Nederlandse Politiek #181

quote:

Op dinsdag 26 september 2023 11:32 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee, ik ben nooit bij Ajax geweest, zou er niet eens over denken omdat ik dan in een omgeving kom waar ik me nooit thuis zal voelen. Maar wat ik begreep zijn de stewards een soort halve vrijwilligers die wel een vergoeding krijgen. Er wordt geen professioneel bedrijf ingehuurd.

En dat vuurwerk is dan simpel wat aan te doen: maak voordat het publiek er in mag een ronde door het stadion met vuurwerkhonden, dan ligt er echt niks meer.

Steward zijn is gewoon een baan bij Ajax, en er zijn er honderden.

Ik weet niet in hoeverre ze aan een beveiligingsbureau gelinked zijn. Niet allemaal hebben een Vtje, veel wel. Je hebt ook verschillende categorieën stewards, wel een stuk of 3/4.

quote:

Op dinsdag 26 september 2023 11:43 schreef BEFEM het volgende:

[..]
Steward zijn is gewoon een baan bij Ajax, en er zijn er honderden.

Oké, maar het is geen fulltime baan en het zijn allemaal mensen die eerder als supporter kwamen. Dat is in elk geval wat ik lees. Van zulke mensen kun je niet verwachten dat die de stoere jongens van de F-Side gaan fouilleren, denk ik.

quote:

Op dinsdag 26 september 2023 11:45 schreef Hanca het volgende:

[..]
Oké, maar het is geen fulltime baan en het zijn allemaal mensen die eerder als supporter kwamen. Dat is in elk geval wat ik lees. Van zulke mensen kun je niet verwachten dat die de stoere jongens van de F-Side gaan fouilleren, denk ik.

Dat klopt niet. Het zal voor het merendeel geen fulltime baan zijn, er zijn immers niet vaak wedstrijden. Maar je hebt er wel tussenzitten die het al meer dan 10 jaar doen. Het is ook niet alleen bij thuiswedstrijden maar ook uit, Europees en ook bij Jong Ajax etc.

En een deel zal waarschijnlijk Ajax supporter zijn, maar nooit naar wedstrijden zijn gegaan, maar ook een groot deel boeit het niet. Je hebt echt een verkeerd beeld van stewards bij Ajax (ik weet niet hoe het bij andere clubs is).

Verder is dat ook niet de kern van het probleem, het probleem is dat je een paar honderd lui bij elkaar hebt die best met je willen knokken als je hun vuurwerk afpakt.

quote:

Op maandag 25 september 2023 22:43 schreef BlackLining het volgende:

[..]
Alleen die werken niet meer.

Da's wellicht een beetje een subjectieve stelling maar in de zes jaar dat ik docent middelbare school was, heb ik aan de harde methode bijzonder weinig gehad.

Die complete cultuur van jongeren is anders dan toen wij (begin 30 in mijn geval) daar in de klas zaten, ook op het gebied van machtsverhouding, consequentie en autonomie. Die oude aanpak heet niet voor niets zo. 't is achterhaald, werkt gewoon niet meer. Snap dat het leuk klinkt maar die invalshoek is niet realistisch. Je zult mee moeten gaan met de verandering in manier van leven die veel groter is dan de invloed van het onderwijs op een leven.

En in de praktijk betekent dat meer praten, begrijpen, rekening houden met elkaar. Ik vind dat niet perse een slechte ontwikkeling.

Een kleine nuance bij mijn post is denk ik dan wel op zijn plaats: ik ben er geen voorstander van om de omgangsvormen uit klaslokalen van de jaren '50 terug te brengen. De tuchtcultuur uit die tijd (ook zonder de lange lat) is zonder meer achterhaald en drijft kinderen in deze tijd alleen maar verder van je af in plaats van dat je ze kan bereiken en vooruit kan helpen. Ik zal dat als docent alleen maar beamen.

Neemt niet weg dat Nederlandse schoolklassen internationaal bekend staan als onrustig. De vrijheid en ongedwongenheid heeft zoals gezegd veel voordelen voor de kinderen, maar dat gaat soms wel ten koste van de leeropbrengst. Dat moet in balans blijven, en ik denk niet dat we nog verder richting de rommelige kant moeten, als ik eerlijk ben.

Maar dit alles valt allemaal onder de verantwoordelijkheid van leraren en scholen, en tot op zekere hoogte bij ouders om je kinderen wat fatsoen en verantwoordelijkheid bij te brengen. Bij de politiek ligt dat zeker niet, ook niet waar Beertema vindt van wel.

