Nederlandse Politiek #181

quote:

Op maandag 25 september 2023 18:33 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Harm gaat met pensioen

Zal wel aanschuiven bij de podcast van zijn mattie Zihni om zijn gal te spuwen.

quote:

Op maandag 25 september 2023 18:33 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Harm gaat met pensioen

Volledig terecht lijkt me, dat is zelfs voor PVV-begrippen een lachwekkend weinig bijdragende idioot

quote:

Op maandag 25 september 2023 18:33 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Harm gaat met pensioen

Dat is nummer 3 al, na Machiel de Graaf en Fritsma. Geen gemis, maar toch opvallend dat met ook Helder 4 kamerleden die al meer dan 10 jaar bij Wilders in de Kamer zitten nu vertrekken.

quote:

Op maandag 25 september 2023 19:38 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat is nummer 3 al, na Machiel de Graaf en Fritsma. Geen gemis, maar toch opvallend dat met ook Helder 4 kamerleden die al meer dan 10 jaar bij Wilders in de Kamer zitten nu vertrekken.

Beertema heeft de pensioengerechtigde leeftijd bereikt. En we weten dat Geert “baanzekerheid” altijd belangrijk vind, omdat je met het pvv-label achter je naam niet snel meer wat vindt. Maar dan nog is het opvallend ja.

quote:

Op maandag 25 september 2023 19:43 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Beertema heeft de pensioengerechtigde leeftijd bereikt. En we weten dat Geert “baanzekerheid” altijd belangrijk vind, omdat je met het pvv-label achter je naam niet snel meer wat vindt. Maar dan nog is het opvallend ja.

Plek 16, dat is gewoon verkiesbaar. Harmpie huilt om niets.

quote:

Op maandag 25 september 2023 20:42 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Plek 16, dat is gewoon verkiesbaar. Harmpie huilt om niets.

Sterker nog, de PVV wil in het kabinet. Als ze een paar ministers gaan leveren dan is ie vrijwel zeker van een plek.

Ik heb best wat onderwijsdebatten gevolgd, en ik vond Beertema niet eens zo slecht. Voor een PVV'er, althans.

quote:

Op maandag 25 september 2023 20:53 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Ik heb best wat onderwijsdebatten gevolgd, en ik vond Beertema niet eens zo slecht. Voor een PVV'er, althans.

Het was wel een vastgeroeste plaat: alle managers moesten weg, leraren moesten weer volledig over de inhoud gaan en de leraren moesten weer strenger optreden en durven straffen te geven. Die inhoud was na 10 jaar nog niks veranderd.

quote:

Op maandag 25 september 2023 21:01 schreef Hanca het volgende:

[..]
Het was wel een vastgeroeste plaat: alle managers moesten weg, leraren moesten weer volledig over de inhoud gaan en de leraren moesten weer strenger optreden en durven straffen te geven. Die inhoud was na 10 jaar nog niks veranderd.

Wel consequent en de kinderen worden ook steeds mondiger

quote:

Op maandag 25 september 2023 21:13 schreef QWARQTAARTJE het volgende:

[..]
Wel consequent en de kinderen worden ook steeds mondiger

Ja, maar het was wel een beetje zijn oplossing voor alles wat er mis gaat in het onderwijs.

quote:

Op maandag 25 september 2023 21:13 schreef QWARQTAARTJE het volgende:

[..]
Wel consequent en de kinderen worden ook steeds mondiger

Hoe lost dat verhaal het probleem van mondigere kinderen precies op

quote:

Op maandag 25 september 2023 21:37 schreef BlackLining het volgende:

[..]
Hoe lost dat verhaal het probleem van mondigere kinderen precies op

Nou, als je ze honderd strafregels laat schrijven en met een ezelsmuts in de hoek zet dan binden ze wel in hoor!

quote:

Op maandag 25 september 2023 19:18 schreef Raw85 het volgende:

[..]
Volledig terecht lijkt me, dat is zelfs voor PVV-begrippen een lachwekkend weinig bijdragende idioot

Hij kan zich altijd nog aansluiten bij Forum, daar vinden ze het prima als een kamerlid geen zak uitvoert behalve af en toe een onzinmotie indienen over boterhammen met pindakaas.

Dit is typisch Beertema:

https://www.rtlnieuws.nl/(...)k-sneller-van-school
https://www.nu.nl/politie(...)jij-meer-leraar.html

Hij is gewoon heel erg van de oude stempel. Niet gek als je 66 bent, maar het zorgt er wel voor dat je bijdrages soms wat uit de tijd zijn. Ik ben het trouwens wel met @Janneke141 eens dat er ergere PVVers zijn, zoals de twee andere vertrekkers De Graaf en Fritsma.

quote:

Op maandag 25 september 2023 21:37 schreef BlackLining het volgende:

[..]
Hoe lost dat verhaal het probleem van mondigere kinderen precies op

Een paar tikken met de plak en ze zijn zo stil als een muisje.

quote:

Op maandag 25 september 2023 22:11 schreef Hanca het volgende:
Dit is typisch Beertema:

https://www.rtlnieuws.nl/(...)k-sneller-van-school
https://www.nu.nl/politie(...)jij-meer-leraar.html

Hij is gewoon heel erg van de oude stempel. Niet gek als je 66 bent, maar het zorgt er wel voor dat je bijdrages soms wat uit de tijd zijn. Ik ben het trouwens wel met @:Janneke141 eens dat er ergere PVVers zijn, zoals de twee andere vertrekkers De Graaf en Fritsma.

Die tweede is inderdaad wel vrij achterhaald. Ik vind dat overigens primair aan de scholen, maar enige formaliteit (in het vo) vind ik persoonlijk echt niet zo verkeerd. Maar dit is niks voor de politiek om af te dwingen.

Maar met die eerste link ben ik het eigenlijk wel gewoon eens. Leerlingen met grote gedragsproblemen eten onevenredig veel van je tijd op en je hebt nauwelijks sancties. De wet op het passend onderwijs heeft het zo goed als onmogelijk gemaakt om een leerling van school te sturen, en leerlingen en ouders weten dat. Je hebt dus nauwelijks middelen in handen en je blijft met het probleem zitten, terwijl dat veel meer bij leerling en ouder gelegd zou moeten worden.

Niet dat we echt terug moeten naar strafregels en andere jaren '50-sancties uiteraard, en volgens mij zat Beertema ook in het CDA-kamp-volkslied, dat soort dingen moeten we allemaal niet willen. Maar tot op zekere hoogte had hij wel degelijk een punt. We hebben de gelukkigste kinderen ter wereld zo ongeveer, deels vanwege de grote hoeveelheid vrijheid die ze hebben, maar dat heeft ook wel af en toe een keerzijde. Die moet je niet uit het oog verliezen.

quote:

Op maandag 25 september 2023 22:18 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Die tweede is inderdaad wel vrij achterhaald. Ik vind dat overigens primair aan de scholen, maar enige formaliteit (in het vo) vind ik persoonlijk echt niet zo verkeerd. Maar dit is niks voor de politiek om af te dwingen.

Maar met die eerste link ben ik het eigenlijk wel gewoon eens. Leerlingen met grote gedragsproblemen eten onevenredig veel van je tijd op en je hebt nauwelijks sancties. De wet op het passend onderwijs heeft het zo goed als onmogelijk gemaakt om een leerling van school te sturen, en leerlingen en ouders weten dat. Je hebt dus nauwelijks middelen in handen en je blijft met het probleem zitten, terwijl dat veel meer bij leerling en ouder gelegd zou moeten worden.

Niet dat we echt terug moeten naar strafregels en andere jaren '50-sancties uiteraard, en volgens mij zat Beertema ook in het CDA-kamp-volkslied, dat soort dingen moeten we allemaal niet willen. Maar tot op zekere hoogte had hij wel degelijk een punt. We hebben de gelukkigste kinderen ter wereld zo ongeveer, deels vanwege de grote hoeveelheid vrijheid die ze hebben, maar dat heeft ook wel af en toe een keerzijde. Die moet je niet uit het oog verliezen.

