wacht even dus eerste kamer staat niet in de grondwet, beschreven maar bestaat al wel sinds 1814? Maar waar komen dan die ideeen vandaan? Dat is toch best bijzonder, dus die kamer heeft 200 + jaren iets gedaan, zonder dat dit precies hun taakbeschrijving was?quote:Op maandag 12 februari 2024 23:18 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:
[..]
De taak van de Eerste Kamer is nergens in de Grondwet omschreven. De leden van de Eerste Kamer kunnen dus helemaal zelf beslissen op grond van welke overwegingen ze wetten goedkeuren of afkeuren.
De positie van de Eerste Kamer in ons staatsbestel en de wijze waarop de Eerste Kamer gekozen wordt is al sinds de grondwet van Thorbecke onderwerp van politieke discussie.
1977 Den Uyl II Van Agt I 208 dagenquote:Op maandag 12 februari 2024 23:27 schreef matthijst het volgende:
2022 Rutte IV 299 dagen
2017 Rutte III 225 dagen
Ze kunnen nog wel even.
Met afstand de grootste partij, dus lijkt me niet heel raar op zich. En het kiespubliek van Omtzigt is er ook in meerderheid voor.quote:Op maandag 12 februari 2024 23:26 schreef Korenfok het volgende:
[..]
Alleen een PVV kabinet is wenselijk, maar dat is niet NSC zijn probleem, toch?
Nogmaals: het is wel vaker voorgekomen dat de grootste partij niet in de regering kwam.quote:Op maandag 12 februari 2024 23:30 schreef Halcon het volgende:
[..]
Met afstand de grootste partij, dus lijkt me niet heel raar op zich. En het kiespubliek van Omtzigt is er ook in meerderheid voor.
Goed, hij doet maar. Nieuwe verkiezingen kan hij flink inleveren. En dan één of twee verkiezingen verder zijn we van die clown verlost.
dan stem je met de PVV dus voor een eensgezinde opositie.quote:Op maandag 12 februari 2024 23:30 schreef Halcon het volgende:
[..]
Met afstand de grootste partij, dus lijkt me niet heel raar op zich. En het kiespubliek van Omtzigt is er ook in meerderheid voor.
Goed, hij doet maar. Nieuwe verkiezingen kan hij flink inleveren. En dan één of twee verkiezingen verder zijn we van die clown verlost.
Waar staat dat precies?quote:Op maandag 12 februari 2024 23:30 schreef Korenfok het volgende:
[..]
https://www.eerstekamer.n(...)itie_eerste_kamer#p1.
De Eerste Kamer wordt natuurlijk wel genoemd in de Grondwet, ook wat de bevoegdheden van de Eerste Kamer zijn en hoe de Eerste Kamer gekozen wordt.quote:Op maandag 12 februari 2024 23:28 schreef Korenfok het volgende:
[..]
wacht even dus eerste kamer staat niet in de grondwet, beschreven maar bestaat al wel sinds 1814? Maar waar komen dan die ideeen vandaan? Dat is toch best bijzonder, dus die kamer heeft 200 + jaren iets gedaan, zonder dat dit precies hun taakbeschrijving was?
wat knip en plak werk:quote:
dit is niet het gebruik, en ja ik hoor vaker mensen roepen, dan hebben ze wel of geen meerheid in de eerste kamer, maar dit is nooit een probleem geweest en mag geen probleem zijn.n aangezien 1e kamer ook niet gekozen wordt door het volk.quote:Op maandag 12 februari 2024 23:35 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:
[..]
De Eerste Kamer wordt natuurlijk wel genoemd in de Grondwet, ook wat de bevoegdheden van de Eerste Kamer zijn en hoe de Eerste Kamer gekozen wordt.
Maar er staat dus nergens in de Grondwet dat de Eerste Kamer zich zou moeten beperken tot het beoordelen van wetsvoorstellen op de kwaliteit van de wetsvoorstellen en dat de Eerste Kamer wetsvoorstellen niet politiek inhoudelijk zou mogen beoordelen.
okequote:Op maandag 12 februari 2024 23:40 schreef Elan het volgende:
[..]
In Moskou zien ze premier Wilders wel zitten
Russische onderscheiding vergeten?quote:Op maandag 12 februari 2024 23:46 schreef aTypisch het volgende:
[..]
oke
met Rutte heeft Putin verschillende dealtjes gemaakt om Russisch vermogen hier te stallen
maar vertel mij aub meer
Nog los van het feit dat de website van de eerste kamer geen rechtsbron is. Het kernwoordje is hier ‘vooral’. Veelal gaat het zo, maar juist bij de ultragevoeloge dossiers ligt het anders. De eerste kamer is een politiek orgaan die alles mag meewegen.quote:Op maandag 12 februari 2024 23:35 schreef Korenfok het volgende:
[..]
wat knip en plak werk:
Taken
De taken van de Eerste Kamer liggen vooral op het gebied van de wetgeving, maar ook bij het controleren van de regering heeft zij een rol.
Formeel beschouwd kan de Eerste Kamer wetsvoorstellen alleen verwerpen of aannemen. In de praktijk heeft ze echter nog wel wat meer mogelijkheden en zijn debatten van belang.
Want uitspraken van bewindslieden in die debatten over een wetsvoorstel kunnen een rol spelen in toekomstige rechtszaken. Het debat in de Eerste Kamer maakt namelijk onderdeel uit van de wetsuitleg. Verder kunnen Eerste Kamerleden de bewindslieden toezeggingen ontlokken over de toepassing van de wet.
[.....]
"Verder kunnen tijdens de behandeling nieuwe inzichten naar voren komen. Dat alles maakt heroverweging nodig. Die heroverweging is vooral gericht op de vraag of het uiteindelijke voorstel kwalitatief wel goed genoeg is, of er geen strijdigheid is met de Grondwet of internationale verdragen, of de rechten van de burgers niet onevenredig worden geschaad en of het geheel betaalbaar blijft."
Het komt voor, maar meestal niet. Verschil met de rest is nu ook wel erg groot. Omtzigt liet tijdens de verkiezingscampagne blijken ook niet voor een regering met Timmermans erin te gaan. Dan blijven er weinig smaken over.quote:Op maandag 12 februari 2024 23:33 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Nogmaals: het is wel vaker voorgekomen dat de grootste partij niet in de regering kwam.
En bij "clown" denk ik o.a. aan Wilders CS en Baudet CS.
Hey, ik ben niet pro minderheidskabinet. En al helemaal niet pro extraparlementair kabinet.quote:Op maandag 12 februari 2024 23:48 schreef Halcon het volgende:
[..]
Het komt voor, maar meestal niet. Verschil met de rest is nu ook wel erg groot. Omtzigt liet tijdens de verkiezingscampagne blijken ook niet voor een regering met Timmermans erin te gaan. Dan blijven er weinig smaken over.
VVD, CDA, D66, CU en NSC samen komen aan 61 zetels. D66 en BBB bijten elkaar waarschijnlijk, dus die kan er ook niet bij. Je komt dan nooit aan een meerderheid.
Pietertje wil een minderheidskabinet en dan per maatregel gaan bakkeleien. Dan ga je dus krijgen dat er allerlei voorstellen en moties zonder samenhang er doorheen gejast gaan worden. Denk dat dat een zooitje gaat worden.
Voor de oorlog ja.quote:Op maandag 12 februari 2024 23:46 schreef aTypisch het volgende:
[..]
oke
met Rutte heeft Putin verschillende dealtjes gemaakt om Russisch vermogen hier te stallen
maar vertel mij aub meer
Bijzonder, aangezien er geen politieke campagne wordt gevoerd voor de eerste kamer, alleen voor de provinciale verkiezingen.....quote:Op maandag 12 februari 2024 23:48 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Nog los van het feit dat de website van de eerste kamer geen rechtsbron is. Het kernwoordje is hier ‘vooral’. Veelal gaat het zo, maar juist bij de ultragevoeloge dossiers ligt het anders. De eerste kamer is een politiek orgaan die alles mag meewegen.
Meestal stemmen partijen in de Eerste Kamer hetzelfde als in de Tweede Kamer. Dat was vroeger ook zo en is nu nog steeds zo.quote:Op maandag 12 februari 2024 23:41 schreef Korenfok het volgende:
[..]
dit is niet het gebruik, en ja ik hoor vaker mensen roepen, dan hebben ze wel of geen meerheid in de eerste kamer, maar dit is nooit een probleem geweest en mag geen probleem zijn.n aangezien 1e kamer ook niet gekozen wordt door het volk.
Ik denk dat je het toch wat onderschat hoor. Een hoop wordt achter de schermen afgekaart, dat wel. Maar de verhoudingen in de EK spelen daarbij zeker een rol.quote:Op maandag 12 februari 2024 23:52 schreef Korenfok het volgende:
[..]
Bijzonder, aangezien er geen politieke campagne wordt gevoerd voor de eerste kamer, alleen voor de provinciale verkiezingen.....
maar wat niet mag natuurlijk, ieder geval niet het gebruik en gebeurt tot op heden dus ook niet, aangezien de erste kamer het hele land zou kunnen platleggen zonder dat er consequenties voor zouden zijn.
Omtzigt dus wel, want hij wil in geen enkel meerderheidskabinet. En daarmee wordt een meerderheidskabinet lastig.quote:Op maandag 12 februari 2024 23:51 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Hey, ik ben niet pro minderheidskabinet. En al helemaal niet pro extraparlementair kabinet.
Dat klopt.quote:Op dinsdag 13 februari 2024 00:00 schreef Halcon het volgende:
[..]
Omtzigt dus wel, want hij wil in geen enkel meerderheidskabinet. En daarmee wordt een meerderheidskabinet lastig.
Zeg maar rustig onmogelijk. Zowel de NSC als de VVD hebben een sleutelpositie net zoals VVD en D66 bij de vorige verkiezingen niet zonder elkaar konden. En uiteindelijk al snel ook niet met elkaar.quote:Op dinsdag 13 februari 2024 00:00 schreef Halcon het volgende:
[..]
Omtzigt dus wel, want hij wil in geen enkel meerderheidskabinet. En daarmee wordt een meerderheidskabinet lastig.
Nou, ik niet. Het is in diverse politieke podcasts aan de orde geweest (o.a. die van de Volkskrant) en dat zijn over het algemeen toch vrij goed ingevoerde journalisten.quote:Op maandag 12 februari 2024 23:16 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ik vind 'algemeen wordt aangenomen' wel een hele dunne onderbouwing voor dit soort beschuldigingen...
Ik zeg ook niet dat het niet kan, alleen hun huidige taak uitvoering dus vooral op proces en beleid is en minder op politiek. Ipv in de 2e kamer het vooral gaat over politiek en minder over de haalbaarheid.quote:Op maandag 12 februari 2024 23:56 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ik denk dat je het toch wat onderschat hoor. Een hoop wordt achter de schermen afgekaart, dat wel. Maar de verhoudingen in de EK spelen daarbij zeker een rol.
Daarnaast heeft de EK ook vaak genoeg een politieke hoofdrol vervult. We hoeven de nacht van Wiegel maar te noemen.
klopt, maar laten we reeel zijn wij hebben hier geen extremen zoals in VS gebeurt, zoals nu met de grens. bepaalde wetten nie tin stemming brengen omdat we bang zijn dat het CDA er politiek goed uit kan komen, maar wel dat we roepen er moet nu iets gebeuren.quote:Op maandag 12 februari 2024 23:52 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:
[..]
Meestal stemmen partijen in de Eerste Kamer hetzelfde als in de Tweede Kamer. Dat was vroeger ook zo en is nu nog steeds zo.
quote:Vroeger kwam het eigenlijk maar heel weinig voor dat een regeringscoalitie wel een meerderheid in de Tweede Kamer maar niet in de Eerste Kamer had. Ooit hadden we een tijd waarin regeringen steunden op een ruime meerderheid in de Tweede Kamer, mensen stemden voor de Provinciale Staten in de regel op dezelfde partij als voor de Tweede Kamer en het stemgedrag van de kiezers veranderde niet zo snel. Dus regeringen die een ruime meerderheid in de Tweede Kamer hadden, hadden meestal ook wel de steun van een ruime meerderheid in de Eerste Kamer, en ondanks kleine verschuivingen bleef dat meestal ook zo als er in het midden van een regeringsperiode Provinciale Statenverkiezingen vielen.
Dacht ik ook al. Zo bijzonder is dit niet.quote:Op maandag 12 februari 2024 23:27 schreef matthijst het volgende:
2022 Rutte IV 299 dagen
2017 Rutte III 225 dagen
Ze kunnen nog wel even.
klopt, maar er is nooit zo hard geroepen, dat men iets niet ziet zitten.... al vooraf. terwijl de pvvers doen als de partijen qua ideologie heel idcht bij elkaar liggen (wat dus blijkbaar niet zo is). D66 en VVD zij qua ideologie heel dicht bijelkaar, dichter dan een PVV en VVD.quote:Op dinsdag 13 februari 2024 00:16 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Dacht ik ook al. Zo bijzonder is dit niet.
Wattes?quote:Op dinsdag 13 februari 2024 00:20 schreef Korenfok het volgende:
[..]
klopt, maar er is nooit zo hard geroepen, dat men iets niet ziet zitten.... al vooraf. terwijl de pvvers doen als de partijen qua ideologie heel idcht bij elkaar liggen (wat dus blijkbaar niet zo is). D66 en VVD zij qua ideologie heel dicht bijelkaar, dichter dan een PVV en VVD.
D'66 en VVD hebben beiden een liberale ideologie op pragmatische basis. D'66 in het beginsel stond er wel socialer in dan de VVD. Misschien minder conservatief dan de VVD.quote:
Daar heb je helaas gelijk in. Uit totale paniek om uit deze puinzooi te komen stemt 1/3 van de bevolking op de PVV.quote:Op dinsdag 13 februari 2024 00:01 schreef Tijger_m het volgende:
Ik denk dat we het gewoon rustig moeten afwachten, ik zie voorlopig nauwelijks een werkbare regering de eed gaan afleggen.
Misschien dit en misschien dat? D66 staat links boven qua kwadrant in een "kieskompas" en de VVD rechts onder.quote:Op dinsdag 13 februari 2024 00:31 schreef Firuze60 het volgende:
[..]
D'66 en VVD hebben beiden een liberale ideologie op pragmatische basis. D'66 in het beginsel stond er wel socialer in dan de VVD. Misschien minder conservatief dan de VVD.
De PVV met Wilders (en zijn beweging) vind ik een gore zwam in ons politiek bestel, een opportunist pur sang, die de onderbuik aanspreekt.quote:Op dinsdag 13 februari 2024 00:20 schreef Korenfok het volgende:
[..]
klopt, maar er is nooit zo hard geroepen, dat men iets niet ziet zitten.... al vooraf. terwijl de pvvers doen als de partijen qua ideologie heel idcht bij elkaar liggen (wat dus blijkbaar niet zo is). D66 en VVD zij qua ideologie heel dicht bijelkaar, dichter dan een PVV en VVD.
En de PVV in het midden.quote:Op dinsdag 13 februari 2024 00:34 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Misschien dit en misschien dat? D66 staat links boven qua kwadrant in een "kieskompas" en de VVD rechts onder.
quote:Op maandag 12 februari 2024 19:32 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
En de PVV is gewoon uiterst rechts.
