abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  maandag 12 februari 2024 @ 23:27:48 #151
28167 matthijst
In a New York State of Mind
pi_212406944
2022 Rutte IV 299 dagen
2017 Rutte III 225 dagen

Ze kunnen nog wel even.
Haters everywhere but I don't really care.
pi_212406948
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2024 23:18 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:

[..]
De taak van de Eerste Kamer is nergens in de Grondwet omschreven. De leden van de Eerste Kamer kunnen dus helemaal zelf beslissen op grond van welke overwegingen ze wetten goedkeuren of afkeuren.

De positie van de Eerste Kamer in ons staatsbestel en de wijze waarop de Eerste Kamer gekozen wordt is al sinds de grondwet van Thorbecke onderwerp van politieke discussie.
wacht even dus eerste kamer staat niet in de grondwet, beschreven maar bestaat al wel sinds 1814? Maar waar komen dan die ideeen vandaan? Dat is toch best bijzonder, dus die kamer heeft 200 + jaren iets gedaan, zonder dat dit precies hun taakbeschrijving was?
pi_212406954
quote:
1s.gif Op maandag 12 februari 2024 23:27 schreef matthijst het volgende:
2022 Rutte IV 299 dagen
2017 Rutte III 225 dagen

Ze kunnen nog wel even.
1977 Den Uyl II Van Agt I 208 dagen
pi_212406958
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2024 23:26 schreef Korenfok het volgende:

[..]
Alleen een PVV kabinet is wenselijk, maar dat is niet NSC zijn probleem, toch?
Met afstand de grootste partij, dus lijkt me niet heel raar op zich. En het kiespubliek van Omtzigt is er ook in meerderheid voor.

Goed, hij doet maar. Nieuwe verkiezingen kan hij flink inleveren. En dan één of twee verkiezingen verder zijn we van die clown verlost.
pi_212406959
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2024 23:15 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Waar staat dat precies?
https://www.eerstekamer.n(...)itie_eerste_kamer#p1.
  maandag 12 februari 2024 @ 23:33:05 #156
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_212406970
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2024 23:30 schreef Halcon het volgende:

[..]
Met afstand de grootste partij, dus lijkt me niet heel raar op zich. En het kiespubliek van Omtzigt is er ook in meerderheid voor.

Goed, hij doet maar. Nieuwe verkiezingen kan hij flink inleveren. En dan één of twee verkiezingen verder zijn we van die clown verlost.
Nogmaals: het is wel vaker voorgekomen dat de grootste partij niet in de regering kwam.

En bij "clown" denk ik o.a. aan Wilders CS en Baudet CS.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_212406976
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2024 23:30 schreef Halcon het volgende:

[..]
Met afstand de grootste partij, dus lijkt me niet heel raar op zich. En het kiespubliek van Omtzigt is er ook in meerderheid voor.

Goed, hij doet maar. Nieuwe verkiezingen kan hij flink inleveren. En dan één of twee verkiezingen verder zijn we van die clown verlost.
dan stem je met de PVV dus voor een eensgezinde opositie.

Maar de voorkeur hebben voor liever met wilders als met Timmermans (heb ik ook) is iets heel anders dan perse een Wilders 1 willen.
pi_212406980
quote:
Waar staat dat precies?
zie email 27 oktober
pi_212406983
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2024 23:28 schreef Korenfok het volgende:

[..]
wacht even dus eerste kamer staat niet in de grondwet, beschreven maar bestaat al wel sinds 1814? Maar waar komen dan die ideeen vandaan? Dat is toch best bijzonder, dus die kamer heeft 200 + jaren iets gedaan, zonder dat dit precies hun taakbeschrijving was?
De Eerste Kamer wordt natuurlijk wel genoemd in de Grondwet, ook wat de bevoegdheden van de Eerste Kamer zijn en hoe de Eerste Kamer gekozen wordt.

