets meer daadkracht vraagt.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_212406857
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2024 23:11 schreef Korenfok het volgende:

[..]
eerste kamer is niet zoals bij huis van afgevaardigden, ze keuren wetten goed, op basis van kwaliteit van de wetten en niet zozeer op basis van ideologie.
De taak van de Eerste Kamer is nergens in de Grondwet omschreven. De leden van de Eerste Kamer kunnen dus helemaal zelf beslissen op grond van welke overwegingen ze wetten goedkeuren of afkeuren.

De positie van de Eerste Kamer in ons staatsbestel en de wijze waarop de Eerste Kamer gekozen wordt is al sinds de grondwet van Thorbecke onderwerp van politieke discussie.
  FOK!-Schrikkelbaas maandag 12 februari 2024 @ 23:18:28 #137
862 Arcee
Look closer
pi_212406862
quote:
Omtzigt:alleen af en toe meepraten

NSC-leider Omtzigt is niet van plan om weer met PVV,VVD en BBB te praten in
een nieuwe formatieronde.Volgens hem is het aan die drie partijen om over een
minderheidskabinet te onderhandelen.Als er dan voor NSC interessante plannen
liggen,wil hij best eens langskomen.

Bron: Teletekst
Typisch Omtzigt weer. Vage oelewapper.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
pi_212406872
quote:
1s.gif Op maandag 12 februari 2024 23:02 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Omdat Omtzigt de rechtsstaat beschermd gok ik zo.

Al kwam hij dus wel met een nepgetuige aanzetten etc.
omtzigt die als enige staat tussen ons en een leven zonder ReChTsTaAt

heeft hij mooi verkocht dan
  maandag 12 februari 2024 @ 23:20:12 #139
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_212406880
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2024 23:15 schreef tizitl2 het volgende:

[..]
Dat klopt niet: de Eerste Kamer is een politiek instituut en fracties stemmen vrijwel altijd ongeveer hetzelfde als de Tweede :)

Daarnaast kun je natuurlijk vrij makkelijk beargumenteren dat de kwaliteit van de wetten die de VVD wil en waar ze een hard rechtse meerderheid voor nodig hebben om ze door de Tweede Kamer te krijgen niet bijster hoog zal zijn. Dat wordt dus een schiettent.
Dat klopt in oorsprong wl. Dat is hoe de EK bedoeld is en hoe het ook lange tijd heeft gefunctioneerd.

Helaas is de EK de laatste decennia idd gepolitiseerd geraakt.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_212406882
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2024 23:17 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Ja, dat lijkt een waarschijnlijke combo voor als NSC op 1 was gekomen. Heel misschien de BBB er nog bij omdat de boer ook ooit een CDA-tak had.
Oude wijn in nieuwe zakken dus.
pi_212406895
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2024 23:17 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Het is misschien een wat flauwe vraagstelling, maar ik zet hem neer omdat het me opvalt dat alle spelers momenteel opereren alsof ze alle tijd van de wereld hebben om hun eigen issues eens lekker op te gaan lossen. Terwijl de situatie in het land volgens mij toch om iets meer daadkracht vraagt.
Deze fase van de formatie is bijna altijd vervelend en frustrerend voor de volgers van de politiek :P. En met het Kerstreces er tussen duurt het nog net wat langer.
  maandag 12 februari 2024 @ 23:22:12 #142
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_212406911
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2024 23:17 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Het is misschien een wat flauwe vraagstelling, maar ik zet hem neer omdat het me opvalt dat alle spelers momenteel opereren alsof ze alle tijd van de wereld hebben om hun eigen issues eens lekker op te gaan lossen. Terwijl de situatie in het land volgens mij toch om iets meer daadkracht vraagt.
Je bent m.i. wat erg ongeduldig. De meeste formaties duren wel even.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_212406923
quote:
1s.gif Op maandag 12 februari 2024 23:22 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Je bent m.i. wat erg ongeduldig. De meeste formaties duren wel even.
Klopt. We zijn ook nog niet zo bizar lang onderweg, alleen het feit dat er nog geen enkel zicht is op het begin van een werkbare oplossing baart wel zorgen.
zie email 27 oktober
  maandag 12 februari 2024 @ 23:23:45 #144
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_212406926
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2024 23:18 schreef Arcee het volgende:

[..]
Typisch Omtzigt weer. Vage oelewapper.
quote:
1s.gif Op maandag 12 februari 2024 22:44 schreef Whiskers2009 het volgende:
Omtzigt wil de volgende ronde niet meepraten: Omtzigt gaat volgende ronde niet meepraten - https://nos.nl/l/2508521#UPDATE-container-75384972
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  maandag 12 februari 2024 @ 23:24:34 #145
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_212406933
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2024 23:23 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Klopt. We zijn ook nog niet zo bizar lang onderweg, alleen het feit dat er nog geen enkel zicht is op het begin van een werkbare oplossing baart wel zorgen.
Maar dat is al vanaf de verkiezingsuitslag zo..
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_212406936
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2024 23:14 schreef Halcon het volgende:

[..]
Met wie dan? Met CDA, VVD, D66 en de CU :?
Ik vraag zou hij de PVV hebben uitgenodigd? Niet met wie dan wel?
ik denk dat al die partijen een kans maken, Omtzicht is gewoon een middengast.
pi_212406937
quote:
2s.gif Op maandag 12 februari 2024 19:45 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
[..]
Ook mooi, de man die zo van de toren blies over de vermeende rijkdom van Timmermans loopt zelf met een horloge rond dat zijn achterban nooit zou kunnen betalen:
[ afbeelding ]

(Dit is ook weer wel zo'n merk en model dat je koopt om te patsen, niet om te laten zien dat je een groot liefhebber van mooie klokjes bent :') )
Vast gekregen van een van z'n Russische vriendjes .

Echt beschamend dat zoveel mensen op zo'n enorm fout figuur hebben gestemd.
blablablabla
pi_212406939
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2024 23:17 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Het is misschien een wat flauwe vraagstelling, maar ik zet hem neer omdat het me opvalt dat alle spelers momenteel opereren alsof ze alle tijd van de wereld hebben om hun eigen issues eens lekker op te gaan lossen. Terwijl de situatie in het land volgens mij toch om iets meer daadkracht vraagt.
Ach het klimaat en stikstofbeleid gaan gewoon door, er zijn dit jaar 73k woningen bijgebouwd, het minimumloon gaat omhoog en ook de steun naar Oekrane loopt gewoon.

Dus de situatie verslechterd nou niet in dusdanig tempo dat 2 maanden extra het verschil maken. Bovendien gaat het echt grote probleem waarvoor een actieve regering nodig is, de enorme stijging van de zorgkosten waarvoor andere zaken weggedrukt worden, in deze constellatie toch nooit worden opgelost.
  maandag 12 februari 2024 @ 23:26:18 #149
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_212406940
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2024 23:25 schreef Korenfok het volgende:

[..]
Ik vraag zou hij de PVV hebben uitgenodigd? Niet met wie dan wel?
ik denk dat al die partijen een kans maken, Omtzicht is gewoon een middengast.
Omtzigt. Z moelijk is zijn naam nou ook weer niet :P
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_212406942
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2024 23:20 schreef Halcon het volgende:

[..]
Oude wijn in nieuwe zakken dus.
Alleen een PVV kabinet is wenselijk, maar dat is niet NSC zijn probleem, toch?
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')