Waar ik op doelde was als het ware de noodrem. De systeemtechnische mogelijkheden die je hebt als een leerling echt niet binnen je school kan of wil functioneren. Doordat je een leerling niet meer van school mag sturen ben je te snel door je sanctiemogelijkheden heen bij ernstig grensoverschrijdend gedrag. Je kunt een leerling een of twee keer schorsen en daarna ben je eigenlijk klaar. En leerlingen die de boel doelbewust saboteren hebben dat in de gaten, dus daarna wordt het alleen nog maar erger. En dát is wat mij betreft moet veranderen. We doen hard ons best om voor iedereen een plek te vinden en iedereen wat te leren, maar als iemand doelbewust de boel blijft saboteren dan moet de schoolleiding een streep kunnen trekken, tot hier en niet verder. Dat kan nu niet en dat moet w.m.b. veranderen.

quote:

Op dinsdag 26 september 2023 07:19 schreef Hanca het volgende:

[..]
Fouilleren gaat inderdaad niet echt omdat je met vrijwilligers zit die het moeten doen en het lange rijen oplevert. Maar op zich vind ik fouilleren wel een goed idee. Wellicht gewoon door zo'n detectiepoortje als bij het vliegtuig. En dan maar eens geld uitgeven om er professionals neer te zetten ipv vrijwilligers die bevriend zijn met of bang zijn voor de harde kern.

Volgens mij is het helemaal geen relevante vraag of het gaat. Het moet, punt. En als dat betekent dat je twee uur voor aanvang wedstrijd bij de poort moet staan dan is dat zo. Gooi er meteen een alcoholverbod in het stadion overheen, dan is iedereen ook weer een beetje nuchter als de wedstrijd begint. Lijkt me ook helpen.

Detectiepoortjes zijn handig voor messen en dergelijke, maar die reageren niet op vuurwerk toch?

quote:

Op dinsdag 26 september 2023 13:24 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Volgens mij is het helemaal geen relevante vraag of het gaat. Het moet, punt. En als dat betekent dat je twee uur voor aanvang wedstrijd bij de poort moet staan dan is dat zo. Gooi er meteen een alcoholverbod in het stadion overheen, dan is iedereen ook weer een beetje nuchter als de wedstrijd begint. Lijkt me ook helpen.

Detectiepoortjes zijn handig voor messen en dergelijke, maar die reageren niet op vuurwerk toch?

Je hebt er ook waarmee je alles kunt zien, zoals die van de tassen op een vliegveld. Maar ik heb geen idee wat je dan aan lichaamsdelen ziet, eigenlijk...

Edit: hier vissen ze wel illegaal vuurwerk er uit met detectiepoortjes: https://www.noordhollandsdagblad.nl/cnt/dmf20210313_63012859

quote:

Op dinsdag 26 september 2023 13:24 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Volgens mij is het helemaal geen relevante vraag of het gaat. Het moet, punt. En als dat betekent dat je twee uur voor aanvang wedstrijd bij de poort moet staan dan is dat zo. Gooi er meteen een alcoholverbod in het stadion overheen, dan is iedereen ook weer een beetje nuchter als de wedstrijd begint. Lijkt me ook helpen.

Detectiepoortjes zijn handig voor messen en dergelijke, maar die reageren niet op vuurwerk toch?

Punt 1 is dat het helemaal niet mag, meer dan oppervlakkig fouilleren door stewards: https://www.rtlnieuws.nl/(...)tbal-politie-privacy

quote:

Op dinsdag 26 september 2023 14:21 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Punt 1 is dat het helemaal niet mag, meer dan oppervlakkig fouilleren door stewards: https://www.rtlnieuws.nl/(...)tbal-politie-privacy

Nou zou je een fakkel (tenminste, die van afgelopen weekend waren vrij lang) ook met een heel oppervlakkige fouillering er wel uit moeten kunnen halen, een cobra wordt al wel een ander verhaal.

quote:

Op dinsdag 26 september 2023 14:21 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Punt 1 is dat het helemaal niet mag, meer dan oppervlakkig fouilleren door stewards: https://www.rtlnieuws.nl/(...)tbal-politie-privacy

Oh, is dat zo? Nou, dan wordt het tijd om dat te veranderen.

Vanavond trouwens de kandidatenlijst van NSC, daar ben ik wel heel benieuwd naar. En ook naar de vraag of Omtzigt nog steeds het, naar mijn idee onverstandige, idee heeft om het aantal zetels op 1 of andere manier te beperken.

Debat over Spreidingswet.

https://www.tweedekamer.n(...)t-over-spreidingswet

Ze hebben het nog steeds over draagvlak...
Draagvlak in inmiddels 0 volgens mij.

Die Piri (PvdA) doet mij wel veel jeuk krijgen. (geen woord over inperking)

quote:

Op dinsdag 26 september 2023 17:30 schreef Bocaj het volgende:
Debat over Spreidingswet.

https://www.tweedekamer.n(...)t-over-spreidingswet

Ze hebben het nog steeds over draagvlak...
Draagvlak in inmiddels 0 volgens mij.

Dat draagvlak is juist heel groot waar het nodig is: https://www.binnenlandsbe(...)rlement-door-te-gaan

De burgemeesters, ook die van de VVD, willen deze wet. De zwijgende meerderheid waarschijnlijk trouwens ook, alleen de grote monden op twitter niet.

quote:

Op dinsdag 26 september 2023 17:30 schreef Bocaj het volgende:
Debat over Spreidingswet.

https://www.tweedekamer.n(...)t-over-spreidingswet

Ze hebben het nog steeds over draagvlak...
Draagvlak in inmiddels 0 volgens mij.

Draagvlak onder nimby's is in deze geen relevant criterium.

Natuurlijk staan veelal linkse gemeenten er achter.
De normale Nederlander wil het niet.
En gaan het zeker niet meer willen als ze overlast gaan ondervinden.

quote:

Op dinsdag 26 september 2023 17:40 schreef Bocaj het volgende:
Natuurlijk staan veelal linkse gemeenten er achter.
De normale Nederlander wil het niet.
En gaan het zeker niet meer willen als ze overlast gaan ondervinden.

Alleen is die overlast er alleen in de onderbuik van rechtse twitteraars, niet in de gemeentes met asielzoekerscentra: https://www.rtlnieuws.nl/(...)-nauwelijks-overlast

En iemand als Bruls is niet links: https://m.limburger.nl/cnt/dmf20230708_93415726
En deze 174 VVDers ook niet: https://www.rtvnoord.nl/n(...)ereen-moet-bijdragen
Net zo min als Jan van Zanen: https://barendrechtsdagbl(...)gswet-er-nog-niet-is


Kortom: draagvlak is 0 is bewezen onzin.

Overlast gaat gewoon komen als je OVERAL asielzoekers plaatst.

quote:

Op dinsdag 26 september 2023 17:47 schreef Bocaj het volgende:
Overlast gaat gewoon komen als je OVERAL asielzoekers plaatst.

En dat is dus ook niet het plan. Er komen gewoon asielzoekerscentra. Daar hebben we ervaring mee in dit land, die leveren geen overlast op.

quote:

Op dinsdag 26 september 2023 17:48 schreef Hanca het volgende:

[..]
En dat is dus ook niet het plan. Er komen gewoon asielzoekerscentra. Daar hebben we ervaring mee in dit land, die leveren geen overlast op.

Natuurlijk is dat niet het plan...

quote:

Op dinsdag 26 september 2023 17:50 schreef Bocaj het volgende:

[..]
Natuurlijk is dat niet het plan...

Nee, overal zou wat gek zijn, vind je ook niet? Daar worden gewoon asielzoekerscentra voor opgericht. En uit eigen ervaring kan ik zeggen en uit cijfers en verhalen in kranten blijkt (neem dit: https://www.volkskrant.nl(...)oed-nieuws~ba74766e/) leveren die geen echte overlast op. Kom eens uit je onderbuikgevoelens en sta eens open voor de feiten.

In de periferie is ruimte zat. Breng ze daar maar onder. Het is al druk zat in de randstad.

quote:

Op dinsdag 26 september 2023 18:04 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
we hebben geen woningen he,

Klopt, dat is de oorzaak van het tekort aan asielzoekerscentra, want de instroom is niet bijzonder. De uitstroom naar huizen is alleen vrijwel onbestaande. Gelukkig zitten asielzoekerscentra niet in huizen.

Ik blijf het een slecht plan vinden die spreidingswet.
Collegiaal misschien niet zo aardig maar die mensen gaan zich vervelen en trekken naar elke stad en dorp en gaan daar lopen klieren. (Stelen, bedreigen, etc.)
Nee, misschien niet allemaal maar wel meer als nu door de verdeling/spreiding.
Statistisch gezien wordt het erger.
En wil jij groepjes asielzoekers in je dorpscentrum?
Het geeft een onveilig gevoel.
Ik ga dan ook stemmen op de partij die het meest streng is op asiel.