Maar er staat dus nergens in de Grondwet dat de Eerste Kamer zich zou moeten beperken tot het beoordelen van wetsvoorstellen op de kwaliteit van de wetsvoorstellen en dat de Eerste Kamer wetsvoorstellen niet politiek inhoudelijk zou mogen beoordelen.
pi_212406984
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2024 23:35 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Waar staat dat precies?
wat knip en plak werk:


Taken

De taken van de Eerste Kamer liggen vooral op het gebied van de wetgeving, maar ook bij het controleren van de regering heeft zij een rol.

Formeel beschouwd kan de Eerste Kamer wetsvoorstellen alleen verwerpen of aannemen. In de praktijk heeft ze echter nog wel wat meer mogelijkheden en zijn debatten van belang.

Want uitspraken van bewindslieden in die debatten over een wetsvoorstel kunnen een rol spelen in toekomstige rechtszaken. Het debat in de Eerste Kamer maakt namelijk onderdeel uit van de wetsuitleg. Verder kunnen Eerste Kamerleden de bewindslieden toezeggingen ontlokken over de toepassing van de wet.

[.....]

"Verder kunnen tijdens de behandeling nieuwe inzichten naar voren komen. Dat alles maakt heroverweging nodig. Die heroverweging is vooral gericht op de vraag of het uiteindelijke voorstel kwalitatief wel goed genoeg is, of er geen strijdigheid is met de Grondwet of internationale verdragen, of de rechten van de burgers niet onevenredig worden geschaad en of het geheel betaalbaar blijft."
pi_212407008
quote:
14s.gif Op maandag 12 februari 2024 23:29 schreef aTypisch het volgende:

[..]
:')
In Moskou zien ze premier Wilders wel zitten
blablablabla
pi_212407014
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2024 23:35 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:

[..]
De Eerste Kamer wordt natuurlijk wel genoemd in de Grondwet, ook wat de bevoegdheden van de Eerste Kamer zijn en hoe de Eerste Kamer gekozen wordt.

Maar er staat dus nergens in de Grondwet dat de Eerste Kamer zich zou moeten beperken tot het beoordelen van wetsvoorstellen op de kwaliteit van de wetsvoorstellen en dat de Eerste Kamer wetsvoorstellen niet politiek inhoudelijk zou mogen beoordelen.
dit is niet het gebruik, en ja ik hoor vaker mensen roepen, dan hebben ze wel of geen meerheid in de eerste kamer, maar dit is nooit een probleem geweest en mag geen probleem zijn.n aangezien 1e kamer ook niet gekozen wordt door het volk.
pi_212407041
quote:
10s.gif Op maandag 12 februari 2024 23:40 schreef Elan het volgende:

[..]
In Moskou zien ze premier Wilders wel zitten
oke

met Rutte heeft Putin verschillende dealtjes gemaakt om Russisch vermogen hier te stallen

maar vertel mij aub meer
  maandag 12 februari 2024 @ 23:47:50 #164
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_212407046
quote:
14s.gif Op maandag 12 februari 2024 23:46 schreef aTypisch het volgende:

[..]
oke

met Rutte heeft Putin verschillende dealtjes gemaakt om Russisch vermogen hier te stallen

maar vertel mij aub meer
Russische onderscheiding vergeten?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_212407049
quote:
1s.gif Op maandag 12 februari 2024 23:35 schreef Korenfok het volgende:

[..]
wat knip en plak werk:

Taken

De taken van de Eerste Kamer liggen vooral op het gebied van de wetgeving, maar ook bij het controleren van de regering heeft zij een rol.

Formeel beschouwd kan de Eerste Kamer wetsvoorstellen alleen verwerpen of aannemen. In de praktijk heeft ze echter nog wel wat meer mogelijkheden en zijn debatten van belang.

Want uitspraken van bewindslieden in die debatten over een wetsvoorstel kunnen een rol spelen in toekomstige rechtszaken. Het debat in de Eerste Kamer maakt namelijk onderdeel uit van de wetsuitleg. Verder kunnen Eerste Kamerleden de bewindslieden toezeggingen ontlokken over de toepassing van de wet.

[.....]

"Verder kunnen tijdens de behandeling nieuwe inzichten naar voren komen. Dat alles maakt heroverweging nodig. Die heroverweging is vooral gericht op de vraag of het uiteindelijke voorstel kwalitatief wel goed genoeg is, of er geen strijdigheid is met de Grondwet of internationale verdragen, of de rechten van de burgers niet onevenredig worden geschaad en of het geheel betaalbaar blijft."

Nog los van het feit dat de website van de eerste kamer geen rechtsbron is. Het kernwoordje is hier ‘vooral’. Veelal gaat het zo, maar juist bij de ultragevoeloge dossiers ligt het anders. De eerste kamer is een politiek orgaan die alles mag meewegen.
zie email 27 oktober
pi_212407050
quote:
1s.gif Op maandag 12 februari 2024 23:33 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Nogmaals: het is wel vaker voorgekomen dat de grootste partij niet in de regering kwam.

En bij "clown" denk ik o.a. aan Wilders CS en Baudet CS.
Het komt voor, maar meestal niet. Verschil met de rest is nu ook wel erg groot. Omtzigt liet tijdens de verkiezingscampagne blijken ook niet voor een regering met Timmermans erin te gaan. Dan blijven er weinig smaken over.

VVD, CDA, D66, CU en NSC samen komen aan 61 zetels. D66 en BBB bijten elkaar waarschijnlijk, dus die kan er ook niet bij. Je komt dan nooit aan een meerderheid.

Pietertje wil een minderheidskabinet en dan per maatregel gaan bakkeleien. Dan ga je dus krijgen dat er allerlei voorstellen en moties zonder samenhang er doorheen gejast gaan worden. Denk dat dat een zooitje gaat worden.
  maandag 12 februari 2024 @ 23:51:32 #167
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_212407059
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2024 23:48 schreef Halcon het volgende:

[..]
Het komt voor, maar meestal niet. Verschil met de rest is nu ook wel erg groot. Omtzigt liet tijdens de verkiezingscampagne blijken ook niet voor een regering met Timmermans erin te gaan. Dan blijven er weinig smaken over.

VVD, CDA, D66, CU en NSC samen komen aan 61 zetels. D66 en BBB bijten elkaar waarschijnlijk, dus die kan er ook niet bij. Je komt dan nooit aan een meerderheid.

Pietertje wil een minderheidskabinet en dan per maatregel gaan bakkeleien. Dan ga je dus krijgen dat er allerlei voorstellen en moties zonder samenhang er doorheen gejast gaan worden. Denk dat dat een zooitje gaat worden.
Hey, ik ben niet pro minderheidskabinet. En al helemaal niet pro extraparlementair kabinet.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_212407063
quote:
14s.gif Op maandag 12 februari 2024 23:46 schreef aTypisch het volgende:

[..]
oke

met Rutte heeft Putin verschillende dealtjes gemaakt om Russisch vermogen hier te stallen

maar vertel mij aub meer
Voor de oorlog ja.
Als het aan staatsgevaarlijke Geert ligt stoppen we morgen nog met Oekraïne steunen.
blablablabla
pi_212407064
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2024 23:48 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Nog los van het feit dat de website van de eerste kamer geen rechtsbron is. Het kernwoordje is hier ‘vooral’. Veelal gaat het zo, maar juist bij de ultragevoeloge dossiers ligt het anders. De eerste kamer is een politiek orgaan die alles mag meewegen.
Bijzonder, aangezien er geen politieke campagne wordt gevoerd voor de eerste kamer, alleen voor de provinciale verkiezingen.....

maar wat niet mag natuurlijk, ieder geval niet het gebruik en gebeurt tot op heden dus ook niet, aangezien de erste kamer het hele land zou kunnen platleggen zonder dat er consequenties voor zouden zijn.
pi_212407065
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2024 23:41 schreef Korenfok het volgende:

[..]
dit is niet het gebruik, en ja ik hoor vaker mensen roepen, dan hebben ze wel of geen meerheid in de eerste kamer, maar dit is nooit een probleem geweest en mag geen probleem zijn.n aangezien 1e kamer ook niet gekozen wordt door het volk.
Meestal stemmen partijen in de Eerste Kamer hetzelfde als in de Tweede Kamer. Dat was vroeger ook zo en is nu nog steeds zo.

Vroeger kwam het eigenlijk maar heel weinig voor dat een regeringscoalitie wel een meerderheid in de Tweede Kamer maar niet in de Eerste Kamer had. Ooit hadden we een tijd waarin regeringen steunden op een ruime meerderheid in de Tweede Kamer, mensen stemden voor de Provinciale Staten in de regel op dezelfde partij als voor de Tweede Kamer en het stemgedrag van de kiezers veranderde niet zo snel. Dus regeringen die een ruime meerderheid in de Tweede Kamer hadden, hadden meestal ook wel de steun van een ruime meerderheid in de Eerste Kamer, en ondanks kleine verschuivingen bleef dat meestal ook zo als er in het midden van een regeringsperiode Provinciale Statenverkiezingen vielen.
pi_212407083
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2024 23:52 schreef Korenfok het volgende:

[..]
Bijzonder, aangezien er geen politieke campagne wordt gevoerd voor de eerste kamer, alleen voor de provinciale verkiezingen.....

maar wat niet mag natuurlijk, ieder geval niet het gebruik en gebeurt tot op heden dus ook niet, aangezien de erste kamer het hele land zou kunnen platleggen zonder dat er consequenties voor zouden zijn.
Ik denk dat je het toch wat onderschat hoor. Een hoop wordt achter de schermen afgekaart, dat wel. Maar de verhoudingen in de EK spelen daarbij zeker een rol.

Daarnaast heeft de EK ook vaak genoeg een politieke hoofdrol vervult. We hoeven de nacht van Wiegel maar te noemen.
zie email 27 oktober
pi_212407093
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2024 23:20 schreef Halcon het volgende:

[..]
Oude wijn in nieuwe zakken dus.
Ja, eigenlijk wel.
pi_212407097
quote:
1s.gif Op maandag 12 februari 2024 23:51 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Hey, ik ben niet pro minderheidskabinet. En al helemaal niet pro extraparlementair kabinet.
Omtzigt dus wel, want hij wil in geen enkel meerderheidskabinet. En daarmee wordt een meerderheidskabinet lastig.
pi_212407098
Ik denk dat we het gewoon rustig moeten afwachten, ik zie voorlopig nauwelijks een werkbare regering de eed gaan afleggen.
  dinsdag 13 februari 2024 @ 00:01:51 #175
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_212407100
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2024 00:00 schreef Halcon het volgende:

[..]
Omtzigt dus wel, want hij wil in geen enkel meerderheidskabinet. En daarmee wordt een meerderheidskabinet lastig.
Dat klopt.

Maar ik heb dan ook nergens beweerd dat hij dat wel wil. Juist dat hij dat niet wil. In dit topic of het vorige nog.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_212407102
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2024 00:00 schreef Halcon het volgende:

[..]
Omtzigt dus wel, want hij wil in geen enkel meerderheidskabinet. En daarmee wordt een meerderheidskabinet lastig.
Zeg maar rustig onmogelijk. Zowel de NSC als de VVD hebben een sleutelpositie net zoals VVD en D66 bij de vorige verkiezingen niet zonder elkaar konden. En uiteindelijk al snel ook niet met elkaar.
pi_212407108
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2024 23:16 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Ik vind 'algemeen wordt aangenomen' wel een hele dunne onderbouwing voor dit soort beschuldigingen...
Nou, ik niet. Het is in diverse politieke podcasts aan de orde geweest (o.a. die van de Volkskrant) en dat zijn over het algemeen toch vrij goed ingevoerde journalisten.
pi_212407111
quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2024 23:56 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Ik denk dat je het toch wat onderschat hoor. Een hoop wordt achter de schermen afgekaart, dat wel. Maar de verhoudingen in de EK spelen daarbij zeker een rol.

Daarnaast heeft de EK ook vaak genoeg een politieke hoofdrol vervult. We hoeven de nacht van Wiegel maar te noemen.
Ik zeg ook niet dat het niet kan, alleen hun huidige taak uitvoering dus vooral op proces en beleid is en minder op politiek. Ipv in de 2e kamer het vooral gaat over politiek en minder over de haalbaarheid.


quote:
0s.gif Op maandag 12 februari 2024 23:52 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:

[..]
Meestal stemmen partijen in de Eerste Kamer hetzelfde als in de Tweede Kamer. Dat was vroeger ook zo en is nu nog steeds zo.
klopt, maar laten we reeel zijn wij hebben hier geen extremen zoals in VS gebeurt, zoals nu met de grens. bepaalde wetten nie tin stemming brengen omdat we bang zijn dat het CDA er politiek goed uit kan komen, maar wel dat we roepen er moet nu iets gebeuren.

quote:
Vroeger kwam het eigenlijk maar heel weinig voor dat een regeringscoalitie wel een meerderheid in de Tweede Kamer maar niet in de Eerste Kamer had. Ooit hadden we een tijd waarin regeringen steunden op een ruime meerderheid in de Tweede Kamer, mensen stemden voor de Provinciale Staten in de regel op dezelfde partij als voor de Tweede Kamer en het stemgedrag van de kiezers veranderde niet zo snel. Dus regeringen die een ruime meerderheid in de Tweede Kamer hadden, hadden meestal ook wel de steun van een ruime meerderheid in de Eerste Kamer, en ondanks kleine verschuivingen bleef dat meestal ook zo als er in het midden van een regeringsperiode Provinciale Statenverkiezingen vielen.
  dinsdag 13 februari 2024 @ 00:16:17 #179
438527 MissButterflyy
De beste dingen in het leven z
pi_212407143
quote:
1s.gif Op maandag 12 februari 2024 23:27 schreef matthijst het volgende:
2022 Rutte IV 299 dagen
2017 Rutte III 225 dagen

Ze kunnen nog wel even.
Dacht ik ook al. Zo bijzonder is dit niet.
Wie dit leest is een lezer van dit
pi_212407152
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 februari 2024 00:16 schreef MissButterflyy het volgende:

[..]
Dacht ik ook al. Zo bijzonder is dit niet.
klopt, maar er is nooit zo hard geroepen, dat men iets niet ziet zitten.... al vooraf. terwijl de pvvers doen als de partijen qua ideologie heel idcht bij elkaar liggen (wat dus blijkbaar niet zo is). D66 en VVD zij qua ideologie heel dicht bijelkaar, dichter dan een PVV en VVD.
  dinsdag 13 februari 2024 @ 00:26:13 #181
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_212407177
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2024 00:20 schreef Korenfok het volgende:

[..]
klopt, maar er is nooit zo hard geroepen, dat men iets niet ziet zitten.... al vooraf. terwijl de pvvers doen als de partijen qua ideologie heel idcht bij elkaar liggen (wat dus blijkbaar niet zo is). D66 en VVD zij qua ideologie heel dicht bijelkaar, dichter dan een PVV en VVD.
Wattes?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_212407194
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 februari 2024 00:26 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Wattes?
D'66 en VVD hebben beiden een liberale ideologie op pragmatische basis. D'66 in het beginsel stond er wel socialer in dan de VVD. Misschien minder conservatief dan de VVD.
  dinsdag 13 februari 2024 @ 00:34:04 #183
136343 BasEnAad
, die clown en die acrobaat!
pi_212407201
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2024 00:01 schreef Tijger_m het volgende:
Ik denk dat we het gewoon rustig moeten afwachten, ik zie voorlopig nauwelijks een werkbare regering de eed gaan afleggen.
Daar heb je helaas gelijk in. Uit totale paniek om uit deze puinzooi te komen stemt 1/3 van de bevolking op de PVV.
Die krijgen nooit een ministersploeg bij elkaar. En op een visie kan ik ze ook niet betrappen, maar een visie heeft Rutte ook 14 jaar niet gehad en kijk hoe we er voor staan. Alleen aandeelhouders en multinationals hebben van dat beleid de vruchten geplukt, BV Nederland.
  dinsdag 13 februari 2024 @ 00:34:44 #184
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_212407203
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2024 00:31 schreef Firuze60 het volgende:

[..]
D'66 en VVD hebben beiden een liberale ideologie op pragmatische basis. D'66 in het beginsel stond er wel socialer in dan de VVD. Misschien minder conservatief dan de VVD.
Misschien dit en misschien dat? D66 staat links boven qua kwadrant in een "kieskompas" en de VVD rechts onder.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_212407206
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2024 00:20 schreef Korenfok het volgende:

[..]
klopt, maar er is nooit zo hard geroepen, dat men iets niet ziet zitten.... al vooraf. terwijl de pvvers doen als de partijen qua ideologie heel idcht bij elkaar liggen (wat dus blijkbaar niet zo is). D66 en VVD zij qua ideologie heel dicht bijelkaar, dichter dan een PVV en VVD.
De PVV met Wilders (en zijn beweging) vind ik een gore zwam in ons politiek bestel, een opportunist pur sang, die de onderbuik aanspreekt. :r

Persoonlijk niets tegen die man, hoor, hij houdt van katten, ik ook.
pi_212407223
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 februari 2024 00:34 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Misschien dit en misschien dat? D66 staat links boven qua kwadrant in een "kieskompas" en de VVD rechts onder.
En de PVV in het midden.

quote:
1s.gif Op maandag 12 februari 2024 19:32 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

En de PVV is gewoon uiterst rechts.
_O-
De enige echte.
pi_212407233
quote:
2s.gif Op dinsdag 13 februari 2024 00:42 schreef Rnie het volgende:

[..]
En de PVV in het midden.
[..]
_O-
Dat geblaat ook van hem (naar zijn 'volgers') , ik zorg dat het eigen risico van de zorgverzekering verdwijnt. Gatverrredamme, die wist allang dat dat nooit meer te realiseren is.
pi_212407238
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2024 00:31 schreef Firuze60 het volgende:

[..]
D'66 en VVD hebben beiden een liberale ideologie op pragmatische basis. D'66 in het beginsel stond er wel socialer in dan de VVD. Misschien minder conservatief dan de VVD.
neoliberaal ja, wat toch net even afwijkt van liberaal. Liberaal is de VVD (en ook D66) al lang niet meer.
"Pools are perfect for holding water"
pi_212407240
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2024 00:49 schreef probeer het volgende:

[..]
neoliberaal ja, wat toch net even afwijkt van liberaal. Dat is de VVD (en ook D66) al lang niet meer.
Leg het verschil eens uit?
  dinsdag 13 februari 2024 @ 00:53:28 #190
136343 BasEnAad
, die clown en die acrobaat!
pi_212407248
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2024 00:20 schreef Korenfok het volgende:

[..]
klopt, maar er is nooit zo hard geroepen, dat men iets niet ziet zitten.... al vooraf. terwijl de pvvers doen als de partijen qua ideologie heel idcht bij elkaar liggen (wat dus blijkbaar niet zo is). D66 en VVD zij qua ideologie heel dicht bijelkaar, dichter dan een PVV en VVD.
Ja he, t was al heel snel: het duurt te lang!!
pi_212407250
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2024 00:53 schreef BasEnAad het volgende:

[..]
Ja he, t was al heel snel: het duurt te lang!!
Hoe houdt je gepeupel stil. Door zolang mogelijk een formatie te verlengen. Ze schijten peentjes en niemand wil doorpakken, doodsbenauwd voor nog meer trekkers op het binnenhof.
pi_212407265
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2024 00:50 schreef Firuze60 het volgende:

[..]
Leg het verschil eens uit?
In klassiek liberalisme ligt de focus op het garanderen en beschermen van individuele vrijheden van de burger (jegens de overheid). Vaak idealisten met een filosofische instelling/benadering.

In neoliberalisme ligt die focus meer op marktwering en privatisering, redenerend dat dat de beste manier is om die vrijheden te garanderen. Terwijl het (imo) juist de positie van de burger verzwakt, ten bate van commerciële bedrijven / het grootkapitaal. Het zijn de mensen die ons voorhouden dat 'trickle down economics' werken.

Wiegel vs Rutte, zo'n beetje ..

De VVD is de afgelopen 20 jaar flink bezig geweest met het afbreken van de vrijheden en rechten van Nederlandse burgers, bv middels criminalisering (alle privacywetgeving) en het afbreken van sociale/collectieve voorzieningen.

En D66 is volledig op de 'wij weten wel wat goed voor de rest is' trein gesprongen, en daardoor imo ook niet (meer) echt klassiek liberaal te noemen.
"Pools are perfect for holding water"
pi_212407279
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2024 01:01 schreef probeer het volgende:

[..]
In klassiek liberalisme ligt de focus op het garanderen en beschermen van individuele vrijheden van de burger (jegens de overheid). Vaak idealisten met een filosofische instelling/benadering.

In neoliberalisme ligt die focus meer op marktwering en privatisering, redenerend dat dat de beste manier is om die vrijheden te garanderen. Terwijl het (imo) juist de positie van de burger verzwakt, ten bate van commerciële bedrijven / het grootkapitaal. Het zijn de mensen die ons voorhouden dat 'trickle down economics' wer
Wiegel vs Rutte, zo'n beetje ..

De VVD is de afgelopen 20 jaar flink bezig geweest met het afbreken van de vrijheden en rechten van Nederlandse burgers, bv middels criminalisering (alle privacywetgeving) en het afbreken van sociale/collectieve voorzieningen.

En D66 is volledig op de 'wij weten wel wat goed voor de rest is' trein gesprongen, en daardoor imo ook niet (meer) echt klassiek liberaal te noemen.
Mooie uitleg. Daarom misschien die woeste en grote aanhang van Trump? Die overtuigt zijn aanhang van het originele liberalisme?
pi_212407545
quote:
Omtzigt gaat volgende ronde niet meepraten
Pieter Omtzigt is niet van plan om in de volgende fase van de kabinetsformatie weer om de tafel te gaan zitten met PVV, VVD en BBB. Het is volgens hem nu aan die drie partijen om te gaan onderhandelen over een minderheidskabinet.

Als er dan voor NSC interessante voorstellen liggen, wil hij best een keer langskomen om erover van gedachten te wisselen. Omtzigt wil niet samen in een kabinet met de PVV, omdat ze het te veel oneens zijn over de rechtstaat. Wel is hij bereid een rechts kabinet eventueel te gedogen.
Als je niet gaat mee praten dan lijkt me een kabinet met wilders kansloos

omtzigt bouwt het definitief nee gewoon op in stappen....
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
  dinsdag 13 februari 2024 @ 07:24:59 #195
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_212407737
quote:
1s.gif Op maandag 12 februari 2024 18:32 schreef Pvt.Webster het volgende:

[..]
Bijzonder.

Er worden eerst gezamenlijk 7 punten opgesteld. PVV is daarnaast bereid om 5 initiatiefwetsvoorstellen in te trekken om aan het grondrechtenverhaal te voldoen. En vervolgens zegt NSC doodleuk: meh, we kunnen ons vinden in wat er is opgesteld, bedankt voor alles. Maar we vinden de afstand met de PVV alsnog te groot vanwege hun uitspraken in het verleden en de standpunten in het verkiezingsprogramma. En stappen niet in een meerderheidskabinet.

Tsjah, dat programma kun je niet meer wijzigen. Hoogstens op punten terugkomen (wat de PVV ook doet lijkt het). Daarvoor was dat hele gesprek toch, om daar samen afspraken over te maken?

En dan toch weer terugvallen op het verleden. Dan is dat hele gesprek over de Grondwet ook voor niks geweest. Hadden ze ook niet speciaal afspraken over hoeven te maken.
Ken je het spreekwoord ‘de vos verliest wel zijn haren, maar niet zijn streken’? Of ‘als de vos de passie preekt, boer let op je kippen’?
Iedereen die Wilders gelooft met zijn mildere toon en in de ijskast zetten, verdient het om op zijn bek te gaan. Omtzigt heeft dat heel goed begrepen en past ervoor. En terecht.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
  dinsdag 13 februari 2024 @ 07:33:15 #196
28167 matthijst
In a New York State of Mind
pi_212407766
Knap hoor. Van Omtzigt. Want dat wist hij 10 weken geleden niet :')
Haters everywhere but I don't really care.
pi_212407779
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 februari 2024 07:33 schreef matthijst het volgende:
Knap hoor. Van Omtzigt. Want dat wist hij 10 weken geleden niet :')
En dan blijven herhalen dat het absoluut géén (ik herhaal géén) draaikont is, want hij heeft altijd al geroepen dat hij niet met de PVV wilde samenwerken. Wat, afgezien van de evidente dogwhistles, zo moge zijn, maar dan is dit natuurlijk juist een complete waste of time voor alle betrokkenen, niet in de laatste plaats demense. Om nog niet te spreken over de autistische manier waarop, alsof je het niet uit durft te maken met je vriendinnetje in de brugklas.

Als je als Hoeder van het Staatsrecht toch compleet afgefikt wordt als respectloze hond door de informateur, ben je toch wel heel ver gegaan.
It is not from the benevolence of the butcher, the brewer, or the baker, that we expect our dinner, but from their regard to their own interest.
pi_212407797
quote:
1s.gif Op maandag 12 februari 2024 23:34 schreef Korenfok het volgende:

[..]
dan stem je met de PVV dus voor een eensgezinde opositie.

Maar de voorkeur hebben voor liever met wilders als met Timmermans (heb ik ook) is iets heel anders dan perse een Wilders 1 willen.
Nou ja, als je de voorkeur geeft aan de extremistische optie boven een middenkabinet, dan lijkt het wel sterk op dat je geradicaliseerd bent :P
pi_212407830
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 februari 2024 07:33 schreef matthijst het volgende:
Knap hoor. Van Omtzigt. Want dat wist hij 10 weken geleden niet :')
Omtzigt zit met veel kiezers aan de rechterzijde. PVV uitsluiten zou niet een handig begin zijn voor virtueel draagvlak bij zijn achterban in welke fase of in welke formatie dan ook. Als je het hebt geprobeerd heb je die troef voor nu en de toekomst altijd op tafel, dus dat scheelt.

Maar dan komt de gifbeker. De voorkennis van NSC is ondanks groot kleurverschil dezelfde als van PvdAGL. Want met alle respect, het is hier competentie dat incompetentie (Wilders is niet incompetent maar speelt incompetent) in een machtspositie moet zien te overtuigen en andersom. En als het voor andere doeleinden is dan die troef in handen krijgen? Nooit aan beginnen.
pi_212407832
quote:
7s.gif Op dinsdag 13 februari 2024 07:38 schreef nostra het volgende:

[..]
En dan blijven herhalen dat het absoluut géén (ik herhaal géén) draaikont is, want hij heeft altijd al geroepen dat hij niet met de PVV wilde samenwerken. Wat, afgezien van de evidente dogwhistles, zo moge zijn, maar dan is dit natuurlijk juist een complete waste of time voor alle betrokkenen, niet in de laatste plaats demense. Om nog niet te spreken over de autistische manier waarop, alsof je het niet uit durft te maken met je vriendinnetje in de brugklas.

Als je als Hoeder van het Staatsrecht toch compleet afgefikt wordt als respectloze hond door de informateur, ben je toch wel heel ver gegaan.
Verspilling van tijd maar het kon ook niet compleet anders aangezien PVV, VVD en BBB elkaar zo stevig vasthouden. Dan wordt een partij als NSC bijna gedwongen daar serieus mee te praten.
Ofwel het is een zooitje in Den Haag…
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')