Ik denk alleen niet dat de oorzaak daarvan in het onderwijs ligt. De gevolgen zitten zeker in het onderwijs en daarmee is het een enorm probleem, dat ben ik met je eens.

Maar de oorzaak, en daarom dus ook een eventuele oplossing (niet dat ik een goed idee heb, want het is verrekte lastig) ligt mijns inziens eerder bij zaken als sociale media en niet bij het onderwijs.

quote:

Op maandag 25 september 2023 22:21 schreef BlackLining het volgende:

[..]
Ik denk alleen niet dat de oorzaak daarvan in het onderwijs ligt. De gevolgen zitten zeker in het onderwijs en daarmee is het een enorm probleem, dat ben ik met je eens.

Maar de oorzaak, en daarom dus ook een eventuele oplossing (niet dat ik een goed idee heb, want het is verrekte lastig) ligt mijns inziens eerder bij zaken als sociale media en niet bij het onderwijs.

De oorzaken zijn complex, maar liggen zeker niet alleen in het onderwijs. Samenleving (en dus ook de digitale) hebben een veel grotere rol. Maar het onderwijs krijgt met de gevolgen te maken. Dan heb je ook de handvatten nodig om daarmee om te kunnen gaan.

quote:

Op maandag 25 september 2023 22:32 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
De oorzaken zijn complex, maar liggen zeker niet alleen in het onderwijs. Samenleving (en dus ook de digitale) hebben een veel grotere rol. Maar het onderwijs krijgt met de gevolgen te maken. Dan heb je ook de handvatten nodig om daarmee om te kunnen gaan.

Alleen die werken niet meer.

Da's wellicht een beetje een subjectieve stelling maar in de zes jaar dat ik docent middelbare school was, heb ik aan de harde methode bijzonder weinig gehad.

Die complete cultuur van jongeren is anders dan toen wij (begin 30 in mijn geval) daar in de klas zaten, ook op het gebied van machtsverhouding, consequentie en autonomie. Die oude aanpak heet niet voor niets zo. 't is achterhaald, werkt gewoon niet meer. Snap dat het leuk klinkt maar die invalshoek is niet realistisch. Je zult mee moeten gaan met de verandering in manier van leven die veel groter is dan de invloed van het onderwijs op een leven.

En in de praktijk betekent dat meer praten, begrijpen, rekening houden met elkaar. Ik vind dat niet perse een slechte ontwikkeling.

[ Bericht 5% gewijzigd door BlackLining op 25-09-2023 23:16:00 ]

quote:

Op maandag 25 september 2023 22:11 schreef Hanca het volgende:
Dit is typisch Beertema:

https://www.rtlnieuws.nl/(...)k-sneller-van-school
https://www.nu.nl/politie(...)jij-meer-leraar.html

Hij is gewoon heel erg van de oude stempel. Niet gek als je 66 bent, maar het zorgt er wel voor dat je bijdrages soms wat uit de tijd zijn. Ik ben het trouwens wel met @:Janneke141 eens dat er ergere PVVers zijn, zoals de twee andere vertrekkers De Graaf en Fritsma.

Vergeet Marjolein Faber niet, hoog geplaatst. Ik zal maar niet zeggen wat ik van haar denk, want dan wordt mijn post verwijderd, maar ik neem haar zeker kwalijk dat ze desinformatie verspreid heeft en zelfs na ontkrachting bleef volhouden: https://nos.nl/l/2304509

quote:

Op zondag 24 september 2023 22:24 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Nou, dat moet een burgemeester maar eens een keer geen vergunning afgeven als het weer eens uit de hand loopt. Maar ja, die ziet de fakkels en hooivorken ook al op de stoep staan natuurlijk, dus die kijkt wel uit en laat de volgende wedstrijd met dezelfde capuchons weer doodleuk doorgaan.

Halsema leest mee! https://nos.nl/nieuwsuur/(...)rden-vergunning-ajax

Ze heeft overigens volkomen gelijk, op het deeltje over fouilleren na. Maar iedereen weet wie het zijn, pak die lui gewoon aan. Toon eens daadkracht.

quote:

Op dinsdag 26 september 2023 00:28 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Halsema leest mee! https://nos.nl/nieuwsuur/(...)rden-vergunning-ajax

Ze heeft overigens volkomen gelijk, op het deeltje over fouilleren na. Maar iedereen weet wie het zijn, pak die lui gewoon aan. Toon eens daadkracht.

Fouilleren gaat inderdaad niet echt omdat je met vrijwilligers zit die het moeten doen en het lange rijen oplevert. Maar op zich vind ik fouilleren wel een goed idee. Wellicht gewoon door zo'n detectiepoortje als bij het vliegtuig. En dan maar eens geld uitgeven om er professionals neer te zetten ipv vrijwilligers die bevriend zijn met of bang zijn voor de harde kern.

quote:

Op dinsdag 26 september 2023 07:19 schreef Hanca het volgende:

[..]
Fouilleren gaat inderdaad niet echt omdat je met vrijwilligers zit die het moeten doen en het lange rijen oplevert. Maar op zich vind ik fouilleren wel een goed idee. Wellicht gewoon door zo'n detectiepoortje als bij het vliegtuig. En dan maar eens geld uitgeven om er professionals neer te zetten ipv vrijwilligers die bevriend zijn met of bang zijn voor de harde kern.

Hoe kom je erbij dat het vrijwilligers zijn? Ben je ooit bij Ajax geweest?

Vuurwerk wordt grotendeels ook helemaal niet voor de wedstrijd mee naar binnen genomen, dat ligt een dag eerder al klaar.

Overigens betalen clubs gewoon belasting. En Ajax betaalt sinds de financiėle crisis al een 'tijdelijke' miljonairsbelasting voor salarissen boven x bedrag. Was ook apart in het jaarverslag te vinden, geen idee of dat nog zo is.

quote:

Op dinsdag 26 september 2023 11:18 schreef BEFEM het volgende:

[..]
Hoe kom je erbij dat het vrijwilligers zijn? Ben je ooit bij Ajax geweest?

Vuurwerk wordt grotendeels ook helemaal niet voor de wedstrijd mee naar binnen genomen, dat ligt een dag eerder al klaar.

Nee, ik ben nooit bij Ajax geweest, zou er niet eens over denken omdat ik dan in een omgeving kom waar ik me nooit thuis zal voelen. Maar wat ik begreep zijn de stewards een soort halve vrijwilligers die wel een vergoeding krijgen. Er wordt geen professioneel bedrijf ingehuurd.

En dat vuurwerk is dan simpel wat aan te doen: maak voordat het publiek er in mag een ronde door het stadion met vuurwerkhonden, dan ligt er echt niks meer.

quote:

Op dinsdag 26 september 2023 11:18 schreef BEFEM het volgende:
Vuurwerk wordt grotendeels ook helemaal niet voor de wedstrijd mee naar binnen genomen, dat ligt een dag eerder al klaar.

Dat hoor ik wel vaker, maar dat maakt het toch simpel (nog even afgezien van de vraag hoe ze dat wel leuk, inside job ofzo?). Een sweep van de F-side een paar uur van te voren.

quote:

Op dinsdag 26 september 2023 11:41 schreef Gunner het volgende:

[..]
Dat hoor ik wel vaker, maar dat maakt het toch simpel (nog even afgezien van de vraag hoe ze dat wel leuk, inside job ofzo?). Een sweep van de F-side een paar uur van te voren.

Simpel is een groot woord, de Arena is vrij groot. Maar ja, dat is een oplossing die beter werkt dan fouilleren.

Daarnaast ben ik van mening dat vuurwerk niet het probleem is. Je kan met zoveel dingen het veld op gooien.