Nederlandse Politiek #181

quote:

Op woensdag 27 september 2023 21:50 schreef Hanca het volgende:

[..]
Die 24 was een uitschieter, die moet je niet als basis pakken. Ik denk dat de basis van D66 ongeveer 15 zetels is, alles daar boven is extreem goed. Rond de 10 is niet eens slecht. 5 zetels natuurlijk wel.

Ze hebben ooit nog eens 24 zetels gehaald, in 1994 (was mijn eerste en gelijk ook de laatste keer D66). En het absolute dieptepunt was 2006 met slechts 3 zetels. Als je een politieke loopbaan nastreeft met veel zekerheid dan moet je niet bij D66 zijn.

quote:

Op woensdag 27 september 2023 21:54 schreef Jemoederniet het volgende:

[..]
Regeren is halveren zeggen ze wel eens. Maar dit is wel meer dan door de helft. D66 lijkt het ook wel te accepteren dat ze erg schommelen door de jaren heen. Ik hoop dat D66 weer een normale middenpartij wordt met nadruk op onderwerpen als rechtsstatelijkheid, onderwijs, legalisering van drugs en de gekozen burgemeester.

Zit het bij D66 in de standpunten of in de manier waarop?

quote:

Op donderdag 28 september 2023 01:16 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Wat is er nu niet normaal en midden aan D66 dan? Klimaat? Laat dat nu een van de grootste issues zijn waar we nu en de komende decennia mee te maken krijgen.

Het gender en witte mannen gelul, vooral.

quote:

Op donderdag 28 september 2023 01:16 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Wat is er nu niet normaal en midden aan D66 dan? Klimaat? Laat dat nu een van de grootste issues zijn waar we nu en de komende decennia mee te maken krijgen.

Zonder VVD in een bootje zou wel fijn zijn.

D66 durft vooral lastige onderwerpen op de kaart te zetten en moeilijke besluiten te nemen. Dat is wel fijn, want doorgaan als samenleving zoals we al sinds de oorlog doen gaat niet echt meer, kijkende naar zorg, wonen, klimaat, sociale zekerheid, etc.

Dat zijn niet altijd fijne maatregelen, en dan word je dus inderdaad gehalveerd. Da's zonde, maar als ze dat niet hadden gedaan was er deze periode wéér niks aan de energietransitie gedaan. Op termijn plukken we daar de vruchten van, maar zo ver kan de gemiddelde stemmer niet vooruit kijken.

D66 doet wat nodig is, maar maakt zichzelf daarmee niet populair. Zegt meer over het electoraat dan over de partij in dit geval.

Beschuldigen van 'draaien' is ook zo mooi, vooral rond het referendum. Ik vind het juist positief dat je als partij kunt inzien dat je het verkeerd hebt gehad, en dat je dan van standpunt kunt veranderen. Maar men ziet liever dat het reeds gezegde onvoorwaardelijk wordt verdedigd want voortschrijdend inzicht is voor de zwakken, ofzo. Overigens was ik persoonlijk in dit voorbeeld altijd al tegen referenda.

quote:

Op donderdag 28 september 2023 01:16 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Wat is er nu niet normaal en midden aan D66 dan? Klimaat? Laat dat nu een van de grootste issues zijn waar we nu en de komende decennia mee te maken krijgen.

Maar je kunt dingen die noodzakelijk zijn ook zo brengen dat je wel iedereen probeert mee te nemen. En dan kijk ik bijvoorbeeld naar De Groot, die daar nog nooit van gehoord heeft (ik kan er nog steeds niet bij dat die vent weer op de lijst staat, hij is de hoofdreden dat er geen landbouwakkoord ligt en de boeren dus nog niet minder stikstof gaan uitstoten, meer dan FDF of BBB). Maar ook Kaag zelf is voor een diplomaat eigenlijk verrassend ondiplomatiek.

quote:

Op woensdag 27 september 2023 17:20 schreef Hanca het volgende:
Beertema gaat een boek over de PVV schrijven, met redelijk wat kritiek op Wilders: https://www.ad.nl/politie(...)-eergevoel~ad16fe80/

Dit is wel komisch hoor. De man gaat uit rancune een boek schrijven omdat hij in zijn ogen te laag op de lijst staat. Nu zit ik al die tijd tegen achterhoofden te kijken van collega’s die niet echt wat voor elkaar krijgen. Dat Beertema zelf al bijna 14 jaar in de Kamer zit en in die tijd 0 (nul) wetsvoorstellen schreef en zijn meest aansprekende motie er een was waarin hij het verzoek deed pindakaas en hagelslag als erfgoed te beschermen vergeet hij dan even. Deze man heeft in al die jaren niets anders bereikt dan van zijn mandaat een verdienmodel te maken.

quote:

Op donderdag 28 september 2023 07:28 schreef Koffieplanter het volgende:

[..]
Dit is wel komisch hoor. De man gaat uit rancune een boek schrijven omdat hij in zijn ogen te laag op de lijst staat. Nu zit ik al die tijd tegen achterhoofden te kijken van collega’s die niet echt wat voor elkaar krijgen. Dat Beertema zelf al bijna 14 jaar in de Kamer zit en in die tijd 0 (nul) wetsvoorstellen schreef en zijn meest aansprekende motie er een was waarin hij het verzoek deed pindakaas en hagelslag als erfgoed te beschermen vergeet hij dan even. Deze man heeft in al die jaren niets anders bereikt dan van zijn mandaat een verdienmodel te maken.

14 jaar uit zijn neus gevroten op kosten van de burger, 14 jaar een plek bezet gehouden voor een volksvertegenwoordiger die wél het verschil had kunnen maken. En dan nog het lef hebben om verontwaardigd te zijn dat er een eind aan komt.

edit: ligt nog wel iets genuanceerder zo te lezen, maar voor 14 jaar kamerlidmaatschap nog steeds een zeer magere oogst

[ Bericht 4% gewijzigd door Perrin op 28-09-2023 11:06:03 ]

quote:

Op donderdag 28 september 2023 07:28 schreef Koffieplanter het volgende:

[..]
Dit is wel komisch hoor. De man gaat uit rancune een boek schrijven omdat hij in zijn ogen te laag op de lijst staat. Nu zit ik al die tijd tegen achterhoofden te kijken van collega’s die niet echt wat voor elkaar krijgen. Dat Beertema zelf al bijna 14 jaar in de Kamer zit en in die tijd 0 (nul) wetsvoorstellen schreef en zijn meest aansprekende motie er een was waarin hij het verzoek deed pindakaas en hagelslag als erfgoed te beschermen vergeet hij dan even. Deze man heeft in al die jaren niets anders bereikt dan van zijn mandaat een verdienmodel te maken.

Zijn meest spraakmakende, ja. Maar zeker niet zijn enige. Je doet hem nu toch wel iets tekort. Zijn partij is verschrikkelijk, maar hij heeft toch juist binnen zijn partij nog wel een redelijk trackrecord qua moties die het gehaald hebben. Initiatiefwetsvoorstellen op het gebied van onderwijs zie je weinig, trouwens.

Maar hier een paar moties:

Over bezoek musea of herinneringsplekken voor de WO2 als scholier: https://www.tweedekamer.n(...)08596&did=2023D20485

Over een voldoende voor Nederlands als voorwaarde voor een diploma: https://www.tweedekamer.n(...)08918&did=2023D21372

Over praktijkonderwijs als instroomniveau expliciet opnemen in de adviezen: https://www.tweedekamer.n(...)03737&did=2021D08227

Over het halveren van het aantal thuiszitters (nota bene met D66):
https://www.tweedekamer.n(...)06991&did=2020D06991

En zo gaat het nog wel even door. En de motie die Omtzigt uiteindelijk er door kreeg tegen de verengelsing van het onderwijs, had Beertema volgens mij al 5 keer ingediend met een langzaam steeds groter wordende minderheid die voor was.

De man is inhoudelijk een vastgeroeste plaat, ging nogal onzinnig tekeer tegen seksuele voorlichting op scholen en loopt ook gewoon wat achter wat betreft straffen e.d. op scholen, maar dat er PVVers voor hem zitten die veel minder productief en minder effectief zijn klopt wel gewoon.

quote:

Op woensdag 27 september 2023 21:54 schreef Jemoederniet het volgende:

[..]
Regeren is halveren zeggen ze wel eens. Maar dit is wel meer dan door de helft. D66 lijkt het ook wel te accepteren dat ze erg schommelen door de jaren heen. Ik hoop dat D66 weer een normale middenpartij wordt met nadruk op onderwerpen als rechtsstatelijkheid, onderwijs, legalisering van drugs en de gekozen burgemeester.

Het probleem is denk ik vooral de drammerige manier van politiek bedrijven (De Groot bijvoorbeeld) en de focus op woke en identiteitspolitiek. Tel daarbij op dat alles wat ooit gold als kroonjuweel is losgelaten (referendum, gekozen burgemeester etc). Qua Europese integratie zijn ze ingehaald door Volt dat nog veel harder op het federaal Europa-orgel hengst.

Wat overblijft is een partij die progressiviteit als doel op zich heeft, en zich druk maakt over zaken die de gemiddelde Nederlander weinig interesseren en helemaal geen groot thema zijn, zoals LGBT-gedram, legalisering drugs of voltooid leven. Waarom zou je op D66 stemmen? Er zijn diverse andere partijen die hetzelfde doen maar dan beter. En dan loop je het risico irrelevant te worden, net als het CDA.

quote:

Op donderdag 28 september 2023 10:54 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Het probleem is denk ik vooral de drammerige manier van politiek bedrijven (De Groot bijvoorbeeld) en de focus op woke en identiteitspolitiek. Tel daarbij op dat alles wat ooit gold als kroonjuweel is losgelaten (referendum, gekozen burgemeester etc). Qua Europese integratie zijn ze ingehaald door Volt dat nog veel harder op het federaal Europa-orgel hengst.

Wat overblijft is een partij die progressiviteit als doel op zich heeft, en zich druk maakt over zaken die de gemiddelde Nederlander weinig interesseren en helemaal geen groot thema zijn, zoals LGBT-gedram, legalisering drugs of voltooid leven. Waarom zou je op D66 stemmen? Er zijn diverse andere partijen die hetzelfde doen maar dan beter. En dan loop je het risico irrelevant te worden, net als het CDA.

Nee, er zijn nu gewoon meer middenpartijen die aanspreken en Sigrid Kaag had beter niet naar financiën gegaan. Bovendien vinden veel mensen haar te elitair over komen. Mij boeit dat niet. Jouw argumenten zijn dom-rechts geblaat wat zo van Twitter af zou kunnen komen.

quote:

Op woensdag 27 september 2023 21:48 schreef Hanca het volgende:

[..]
Vrij groot. Ik zou zeggen, bijna 100%. Bestaanszekerheid is namelijk makkelijker aan te pakken met PvdA/GL dan met rechtse partijen, verder zal Omtzigt de VVD ook meer verwijten over de bestuurscultuur dan PvdA/GL.

Ben benieuwd wat er zou gebeuren als NSC besluit om met VVD, BBB en PVV in zee te gaan. Volgens mij krijgen we dan een burgeropstand, want links kan zich nooit inhouden, wat dat betreft.

quote:

Op donderdag 28 september 2023 14:41 schreef Gia het volgende:

[..]
Ben benieuwd wat er zou gebeuren als NSC besluit om met VVD, BBB en PVV in zee te gaan. Volgens mij krijgen we dan een burgeropstand, want links kan zich nooit inhouden, wat dat betreft.

quote:

Op donderdag 28 september 2023 14:41 schreef Gia het volgende:

[..]
Ben benieuwd wat er zou gebeuren als NSC besluit om met VVD, BBB en PVV in zee te gaan. Volgens mij krijgen we dan een burgeropstand, want links kan zich nooit inhouden, wat dat betreft.

Dat wordt dan wel een hele nette opstand van mensen die zich op het wegdek vastlijmen enzo.

quote:

Op donderdag 28 september 2023 14:41 schreef Gia het volgende:

[..]
Ben benieuwd wat er zou gebeuren als NSC besluit om met VVD, BBB en PVV in zee te gaan. Volgens mij krijgen we dan een burgeropstand, want links kan zich nooit inhouden, wat dat betreft.

Lijkt me nogal onwaarschijnlijk dat er een opstand komt. Oproepen tot het bestormen van het parlement is meer iets voor rechts. Maar we zullen het nooit weten, want Omtzigt heeft de PVV gewoon duidelijk al afgewezen. Hij zou ook gek zijn om zijn nieuwe partij gelijk met BBB en PVV te laten regeren, dan neemt niemand hem daarna ooit nog serieus.

quote:

Op donderdag 28 september 2023 13:03 schreef Niels0Kurovski het volgende:

[..]
Nee, er zijn nu gewoon meer middenpartijen die aanspreken en Sigrid Kaag had beter niet naar financiën gegaan. Bovendien vinden veel mensen haar te elitair over komen. Mij boeit dat niet. Jouw argumenten zijn dom-rechts geblaat wat zo van Twitter af zou kunnen komen.

Oké bedankt Hans. Maar leg eens uit, waarom zou je op D66 stemmen? Waar zijn ze momenteel precies onderscheidend op?

quote:

Op donderdag 28 september 2023 14:41 schreef Gia het volgende:

[..]
Ben benieuwd wat er zou gebeuren als NSC besluit om met VVD, BBB en PVV in zee te gaan. Volgens mij krijgen we dan een burgeropstand, want links kan zich nooit inhouden, wat dat betreft.

Je wil dat Omtzigt zijn partij halveert voor de toekomst?
Al die keurig nette CDAers gaan dat echt niet trekken hoor.
Er is een reden waarom Omtzigt regeren met de PVV uitgesloten heeft.

En leg eens uit wat je bedoelt met een burgeropstand van links? Ben heel benieuwd ..

quote:

Op donderdag 28 september 2023 10:54 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Het probleem is denk ik vooral de drammerige manier van politiek bedrijven (De Groot bijvoorbeeld) en de focus op woke en identiteitspolitiek. Tel daarbij op dat alles wat ooit gold als kroonjuweel is losgelaten (referendum, gekozen burgemeester etc). Qua Europese integratie zijn ze ingehaald door Volt dat nog veel harder op het federaal Europa-orgel hengst.

Wat overblijft is een partij die progressiviteit als doel op zich heeft, en zich druk maakt over zaken die de gemiddelde Nederlander weinig interesseren en helemaal geen groot thema zijn, zoals LGBT-gedram, legalisering drugs of voltooid leven. Waarom zou je op D66 stemmen? Er zijn diverse andere partijen die hetzelfde doen maar dan beter. En dan loop je het risico irrelevant te worden, net als het CDA.

Dat ze zich bezighouden met 'randzaken' is natuurlijk altijd al een ding van D66 geweest, dat lijkt me geen verklaring.

Ik heb eens een beetje rondgevraagd in mijn omgeving wat zo de beweegredenen van de afhakers zijn, en het best complex. Men is toch wel wat teleurgesteld in Kaag, zowel als partijleider als MinFin. Ze heeft er uiteindelijk voor gekozen om Rutte niet weg te sturen en zoals we hebben gezien komt die nieuwe bestuurscultuur nog steeds niet van de grond. Dat ze de verschillen uitvergroot met de PVV is natuurlijk logisch, maar met BBB of CU is dat wat minder tactisch(alhoewel ik dat inderdaad meer wijt aan types als De Groot). Daarnaast merken ook de kiezers van D66 een hoop van de economische omstandigheden en Kaag komt niet goed uit de verf op haar post. Dat valt nu extra op.

Daar komt nog bij dat nu alternatieven om de hoek kijken. GL/PvdA heeft een sterkere lijsttrekker dit keer, Volt heeft meer naamsbekendheid gekregen, en Omzigt spreekt een klein deel ook wel aan. D66 moet het daarentegen weer met Rob Jetten doen.

Maargoed kiezersbewegingen documenteren is niet voor niets een hele wetenschap.

Dat is toch gewoon een hond, mensen...we zijn toch niet massaal gek geworden?

Oh, edit..dat zegt de politie ook.
Caroline al haar verontschuldiging aangeboden? Of is het stemming maken wel prettig zo.

quote:

Op donderdag 28 september 2023 06:53 schreef BlackLining het volgende:
D66 durft vooral lastige onderwerpen op de kaart te zetten en moeilijke besluiten te nemen. Dat is wel fijn, want doorgaan als samenleving zoals we al sinds de oorlog doen gaat niet echt meer, kijkende naar zorg, wonen, klimaat, sociale zekerheid, etc.

Dat zijn niet altijd fijne maatregelen, en dan word je dus inderdaad gehalveerd. Da's zonde, maar als ze dat niet hadden gedaan was er deze periode wéér niks aan de energietransitie gedaan. Op termijn plukken we daar de vruchten van, maar zo ver kan de gemiddelde stemmer niet vooruit kijken.

D66 doet wat nodig is, maar maakt zichzelf daarmee niet populair. Zegt meer over het electoraat dan over de partij in dit geval.

Beschuldigen van 'draaien' is ook zo mooi, vooral rond het referendum. Ik vind het juist positief dat je als partij kunt inzien dat je het verkeerd hebt gehad, en dat je dan van standpunt kunt veranderen. Maar men ziet liever dat het reeds gezegde onvoorwaardelijk wordt verdedigd want voortschrijdend inzicht is voor de zwakken, ofzo. Overigens was ik persoonlijk in dit voorbeeld altijd al tegen referenda.

Hiermee geef je vooral zelf mooi aan waarom heel veel mensen een afkeer van D66 hebben. Dat elitaire.

D66 is allang geen 'gewone middenpartij' meer; het heeft progressivisme tot absolute religie verheven en het vervelende is dat D66 ook ongeveer in alle denkbare bestuurslagen is doorgedrongen: onderwijs, media, bedrijfsleven. D66 heeft verder een fetisj voor alles wat met globalisme en internationalisering van doen heeft en vergeet ondertussen dat voor het gros der Nederlanders die utopische ideeën over Europese superstaten helemaal niet speelt.

Laat staan dat onuitstaanbaar woke gedram dat D66 tot absolute kunst heeft verheven, waarbij eigenlijk al bij voorbaat wordt uitgegaan van het racistische, seksistische karakter van de doorsnee blanke witte Nederlander, die nodig op diversiteitscursus moet. Vandaar al die Diversity and Equity Managers die we ineens op allerlei bedrijfsvloeren hebben rondlopen... Koekoek.

Verder is het natuurlijk al tijden zo dat D66 zich met graagte profileert als 'de partij voor de jongeren'; alles boven de 50 telt eigenlijk al niet meer mee. Verloren zaken, niet meer te 'hervormen', en sowieso totaal niet sexy om politiek omtrent te bedrijven.

Een normale middenpartij? D66 heeft zichzelf de vernieling in geholpen door werkelijk elke batshit insane progressieve brain fart tot beleidsstuk te maken. En daar zit nuchter Nederland gewoon niet zo op te wachten. En nee, dat zijn geen verderfelijke conservatieve blanke boosmannetjes, allemaal.

Persoonlijk vind ik niet enkel dat D66, meer nog dan de VVD, Nederland ongelooflijk beschadigd heeft (een slooppartij als er ooit een geweest is), ik zal blij zijn als die club weer gedecimeerd wordt tot randpartij voor de true believers. Helaas zullen we nog wel even met de naschokken van deze opgelegde totaal doorgeslagen progressieve gekte te maken hebben, maar dat in de VS al behoorlijk teruggekomen wordt op de woke waanzin, stemt hoopvol.