Dat geblaat ook van hem (naar zijn 'volgers') , ik zorg dat het eigen risico van de zorgverzekering verdwijnt. Gatverrredamme, die wist allang dat dat nooit meer te realiseren is.quote:
neoliberaal ja, wat toch net even afwijkt van liberaal. Liberaal is de VVD (en ook D66) al lang niet meer.quote:Op dinsdag 13 februari 2024 00:31 schreef Firuze60 het volgende:
[..]
D'66 en VVD hebben beiden een liberale ideologie op pragmatische basis. D'66 in het beginsel stond er wel socialer in dan de VVD. Misschien minder conservatief dan de VVD.
Leg het verschil eens uit?quote:Op dinsdag 13 februari 2024 00:49 schreef probeer het volgende:
[..]
neoliberaal ja, wat toch net even afwijkt van liberaal. Dat is de VVD (en ook D66) al lang niet meer.
Ja he, t was al heel snel: het duurt te lang!!quote:Op dinsdag 13 februari 2024 00:20 schreef Korenfok het volgende:
[..]
klopt, maar er is nooit zo hard geroepen, dat men iets niet ziet zitten.... al vooraf. terwijl de pvvers doen als de partijen qua ideologie heel idcht bij elkaar liggen (wat dus blijkbaar niet zo is). D66 en VVD zij qua ideologie heel dicht bijelkaar, dichter dan een PVV en VVD.
Hoe houdt je gepeupel stil. Door zolang mogelijk een formatie te verlengen. Ze schijten peentjes en niemand wil doorpakken, doodsbenauwd voor nog meer trekkers op het binnenhof.quote:Op dinsdag 13 februari 2024 00:53 schreef BasEnAad het volgende:
[..]
Ja he, t was al heel snel: het duurt te lang!!
In klassiek liberalisme ligt de focus op het garanderen en beschermen van individuele vrijheden van de burger (jegens de overheid). Vaak idealisten met een filosofische instelling/benadering.quote:
Mooie uitleg. Daarom misschien die woeste en grote aanhang van Trump? Die overtuigt zijn aanhang van het originele liberalisme?quote:Op dinsdag 13 februari 2024 01:01 schreef probeer het volgende:
[..]
In klassiek liberalisme ligt de focus op het garanderen en beschermen van individuele vrijheden van de burger (jegens de overheid). Vaak idealisten met een filosofische instelling/benadering.
In neoliberalisme ligt die focus meer op marktwering en privatisering, redenerend dat dat de beste manier is om die vrijheden te garanderen. Terwijl het (imo) juist de positie van de burger verzwakt, ten bate van commerciële bedrijven / het grootkapitaal. Het zijn de mensen die ons voorhouden dat 'trickle down economics' wer
Wiegel vs Rutte, zo'n beetje ..
De VVD is de afgelopen 20 jaar flink bezig geweest met het afbreken van de vrijheden en rechten van Nederlandse burgers, bv middels criminalisering (alle privacywetgeving) en het afbreken van sociale/collectieve voorzieningen.
En D66 is volledig op de 'wij weten wel wat goed voor de rest is' trein gesprongen, en daardoor imo ook niet (meer) echt klassiek liberaal te noemen.
Als je niet gaat mee praten dan lijkt me een kabinet met wilders kansloosquote:Omtzigt gaat volgende ronde niet meepraten
Pieter Omtzigt is niet van plan om in de volgende fase van de kabinetsformatie weer om de tafel te gaan zitten met PVV, VVD en BBB. Het is volgens hem nu aan die drie partijen om te gaan onderhandelen over een minderheidskabinet.
Als er dan voor NSC interessante voorstellen liggen, wil hij best een keer langskomen om erover van gedachten te wisselen. Omtzigt wil niet samen in een kabinet met de PVV, omdat ze het te veel oneens zijn over de rechtstaat. Wel is hij bereid een rechts kabinet eventueel te gedogen.
Ken je het spreekwoord ‘de vos verliest wel zijn haren, maar niet zijn streken’? Of ‘als de vos de passie preekt, boer let op je kippen’?quote:Op maandag 12 februari 2024 18:32 schreef Pvt.Webster het volgende:
[..]
Bijzonder.
Er worden eerst gezamenlijk 7 punten opgesteld. PVV is daarnaast bereid om 5 initiatiefwetsvoorstellen in te trekken om aan het grondrechtenverhaal te voldoen. En vervolgens zegt NSC doodleuk: meh, we kunnen ons vinden in wat er is opgesteld, bedankt voor alles. Maar we vinden de afstand met de PVV alsnog te groot vanwege hun uitspraken in het verleden en de standpunten in het verkiezingsprogramma. En stappen niet in een meerderheidskabinet.
Tsjah, dat programma kun je niet meer wijzigen. Hoogstens op punten terugkomen (wat de PVV ook doet lijkt het). Daarvoor was dat hele gesprek toch, om daar samen afspraken over te maken?
En dan toch weer terugvallen op het verleden. Dan is dat hele gesprek over de Grondwet ook voor niks geweest. Hadden ze ook niet speciaal afspraken over hoeven te maken.
En dan blijven herhalen dat het absoluut géén (ik herhaal géén) draaikont is, want hij heeft altijd al geroepen dat hij niet met de PVV wilde samenwerken. Wat, afgezien van de evidente dogwhistles, zo moge zijn, maar dan is dit natuurlijk juist een complete waste of time voor alle betrokkenen, niet in de laatste plaats demense. Om nog niet te spreken over de autistische manier waarop, alsof je het niet uit durft te maken met je vriendinnetje in de brugklas.quote:Op dinsdag 13 februari 2024 07:33 schreef matthijst het volgende:
Knap hoor. Van Omtzigt. Want dat wist hij 10 weken geleden niet
Nou ja, als je de voorkeur geeft aan de extremistische optie boven een middenkabinet, dan lijkt het wel sterk op dat je geradicaliseerd bentquote:Op maandag 12 februari 2024 23:34 schreef Korenfok het volgende:
[..]
dan stem je met de PVV dus voor een eensgezinde opositie.
Maar de voorkeur hebben voor liever met wilders als met Timmermans (heb ik ook) is iets heel anders dan perse een Wilders 1 willen.
Omtzigt zit met veel kiezers aan de rechterzijde. PVV uitsluiten zou niet een handig begin zijn voor virtueel draagvlak bij zijn achterban in welke fase of in welke formatie dan ook. Als je het hebt geprobeerd heb je die troef voor nu en de toekomst altijd op tafel, dus dat scheelt.quote:Op dinsdag 13 februari 2024 07:33 schreef matthijst het volgende:
Knap hoor. Van Omtzigt. Want dat wist hij 10 weken geleden niet
Verspilling van tijd maar het kon ook niet compleet anders aangezien PVV, VVD en BBB elkaar zo stevig vasthouden. Dan wordt een partij als NSC bijna gedwongen daar serieus mee te praten.quote:Op dinsdag 13 februari 2024 07:38 schreef nostra het volgende:
[..]
En dan blijven herhalen dat het absoluut géén (ik herhaal géén) draaikont is, want hij heeft altijd al geroepen dat hij niet met de PVV wilde samenwerken. Wat, afgezien van de evidente dogwhistles, zo moge zijn, maar dan is dit natuurlijk juist een complete waste of time voor alle betrokkenen, niet in de laatste plaats demense. Om nog niet te spreken over de autistische manier waarop, alsof je het niet uit durft te maken met je vriendinnetje in de brugklas.
Als je als Hoeder van het Staatsrecht toch compleet afgefikt wordt als respectloze hond door de informateur, ben je toch wel heel ver gegaan.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |