Daar hebben we de dagopvang voor he , ook zorgquote:Op zondag 24 september 2023 18:55 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat zou al beter zijn dan de roep om bejaardentehuizen, maar dus wel alleen op vrij hoog bejaarden mikken (zoals die oma, mensen van rond of over de 80). De jonge ouderen gingen vroegen in de bejaardentehuizen, maar willen nu gewoon reizen en toch ook heel vaak op hun kleinkinderen passen.
partij voor de dieren gaat de honden leverenquote:Op zondag 24 september 2023 19:01 schreef Janneke141 het volgende:
Is er nog een partij die in het komende verkiezingsprogramma van plan is om wat tegen het voetbalgeweld te doen (en de bijbehorende kosten voor de belastingbetaler), of is dat ook electoraal onverantwoord?
Ze moeten hetzelfde als met die verboden motorclubs. Onderzoeken als criminele organisatie.quote:Op zondag 24 september 2023 19:01 schreef Janneke141 het volgende:
Is er nog een partij die in het komende verkiezingsprogramma van plan is om wat tegen het voetbalgeweld te doen (en de bijbehorende kosten voor de belastingbetaler), of is dat ook electoraal onverantwoord?
Bijvoorbeeld. Maar de vraag was dus: is er een partij die dat, of iets anders, wil gaan doen?quote:Op zondag 24 september 2023 19:38 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
Ze moeten hetzelfde als met die verboden motorclubs. Onderzoeken als criminele organisatie.
Had destijds een partij dat in hun programma opgenomen? Volgens mij niet.quote:Op zondag 24 september 2023 19:40 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Bijvoorbeeld. Maar de vraag was dus: is er een partij die dat, of iets anders, wil gaan doen?
Dan vindt de meute van Voetbal Inside je partij niet gezellig meer…quote:Op zondag 24 september 2023 19:01 schreef Janneke141 het volgende:
Is er nog een partij die in het komende verkiezingsprogramma van plan is om wat tegen het voetbalgeweld te doen (en de bijbehorende kosten voor de belastingbetaler), of is dat ook electoraal onverantwoord?
Mijn stem voor een partij die per omgaande de profsport afschaft.quote:Op zondag 24 september 2023 19:40 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Bijvoorbeeld. Maar de vraag was dus: is er een partij die dat, of iets anders, wil gaan doen?
Nee, daar was ik al bang voor. Dat die onderdeel van het probleem zijn negeren we voor het gemak dan maar even.quote:Op zondag 24 september 2023 21:33 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Dan vindt de meute van Voetbal Inside je partij niet gezellig meer…
Waarom electoraal onverantwoord? Er is maar een heel klein clubje mensen die zulke dingen bij wedstrijden doen.quote:Op zondag 24 september 2023 19:01 schreef Janneke141 het volgende:
Is er nog een partij die in het komende verkiezingsprogramma van plan is om wat tegen het voetbalgeweld te doen (en de bijbehorende kosten voor de belastingbetaler), of is dat ook electoraal onverantwoord?
Volgens mij zou je met de Engelse voetbalwet (strafblad, meldplicht) heel veel stemmen winnen. Het percentage voetbalsupporters die dat erg zou vinden is denk ik hooguit 5% en hoeveel procent is dat nou op de hele bevolking?quote:Op zondag 24 september 2023 19:01 schreef Janneke141 het volgende:
Is er nog een partij die in het komende verkiezingsprogramma van plan is om wat tegen het voetbalgeweld te doen (en de bijbehorende kosten voor de belastingbetaler), of is dat ook electoraal onverantwoord?
quote:Op zondag 24 september 2023 21:48 schreef Magister_Artium het volgende:
[..]
Mijn stem voor een partij die per omgaande de profsport afschaft.
Ondanks dat ik het helemaal spuugzat ben met dat volk, pleit voor levenslange stadionverboden en vind dat áls er strafbare feiten worden gepleegd (bedreiging, (groeps)belediging, mishandeling. Ga maar door) de autoriteiten keihard moeten optreden heb ik er wel moeite mee om een probleem van het voetbal een probleem van de staat te maken. De strafrechtketen is al overbelast én de overheid is geen oplossing voor alles. Als het voetbal op specifieke terreinen hulp nodig heeft, bijvoorbeeld bij een meldplicht, dan is dat wat anders. Want er zit natuurlijk ook een groot openbare orde aspect aan. Maar om nou dingen als biergooien of het dragen van een bivakmuts onder strafrecht te brengen, nee dank u.quote:Op zondag 24 september 2023 21:57 schreef Hanca het volgende:
Volgens mij zou je met de Engelse voetbalwet (strafblad, meldplicht) heel veel stemmen winnen. Het percentage voetbalsupporters die dat erg zou vinden is denk ik hooguit 5% en hoeveel procent is dat nou op de hele bevolking?
Ik ben niet tegen profsport. Maar de publieke geldstromen binnen die sector mogen wel eens kritisch bekeken worden. Enerzijds is er natuurlijk wel maatschappelijk nut, van internationale representatie tot rolmodellen voor de jeugd. Maar of dat helemaal in verhouding staat kun je je afvragen, zeker in het voetbal.quote:Op zondag 24 september 2023 21:48 schreef Magister_Artium het volgende:
[..]
Mijn stem voor een partij die per omgaande de profsport afschaft.
Ik ben ook niet tegen het idee dat sport een betaalde baan is, maar de verdwazing is wat mij betreft mede een gevolg van de voetbalindustrie.quote:Op zondag 24 september 2023 22:12 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ik ben niet tegen profsport. Maar de publieke geldstromen binnen die sector mogen wel eens kritisch bekeken worden. Enerzijds is er natuurlijk wel maatschappelijk nut, van internationale representatie tot rolmodellen voor de jeugd. Maar of dat helemaal in verhouding staat kun je je afvragen, zeker in het voetbal.
Volgens mij moet de rekening daar komen te liggen waar ie hoort. En daar trek je denk ik wat minder stemmen mee.quote:Op zondag 24 september 2023 21:57 schreef Hanca het volgende:
[..]
Volgens mij zou je met de Engelse voetbalwet (strafblad, meldplicht) heel veel stemmen winnen. Het percentage voetbalsupporters die dat erg zou vinden is denk ik hooguit 5% en hoeveel procent is dat nou op de hele bevolking?
Het alcoholverbod op de tribunes (ook Engeland) zou hier misschien wel op meer bezwaar rekenen, maar gezien het feit dat een deel al doorgesnoven komt is dat misschien ook niet de oplossing.
De vervuiler betaalt.quote:Op zondag 24 september 2023 22:16 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Volgens mij moet de rekening daar komen te liggen waar ie hoort. En daar trek je denk ik wat minder stemmen mee.
Exact. Op dit moment betaalt de belastingbetaler de hoofdprijs, om als tegenprestatie naar huis gestuurd te worden als je ergens aangifte van wil doen, want de capaciteit is op.quote:
Hoe zit dat trouwens met voetbalwedstrijden, zijn dat evenementen waar de burgemeester een vergunning voor af moet geven?quote:Op zondag 24 september 2023 22:12 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ik ben niet tegen profsport. Maar de publieke geldstromen binnen die sector mogen wel eens kritisch bekeken worden. Enerzijds is er natuurlijk wel maatschappelijk nut, van internationale representatie tot rolmodellen voor de jeugd. Maar of dat helemaal in verhouding staat kun je je afvragen, zeker in het voetbal.
Ingewikkeldere discussie dan op het eerste oog lijkt. Uitgangspunt in Nederland is immers dat inzet van hulpdiensten voor rekening van de staat is (behalve vervoer per ambulance). Ga je daar van afwijken dan kan dat natuurlijk, maar dan moet je wel even een hele duidelijke nieuwe grens trekken. Lowlands? Die demonstranten op de A12? Woningbrand door een Chinese accu?quote:Op zondag 24 september 2023 22:16 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Volgens mij moet de rekening daar komen te liggen waar ie hoort. En daar trek je denk ik wat minder stemmen mee.
In de meeste gevallen wel ja. Althans ik ben niet bekend met een gemeente waar dat niet zo is, maar dat is iets dat per APV geregeld wordt. Dus het kan lokaal iets verschillen. (Voornamelijk of er een soort doorlopende vergunning is afgegeven of per wedstrijd). Maar het auditteam voetbal en veiligheid beveelt eigenlijk standaard een vergunning per wedstrijd aan.quote:Op zondag 24 september 2023 22:19 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Hoe zit dat trouwens met voetbalwedstrijden, zijn dat evenementen waar de burgemeester een vergunning voor af moet geven?
Voor andere geplande evenementen geldt dan uiteraard hetzelfde, zoals Lowlands (maar dat gaat om peanuts, vergeleken bij de uren die Koning Voetbal uit het korps trekt). Demonstraties in het algemeen vind ik ingewikkeld, maar bij dat A12-verhaal is de rek er op allerlei vlakken ook wel uit. En aangezien de demonstraties op die plek verboden zijn zou het ook niet raar zijn dat je de organisatie dan een rekening stuurt van de gemaakte kosten.quote:Op zondag 24 september 2023 22:20 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ingewikkeldere discussie dan op het eerste oog lijkt. Uitgangspunt in Nederland is immers dat inzet van hulpdiensten voor rekening van de staat is (behalve vervoer per ambulance). Ga je daar van afwijken dan kan dat natuurlijk, maar dan moet je wel even een hele duidelijke nieuwe grens trekken. Lowlands? Die demonstranten op de A12? Woningbrand door een Chinese accu?
Nou, dat moet een burgemeester maar eens een keer geen vergunning afgeven als het weer eens uit de hand loopt. Maar ja, die ziet de fakkels en hooivorken ook al op de stoep staan natuurlijk, dus die kijkt wel uit en laat de volgende wedstrijd met dezelfde capuchons weer doodleuk doorgaan.quote:Op zondag 24 september 2023 22:22 schreef trein2000 het volgende:
[..]
In de meeste gevallen wel ja. Althans ik ben niet bekend met een gemeente waar dat niet zo is, maar dat is iets dat per APV geregeld wordt. Dus het kan lokaal iets verschillen. (Voornamelijk of er een soort doorlopende vergunning is afgegeven of per wedstrijd). Maar het auditteam voetbal en veiligheid beveelt eigenlijk standaard een vergunning per wedstrijd aan.
Dat snap ik wel maar uiteindelijk is dit wel een zaak voor de leden zelf.quote:Op zondag 24 september 2023 22:06 schreef Fietsertje70 het volgende:
Nou, ik stem deze keer niet op PVDD, wat een zooitje....
De VVD is de law & order partij, toch?quote:Op zondag 24 september 2023 19:01 schreef Janneke141 het volgende:
Is er nog een partij die in het komende verkiezingsprogramma van plan is om wat tegen het voetbalgeweld te doen (en de bijbehorende kosten voor de belastingbetaler), of is dat ook electoraal onverantwoord?
Even een weekje or wat afwachten. Als de Telegraaf er weer een punt van maakt, zal PVV en BBB het wel overnemen.....quote:Op zondag 24 september 2023 19:01 schreef Janneke141 het volgende:
Is er nog een partij die in het komende verkiezingsprogramma van plan is om wat tegen het voetbalgeweld te doen (en de bijbehorende kosten voor de belastingbetaler), of is dat ook electoraal onverantwoord?
Alcoholverbod in het stadion is er een tijdje geweest, maar men kwam al halflam het stadion in, dus dat had niet zoveel effect.quote:Op zondag 24 september 2023 21:57 schreef Hanca het volgende:
[..]
Volgens mij zou je met de Engelse voetbalwet (strafblad, meldplicht) heel veel stemmen winnen. Het percentage voetbalsupporters die dat erg zou vinden is denk ik hooguit 5% en hoeveel procent is dat nou op de hele bevolking?
Het alcoholverbod op de tribunes (ook Engeland) zou hier misschien wel op meer bezwaar rekenen, maar gezien het feit dat een deel al doorgesnoven komt is dat misschien ook niet de oplossing.
De rellen en rottigheid gebeuren vaak ook buiten het stadion in de openbare ruimten. Juridisch lastig om hiervoor de rekening bij een voetbalclub neer te leggen.quote:Op zondag 24 september 2023 22:16 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Volgens mij moet de rekening daar komen te liggen waar ie hoort. En daar trek je denk ik wat minder stemmen mee.
Eén van de problemen is dat de huidige officiële handhaver van stadionverboden (de KNVB en daarmee de onder hen vallende clubs) dat inmiddels wel bewezen niet kan. Daarom dus inderdaad die meldplicht. Ik pleit er ook niet voor om biergooien in het strafrecht te brengen, maar als in op een willekeurige andere semi-openbare ruimte de boel sloopt en vuurwerk af steekt in een groep mensen of bijvoorbeeld een speler verwond met een aansteker, zit je wel bij de rechter. Alleen bij het voetbal hebben we dat bij de KNVB gelegd.quote:Op zondag 24 september 2023 22:11 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ondanks dat ik het helemaal spuugzat ben met dat volk, pleit voor levenslange stadionverboden en vind dat áls er strafbare feiten worden gepleegd (bedreiging, (groeps)belediging, mishandeling. Ga maar door) de autoriteiten keihard moeten optreden heb ik er wel moeite mee om een probleem van het voetbal een probleem van de staat te maken. De strafrechtketen is al overbelast én de overheid is geen oplossing voor alles. Als het voetbal op specifieke terreinen hulp nodig heeft, bijvoorbeeld bij een meldplicht, dan is dat wat anders. Want er zit natuurlijk ook een groot openbare orde aspect aan. Maar om nou dingen als biergooien of het dragen van een bivakmuts onder strafrecht te brengen, nee dank u.
Dat gezegd hebbende, ik ben in veel stadions geweest. Ook in het buitenland. Daar zijn politiecellen in de kelder van het stadion helemaal niet zo ongebruikelijk. Dus enig precedent is er wel. Alhoewel ik mij wel altijd weer afvraag in wat voor land ik nu weer beland ben.
En wat als er na 22 november nog steeds herrie in de tent is? Hebben we dan een partij voor de dieren en partij alleen voor de dieren?quote:Op zondag 24 september 2023 22:39 schreef QWARQTAARTJE het volgende:
[..]
Dat snap ik wel maar uiteindelijk is dit wel een zaak voor de leden zelf.
Nee, dan vervult Ines Kostic de rol als (vervangend) partijleider. Zij is op het congres als tegenkandidaat verkozen op de tweede plek op de lijst. Momenteel doet Christine Teunissen dat.quote:Op maandag 25 september 2023 08:25 schreef Fietsertje70 het volgende:
[..]
En wat als er na 22 november nog steeds herrie in de tent is? Hebben we dan een partij voor de dieren en partij alleen voor de dieren?
Er waren een paar aanwezigen die inderdaad beweerden dat ze misschien anders hadden gekozen. Gelukkig leek de meerderheid wel te beseffen dat je kiest voor iemand die op elk moment die vervangende taken kan vervullen. (De bijval toen een spreker dat benoemde was groot). Daarnaast is tot de verkiezingen Teunissen vervangend lijsttrekker, dat hadden diezelfde mensen ook niet gerealiseerd.quote:Op maandag 25 september 2023 08:46 schreef Hanca het volgende:
Van Raan is naar plek 6: https://nieuws.nl/algemee(...)op-verkiesbare-plek/
Zijn moeilijke weg is dus wel afgelegd, waarschijnlijk mag hij kamerlid blijven.
Kostic is naar plek 2 ipv Teunissen, Kostic is nu ook de vervangende lijsttrekker. Teunissen wilde dat niet worden en zakt dus op eigen verzoek naar 3.
Maar ook het interim-bestuur ligt al weer onder vuur: https://www.volkskrant.nl(...)ing-beland~b6ff006d/
Hen wordt verweten dat ze de stemming over de kandidatenlijst met Ouwehand op 1 door hebben laten gaan, terwijl ze al wisten dat Ouwehand zich terug zou trekken. Er zijn nu al leden die zeggen dat ze dan Kostic niet op 2 hadden gezet (wat mij betreft nogal dom, de kans dat Ouwehand gedurende de komende 4 jaar een tijd niet beschikbaar is, is bij haar nogal groot, dat de nummer 2 haar logische vervanger is was bekend).
De stemmingen over 100(!) amendementen op het partijprogramma zijn ook niet doorgegaan en gaan later online plaatsvinden.
Bunnik, de rechterhand van Ouwehand die graag op een verkiesbare plek terecht zou komen en de steun had van Ouwehand en Teunissen, stond op de conceptlijst op plek 12 en zakt juist door het congres een plek naar 13. Onvoorwaardelijke steun heeft Ouwehand dus ook nog niet.
Zeggen ze, maar onder de VVD ministers van Justitie van de afgelopen 20 jaar is Nederland veranderd in een narco staat waar criminelen niet bang zijn om extreem geweld te gebruiken.quote:Op maandag 25 september 2023 00:40 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
De VVD is de law & order partij, toch?
Festivals en voetbalclubs zijn gewoon commerciele instellingen, ik zie eigenlijk niet in waarom we als "belastingbetaler" daarvoor moeten betalen voor politie inzet.quote:Op zondag 24 september 2023 22:20 schreef trein2000 het volgende:
e discussie dan op het eerste oog lijkt. Uitgangspunt in Nederland is immers dat inzet van hulpdiensten voor rekening van de staat is (behalve vervoer per ambulance). Ga je daar van afwijken dan kan dat natuurlijk, maar dan moet je wel even een hele duidelijke nieuwe grens trekken. Lowlands? Die demonstranten op de A12? Woningbrand door een Chinese accu?
Teunissen is als ik het goed lees overal vervangend fractievoorzitter, maar Kostic voorlopig vervangend lijsttrekker (in hoeverre dat nodig is, ze zullen er veel aan doen Ouwehand terug te hebben voor het eerste debat. Al vind ik Ouwehand echt onhoudbaar na dat NRC artikel: https://www.nrc.nl/nieuws(...)of&utm_term=20230918).quote:Op maandag 25 september 2023 09:04 schreef Candaasje het volgende:
[..]
Er waren een paar aanwezigen die inderdaad beweerden dat ze misschien anders hadden gekozen. Gelukkig leek de meerderheid wel te beseffen dat je kiest voor iemand die op elk moment die vervangende taken kan vervullen. (De bijval toen een spreker dat benoemde was groot). Daarnaast is tot de verkiezingen Teunissen vervangend lijsttrekker, dat hadden diezelfde mensen ook niet gerealiseerd.
De meeste mensen die ik sprak verweten het interim bestuur vrij weinig. Het kopt natuurlijk wel lekker in de kranten.
De steun voor Ouwehand was verder overweldigend, met 96,3 procent.
Dat hangt niet per se samen met het stemmen voor of tegen Bunnik. (Ik vond haar gewoonweg totaal niet overtuigend. En hoewel ik snap dat mensen favoriete collega’s kunnen hebben, ga ik daar niet enkel op af wanneer ik voor een vertegenwoordiger stem. Staat los van mijn vertrouwen in Ouwehand. )
Omdat de andere opties ook niet alles zijn:quote:Op maandag 25 september 2023 09:28 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Festivals en voetbalclubs zijn gewoon commerciele instellingen, ik zie eigenlijk niet in waarom we als "belastingbetaler" daarvoor moeten betalen voor politie inzet.
De SVB kan het met 9 kantoren af. Waarom zou een zorgverzekeraar dat niet kunnen?quote:Op zondag 24 september 2023 12:55 schreef Wienerschnitzels het volgende:
[..]
Op een totaal van 120+ miljard is dat echt het verschil niet. Het over overgrote meerendeel van de kosten zijn echt gewoon de kosten voor daadwerkelijke zorg de overhead is zelfs dalende procentueel al een aantal jaar.
Daarnaast is er nog nooit een ambtenarenapparaat geweest dat efficiënter werkt dan een bedrijf dus dat zal hier ook niet zijn, die 12 kantoren die jij uit je duim zuigt zullen er wel 1 per gemeente worden.
Ik zie eigenlijk niet zo goed in waarom we wel beveiligingsbedrijven/verkeershandhavers/"just 4 safety medische zorg" wel kunnen inhuren in het stadion maar niet voor het regelen voor de zaken daarbuiten.quote:Op maandag 25 september 2023 09:42 schreef Hanca het volgende:
[..]
Omdat de andere opties ook niet alles zijn:
- de politie 'inhuren' door ze vooraf te betalen moet natuurlijk gewoon niet kunnen, de politie is onafhankelijk en ook als je niet betaalt moet de politie de orde handhaven.
- commerciële beveiligingsbedrijven de rol van de politie geven is wat mij betreft een nog veel slechter idee
En je noemt nu 2 zaken die inderdaad commercieel wel redelijk gaan (al schijnen de meeste festivals trouwens op omvallen te staan). Maar de plaatselijke kermis en bijvoorbeeld een wielerkoers waar politieinzet essentieel is en andere vergelijkbare zaken kunnen natuurlijk helemaal niet bestaan als die moeten opdraaien voor de kosten van de politie. Dan zou je die eerst moeten gaan subsideren.
Omdat de politie het geweldsmonopolie heeft op straat. Dat loslaten is echt een verschrikkelijk idee, dan kom je in de buurt van de chaos die libertariërs willen creëren. Ieder die dat kan betalen een privé-leger. Dat geweldsmonopolie bij de politie is echt veel meer waard dan hoeveel miljoenen er ook gaan zitten in de politieinzet tegen hooligans.quote:Op maandag 25 september 2023 10:22 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Ik zie eigenlijk niet zo goed in waarom we wel beveiligingsbedrijven/verkeershandhavers/"just 4 safety medische zorg" wel kunnen inhuren in het stadion maar niet voor het regelen voor de zaken daarbuiten.
Sorry, maar aangezien je de samenleving laat opdraaien voor de grote kosten die één specifieke sector kost, is dat wat mij betreft echt niet meer vol te houden. Die rekening moet echt naar de clubs.quote:Op maandag 25 september 2023 09:42 schreef Hanca het volgende:
de politie 'inhuren' door ze vooraf te betalen moet natuurlijk gewoon niet kunnen, de politie is onafhankelijk en ook als je niet betaalt moet de politie de orde handhaven.
Even voor de duidelijkheid, we hebben het hier over 10,5 miljoen per seizoen: https://www.businessinsid(...)2C5%20miljoen%20euro.quote:Op maandag 25 september 2023 14:54 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Sorry, maar aangezien je de samenleving laat opdraaien voor de grote kosten die één specifieke sector kost, is dat wat mij betreft echt niet meer vol te houden. Die rekening moet echt naar de clubs.
Zo'n fakkel is geen illegaal vuurwerk he? Dat is zogenaamd categorie 1 vuurwerk, mag je het hele jaar afsteken. Dus dan zit je of op (poging zware) mishandeling of op een of ander apv feit.quote:Op maandag 25 september 2023 07:17 schreef Hanca het volgende:
[..]
Eén van de problemen is dat de huidige officiële handhaver van stadionverboden (de KNVB en daarmee de onder hen vallende clubs) dat inmiddels wel bewezen niet kan. Daarom dus inderdaad die meldplicht. Ik pleit er ook niet voor om biergooien in het strafrecht te brengen, maar als in op een willekeurige andere semi-openbare ruimte de boel sloopt en vuurwerk af steekt in een groep mensen of bijvoorbeeld een speler verwond met een aansteker, zit je wel bij de rechter. Alleen bij het voetbal hebben we dat bij de KNVB gelegd.
Ik pleit er dus wel voor om dat aan te passen. Zaken waarvoor je in het stadspark voor de rechter komt, moet je ook in het stadion voor de rechter komen. En ja, vuurwerk afsteken is normaal al een strafblad als je gepakt wordt. Als je het in een grote groep mensen doet al helemaal.
Wat de KNVB doet met de regel 'bier op het veld is wedstrijd staken', daar zou ik me als rechter niet mee bemoeien. Maar bij het slopen van het stadion, vechten in of buiten het stadion, vuurwerk afsteken, verwonden van spelers moet de rechter wat mij veel meer optreden. Met het liefst ook gewoon vaker een straf waarbij je een week niet beschikbaar bent voor andere zaken. Veel hooligans schijnen namelijk doordeweek heel nette huisvaders te zijn, ga maar eens uitleggen op je werk waarom je plots een week afwezig bent.
Opvallend. Kostic heeft wel een heel uitgesproken links-progressief profiel.quote:Op maandag 25 september 2023 09:36 schreef Hanca het volgende:
[..]
Teunissen is als ik het goed lees overal vervangend fractievoorzitter, maar Kostic voorlopig vervangend lijsttrekker (in hoeverre dat nodig is, ze zullen er veel aan doen Ouwehand terug te hebben voor het eerste debat. Al vind ik Ouwehand echt onhoudbaar na dat NRC artikel: https://www.nrc.nl/nieuws(...)of&utm_term=20230918).
Zal wel aanschuiven bij de podcast van zijn mattie Zihni om zijn gal te spuwen.quote:
Volledig terecht lijkt me, dat is zelfs voor PVV-begrippen een lachwekkend weinig bijdragende idiootquote:
Dat is nummer 3 al, na Machiel de Graaf en Fritsma. Geen gemis, maar toch opvallend dat met ook Helder 4 kamerleden die al meer dan 10 jaar bij Wilders in de Kamer zitten nu vertrekken.quote:
Beertema heeft de pensioengerechtigde leeftijd bereikt. En we weten dat Geert “baanzekerheid” altijd belangrijk vind, omdat je met het pvv-label achter je naam niet snel meer wat vindt. Maar dan nog is het opvallend ja.quote:Op maandag 25 september 2023 19:38 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat is nummer 3 al, na Machiel de Graaf en Fritsma. Geen gemis, maar toch opvallend dat met ook Helder 4 kamerleden die al meer dan 10 jaar bij Wilders in de Kamer zitten nu vertrekken.
Plek 16, dat is gewoon verkiesbaar. Harmpie huilt om niets.quote:Op maandag 25 september 2023 19:43 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Beertema heeft de pensioengerechtigde leeftijd bereikt. En we weten dat Geert “baanzekerheid” altijd belangrijk vind, omdat je met het pvv-label achter je naam niet snel meer wat vindt. Maar dan nog is het opvallend ja.
Sterker nog, de PVV wil in het kabinet. Als ze een paar ministers gaan leveren dan is ie vrijwel zeker van een plek.quote:Op maandag 25 september 2023 20:42 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Plek 16, dat is gewoon verkiesbaar. Harmpie huilt om niets.
Het was wel een vastgeroeste plaat: alle managers moesten weg, leraren moesten weer volledig over de inhoud gaan en de leraren moesten weer strenger optreden en durven straffen te geven. Die inhoud was na 10 jaar nog niks veranderd.quote:Op maandag 25 september 2023 20:53 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ik heb best wat onderwijsdebatten gevolgd, en ik vond Beertema niet eens zo slecht. Voor een PVV'er, althans.
Wel consequent en de kinderen worden ook steeds mondigerquote:Op maandag 25 september 2023 21:01 schreef Hanca het volgende:
[..]
Het was wel een vastgeroeste plaat: alle managers moesten weg, leraren moesten weer volledig over de inhoud gaan en de leraren moesten weer strenger optreden en durven straffen te geven. Die inhoud was na 10 jaar nog niks veranderd.
Ja, maar het was wel een beetje zijn oplossing voor alles wat er mis gaat in het onderwijs.quote:Op maandag 25 september 2023 21:13 schreef QWARQTAARTJE het volgende:
[..]
Wel consequent en de kinderen worden ook steeds mondiger
Hoe lost dat verhaal het probleem van mondigere kinderen precies opquote:Op maandag 25 september 2023 21:13 schreef QWARQTAARTJE het volgende:
[..]
Wel consequent en de kinderen worden ook steeds mondiger
Nou, als je ze honderd strafregels laat schrijven en met een ezelsmuts in de hoek zet dan binden ze wel in hoor!quote:Op maandag 25 september 2023 21:37 schreef BlackLining het volgende:
[..]
Hoe lost dat verhaal het probleem van mondigere kinderen precies op
Hij kan zich altijd nog aansluiten bij Forum, daar vinden ze het prima als een kamerlid geen zak uitvoert behalve af en toe een onzinmotie indienen over boterhammen met pindakaas.quote:Op maandag 25 september 2023 19:18 schreef Raw85 het volgende:
[..]
Volledig terecht lijkt me, dat is zelfs voor PVV-begrippen een lachwekkend weinig bijdragende idioot
Een paar tikken met de plak en ze zijn zo stil als een muisje.quote:Op maandag 25 september 2023 21:37 schreef BlackLining het volgende:
[..]
Hoe lost dat verhaal het probleem van mondigere kinderen precies op
Die tweede is inderdaad wel vrij achterhaald. Ik vind dat overigens primair aan de scholen, maar enige formaliteit (in het vo) vind ik persoonlijk echt niet zo verkeerd. Maar dit is niks voor de politiek om af te dwingen.quote:Op maandag 25 september 2023 22:11 schreef Hanca het volgende:
Dit is typisch Beertema:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)k-sneller-van-school
https://www.nu.nl/politie(...)jij-meer-leraar.html
Hij is gewoon heel erg van de oude stempel. Niet gek als je 66 bent, maar het zorgt er wel voor dat je bijdrages soms wat uit de tijd zijn. Ik ben het trouwens wel met @:Janneke141 eens dat er ergere PVVers zijn, zoals de twee andere vertrekkers De Graaf en Fritsma.
Ik denk alleen niet dat de oorzaak daarvan in het onderwijs ligt. De gevolgen zitten zeker in het onderwijs en daarmee is het een enorm probleem, dat ben ik met je eens.quote:Op maandag 25 september 2023 22:18 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Die tweede is inderdaad wel vrij achterhaald. Ik vind dat overigens primair aan de scholen, maar enige formaliteit (in het vo) vind ik persoonlijk echt niet zo verkeerd. Maar dit is niks voor de politiek om af te dwingen.
Maar met die eerste link ben ik het eigenlijk wel gewoon eens. Leerlingen met grote gedragsproblemen eten onevenredig veel van je tijd op en je hebt nauwelijks sancties. De wet op het passend onderwijs heeft het zo goed als onmogelijk gemaakt om een leerling van school te sturen, en leerlingen en ouders weten dat. Je hebt dus nauwelijks middelen in handen en je blijft met het probleem zitten, terwijl dat veel meer bij leerling en ouder gelegd zou moeten worden.
Niet dat we echt terug moeten naar strafregels en andere jaren '50-sancties uiteraard, en volgens mij zat Beertema ook in het CDA-kamp-volkslied, dat soort dingen moeten we allemaal niet willen. Maar tot op zekere hoogte had hij wel degelijk een punt. We hebben de gelukkigste kinderen ter wereld zo ongeveer, deels vanwege de grote hoeveelheid vrijheid die ze hebben, maar dat heeft ook wel af en toe een keerzijde. Die moet je niet uit het oog verliezen.
De oorzaken zijn complex, maar liggen zeker niet alleen in het onderwijs. Samenleving (en dus ook de digitale) hebben een veel grotere rol. Maar het onderwijs krijgt met de gevolgen te maken. Dan heb je ook de handvatten nodig om daarmee om te kunnen gaan.quote:Op maandag 25 september 2023 22:21 schreef BlackLining het volgende:
[..]
Ik denk alleen niet dat de oorzaak daarvan in het onderwijs ligt. De gevolgen zitten zeker in het onderwijs en daarmee is het een enorm probleem, dat ben ik met je eens.
Maar de oorzaak, en daarom dus ook een eventuele oplossing (niet dat ik een goed idee heb, want het is verrekte lastig) ligt mijns inziens eerder bij zaken als sociale media en niet bij het onderwijs.
Alleen die werken niet meer.quote:Op maandag 25 september 2023 22:32 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
De oorzaken zijn complex, maar liggen zeker niet alleen in het onderwijs. Samenleving (en dus ook de digitale) hebben een veel grotere rol. Maar het onderwijs krijgt met de gevolgen te maken. Dan heb je ook de handvatten nodig om daarmee om te kunnen gaan.
Vergeet Marjolein Faber niet, hoog geplaatst. Ik zal maar niet zeggen wat ik van haar denk, want dan wordt mijn post verwijderd, maar ik neem haar zeker kwalijk dat ze desinformatie verspreid heeft en zelfs na ontkrachting bleef volhouden: https://nos.nl/l/2304509quote:Op maandag 25 september 2023 22:11 schreef Hanca het volgende:
Dit is typisch Beertema:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)k-sneller-van-school
https://www.nu.nl/politie(...)jij-meer-leraar.html
Hij is gewoon heel erg van de oude stempel. Niet gek als je 66 bent, maar het zorgt er wel voor dat je bijdrages soms wat uit de tijd zijn. Ik ben het trouwens wel met @:Janneke141 eens dat er ergere PVVers zijn, zoals de twee andere vertrekkers De Graaf en Fritsma.
Halsema leest mee! https://nos.nl/nieuwsuur/(...)rden-vergunning-ajaxquote:Op zondag 24 september 2023 22:24 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Nou, dat moet een burgemeester maar eens een keer geen vergunning afgeven als het weer eens uit de hand loopt. Maar ja, die ziet de fakkels en hooivorken ook al op de stoep staan natuurlijk, dus die kijkt wel uit en laat de volgende wedstrijd met dezelfde capuchons weer doodleuk doorgaan.
Fouilleren gaat inderdaad niet echt omdat je met vrijwilligers zit die het moeten doen en het lange rijen oplevert. Maar op zich vind ik fouilleren wel een goed idee. Wellicht gewoon door zo'n detectiepoortje als bij het vliegtuig. En dan maar eens geld uitgeven om er professionals neer te zetten ipv vrijwilligers die bevriend zijn met of bang zijn voor de harde kern.quote:Op dinsdag 26 september 2023 00:28 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Halsema leest mee! https://nos.nl/nieuwsuur/(...)rden-vergunning-ajax
Ze heeft overigens volkomen gelijk, op het deeltje over fouilleren na. Maar iedereen weet wie het zijn, pak die lui gewoon aan. Toon eens daadkracht.
Hoe kom je erbij dat het vrijwilligers zijn? Ben je ooit bij Ajax geweest?quote:Op dinsdag 26 september 2023 07:19 schreef Hanca het volgende:
[..]
Fouilleren gaat inderdaad niet echt omdat je met vrijwilligers zit die het moeten doen en het lange rijen oplevert. Maar op zich vind ik fouilleren wel een goed idee. Wellicht gewoon door zo'n detectiepoortje als bij het vliegtuig. En dan maar eens geld uitgeven om er professionals neer te zetten ipv vrijwilligers die bevriend zijn met of bang zijn voor de harde kern.
Nee, ik ben nooit bij Ajax geweest, zou er niet eens over denken omdat ik dan in een omgeving kom waar ik me nooit thuis zal voelen. Maar wat ik begreep zijn de stewards een soort halve vrijwilligers die wel een vergoeding krijgen. Er wordt geen professioneel bedrijf ingehuurd.quote:Op dinsdag 26 september 2023 11:18 schreef BEFEM het volgende:
[..]
Hoe kom je erbij dat het vrijwilligers zijn? Ben je ooit bij Ajax geweest?
Vuurwerk wordt grotendeels ook helemaal niet voor de wedstrijd mee naar binnen genomen, dat ligt een dag eerder al klaar.
Dat hoor ik wel vaker, maar dat maakt het toch simpel (nog even afgezien van de vraag hoe ze dat wel leuk, inside job ofzo?). Een sweep van de F-side een paar uur van te voren.quote:Op dinsdag 26 september 2023 11:18 schreef BEFEM het volgende:
Vuurwerk wordt grotendeels ook helemaal niet voor de wedstrijd mee naar binnen genomen, dat ligt een dag eerder al klaar.
Simpel is een groot woord, de Arena is vrij groot. Maar ja, dat is een oplossing die beter werkt dan fouilleren.quote:Op dinsdag 26 september 2023 11:41 schreef Gunner het volgende:
[..]
Dat hoor ik wel vaker, maar dat maakt het toch simpel (nog even afgezien van de vraag hoe ze dat wel leuk, inside job ofzo?). Een sweep van de F-side een paar uur van te voren.
Steward zijn is gewoon een baan bij Ajax, en er zijn er honderden.quote:Op dinsdag 26 september 2023 11:32 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nee, ik ben nooit bij Ajax geweest, zou er niet eens over denken omdat ik dan in een omgeving kom waar ik me nooit thuis zal voelen. Maar wat ik begreep zijn de stewards een soort halve vrijwilligers die wel een vergoeding krijgen. Er wordt geen professioneel bedrijf ingehuurd.
En dat vuurwerk is dan simpel wat aan te doen: maak voordat het publiek er in mag een ronde door het stadion met vuurwerkhonden, dan ligt er echt niks meer.
Oké, maar het is geen fulltime baan en het zijn allemaal mensen die eerder als supporter kwamen. Dat is in elk geval wat ik lees. Van zulke mensen kun je niet verwachten dat die de stoere jongens van de F-Side gaan fouilleren, denk ik.quote:Op dinsdag 26 september 2023 11:43 schreef BEFEM het volgende:
[..]
Steward zijn is gewoon een baan bij Ajax, en er zijn er honderden.
Dat klopt niet. Het zal voor het merendeel geen fulltime baan zijn, er zijn immers niet vaak wedstrijden. Maar je hebt er wel tussenzitten die het al meer dan 10 jaar doen. Het is ook niet alleen bij thuiswedstrijden maar ook uit, Europees en ook bij Jong Ajax etc.quote:Op dinsdag 26 september 2023 11:45 schreef Hanca het volgende:
[..]
Oké, maar het is geen fulltime baan en het zijn allemaal mensen die eerder als supporter kwamen. Dat is in elk geval wat ik lees. Van zulke mensen kun je niet verwachten dat die de stoere jongens van de F-Side gaan fouilleren, denk ik.
Een kleine nuance bij mijn post is denk ik dan wel op zijn plaats: ik ben er geen voorstander van om de omgangsvormen uit klaslokalen van de jaren '50 terug te brengen. De tuchtcultuur uit die tijd (ook zonder de lange lat) is zonder meer achterhaald en drijft kinderen in deze tijd alleen maar verder van je af in plaats van dat je ze kan bereiken en vooruit kan helpen. Ik zal dat als docent alleen maar beamen.quote:Op maandag 25 september 2023 22:43 schreef BlackLining het volgende:
[..]
Alleen die werken niet meer.
Da's wellicht een beetje een subjectieve stelling maar in de zes jaar dat ik docent middelbare school was, heb ik aan de harde methode bijzonder weinig gehad.
Die complete cultuur van jongeren is anders dan toen wij (begin 30 in mijn geval) daar in de klas zaten, ook op het gebied van machtsverhouding, consequentie en autonomie. Die oude aanpak heet niet voor niets zo. 't is achterhaald, werkt gewoon niet meer. Snap dat het leuk klinkt maar die invalshoek is niet realistisch. Je zult mee moeten gaan met de verandering in manier van leven die veel groter is dan de invloed van het onderwijs op een leven.
En in de praktijk betekent dat meer praten, begrijpen, rekening houden met elkaar. Ik vind dat niet perse een slechte ontwikkeling.
Volgens mij is het helemaal geen relevante vraag of het gaat. Het moet, punt. En als dat betekent dat je twee uur voor aanvang wedstrijd bij de poort moet staan dan is dat zo. Gooi er meteen een alcoholverbod in het stadion overheen, dan is iedereen ook weer een beetje nuchter als de wedstrijd begint. Lijkt me ook helpen.quote:Op dinsdag 26 september 2023 07:19 schreef Hanca het volgende:
[..]
Fouilleren gaat inderdaad niet echt omdat je met vrijwilligers zit die het moeten doen en het lange rijen oplevert. Maar op zich vind ik fouilleren wel een goed idee. Wellicht gewoon door zo'n detectiepoortje als bij het vliegtuig. En dan maar eens geld uitgeven om er professionals neer te zetten ipv vrijwilligers die bevriend zijn met of bang zijn voor de harde kern.
Je hebt er ook waarmee je alles kunt zien, zoals die van de tassen op een vliegveld. Maar ik heb geen idee wat je dan aan lichaamsdelen ziet, eigenlijk...quote:Op dinsdag 26 september 2023 13:24 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Volgens mij is het helemaal geen relevante vraag of het gaat. Het moet, punt. En als dat betekent dat je twee uur voor aanvang wedstrijd bij de poort moet staan dan is dat zo. Gooi er meteen een alcoholverbod in het stadion overheen, dan is iedereen ook weer een beetje nuchter als de wedstrijd begint. Lijkt me ook helpen.
Detectiepoortjes zijn handig voor messen en dergelijke, maar die reageren niet op vuurwerk toch?
Punt 1 is dat het helemaal niet mag, meer dan oppervlakkig fouilleren door stewards: https://www.rtlnieuws.nl/(...)tbal-politie-privacyquote:Op dinsdag 26 september 2023 13:24 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Volgens mij is het helemaal geen relevante vraag of het gaat. Het moet, punt. En als dat betekent dat je twee uur voor aanvang wedstrijd bij de poort moet staan dan is dat zo. Gooi er meteen een alcoholverbod in het stadion overheen, dan is iedereen ook weer een beetje nuchter als de wedstrijd begint. Lijkt me ook helpen.
Detectiepoortjes zijn handig voor messen en dergelijke, maar die reageren niet op vuurwerk toch?
Nou zou je een fakkel (tenminste, die van afgelopen weekend waren vrij lang) ook met een heel oppervlakkige fouillering er wel uit moeten kunnen halen, een cobra wordt al wel een ander verhaal.quote:Op dinsdag 26 september 2023 14:21 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Punt 1 is dat het helemaal niet mag, meer dan oppervlakkig fouilleren door stewards: https://www.rtlnieuws.nl/(...)tbal-politie-privacy
Oh, is dat zo? Nou, dan wordt het tijd om dat te veranderen.quote:Op dinsdag 26 september 2023 14:21 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Punt 1 is dat het helemaal niet mag, meer dan oppervlakkig fouilleren door stewards: https://www.rtlnieuws.nl/(...)tbal-politie-privacy
Dat draagvlak is juist heel groot waar het nodig is: https://www.binnenlandsbe(...)rlement-door-te-gaanquote:Op dinsdag 26 september 2023 17:30 schreef Bocaj het volgende:
Debat over Spreidingswet.
https://www.tweedekamer.n(...)t-over-spreidingswet
Ze hebben het nog steeds over draagvlak...
Draagvlak in inmiddels 0 volgens mij.
Draagvlak onder nimby's is in deze geen relevant criterium.quote:Op dinsdag 26 september 2023 17:30 schreef Bocaj het volgende:
Debat over Spreidingswet.
https://www.tweedekamer.n(...)t-over-spreidingswet
Ze hebben het nog steeds over draagvlak...
Draagvlak in inmiddels 0 volgens mij.
Alleen is die overlast er alleen in de onderbuik van rechtse twitteraars, niet in de gemeentes met asielzoekerscentra: https://www.rtlnieuws.nl/(...)-nauwelijks-overlastquote:Op dinsdag 26 september 2023 17:40 schreef Bocaj het volgende:
Natuurlijk staan veelal linkse gemeenten er achter.
De normale Nederlander wil het niet.
En gaan het zeker niet meer willen als ze overlast gaan ondervinden.
En dat is dus ook niet het plan. Er komen gewoon asielzoekerscentra. Daar hebben we ervaring mee in dit land, die leveren geen overlast op.quote:Op dinsdag 26 september 2023 17:47 schreef Bocaj het volgende:
Overlast gaat gewoon komen als je OVERAL asielzoekers plaatst.
Natuurlijk is dat niet het plan...quote:Op dinsdag 26 september 2023 17:48 schreef Hanca het volgende:
[..]
En dat is dus ook niet het plan. Er komen gewoon asielzoekerscentra. Daar hebben we ervaring mee in dit land, die leveren geen overlast op.
Nee, overal zou wat gek zijn, vind je ook niet? Daar worden gewoon asielzoekerscentra voor opgericht. En uit eigen ervaring kan ik zeggen en uit cijfers en verhalen in kranten blijkt (neem dit: https://www.volkskrant.nl(...)oed-nieuws~ba74766e/) leveren die geen echte overlast op. Kom eens uit je onderbuikgevoelens en sta eens open voor de feiten.quote:Op dinsdag 26 september 2023 17:50 schreef Bocaj het volgende:
[..]
Natuurlijk is dat niet het plan...
nee cruisseschepen welquote:Op dinsdag 26 september 2023 17:50 schreef Bocaj het volgende:
[..]
Natuurlijk is dat niet het plan...
we hebben geen woningen he, al die oude mensen moeten in hun eengezinswoning blijven wonen in hun eentje tot ze dood gaanquote:Op dinsdag 26 september 2023 17:48 schreef Hanca het volgende:
[..]
En dat is dus ook niet het plan. Er komen gewoon asielzoekerscentra. Daar hebben we ervaring mee in dit land, die leveren geen overlast op.
Klopt, dat is de oorzaak van het tekort aan asielzoekerscentra, want de instroom is niet bijzonder. De uitstroom naar huizen is alleen vrijwel onbestaande. Gelukkig zitten asielzoekerscentra niet in huizen.quote:Op dinsdag 26 september 2023 18:04 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
we hebben geen woningen he,
Woon je in Arnhem?quote:Op dinsdag 26 september 2023 18:30 schreef Bocaj het volgende:
Ik blijf het een slecht plan vinden die spreidingswet.
Collegiaal misschien niet zo aardig maar die mensen gaan zich vervelen en trekken naar elke stad en dorp en gaan daar lopen klieren. (Stelen, bedreigen, etc.)
Nee, misschien niet allemaal maar wel meer als nu door de verdeling/spreiding.
Statistisch gezien wordt het erger.
En wil jij groepjes asielzoekers in je dorpscentrum?
Het geeft een onveilig gevoel.
Ik ga dan ook stemmen op de partij die het meest streng is op asiel.
Ja, prima. Heb ik ook al genoeg ervaring mee. Over het algemeen ook aardige mensen als je eens tijd neemt voor een gesprek. Iets zegt mij dat jij er geen enkele ervaring mee hebt en nog nooit een asielzoeker hebt gesproken.quote:Op dinsdag 26 september 2023 18:30 schreef Bocaj het volgende:
En wil jij groepjes asielzoekers in je dorpscentrum?
Sweet home Alabama.quote:Op dinsdag 26 september 2023 18:40 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Aan het onderschrift te zien in Alabama.
Nee, dan had je op Constant Kusters of Stefan Wijkamp kunnen stemmen.quote:
veel inbreng aan ervaring en kennis van zaken, was te verwachtenquote:Op dinsdag 26 september 2023 19:00 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Die Idsinga met zn hele verhaal die weg ging bij de VVD? Die staat op de lijst bij Omtzigt.
quote:Burgers zijn en doen vaak anders dan beleidmakers veronderstellen. Een diep en wederzijds wantrouwen is het gevolg.
Volgens Kim Putters, aftredend directeur van het Sociaal en Cultureel Planbureau, kan die kloof overbrugd worden met een nieuw sociaal contract.
Door Jan van Dam
Beter dan BBB is het al snel, ik zie niet zo zeer in waarom dit beter zou zijn dan PvdA/GL. Zeker omdat er nog geen volgorde staat. Wie weet is degene op wie jij hoopt wel een lijstduwer helemaal onderaan.quote:Op dinsdag 26 september 2023 19:42 schreef bertrandtraore het volgende:
Dit lijkt wel een wat sterkere lijst dan BBB mee kwam. Of ook PvdA/GL trouwens.
13.quote:Op dinsdag 26 september 2023 19:52 schreef Gehrman het volgende:
Op welke plek staat Folkert Idsinga? De NOS lijkt te speculeren dat dit een mogelijke premierskandidaat is.
Er is wel een volgorde:quote:Op dinsdag 26 september 2023 19:50 schreef Hanca het volgende:
[..]
Beter dan BBB is het al snel, ik zie niet zo zeer in waarom dit beter zou zijn dan PvdA/GL. Zeker omdat er nog geen volgorde staat. Wie weet is degene op wie jij hoopt wel een lijstduwer helemaal onderaan.
Staat de premierskandidaat überhaupt op de lijst?quote:Op dinsdag 26 september 2023 19:56 schreef Gehrman het volgende:
[..]
Lijkt me dan niet logisch. Zou hij voor Nicolien gaan?
Blij dat er iig gewoon 44 namen staan, dan lijkt dat 'voorzichtig groeien' toch losgelaten.quote:Op dinsdag 26 september 2023 19:53 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Er is wel een volgorde: [ afbeelding ]
Zou raar zijn als dat niet het geval is lijkt me.quote:Op dinsdag 26 september 2023 19:56 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Staat de premierskandidaat überhaupt op de lijst?
Want?quote:Op dinsdag 26 september 2023 19:58 schreef Gehrman het volgende:
[..]
Zou raar zijn als dat niet het geval is lijkt me.
Het hoeft niet, het kan best een goede bestuurder zijn die helemaal niet geschikt is als kamerlid.quote:Op dinsdag 26 september 2023 19:58 schreef Gehrman het volgende:
[..]
Zou raar zijn als dat niet het geval is lijkt me.
Waarom zou hij het zelf niet willen?quote:Op dinsdag 26 september 2023 19:56 schreef Gehrman het volgende:
[..]
Lijkt me dan niet logisch. Zou hij voor Nicolien gaan?
Die geef ik van de 3 kandidaten (NSC, Timmermans, Yeşilgöz) de minste kans, eerlijk gezegd.quote:Op dinsdag 26 september 2023 19:59 schreef onlogisch het volgende:
Echt heel fijn dat Dilan straks gewoon de grootste wordt
Het Timmermans-effect lijkt nu alweer uitgwerkt. En NSC heeft teveel CDA'ers om echt vernieuwd te zijn. We gaan gewoon de eerste vrouwelijke premier leverenquote:Op dinsdag 26 september 2023 20:00 schreef Hanca het volgende:
[..]
Die geef ik van de 3 kandidaten (NSC, Timmermans, Yeşilgöz) de minste kans, eerlijk gezegd.
Hij wil niet: https://www.rtlnieuws.nl/(...)euw-sociaal-contractquote:Op dinsdag 26 september 2023 20:00 schreef bertrandtraore het volgende:
[..]
Waarom zou hij het zelf niet willen?
Het komt niet vaak voor dat er kabinetsleden worden benoemd die geen zetel in de kamer hebben. Voor premier zou dat de eerste keer zijn. Dan lijkt me de nummer 2 logischer.quote:
misschien moeten we woningen gaan bouwen en zal dat ten koste gaan van onze zeldzaam waardevolle weilandenquote:Op dinsdag 26 september 2023 20:07 schreef QWARQTAARTJE het volgende:
Ik vraag me toch een beetje af of de spreidingswet een goede uitwerking zal hebben. Als ik zie hoe weinig draagvlak onder de bevolking is om azielzoekers op te vangen dan weet ik het allemaal nog zo niet.
De meeste kabinetsleden van Rutte IV stonden niet op de lijst. Voor een premier zou het ook niet nieuw zijn, al is het wel meer dan 50 jaar geleden geloof ik.quote:Op dinsdag 26 september 2023 20:07 schreef Gehrman het volgende:
[..]
Het komt niet vaak voor dat er kabinetsleden worden benoemd die geen zetel in de kamer hebben. Voor premier zou dat de eerste keer zijn. Dan lijkt me de nummer 2 logischer.
Politieke schizofrenie in actie.quote:Op dinsdag 26 september 2023 20:09 schreef koos_vriendloos het volgende:
Bij de provinciale verkiezingen op JA21 gestemd. Nu gaat mijn stem naar Timmermans
Das wel een hele switchquote:Op dinsdag 26 september 2023 20:09 schreef koos_vriendloos het volgende:
Bij de provinciale verkiezingen op JA21 gestemd. Nu gaat mijn stem naar Timmermans
Dilan gaat straks af als een gieter. Dat ging al gruwelijk mis bij Twan Huys of all places.quote:Op dinsdag 26 september 2023 20:00 schreef Hanca het volgende:
[..]
Die geef ik van de 3 kandidaten (NSC, Timmermans, Yeşilgöz) de minste kans, eerlijk gezegd.
Dat komt echt vaak genoeg voor. Ernst Kuipers, Dijkgraaf, Uslu, van Gennip. Roep ik zo uit m’n hoofd. En ik sluit niet uit dat er meer zijn.quote:Op dinsdag 26 september 2023 20:07 schreef Gehrman het volgende:
[..]
Het komt niet vaak voor dat er kabinetsleden worden benoemd die geen zetel in de kamer hebben. Voor premier zou dat de eerste keer zijn. Dan lijkt me de nummer 2 logischer.
Zn echte effect zal pas blijken als we de campagne echt ingaan.quote:Op dinsdag 26 september 2023 20:01 schreef onlogisch het volgende:
[..]
Het Timmermans-effect lijkt nu alweer uitgwerkt. En NSC heeft teveel CDA'ers om echt vernieuwd te zijn. We gaan gewoon de eerste vrouwelijke premier leveren
Dat is nou net waar die spreidingswet voor bedoeld is. Als iedereen in ieder boerenkutdorp zegt 'Niet hier' dan kun je nergens een AZC neerzetten. En ze zijn toch echt nodig.quote:Op dinsdag 26 september 2023 20:07 schreef QWARQTAARTJE het volgende:
Ik vraag me toch een beetje af of de spreidingswet een goede uitwerking zal hebben. Als ik zie hoe weinig draagvlak onder de bevolking is om azielzoekers op te vangen dan weet ik het allemaal nog zo niet.
Dilan heeft een uitdaging, “haar” thema’s komen niet aan bod. En door dat ze het kabinet heeft opgeblazen is ze qua thema’s wel vastgezet.quote:Op dinsdag 26 september 2023 20:12 schreef Koffieplanter het volgende:
[..]
Dilan gaat straks af als een gieter. Dat ging al gruwelijk mis bij Twan Huys of all places.
Alsof het een VVD'er wat uitmaakt dat ze niet weet hoe hoog de bijstand is.quote:Op dinsdag 26 september 2023 20:12 schreef Koffieplanter het volgende:
[..]
Dilan gaat straks af als een gieter. Dat ging al gruwelijk mis bij Twan Huys of all places.
Gewoon spreiden op inwonertal. Het probleem van het migratiebeleid (in den brede, niet uitsluitend asiel) is dat de voordelen op een andere plek neerslaan dan de nadelen.quote:Op dinsdag 26 september 2023 20:15 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Dat is nou net waar die spreidingswet voor bedoeld is. Als iedereen in ieder boerenkutdorp zegt 'Niet hier' dan kun je nergens een AZC neerzetten. En ze zijn toch echt nodig.
Als de gemeentes er onderling niet uitkomen op basis van vrijwilligheid, dan moet het desnoods maar met dwang vanuit Den Haag. Je kunt die mensen nou eenmaal niet wegtoveren, al pretenderen sommigen dat die oplossing wel zou bestaan.
Gelukkig maar, lang leve de partijdemocratie. Een ministerie bestieren en er de politieke eindverantwoordelijkheid voor dragen is echt wel wat anders dan volksvertegenwoordiger zijn.quote:Op dinsdag 26 september 2023 20:14 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dat komt echt vaak genoeg voor. Ernst Kuipers, Dijkgraaf, Uslu, van Gennip. Roep ik zo uit m’n hoofd. En ik sluit niet uit dat er meer zijn.
Dat lijkt me stug, maar als haar feitenkennis zo erbarmelijk is heeft ze een groot probleem. Daar loopt een Timmermans zo overheen. Van alle debatten die ik haar in de kamer heb zien voeren, is het ook verre van de woordkunstenaar die Rutte is.quote:Op dinsdag 26 september 2023 20:16 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Alsof het een VVD'er wat uitmaakt dat ze niet weet hoe hoog de bijstand is.
Het zit nog een laag dieper: Dilan wil helemaal praten over bestaanszekerheid, woningmarkt en dat soort thema’s. Die wil het hebben over veiligheid, immigratie, economie.quote:Op dinsdag 26 september 2023 20:19 schreef Koffieplanter het volgende:
[..]
Dat lijkt me stug, maar als haar feitenkennis zo erbarmelijk is heeft ze een groot probleem. Daar loopt een Timmermans zo overheen. Van alle debatten die ik haar in de kamer heb zien voeren, is het ook verre van de woordkunstenaar die Rutte is.
Job Cohen kon zich ooit nooit meer vertonen toen hij de prijs van een brood niet wist.
Desalniettemin zullen er vele goudentickethouders vooral stemmen voor 'zekere' beloftes van behoud van de HRA en lagere benzineprijzen.quote:Op dinsdag 26 september 2023 20:20 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Het zit nog een laag dieper: Dilan wil helemaal praten over bestaanszekerheid, woningmarkt en dat soort thema’s. Die wil het hebben over veiligheid, immigratie, economie.
En daar gaat het niet over.
Maar hoe beloof je dat het niet zoals Ter Apel wordt?quote:Op dinsdag 26 september 2023 20:15 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Dat is nou net waar die spreidingswet voor bedoeld is. Als iedereen in ieder boerenkutdorp zegt 'Niet hier' dan kun je nergens een AZC neerzetten. En ze zijn toch echt nodig.
Als de gemeentes er onderling niet uitkomen op basis van vrijwilligheid, dan moet het desnoods maar met dwang vanuit Den Haag. Je kunt die mensen nou eenmaal niet wegtoveren, al pretenderen sommigen dat die oplossing wel zou bestaan.
Timmermans sleept er desnoods nog de zelfverzonnen laatste gedachten bij van iemand die rond het debat overleden is om zijn punt kracht bij te zetten.quote:Op dinsdag 26 september 2023 20:19 schreef Koffieplanter het volgende:
[..]
Dat lijkt me stug, maar als haar feitenkennis zo erbarmelijk is heeft ze een groot probleem. Daar loopt een Timmermans zo overheen. Van alle debatten die ik haar in de kamer heb zien voeren, is het ook verre van de woordkunstenaar die Rutte is.
Job Cohen kon zich ooit nooit meer vertonen toen hij de prijs van een brood niet wist.
ben jij nu Timmermans' verzinsels aan het verzinnen?quote:Op dinsdag 26 september 2023 20:25 schreef bertrandtraore het volgende:
[..]
Timmermans sleept er desnoods nog de zelfverzonnen gedachten bij van iemand die rond het debat overleden is om zijn punt kracht bij te zetten.
Oh zeker. Maar die laatste zeg 10% daar gaat het om, het zit in de peilingen allemaal heel dicht bij elkaar.quote:Op dinsdag 26 september 2023 20:22 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Desalniettemin zullen er vele goudentickethouders vooral stemmen voor 'zekere' beloftes van behoud van de HRA en lagere benzineprijzen.
Dan moet je kunnen filteren aan de poort. Helaas, kan dat niet.quote:Op dinsdag 26 september 2023 20:24 schreef QWARQTAARTJE het volgende:
[..]
Maar hoe beloof je dat het niet zoals Ter Apel wordt?
Ik heb er een beetje hard hoofd in
Oh, begrijp me goed, Dilan is een natte krant. Tel daarbij op wat trein zegt over de onderwerpen die op dit moment van belang zijn en ze zit momenteel niet aan de goede kant van de streep.quote:Op dinsdag 26 september 2023 20:19 schreef Koffieplanter het volgende:
[..]
Dat lijkt me stug, maar als haar feitenkennis zo erbarmelijk is heeft ze een groot probleem. Daar loopt een Timmermans zo overheen. Van alle debatten die ik haar in de kamer heb zien voeren, is het ook verre van de woordkunstenaar die Rutte is.
Job Cohen kon zich ooit nooit meer vertonen toen hij de prijs van een brood niet wist.
Over een maandje begint de telegraaf er wel vaker over om haar thema's zo weer op tafel te krijgen.quote:Op dinsdag 26 september 2023 20:20 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Het zit nog een laag dieper: Dilan wil helemaal praten over bestaanszekerheid, woningmarkt en dat soort thema’s. Die wil het hebben over veiligheid, immigratie, economie.
En daar gaat het niet over.
Ter Apel is GEEN asielzoekerscentrum, maar een aanmeldcentrum. Alsof je een snelweg met een dorpsweg vergelijkt. Asielzoekerscentra geven geen overlast, het aanmeldcentrum in Ter Apel helaas wel.quote:Op dinsdag 26 september 2023 20:24 schreef QWARQTAARTJE het volgende:
[..]
Maar hoe beloof je dat het niet zoals Ter Apel wordt?
Ik heb er een beetje hard hoofd in
Ik beloof niks. Maar de AZC's die er moeten komen zijn niet ter vervanging van Ter Apel, maar ter vervanging van allerlei tijdelijke noodopvang die niet alleen drie keer zo duur is als reguliere AZC's maar ook nog eens de meest goedbedoelende asielzoeker horendol maakt omdat ie iedere drie maanden van hot naar her wordt gesleept.quote:Op dinsdag 26 september 2023 20:24 schreef QWARQTAARTJE het volgende:
[..]
Maar hoe beloof je dat het niet zoals Ter Apel wordt?
Ik heb er een beetje hard hoofd in
Want? Dan gaan stemmers naar de PVV of blijven ze thuis? Of stemmen ze toch maar Verenigd Links? Bovendien: Klaver met zijn geweldige track record, wanneer het aankomt op formeren en regeren?quote:Op dinsdag 26 september 2023 20:30 schreef -XOR- het volgende:
Als ze bij de VVD alsnog met een heel rechts asielgeluid komen kan PvdA/GL dat simpel counteren door gewoon te roepen: "oh, dat kan Dilan wel zeggen nu, maar Klaver haalt dat er in de coalitieonderhandelingen wel uit". Dan heeft de VVD een probleem.
Als je aannemelijk kunt maken dat er waarschijnlijk over het centrum geregeerd gaat worden gelooft niemand meer in een strenge VVD qua streng asielbeleid, dus rechtse VVD-kiezers zullen dan overstappen naar Geert. Het zou dus niet handig zijn voor de VVD om van asiel een te groot thema te maken. Van de naam Klaver gaan bij de rechterkant-VVD-stemmer de nekharen overeind staan dus daarmee kun je ze makkelijk triggeren.quote:Op dinsdag 26 september 2023 20:34 schreef bertrandtraore het volgende:
[..]
Want? Dan gaan stemmers naar de PVV of blijven ze thuis? Of stemmen ze toch maar Verenigd Links? Bovendien: Klaver met zijn geweldige track record, wanneer het aankomt op formeren en regeren?
En het klimaat wel voor Verenigd Links? Of gelden dan opeens andere wetten?quote:Op dinsdag 26 september 2023 20:37 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Als je aannemelijk kunt maken dat er waarschijnlijk over het centrum geregeerd gaat worden gelooft niemand meer in een strenge VVD qua streng asielbeleid, dus rechtse VVD-kiezers zullen dan overstappen naar Geert. Het zou dus niet handig zijn voor de VVD om van asiel een te groot thema te maken.
Huh? Je kunt een boel zeggen van linkse beloftes maar niet dat ze er geen klimaatmaatregelen door hebben gekregen.quote:Op dinsdag 26 september 2023 20:38 schreef bertrandtraore het volgende:
[..]
En het klimaat wel voor Verenigd Links? Of gelden dan opeens andere wetten?
Definieer 'goed'. Het is vooral nogal prijzig.quote:Op dinsdag 26 september 2023 20:38 schreef Fietsertje70 het volgende:
Er zijn gewoon al rond de 200 AZC's in Nederland. En in de meeste gevallen gaat dat gewoon goed (op Budel na denk ik). En hoe meer AZC's, hoe minder massaal ze hoeven te zijn.
o dat gaat in dit tempo wel naar de 1000quote:Op dinsdag 26 september 2023 20:38 schreef Fietsertje70 het volgende:
Er zijn gewoon al rond de 200 AZC's in Nederland. En in de meeste gevallen gaat dat gewoon goed (op Budel na denk ik). En hoe meer AZC's, hoe minder massaal ze hoeven te zijn.
Ik hoorde dat wij voordeliger uit zijn om asielzoekers op te kopen.quote:Op dinsdag 26 september 2023 20:40 schreef bertrandtraore het volgende:
[..]
Definieer 'goed'. Het is vooral nogal prijzig.
Dan gaan die stemmers, links van Verenigd Links, toch naar de PvdD?quote:Op dinsdag 26 september 2023 20:39 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Huh? Je kunt een boel zeggen van linkse beloftes maar niet dat ze er geen klimaatmaatregelen door hebben gekregen.
Neuh waarom? Er is momenteel echt geen onvrede bij linkse kiezers omtrent klimaatmaatregelen, of in ieder geval niet van de strekking dat die te summier zouden zijn. Andersom is dat bij rechtse kiezers en asiel natuurlijk wel het geval.quote:Op dinsdag 26 september 2023 20:41 schreef bertrandtraore het volgende:
[..]
Dan gaan die stemmers, links van Verenigd Links, toch naar de PvdD?
timmermans gaat hier niet mee scorenquote:Op dinsdag 26 september 2023 20:41 schreef bertrandtraore het volgende:
[..]
Dan gaan die stemmers, links van Verenigd Links, toch naar de PvdD?
Het is maar wat je 'goed' noemt:quote:Op dinsdag 26 september 2023 20:38 schreef Fietsertje70 het volgende:
Er zijn gewoon al rond de 200 AZC's in Nederland. En in de meeste gevallen gaat dat gewoon goed (op Budel na denk ik). En hoe meer AZC's, hoe minder massaal ze hoeven te zijn.
beste meid maar ik zie de rasechte VVD ers niet op DiIlan stemmenquote:Op dinsdag 26 september 2023 20:20 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Het zit nog een laag dieper: Dilan wil helemaal praten over bestaanszekerheid, woningmarkt en dat soort thema’s. Die wil het hebben over veiligheid, immigratie, economie.
En daar gaat het niet over.
De appel valt niet ver van de boomquote:Op dinsdag 26 september 2023 20:29 schreef xpompompomx het volgende:
NSC wordt dus vooral oude cda-wijn in nieuwe zakken.
mensen die het goed hebben die gaan niet hun stem vastleggen voor die paar jaarlijkse tientjes,quote:Op dinsdag 26 september 2023 20:22 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Desalniettemin zullen er vele goudentickethouders vooral stemmen voor 'zekere' beloftes van behoud van de HRA en lagere benzineprijzen.
maar wel een eerlijke CDA met kennis van zaken denk ik , niet een die uit elkaar is gespeeld door Mark Ruttequote:Op dinsdag 26 september 2023 20:29 schreef xpompompomx het volgende:
NSC wordt dus vooral oude cda-wijn in nieuwe zakken.
De partij heeft wel een programma, de kandidaten hebben er zelfs aan meegeschreven.quote:Op dinsdag 26 september 2023 21:11 schreef MoreDakka het volgende:
Waarom zou je kandidaat worden voor een partij die nog geen programma heeft?
Veel partijen hebben nog geen of pas sinds kort een programma voor de komende verkiezingen.quote:Op dinsdag 26 september 2023 21:11 schreef MoreDakka het volgende:
Waarom zou je kandidaat worden voor een partij die nog geen programma heeft?
Dit is onjuist.quote:Op dinsdag 26 september 2023 21:15 schreef Hanca het volgende:
[..]
De partij heeft wel een programma, de kandidaten hebben er zelfs aan meegeschreven.
quote:Nu de lijst van NSC er is, is het volgende doel een verkiezingsprogramma. Er ligt volgens Omtzigt al een concept, geschreven door Van Hijum. Het is de bedoeling dat de kandidaten daar nog invloed op kunnen uitoefenen.
Die partijen bestonden al langer.quote:Op dinsdag 26 september 2023 21:15 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Veel partijen hebben nog geen of pas sinds kort een programma voor de komende verkiezingen.
Andere bronnen zeggen wat anders. In elk geval hebben ze allemaal met Omtzigt gepraat over de inhoud.quote:
hebben ze wel alleen jij weet het nog nietquote:Op dinsdag 26 september 2023 21:11 schreef MoreDakka het volgende:
Waarom zou je kandidaat worden voor een partij die nog geen programma heeft?
Ach ja, verkiezingsprogramma's. Zowel VVD, BBB, NSC en CDA zeggen een hoger minimumloon te willen (zonder verder te vertellen hoe hoog dat minimumloon dan zou moeten worden of op welke termijn) en zich ONTZETTEND druk te maken over bestaanszekerheid. Alleen gaven ze niet thuis toen PvdA-GL een motie indiende om het minimumloon per 1 januari met 23 cent extra te verhogen. Dan zou het 13,50 per uur worden ipv 13,27 per uur.quote:Op dinsdag 26 september 2023 21:15 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Veel partijen hebben nog geen of pas sinds kort een programma voor de komende verkiezingen.
wat een rake opmerkingenquote:Op dinsdag 26 september 2023 21:29 schreef Hanca het volgende:
[..]
Andere bronnen zeggen wat anders. In elk geval hebben ze allemaal met Omtzigt gepraat over de inhoud.
Ik vind die Casper Veldkamp, ex-ambassadeur en huidig bewindvoerder van de Europese Bank voor Wederopbouw en Ontwikkeling wel interessant.
Hij is tegen meer overdracht van bevoegdheden van lidstaten naar de EU, tegen de transferunie, wil migratie verminderen, maar kijkt daarbij nadrukkelijk ook naar studenten en arbeidsmigratie.
Met zijn achtergrond zie ik hem zo minister worden, sla je in Europa geen slecht figuur mee.
https://fd.nl/politiek/14(...)tschap-geen-promotie
quote:De 55-jarige Veldkamp maakte carrière in de diplomatieke dienst en was, tot hij deze zomer via een bericht op X afscheid nam, een actieve CDA'er. Sinds drie jaar is hij als bewindvoerder van de Europese Bank voor Wederopbouw en Ontwikkeling (EBRD) in Londen. Tijdens de corona-uitbraak was hij tijdelijk zaakgelastigde voor Nederland in Brussel.
Eerder was hij vier jaar ambassadeur in Athene, tijdens de euro- en migratiecrisis, en daarvoor in Tel Aviv. Hij is getrouwd, zijn vrouw is Frans, en heeft vier kinderen die allemaal het huis uit zijn.
Via de telefoon, hij is op de dag van de presentatie op zijn werk in Londen, legt Veldkamp uit waarom hij de overstap wil maken naar de actieve politiek en NSC.
'Er hangt verandering in de lucht, bij veel mensen is het vertrouwen weg dat het met de gevestigde politiek goed komt', zegt hij. NSC is volgens hem de 'optimistische partij voor de ontevreden burger'.
quote:Veldkamp heeft zijn huidige baan nog niet opgezegd, zegt hij desgevraagd. Hij werkt voorlopig gewoon door in Londen. Ook al is hij -- NSC koerst in de peilingen op tussen de 25 en de 30 zetels -- zo goed al zeker van een zetel. '
Het is eerst aan de kiezer'. En is hij ook in de race voor een kabinetspost, hij werd immers al in 2006 getipt als staatssecretaris op Buitenlandse Zaken? 'Dat is niet aan de orde.
Als Pieter mij nodig heeft in de Tweede Kamer, ben ik de volle vier jaar beschikbaar.'
Nee, dat gaan ze nog doen. Wel even goed lezen hequote:Op dinsdag 26 september 2023 21:29 schreef Hanca het volgende:
[..]
Andere bronnen zeggen wat anders. In elk geval hebben ze allemaal met Omtzigt gepraat over de inhoud.
Er stond net in elk geval bij Trouw en AD dat ze al hadden meegekeken. Wel even goed lezenquote:Op dinsdag 26 september 2023 21:43 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Nee, dat gaan ze nog doen. Wel even goed lezen he
https://www.ad.nl/politie(...)e-politici~a03014e2/quote:Dit weekeinde hebben de kandidaten elkaar voor het eerst ontmoet, op landgoed Zonheuvel in Doorn. Uit 2400 kandidaten schiftte een ‘tiental HR-managers’, aldus Omtzigt, de beste aspirant-Kamerleden.
Zij mochten ook meepraten over het verkiezingsprogramma, maar dat is nog altijd niet openbaar. Omtzigt houdt zo zijn kaarten tegen de borst over wat hij nu precies wil en vindt.
Bestaanszekerheid is door VVD-PvdA-D66-CDA met hun neoliberale experiment al volledig gesloopt; doekjes voor het bloeden biedt men nu aan, beseffende dat heel dat gegoochel met vrije markten en participatie en zelfredzaamheid een enorme blunder is geweest.quote:Op dinsdag 26 september 2023 21:39 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Ach ja, verkiezingsprogramma's. Zowel VVD, BBB, NSC en CDA zeggen een hoger minimumloon te willen (zonder verder te vertellen hoe hoog dat minimumloon dan zou moeten worden of op welke termijn) en zich ONTZETTEND druk te maken over bestaanszekerheid. Alleen gaven ze niet thuis toen PvdA-GL een motie indiende om het minimumloon per 1 januari met 23 cent extra te verhogen. Dan zou het 13,50 per uur worden ipv 13,27 per uur.
Ze rolden de afgelopen tijd over elkaar heen om te roepen hoe ongelooflijk killing juist díé 23 cent extra per uur de economische rampspoed in zou luiden.![]()
Dus ja, zo diep zit het blijkbaar niet met die bestaanszekerheid en 'werken moet lonen' bij die partijenWat ze er verder ook in hun verkiezingsprogramma over in hebben staan of nog willen zetten.
Dan denk je, die houden hun oud-collega de hand boven het hoofd. Maar nee hoor, D66 gaat volle poelie voor de forensenboete:quote:De spitsheffing is een langgekoesterde wens van de NS, maar ligt bij reizigers zeer gevoelig. Ook politici zijn, mede met het oog op de naderende verkiezingen, allerminst geneigd het plan te omarmen. Dat werd tijdens het debat dinsdagavond direct duidelijk. Alle aanwezige Kamerleden, op D66 na, verwezen het plan direct naar de prullenbak.
Voor de gelegenheid wordt ook het al zes keer afgeschoten tijdsgedifferentieerde rekeningrijden maar weer eens uit de mottenballen gehaald. Volgens mij wíl D66 graag terug naar 3 zetels bij de volgende verkiezingen, of niet?quote:D66 is niet per se tegenstander van een heffing, maar eist bijvoorbeeld dat ‘ie enkel wordt ingevoerd als dat ook voor de weg gaat gelden.
Oh godquote:Op dinsdag 26 september 2023 22:14 schreef Dutch_view het volgende:
Lekker filibusteren door de PVV nu![]()
Benieuwd tot hoe laat het door gaat
Een forenzenboete, wat een verbazing dat elitepartij D66 daar voor is zeg. Lekker makkelijk vanuit het thuiskantoor met regie over de eigen agenda.quote:Op dinsdag 26 september 2023 22:12 schreef Janneke141 het volgende:
Men heeft het vandaag in de Tweede Kamer gehad over de nieuwe concessie voor de NS. Die wil de minister graag opnieuw onderhands verstrekken, wat helemaal niet mag, maar daar zullen zich nog wel wat juristen over gaan buigen schat ik in. Heikel punt was natuurlijk de spitsheffing, een vinding van NS-topman Wouter Koolmees. Dus, wat schetst onze verbazing:
[..]
Dan denk je, die houden hun oud-collega de hand boven het hoofd. Maar nee hoor, D66 gaat volle poelie voor de forensenboete:
[..]
Voor de gelegenheid wordt ook het al zes keer afgeschoten tijdsgedifferentieerde rekeningrijden maar weer eens uit de mottenballen gehaald. Volgens mij wíl D66 graag terug naar 3 zetels bij de volgende verkiezingen, of niet?
Dat spreekt elkaar niet tegen. Ze mogen pas mee gaan praten nu de kandidatenlijst er is. Dat komt omdat er nog geen programma is, er staat ook niet dat ze dat hebben ingezien.quote:Op dinsdag 26 september 2023 21:44 schreef Hanca het volgende:
[..]
Er stond net in elk geval bij Trouw en AD dat ze al hadden meegekeken. Wel even goed lezen
Is het spreiden van treinverkeer niet efficientier?!quote:Op dinsdag 26 september 2023 22:23 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Een forenzenboete, wat een verbazing dat elitepartij D66 daar voor is zeg. Lekker makkelijk vanuit het thuiskantoor met regie over de eigen agenda.
Voor 5,60 per maand reis je al met 40% korting buiten de spits.quote:Op dinsdag 26 september 2023 22:30 schreef SnertMetChoco het volgende:
simpelweg een verlaging buiten de spits veel populairder
quote:Op dinsdag 26 september 2023 23:16 schreef Gehrman het volgende:
[ twitter ]
Pijnlijk homofobe tweet van Bikker die veel boze reacties oproept.
Ik vind deze tweet nauwelijks te volgen (qua zinsbouw e.d.), maar als ze hier inderdaad mee bedoelt wat ze lijkt te bedoelen dan vind ik dit inderdaad ook heel dom. Hoeft trouwens niet homofoob te zijn, HIV krijg je net als HPV alleen bij wisselende seksuele contacten, het mag duidelijk zijn dat de CU die levensstijl niet voor staat. Al moet je gewoon ook verstandig zijn en begrijpen dat veel mensen wel zo leven en daar dus ook de samenleving op inrichten. Een middel dat een overdraagbare ziekte kan voorkomen lijkt me best handig, zeker voor maar 7 miljoen (dat is echt niks op het zorgbudget).quote:Op dinsdag 26 september 2023 23:16 schreef Gehrman het volgende:
[ twitter ]
Pijnlijk homofobe tweet van Bikker die veel boze reacties oproept.
PvdA met kip piri piriquote:
Wat een domme tweet, maar natuurlijk lekker scoren bij de religieuze achterban, ook de CU wil wat restanten van het CDAquote:Op dinsdag 26 september 2023 23:16 schreef Gehrman het volgende:
[ twitter ]
Pijnlijk homofobe tweet van Bikker die veel boze reacties oproept.
Dit lijkt me niet electoraal, dit lijkt me uit overtuiging van de afzender.quote:Op woensdag 27 september 2023 08:27 schreef TheVulture het volgende:
[..]
Wat een domme tweet, maar natuurlijk lekker scoren bij de religieuze achterban, ook de CU wil wat restanten van het CDA
Het één sluit het ander niet uit natuurlijk, dat komt hier voor de CU mooi natuurlijk bij elkaar.quote:Op woensdag 27 september 2023 08:32 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Dit lijkt me niet electoraal, dit lijkt me uit overtuiging van de afzender.
Alsof dat minder erg is dan homofobie. Dat verschrikkelijke opdringen van eigen overtuigingen door (zelfs wettelijk) andere overtuigingen te belemmeren in hun uitvoering is wat er mis mee is. Of dat nu tegen homo's, twintigers of swingers is gericht is totaal niet relevant.quote:Op woensdag 27 september 2023 07:03 schreef Hanca het volgende:
Ik denk echt dat het afzetten is tegen een levensstijl waarbij je 's morgens nog niet weet bij wie je 's avonds in bed ligt.
Waarom is het homofoob?quote:Op dinsdag 26 september 2023 23:16 schreef Gehrman het volgende:
[ twitter ]
Pijnlijk homofobe tweet van Bikker die veel boze reacties oproept.
Als ze met zwart-rode vlaggen gaan zwaaien dan weten we hoe laat het is.quote:Op woensdag 27 september 2023 09:08 schreef Bosbeetle het volgende:
Ik was 42 jaar oud toen ik me realiseerde dat NSC alfabetisch maar 1 van NSB verwijderd is
Eens, maar wat nou als zo'n investering van de Staat er onder de streep voor zorgt dat er minder mensen echt ziek worden met dus ook minder uitval in de arbeidsmarkt en onder de streep lagere zorgkosten? Wil je dan ook zo lekker principieel blijven of gaan we gewoon doen wat voor iedereen het beste is?quote:Op woensdag 27 september 2023 08:57 schreef Kickinalfa het volgende:
Of je zorgt gewoon zelf voor veilige sex/voorbehoudsmiddelen zonder dat de staat/rest van de bevolking dit voor je moet betalen.
Bikker zal wel kwaad zijn dat ze zelf nooit zo'n tijd heeft meegemaaktquote:Op woensdag 27 september 2023 07:03 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik vind deze tweet nauwelijks te volgen (qua zinsbouw e.d.), maar als ze hier inderdaad mee bedoelt wat ze lijkt te bedoelen dan vind ik dit inderdaad ook heel dom. Hoeft trouwens niet homofoob te zijn, HIV krijg je net als HPV alleen bij wisselende seksuele contacten, het mag duidelijk zijn dat de CU die levensstijl niet voor staat. Al moet je gewoon ook verstandig zijn en begrijpen dat veel mensen wel zo leven en daar dus ook de samenleving op inrichten. Een middel dat een overdraagbare ziekte kan voorkomen lijkt me best handig, zeker voor maar 7 miljoen (dat is echt niks op het zorgbudget).
Homofobie vind ik minder waarschijnlijk, Bikker heeft zich zelf ingezet voor Holterhues in de Eerste Kamer. En dat is een praktiserende homo. Ik denk echt dat het afzetten is tegen een levensstijl waarbij je 's morgens nog niet weet bij wie je 's avonds in bed ligt.
CU is dacht ik dan weer wel voor voorbehoedmiddelen in het basispakket.quote:Op woensdag 27 september 2023 08:57 schreef Kickinalfa het volgende:
Of je zorgt gewoon zelf voor veilige sex/voorbehoudsmiddelen zonder dat de staat/rest van de bevolking dit voor je moet betalen.
Lijkt me sterk. Ik ken haar niet goed genoeg, maar ik heb zelf ook nooit zo'n tijd meegemaakt en daar ben ik alleen maar ontzettend gelukkig mee.quote:Op woensdag 27 september 2023 10:28 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Bikker zal wel kwaad zijn dat ze zelf nooit zo'n tijd heeft meegemaakt
Je weet niet wat je mistquote:Op woensdag 27 september 2023 13:08 schreef Hanca het volgende:
[..]
Lijkt me sterk. Ik ken haar niet goed genoeg, maar ik heb zelf ook nooit zo'n tijd meegemaakt en daar ben ik alleen maar ontzettend gelukkig mee.
Maar hoe is het niet willen meebetalen aan een bepaalde levensstijl plotseling het opdringen van andere overtuigingen? Dat mag je even uitleggen...quote:Op woensdag 27 september 2023 08:58 schreef nostra het volgende:
[..]
Alsof dat minder erg is dan homofobie. Dat verschrikkelijke opdringen van eigen overtuigingen door (zelfs wettelijk) andere overtuigingen te belemmeren in hun uitvoering is wat er mis mee is. Of dat nu tegen homo's, twintigers of swingers is gericht is totaal niet relevant.
Er is natuurlijk helemaal geen sprake van het meebetalen aan een bepaalde levensstijl. De pil wordt gewoon zelf betaald door de gebruikers. Alleen mogen mensen die zelf niet tot de risicogroep behoren, maar wél seks hebben met mensen uit die risicogroep er nu gebruik van maken (en dus ook betalen). De kosten bestaan uit de consulten en diagnostiek. Maar dat vindt Bikker maar verspilling van de kostbare tijd van een huisarts, dan moet je je maar kuis gedragen.quote:Op woensdag 27 september 2023 14:15 schreef Hanca het volgende:
[..]
Maar hoe is het niet willen meebetalen aan een bepaalde levensstijl plotseling het opdringen van andere overtuigingen? Dat mag je even uitleggen...
En daarbij heeft Bikker dus de huisartsen aan haar kant: https://www.nrc.nl/nieuws(...)or-huisarts-a4160517quote:Op woensdag 27 september 2023 15:03 schreef nostra het volgende:
[..]
Er is natuurlijk helemaal geen sprake van het meebetalen aan een bepaalde levensstijl. De pil wordt gewoon zelf betaald door de gebruikers. Alleen mogen mensen die zelf niet tot de risicogroep behoren, maar wél seks hebben met mensen uit die risicogroep er nu gebruik van maken (en dus ook betalen). De kosten bestaan uit de consulten en diagnostiek. Maar dat vindt Bikker maar verspilling van de kostbare tijd van een huisarts, dan moet je je maar kuis gedragen.
Ja ho, zo schuift het gelegenheidsargument wel door hè, nu zou het ineens te doen zijn omdat ze wil luisteren naar professionals. Ik kan het NRC-stuk niet lezen want paywall, maar ik vermoed dat de huisartsen zich verzetten omdat ze het al te druk hebben, niet omdat ze de zorg an sich onzinnig vinden. Daar is natuurlijk een gepaster antwoord op dan de zorg maar onthouden.quote:Op woensdag 27 september 2023 15:20 schreef Hanca het volgende:
[..]
En daarbij heeft Bikker dus de huisartsen aan haar kant: https://www.nrc.nl/nieuws(...)or-huisarts-a4160517
Kortom: er is hier gewoon sprake van een politicus die luistert naar de professionals die het beleid moeten uitvoeren. Zou dat niet juist wat vaker moeten gaan gebeuren?
Dit hoort bij de GGD, helemaal niet bij een huisarts.
Ja, ik zeg ook niet dat ik het met Bikker eens ben. Ik denk dat verstandig investeren in preventie, ook al is het aan iets waar ieder die het krijgt in principe zelf wat had kunnen doen, best zinnig is. Maar het hoort niet bij de huisarts, het hoort bij de GGD en alleen daar.quote:Op woensdag 27 september 2023 15:37 schreef nostra het volgende:
[..]
Ja ho, zo schuift het gelegenheidsargument wel door hè, nu zou het ineens te doen zijn omdat ze wil luisteren naar professionals. Ik kan het NRC-stuk niet lezen want paywall, maar ik vermoed dat de huisartsen zich verzetten omdat ze het al te druk hebben, niet omdat ze de zorg an sich onzinnig vinden. Daar is natuurlijk een gepaster antwoord op dan de zorg maar onthouden.
Als je met een dergelijke vorm van 'meebetalen' een hoop ziekte, uitval en zorgkosten kunt besparen dan kun je nog moeilijk spreken van 'meebetalen aan'. Als je dan je eigen conservatieve blik daar zo in door laat schemeren en dus lekker principieel wilt gaan liggen doen, dan vind ik dat wel vallen onder het opdringen van andere overtuigingen ja.quote:Op woensdag 27 september 2023 14:15 schreef Hanca het volgende:
[..]
Maar hoe is het niet willen meebetalen aan een bepaalde levensstijl plotseling het opdringen van andere overtuigingen? Dat mag je even uitleggen...
kijk je eigen posts eens terug aubquote:Op woensdag 27 september 2023 14:15 schreef Hanca het volgende:
[..]
Maar hoe is het niet willen meebetalen aan een bepaalde levensstijl plotseling het opdringen van andere overtuigingen? Dat mag je even uitleggen...
Ehm, jij snapt het verschil niet tussen armoedebestrijding of klimaatmaatregelen en mensen laten meebetalen voor een levensstijl. Wellicht kun je beter zelf eens wat gaan lezen.quote:Op woensdag 27 september 2023 17:52 schreef aTypisch het volgende:
[..]
kijk je eigen posts eens terug aub
dit is zo'n beetje wat je in elk topic doet: andere mensen laten meebetalen voor jouw ideeën/levensstijl/levensovertuiging
ah jouw herverdeling is wel goed, wat toevalligquote:Op woensdag 27 september 2023 18:18 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ehm, jij snapt het verschil niet tussen armoedebestrijding of klimaatmaatregelen en mensen laten meebetalen voor een levensstijl. Wellicht kun je beter zelf eens wat gaan lezen.
Want ja, zorgen voor herverdeling is absoluut wat anders dan dit. Al ben ik het hier op zich niet eens mee oneens.
Ja, herverdeling is zelfs een grondwettelijke taak (artikel 20 GW).quote:Op woensdag 27 september 2023 18:22 schreef aTypisch het volgende:
[..]
ah jouw herverdeling is wel goed, wat toevallig
Jij bent principieel tegen herverdeling? Of hoe moet ik bovenstaande interpreterenquote:Op woensdag 27 september 2023 18:22 schreef aTypisch het volgende:
[..]
ah jouw herverdeling is wel goed, wat toevallig
quote:Op woensdag 27 september 2023 17:52 schreef aTypisch het volgende:
[..]
kijk je eigen posts eens terug aub
dit is zo'n beetje wat je in elk topic doet: andere mensen laten meebetalen voor jouw ideeën/levensstijl/levensovertuiging
neequote:Op woensdag 27 september 2023 18:32 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Jij bent principieel tegen herverdeling? Of hoe moet ik bovenstaande interpreteren
Er zitten wel grote verschillen in:quote:
1 zetel valt altijd binnen de foutmarge. Verder zijn er best zeer conservatieve mensen die teleurgesteld zijn in Baudet, je hoort vaker dat die SGP overwegen.quote:Op woensdag 27 september 2023 20:31 schreef loveli het volgende:
I&O SGP 4. Dat lijkt me de minst betrouwbare peiling van het stel.
1 zetel is bij de SGP een foutmarge van 33%.quote:Op woensdag 27 september 2023 20:50 schreef Hanca het volgende:
[..]
1 zetel valt altijd binnen de foutmarge. Verder zijn er best zeer conservatieve mensen die teleurgesteld zijn in Baudet, je hoort vaker dat die SGP overwegen.
Zo werkt het niet. Ook bij de SGP is 1 zetel maar een paar gewogen stemmen in een peiling. Net als bij NSC of VVD. En juist bij een zeer specifieke groep als de SGPers is het vooral de vraag of je die kunt bereiken, best kans dat die eigenlijk ondervertegenwoordigd zijn en dus zwaarder worden gewogen (net als bij Denk, potentiële Denkstemmers doen nauwelijks mee aan online peilingen).quote:Op woensdag 27 september 2023 21:07 schreef loveli het volgende:
[..]
1 zetel is bij de SGP een foutmarge van 33%.
Het lijkt me van de gevestigde partijen ook wel de lastigste om in te schatten. 9 zetels kan nu best correct zijn, maar daarvan kan zomaar de helft straks strategisch op een andere partij stemmen.quote:Op woensdag 27 september 2023 20:27 schreef Hanca het volgende:
[..]
Er zitten wel grote verschillen in:
Ipsos: VVD 27, NSC 25, PvdAGL 21, PVV 18, BBB 13, D66 9, PvdD 7, CU 5, SP 5, CDA 4, SGP 3, FvD 3, JA21 3, Denk 3, Volt 3, Bij1 1
I&O: GLPvdA 29, VVD 27, NSC 25, PVV 18, BBB 12, PvdD 6, D66 5, CDA 5, SP 5, CU 4, SGP 4, FvD 4, Volt 3, Denk 2, JA21 1
De Hond: NSC 27, PvdAGL 24, VVD 24, PVV 17, BBB 14, D66 7, PvdD 6, CDA 6, FvD 5, CU 4, SP 4, Volt 4, JA21 2, SGP 2, Denk 2, 50plus 1, BVNL 1
Vooral voor D66 dus juist ook wel een groot verschil. 9 zetels is historisch gezien een redelijk goed resultaat, 5 is wel een drama. Ipsos lijkt VerenigdLinks heel laag in te schatten.
CDA-PvdA ging ook meestal wel, dus dat zal indien nodig wel lukken.quote:Op woensdag 27 september 2023 21:33 schreef koos_vriendloos het volgende:
Hoe groot is de kans dat NSC samen wilt werken met GLPVDA
D66 heeft er zelf een potje van gemaakt, 5 schamele zetels over van de 24.quote:Op woensdag 27 september 2023 20:27 schreef Hanca het volgende:
[..]
Er zitten wel grote verschillen in:
Ipsos: VVD 27, NSC 25, PvdAGL 21, PVV 18, BBB 13, D66 9, PvdD 7, CU 5, SP 5, CDA 4, SGP 3, FvD 3, JA21 3, Denk 3, Volt 3, Bij1 1
I&O: GLPvdA 29, VVD 27, NSC 25, PVV 18, BBB 12, PvdD 6, D66 5, CDA 5, SP 5, CU 4, SGP 4, FvD 4, Volt 3, Denk 2, JA21 1
De Hond: NSC 27, PvdAGL 24, VVD 24, PVV 17, BBB 14, D66 7, PvdD 6, CDA 6, FvD 5, CU 4, SP 4, Volt 4, JA21 2, SGP 2, Denk 2, 50plus 1, BVNL 1
Vooral voor D66 dus juist ook wel een groot verschil. 9 zetels is historisch gezien een redelijk goed resultaat, 5 is wel een drama. Ipsos lijkt VerenigdLinks heel laag in te schatten.
Maar dit overkomt D66 toch altijd als ze meeregeren? Ze hebben hier nog nooit wat van geleerd.quote:Op woensdag 27 september 2023 21:46 schreef Jemoederniet het volgende:
[..]
D66 heeft er zelf een potje van gemaakt, 5 schamele zetels over van de 24.Die moeten eerst maar eens bij zichzelf te rade gaan wat er mis is aan hun manier van politiek bedrijven. Maar ik denk dat ze dat zelfinzicht niet hebben.
Vrij groot. Ik zou zeggen, bijna 100%. Bestaanszekerheid is namelijk makkelijker aan te pakken met PvdA/GL dan met rechtse partijen, verder zal Omtzigt de VVD ook meer verwijten over de bestuurscultuur dan PvdA/GL.quote:Op woensdag 27 september 2023 21:33 schreef koos_vriendloos het volgende:
Hoe groot is de kans dat NSC samen wilt werken met GLPVDA
Die 24 was een uitschieter, die moet je niet als basis pakken. Ik denk dat de basis van D66 ongeveer 15 zetels is, alles daar boven is extreem goed. Rond de 10 is niet eens slecht. 5 zetels natuurlijk wel.quote:Op woensdag 27 september 2023 21:46 schreef Jemoederniet het volgende:
[..]
D66 heeft er zelf een potje van gemaakt, 5 schamele zetels over van de 24.Die moeten eerst maar eens bij zichzelf te rade gaan wat er mis is aan hun manier van politiek bedrijven. Maar ik denk dat ze dat zelfinzicht niet hebben.
Regeren is halveren zeggen ze wel eens. Maar dit is wel meer dan door de helft. D66 lijkt het ook wel te accepteren dat ze erg schommelen door de jaren heen. Ik hoop dat D66 weer een normale middenpartij wordt met nadruk op onderwerpen als rechtsstatelijkheid, onderwijs, legalisering van drugs en de gekozen burgemeester.quote:Op woensdag 27 september 2023 21:48 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Maar dit overkomt D66 toch altijd als ze meeregeren? Ze hebben hier nog nooit wat van geleerd.
Ze hebben ooit nog eens 24 zetels gehaald, in 1994 (was mijn eerste en gelijk ook de laatste keer D66). En het absolute dieptepunt was 2006 met slechts 3 zetels. Als je een politieke loopbaan nastreeft met veel zekerheid dan moet je niet bij D66 zijn.quote:Op woensdag 27 september 2023 21:50 schreef Hanca het volgende:
[..]
Die 24 was een uitschieter, die moet je niet als basis pakken. Ik denk dat de basis van D66 ongeveer 15 zetels is, alles daar boven is extreem goed. Rond de 10 is niet eens slecht. 5 zetels natuurlijk wel.
Zit het bij D66 in de standpunten of in de manier waarop?quote:Op woensdag 27 september 2023 21:54 schreef Jemoederniet het volgende:
[..]
Regeren is halveren zeggen ze wel eens. Maar dit is wel meer dan door de helft. D66 lijkt het ook wel te accepteren dat ze erg schommelen door de jaren heen. Ik hoop dat D66 weer een normale middenpartij wordt met nadruk op onderwerpen als rechtsstatelijkheid, onderwijs, legalisering van drugs en de gekozen burgemeester.
Ja, maar als ik zie wat Omtzigt in de Kamer zegt over het bedrijfsleven en dat die niet de rekening moeten krijgen van bestaanszekerheid dan heb ik toch wel wat twijfels hoe links Omtzigt is en in hoeverre hij dan met PvdA/GL door een economische deur kan.quote:Op woensdag 27 september 2023 21:48 schreef Hanca het volgende:
[..]
Vrij groot. Ik zou zeggen, bijna 100%. Bestaanszekerheid is namelijk makkelijker aan te pakken met PvdA/GL dan met rechtse partijen, verder zal Omtzigt de VVD ook meer verwijten over de bestuurscultuur dan PvdA/GL.
Wat is er nu niet normaal en midden aan D66 dan? Klimaat? Laat dat nu een van de grootste issues zijn waar we nu en de komende decennia mee te maken krijgen.quote:Op woensdag 27 september 2023 21:54 schreef Jemoederniet het volgende:
[..]
Regeren is halveren zeggen ze wel eens. Maar dit is wel meer dan door de helft. D66 lijkt het ook wel te accepteren dat ze erg schommelen door de jaren heen. Ik hoop dat D66 weer een normale middenpartij wordt met nadruk op onderwerpen als rechtsstatelijkheid, onderwijs, legalisering van drugs en de gekozen burgemeester.
Het gender en witte mannen gelul, vooral.quote:Op donderdag 28 september 2023 01:16 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Wat is er nu niet normaal en midden aan D66 dan? Klimaat? Laat dat nu een van de grootste issues zijn waar we nu en de komende decennia mee te maken krijgen.
Zonder VVD in een bootje zou wel fijn zijn.quote:Op donderdag 28 september 2023 01:16 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Wat is er nu niet normaal en midden aan D66 dan? Klimaat? Laat dat nu een van de grootste issues zijn waar we nu en de komende decennia mee te maken krijgen.
Maar je kunt dingen die noodzakelijk zijn ook zo brengen dat je wel iedereen probeert mee te nemen. En dan kijk ik bijvoorbeeld naar De Groot, die daar nog nooit van gehoord heeft (ik kan er nog steeds niet bij dat die vent weer op de lijst staat, hij is de hoofdreden dat er geen landbouwakkoord ligt en de boeren dus nog niet minder stikstof gaan uitstoten, meer dan FDF of BBB). Maar ook Kaag zelf is voor een diplomaat eigenlijk verrassend ondiplomatiek.quote:Op donderdag 28 september 2023 01:16 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Wat is er nu niet normaal en midden aan D66 dan? Klimaat? Laat dat nu een van de grootste issues zijn waar we nu en de komende decennia mee te maken krijgen.
Dit is wel komisch hoor. De man gaat uit rancune een boek schrijven omdat hij in zijn ogen te laag op de lijst staat. Nu zit ik al die tijd tegen achterhoofden te kijken van collega’s die niet echt wat voor elkaar krijgen. Dat Beertema zelf al bijna 14 jaar in de Kamer zit en in die tijd 0 (nul) wetsvoorstellen schreef en zijn meest aansprekende motie er een was waarin hij het verzoek deed pindakaas en hagelslag als erfgoed te beschermen vergeet hij dan even. Deze man heeft in al die jaren niets anders bereikt dan van zijn mandaat een verdienmodel te maken.quote:Op woensdag 27 september 2023 17:20 schreef Hanca het volgende:
Beertema gaat een boek over de PVV schrijven, met redelijk wat kritiek op Wilders: https://www.ad.nl/politie(...)-eergevoel~ad16fe80/
14 jaar uit zijn neus gevroten op kosten van de burger, 14 jaar een plek bezet gehouden voor een volksvertegenwoordiger die wél het verschil had kunnen maken. En dan nog het lef hebben om verontwaardigd te zijn dat er een eind aan komt.quote:Op donderdag 28 september 2023 07:28 schreef Koffieplanter het volgende:
[..]
Dit is wel komisch hoor. De man gaat uit rancune een boek schrijven omdat hij in zijn ogen te laag op de lijst staat. Nu zit ik al die tijd tegen achterhoofden te kijken van collega’s die niet echt wat voor elkaar krijgen. Dat Beertema zelf al bijna 14 jaar in de Kamer zit en in die tijd 0 (nul) wetsvoorstellen schreef en zijn meest aansprekende motie er een was waarin hij het verzoek deed pindakaas en hagelslag als erfgoed te beschermen vergeet hij dan even. Deze man heeft in al die jaren niets anders bereikt dan van zijn mandaat een verdienmodel te maken.
Zijn meest spraakmakende, ja. Maar zeker niet zijn enige. Je doet hem nu toch wel iets tekort. Zijn partij is verschrikkelijk, maar hij heeft toch juist binnen zijn partij nog wel een redelijk trackrecord qua moties die het gehaald hebben. Initiatiefwetsvoorstellen op het gebied van onderwijs zie je weinig, trouwens.quote:Op donderdag 28 september 2023 07:28 schreef Koffieplanter het volgende:
[..]
Dit is wel komisch hoor. De man gaat uit rancune een boek schrijven omdat hij in zijn ogen te laag op de lijst staat. Nu zit ik al die tijd tegen achterhoofden te kijken van collega’s die niet echt wat voor elkaar krijgen. Dat Beertema zelf al bijna 14 jaar in de Kamer zit en in die tijd 0 (nul) wetsvoorstellen schreef en zijn meest aansprekende motie er een was waarin hij het verzoek deed pindakaas en hagelslag als erfgoed te beschermen vergeet hij dan even. Deze man heeft in al die jaren niets anders bereikt dan van zijn mandaat een verdienmodel te maken.
Het probleem is denk ik vooral de drammerige manier van politiek bedrijven (De Groot bijvoorbeeld) en de focus op woke en identiteitspolitiek. Tel daarbij op dat alles wat ooit gold als kroonjuweel is losgelaten (referendum, gekozen burgemeester etc). Qua Europese integratie zijn ze ingehaald door Volt dat nog veel harder op het federaal Europa-orgel hengst.quote:Op woensdag 27 september 2023 21:54 schreef Jemoederniet het volgende:
[..]
Regeren is halveren zeggen ze wel eens. Maar dit is wel meer dan door de helft. D66 lijkt het ook wel te accepteren dat ze erg schommelen door de jaren heen. Ik hoop dat D66 weer een normale middenpartij wordt met nadruk op onderwerpen als rechtsstatelijkheid, onderwijs, legalisering van drugs en de gekozen burgemeester.
Nee, er zijn nu gewoon meer middenpartijen die aanspreken en Sigrid Kaag had beter niet naar financiën gegaan. Bovendien vinden veel mensen haar te elitair over komen. Mij boeit dat niet. Jouw argumenten zijn dom-rechts geblaat wat zo van Twitter af zou kunnen komen.quote:Op donderdag 28 september 2023 10:54 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Het probleem is denk ik vooral de drammerige manier van politiek bedrijven (De Groot bijvoorbeeld) en de focus op woke en identiteitspolitiek. Tel daarbij op dat alles wat ooit gold als kroonjuweel is losgelaten (referendum, gekozen burgemeester etc). Qua Europese integratie zijn ze ingehaald door Volt dat nog veel harder op het federaal Europa-orgel hengst.
Wat overblijft is een partij die progressiviteit als doel op zich heeft, en zich druk maakt over zaken die de gemiddelde Nederlander weinig interesseren en helemaal geen groot thema zijn, zoals LGBT-gedram, legalisering drugs of voltooid leven. Waarom zou je op D66 stemmen? Er zijn diverse andere partijen die hetzelfde doen maar dan beter. En dan loop je het risico irrelevant te worden, net als het CDA.
Ben benieuwd wat er zou gebeuren als NSC besluit om met VVD, BBB en PVV in zee te gaan. Volgens mij krijgen we dan een burgeropstand, want links kan zich nooit inhouden, wat dat betreft.quote:Op woensdag 27 september 2023 21:48 schreef Hanca het volgende:
[..]
Vrij groot. Ik zou zeggen, bijna 100%. Bestaanszekerheid is namelijk makkelijker aan te pakken met PvdA/GL dan met rechtse partijen, verder zal Omtzigt de VVD ook meer verwijten over de bestuurscultuur dan PvdA/GL.
quote:Op donderdag 28 september 2023 14:41 schreef Gia het volgende:
[..]
Ben benieuwd wat er zou gebeuren als NSC besluit om met VVD, BBB en PVV in zee te gaan. Volgens mij krijgen we dan een burgeropstand, want links kan zich nooit inhouden, wat dat betreft.
Dat wordt dan wel een hele nette opstand van mensen die zich op het wegdek vastlijmen enzo.quote:Op donderdag 28 september 2023 14:41 schreef Gia het volgende:
[..]
Ben benieuwd wat er zou gebeuren als NSC besluit om met VVD, BBB en PVV in zee te gaan. Volgens mij krijgen we dan een burgeropstand, want links kan zich nooit inhouden, wat dat betreft.
Lijkt me nogal onwaarschijnlijk dat er een opstand komt. Oproepen tot het bestormen van het parlement is meer iets voor rechts. Maar we zullen het nooit weten, want Omtzigt heeft de PVV gewoon duidelijk al afgewezen. Hij zou ook gek zijn om zijn nieuwe partij gelijk met BBB en PVV te laten regeren, dan neemt niemand hem daarna ooit nog serieus.quote:Op donderdag 28 september 2023 14:41 schreef Gia het volgende:
[..]
Ben benieuwd wat er zou gebeuren als NSC besluit om met VVD, BBB en PVV in zee te gaan. Volgens mij krijgen we dan een burgeropstand, want links kan zich nooit inhouden, wat dat betreft.
Oké bedankt Hans. Maar leg eens uit, waarom zou je op D66 stemmen? Waar zijn ze momenteel precies onderscheidend op?quote:Op donderdag 28 september 2023 13:03 schreef Niels0Kurovski het volgende:
[..]
Nee, er zijn nu gewoon meer middenpartijen die aanspreken en Sigrid Kaag had beter niet naar financiën gegaan. Bovendien vinden veel mensen haar te elitair over komen. Mij boeit dat niet. Jouw argumenten zijn dom-rechts geblaat wat zo van Twitter af zou kunnen komen.
Je wil dat Omtzigt zijn partij halveert voor de toekomst?quote:Op donderdag 28 september 2023 14:41 schreef Gia het volgende:
[..]
Ben benieuwd wat er zou gebeuren als NSC besluit om met VVD, BBB en PVV in zee te gaan. Volgens mij krijgen we dan een burgeropstand, want links kan zich nooit inhouden, wat dat betreft.
Dat ze zich bezighouden met 'randzaken' is natuurlijk altijd al een ding van D66 geweest, dat lijkt me geen verklaring.quote:Op donderdag 28 september 2023 10:54 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Het probleem is denk ik vooral de drammerige manier van politiek bedrijven (De Groot bijvoorbeeld) en de focus op woke en identiteitspolitiek. Tel daarbij op dat alles wat ooit gold als kroonjuweel is losgelaten (referendum, gekozen burgemeester etc). Qua Europese integratie zijn ze ingehaald door Volt dat nog veel harder op het federaal Europa-orgel hengst.
Wat overblijft is een partij die progressiviteit als doel op zich heeft, en zich druk maakt over zaken die de gemiddelde Nederlander weinig interesseren en helemaal geen groot thema zijn, zoals LGBT-gedram, legalisering drugs of voltooid leven. Waarom zou je op D66 stemmen? Er zijn diverse andere partijen die hetzelfde doen maar dan beter. En dan loop je het risico irrelevant te worden, net als het CDA.
Doe eens een gok?quote:Op donderdag 28 september 2023 18:48 schreef capricia het volgende:
Dat is toch gewoon een hond, mensen...we zijn toch niet massaal gek geworden?
Oh, edit..dat zegt de politie ook.
Caroline al haar verontschuldiging aangeboden? Of is het stemming maken wel prettig zo.
Hiermee geef je vooral zelf mooi aan waarom heel veel mensen een afkeer van D66 hebben. Dat elitaire.quote:Op donderdag 28 september 2023 06:53 schreef BlackLining het volgende:
D66 durft vooral lastige onderwerpen op de kaart te zetten en moeilijke besluiten te nemen. Dat is wel fijn, want doorgaan als samenleving zoals we al sinds de oorlog doen gaat niet echt meer, kijkende naar zorg, wonen, klimaat, sociale zekerheid, etc.
Dat zijn niet altijd fijne maatregelen, en dan word je dus inderdaad gehalveerd. Da's zonde, maar als ze dat niet hadden gedaan was er deze periode wéér niks aan de energietransitie gedaan. Op termijn plukken we daar de vruchten van, maar zo ver kan de gemiddelde stemmer niet vooruit kijken.
D66 doet wat nodig is, maar maakt zichzelf daarmee niet populair. Zegt meer over het electoraat dan over de partij in dit geval.
Beschuldigen van 'draaien' is ook zo mooi, vooral rond het referendum. Ik vind het juist positief dat je als partij kunt inzien dat je het verkeerd hebt gehad, en dat je dan van standpunt kunt veranderen. Maar men ziet liever dat het reeds gezegde onvoorwaardelijk wordt verdedigd want voortschrijdend inzicht is voor de zwakken, ofzo. Overigens was ik persoonlijk in dit voorbeeld altijd al tegen referenda.
Wanneer praten 'linkse' (ik neem aan dat je het vrij rechtse D66 daar ook onder schaart) partijen dan over diversiteit? Kun je een serie linkjes geven?quote:Op donderdag 28 september 2023 19:52 schreef HiZ het volgende:
Toen ik de stukjes weer zag over het falen van het diversiteitsdiscussie dacht ik acuut aan Yesilgoz. En ik kon het niet nalaten te denken dat het praten over diversiteit door linkse partijen misschien gewoon wat minder kan
Dit onderschrijft wel zo'n beetje m'n punt ja. Vooruit durven kijken, daar kunnen sommige mensen maar moeilijk mee dealen.quote:Op donderdag 28 september 2023 19:21 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Hiermee geef je vooral zelf mooi aan waarom heel veel mensen een afkeer van D66 hebben. Dat elitaire.
D66 is allang geen 'gewone middenpartij' meer; het heeft progressivisme tot absolute religie verheven en het vervelende is dat D66 ook ongeveer in alle denkbare bestuurslagen is doorgedrongen: onderwijs, media, bedrijfsleven. D66 heeft verder een fetisj voor alles wat met globalisme en internationalisering van doen heeft en vergeet ondertussen dat voor het gros der Nederlanders die utopische ideeën over Europese superstaten helemaal niet speelt.
Laat staan dat onuitstaanbaar woke gedram dat D66 tot absolute kunst heeft verheven, waarbij eigenlijk al bij voorbaat wordt uitgegaan van het racistische, seksistische karakter van de doorsnee blanke witte Nederlander, die nodig op diversiteitscursus moet. Vandaar al die Diversity and Equity Managers die we ineens op allerlei bedrijfsvloeren hebben rondlopen... Koekoek.
Verder is het natuurlijk al tijden zo dat D66 zich met graagte profileert als 'de partij voor de jongeren'; alles boven de 50 telt eigenlijk al niet meer mee. Verloren zaken, niet meer te 'hervormen', en sowieso totaal niet sexy om politiek omtrent te bedrijven.
Een normale middenpartij? D66 heeft zichzelf de vernieling in geholpen door werkelijk elke batshit insane progressieve brain fart tot beleidsstuk te maken. En daar zit nuchter Nederland gewoon niet zo op te wachten. En nee, dat zijn geen verderfelijke conservatieve blanke boosmannetjes, allemaal.
Persoonlijk vind ik niet enkel dat D66, meer nog dan de VVD, Nederland ongelooflijk beschadigd heeft (een slooppartij als er ooit een geweest is), ik zal blij zijn als die club weer gedecimeerd wordt tot randpartij voor de true believers. Helaas zullen we nog wel even met de naschokken van deze opgelegde totaal doorgeslagen progressieve gekte te maken hebben, maar dat in de VS al behoorlijk teruggekomen wordt op de woke waanzin, stemt hoopvol.
Vooruit durven kijken?quote:Op donderdag 28 september 2023 20:04 schreef BlackLining het volgende:
[..]
Dit onderschrijft wel zo'n beetje m'n punt ja. Vooruit durven kijken, daar kunnen sommige mensen maar moeilijk mee dealen.
't is wel belangrijk.
Geen idee, daar kom ik nooit. Vanuit een oost-Brabants dorpje is realiteitszin best wel mogelijk.quote:Op donderdag 28 september 2023 20:06 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Vooruit durven kijken?
Tja, vanaf een ivoren toren in de grachtengordel zie je dingen misschien wat anders.
Qua sociaal-economische idealen is D66 inderdaad knetterrechts.quote:
Ook daar bouwt men ivoren torens.quote:Op donderdag 28 september 2023 20:07 schreef BlackLining het volgende:
[..]
Geen idee, daar kom ik nooit. Vanuit een oost-Brabants dorpje is realiteitszin best wel mogelijk.
Mag nog wel wat rechtser op die kaart.quote:Op donderdag 28 september 2023 20:10 schreef Perrin het volgende:
[..]
Alleen voor extreem-rechtse mensen is D66 links.
[ afbeelding ]
Misschien kan extreemrechts eens stoppen met discrimineren. Daar begint het namelijk. Diversiteit nastreven is alleen maar een reactie op discriminatie.quote:Op donderdag 28 september 2023 19:52 schreef HiZ het volgende:
Toen ik de stukjes weer zag over het falen van het diversiteitsdiscussie dacht ik acuut aan Yesilgoz. En ik kon het niet nalaten te denken dat het praten over diversiteit door linkse partijen misschien gewoon wat minder kan
Kijk maar hoe dat uit Europese data komt: https://twitter.com/hamidsarve/status/1277744413582729216quote:
Dat was het ooit. In de tijd dat diversiteit er gewoon was en men niet 24/7 bezig was met ras/geslacht/gender. Nu is het vooral de a priori aanname dat de witman- en vrouw per definitie xenofoob en racistisch is, en Nederland een soort Alabama aan de Noordzee.quote:Op donderdag 28 september 2023 20:22 schreef Niels0Kurovski het volgende:
[..]
Misschien kan extreemrechts eens stoppen met discrimineren. Daar begint het namelijk. Diversiteit nastreven is alleen maar een reactie op discriminatie.
Nogmaals: geef eens wat voorbeelden? Want ik hoor links/progressief eigenlijk helemaal niet veel over diversiteit e.d. Ik hoor daar eigenlijk vooral veel over vanaf rechts.quote:Op donderdag 28 september 2023 20:25 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Dat was het ooit. Nu is het vooral de a priori aanname dat de witman- en vrouw per definitie xenofoob en racistisch is.
Ik ben blank, niet xenofoob of racistisch en stem D'66 en velen met mij dus die vlieger gaat niet op.quote:Op donderdag 28 september 2023 20:25 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Dat was het ooit. Nu is het vooral de a priori aanname dat de witman- en vrouw per definitie xenofoob en racistisch is.
Protip: leg eens contact met een Diversity & Equity Manager (zijn er zat), en laat hem gewoon eens uit zichzelf vertellen.quote:Op donderdag 28 september 2023 20:28 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nogmaals: geef eens wat voorbeelden? Want ik hoor links/progressief eigenlijk helemaal niet veel over diversiteit e.d. Ik hoor daar eigenlijk vooral veel over vanaf rechts.
Nee, jullie noemen anderen vooral al heel snel xenofoob en racistisch. Of in ieder geval, de 'witten'.quote:Op donderdag 28 september 2023 20:28 schreef Niels0Kurovski het volgende:
[..]
Ik ben blank, niet xenofoob of racistisch en stem D'66 en velen met mij dus die vlieger gaat niet op.
Nee, ik wil linkjes zien van de momenten dat D66 (GL, PvdA) over diversiteit hadden en dat volgens jullie ongepast is. Niet verschuilen achter één of andere manager die voor hetzelfde geld gewoon VVD stemt.quote:Op donderdag 28 september 2023 20:29 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Protip: leg eens contact met een Diversity & Equity Manager (zijn er zat), en laat hem gewoon eens uit zichzelf vertellen.
Ik denk dat het begint bij niet hele groepen mensen over 1 kam te scheren.quote:Op donderdag 28 september 2023 20:29 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Nee, jullie noemen anderen vooral al heel snel xenofoob en racistisch.
Waarom denk je dat er in Nederland uberhaupt ineens Diversity & Equity Managers ZIJN, Hanca???quote:Op donderdag 28 september 2023 20:30 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nee, ik wil linkjes zien van de momenten dat D66 (GL, PvdA) over diversiteit hadden en dat volgens jullie ongepast is. Niet verschuilen achter één of andere manager die voor hetzelfde geld gewoon VVD stemt.
Dat zei ik laatst nog tegen ónze Diversity & Equity Manager.quote:Op donderdag 28 september 2023 20:31 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik denk dat het begint bij niet hele groepen mensen over 1 kam te scheren.
Nou nee. Jij stemde laatst toch PvdA? Nu is het PvdA/GL geworden. Regenboogvlaggen ed is meer een Groenlinksdingetje meen ik. Ik stoor me er niet aan overigens, maar dan weet je waar je op stemt als het opnieuw PvdA wordt.quote:Op donderdag 28 september 2023 20:29 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Nee, jullie noemen anderen vooral al heel snel xenofoob en racistisch. Of in ieder geval, de 'witten'.
PvdA is einde oefening. Stem ik nooit meer op zolang ze met GL in zee gaan.quote:Op donderdag 28 september 2023 20:34 schreef Niels0Kurovski het volgende:
[..]
Nou nee. Jij stemde laatst toch PvdA? Nu is het PvdA/GL geworden. Regenboogvlaggen ed is meer een Groenlinksdingetje meen ik. Ik stoor me er niet aan overigens, maar dan weet je waar je op stemt als het opnieuw PvdA wordt.
Die link zegt dat iedereen zich thuis moet voelen bij D66. Klinkt inderdaad als een bedreiging voor onze samenleving, of niet?quote:Op donderdag 28 september 2023 20:33 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Waarom denk je dat er in Nederland uberhaupt ineens Diversity & Equity Managers ZIJN, Hanca???
Maar deze link zegt al veel:
https://d66.nl/diversiteit-en-inclusie/
Die vond dat kwetsend voor kale mensen?quote:Op donderdag 28 september 2023 20:33 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Dat zei ik laatst nog tegen ónze Diversity & Equity Manager.
Viel niet goed.
Ik stem op beide niet. Ik peins er niet over.quote:Op donderdag 28 september 2023 20:40 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
PvdA is einde oefening. Stem ik nooit meer op zolang ze met GL in zee gaan.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |