Stikstof in de lucht en bodemquote:Op woensdag 8 juni 2022 21:37 schreef Lospedrosa het volgende:
Stikstof gehaltes zijn in nederland gevaarlijk hoog.
Hele gebieden zie je naar de kloten gaan je komt in het bos geen boom meer tegen.
De slangen, salamanders en boomklevers zijn met 50% afgenomen in waarneming.
Dit kan zo niet langer!
Gelukkig wordt er nu keihard ingegrepen met een minster van stikstof.
https://nos.nl/index.php/(...)rd-geen-andere-keuze
Stikstofoxiden (NOx) en ammoniak (NH3) zijn schadelijk voor de natuur als er te veel van in de lucht, bodem of water terecht komt. Planten als bramen, brandnetels en gras gaan er harder door groeien en overwoekeren andere planten. Daardoor verdwijnen ook insecten, vlinders en vogels.
Ongeveer 80 procent van de lucht die we inademen, bestaat uit stikstof (N2). Dit is een onschadelijk gas. Maar er zijn ook verbindingen met stikstof die wél schadelijk kunnen zijn, zoals stikstofoxiden (NOx) en ammoniak (NH3). Te veel daarvan is ongezond en slecht voor de natuur.
Stikstofoxide (NOx) komt vooral in de lucht door het verkeer (uitlaatgassen) en de industrie. Ammoniak (NH3) komt vooral vrij uit de mest en urine van dieren. Veel mensen gebruiken kortweg het woord 'stikstof' als het over deze verbindingen gaat. Soms wordt het 'reactief stikstof' genoemd.
Wat zijn schadelijke stikstof verbindingen?
Ammoniak (NH3) komt vooral van de landbouw en veeteelt. Het komt uit de mest en urine van dieren. Een deel belandt rechtstreeks in de grond, bijvoorbeeld door uitrijden van mest of als dieren in de wei staan. Een deel verdampt en komt in de lucht terecht. Ammoniak blijft maar een paar uur in de lucht en komt meestal binnen een paar kilometer weer op de grond terecht. Zo belandt het in de natuur of natuurgebieden. Een deel van de ammoniak vormt fijnstof in de lucht en wordt door de wind verder verspreid.
Stikstofoxiden (NOx) komen vooral van het verkeer en de industrie. Bij hoge temperaturen (bijvoorbeeld in een brandstofmotor) reageert stikstof met zuurstof en komt het als NOx uit de uitlaat of schoorsteen. Vooral langs snelwegen en in steden is de hoeveelheid NOx groot. Op de kaart zie je waar vooral NO2 gemeten werd in 2017.
In de lucht reageert NOx verder met andere deeltjes en vormt dan fijnstof. Deze deeltjes kunnen honderden kilometers met de wind meewaaien voordat ze ergens neerslaan. Een deel waait daarom de grens over, maar ook een flink deel belandt ergens in Nederland op de bodem of in het water.
Waar komt de stikstof vandaan?
Niet alle stikstof die Nederland uitstoot, komt ook in Nederland op de grond terecht: het grootste deel waait naar het buitenland. Nederland is dan ook netto exporteur van stikstof. Van de stikstof die wél in Nederland neerslaat (dit noemen we stikstofdepositie) komt 46% van de Nederlandse landbouw, 32% uit het buitenland en 6% van het Nederlandse wegverkeer. Zie de afbeelding hieronder (bron: RIVM).
Te veel stikstof slecht voor natuur
Stikstof is onmisbaar voor de natuur, planten hebben het nodig. Maar te véél stikstof in de bodem is wél een probleem. Planten die van stikstof houden (zoals brandnetels, bramen en gras), groeien daardoor veel sneller en overwoekeren de planten die minder stikstof nodig hebben (bijvoorbeeld heide, maar ook zeldzame planten in natuurgebieden). Daardoor verdwijnen niet alleen die planten, maar ook de insecten en vlinders die van die planten leven. Te veel stikstof zorgt dus voor minder plant- en diersoorten: de biodiversiteit neemt af, de natuur 'verarmt'. Het evenwicht in de natuur (ecosysteem) raakt verstoord. In sloten, plassen en meren zorgt te veel stikstof voor veel algengroei, waardoor er minder zuurstof in het water zit en waterplanten en vissen dood gaan.
Vermesting en verzuring
Deze gevolgen voor de natuur wordt ook wel vermesting genoemd. Vermesting wil zeggen dat er te veel voedingsstoffen in de bodem komen, waardoor planten die van voedingsarme grond houden verdwijnen - en daarmee ook de insecten die van die planten afhankelijk zijn.
Er is een alternatief langs het spoor, die minder natuur, weilanden en woongenot kost.quote:Op vrijdag 31 maart 2023 10:58 schreef Multatilu het volgende:
[..]
Bijzonder dat ergens dit stuk natuur wordt doorkruist inderdaad... Wel geeft deze variant de minste aantasting in het landschap.
[ afbeelding ]
https://www.borne.nl/file/vraag-en-antwoordpdf
Een positief effect voor de gemeente Borne, voor de gemeente Almelo is dat een ander verhaal.quote:Daarnaast zou deze rondweg juist een positief effect hebben op een andere verbinding in de regio (N743) die ook diezelfde 'doorbraak' doorkruist en juist verkeersluwer wordt en daarmee beter in te passen zal zijn in het landschap. Ik vermoed dat dit het compromis is geworden?
Maargoed, we gaan nu compleet offtopic. Mijn punt was alleen dat ik hier voor weilanden naar natuur, industrieterreinen en zonneparken zie gaan. Niet natuur die ontgonnen word voor weiland.
https://www.volkskrant.nl(...)stofbeleid~b9117ff8/
Waar komt die toevallig getimede brief vandaan?quote:Eurocommissaris ontkent ongevraagde bemoeienis met Nederlands stikstofbeleid
Virginijus Sinkevičius, de Europees Commissaris voor Milieu, ontkent ongevraagde bemoeienis met het Nederlandse stikstofbeleid. De ophef over zijn brief aan minister Van der Wal (Natuur en Stikstof) over dit onderwerp lijkt Haagse spin.
quote:Op vrijdag 31 maart 2023 12:33 schreef TearsoftheKingdom het volgende:
Bizar:
https://www.volkskrant.nl(...)stofbeleid~b9117ff8/
[..]
Waar komt die toevallig getimede brief vandaan?
[ Bericht 99% gewijzigd door Malavita op 31-03-2023 12:43:38 ]
De kern staat in de kop.quote:
Wordt steeds mooier dit.
Wie probeert wie te belazeren? Zijn dit de paniek sprongen van een kat in het nauw?
ja en daaronder staat meer tekst al zie ik.quote:
[..]
De kern staat in de kop.
Wordt steeds mooier dit.
Wie probeert wie te belazeren? Zijn dit de paniek sprongen van een kat in het nauw?
Maar de eu zegt het is geen waarschuwing, maar wat is het dan wel? De brief is toch vrij duidelijk? Het punt blijft toch dat uitstel van het beleid niet ok is?
Daar gaat het dan ook voornamelijk om; meer bouw mogelijkheden. Ze gaan er echt geen mooie natuur van maken.quote:
[..]
In Brabant zien we vooral hoe, al jaren, vrijgekomen platteland helemaal niet 'teruggeven wordt aan de natuur' maar wordt verzwolgen door metaal, beton en asfalt.
En ja. Liever gras en weiland dan blokkendoosbedrijvenpark nummer tigtig.
quote:
Bizar:
https://www.volkskrant.nl(...)stofbeleid~b9117ff8/
[..]
Waar komt die toevallig getimede brief vandaan?
'we hebben even een steuntje nodig in de rug na de mega nederlaag, zou je misschien hier even kunnen tekenen? Dan doe ik hem wel even op de bus voordat ik weer terug ga naar den haag'.quote:
Maar het was niet bedoeld als waarschuwing, hoe was het dan wel bedoeld?
Voor de rest denk ik dat het vrij duidelijk is. Wat politici ook willen en afspreken onder elkaar, als het electoraat het daar niet mee eens is, hebben de politici te volgen.
lekker suggestief. En volgens mij is er nog steeds een meerderheid voor de stikstofplannen als ik me niet vergis. Maar omdat bbb opeens groot is lijkt men in paniek en gaat met op zoek naar manieren om het eigen hachje te redden lijkt het wel. Gelukkig bestaan er ook wetten + rechters die die toetsenquote:
[..]
'we hebben even een steuntje nodig in de rug na de mega nederlaag, zou je misschien hier even kunnen tekenen? Dan doe ik hem wel even op de bus voordat ik weer terug ga naar den haag'.
[ afbeelding ]
Voor de rest denk ik dat het vrij duidelijk is. Wat politici ook willen en afspreken onder elkaar, als het electoraat het daar niet mee eens is, hebben de politici te volgen.
Jij moet niet denken. Jij moet beter luisteren en lezen.quote:
[..]
'we hebben even een steuntje nodig in de rug na de mega nederlaag, zou je misschien hier even kunnen tekenen? Dan doe ik hem wel even op de bus voordat ik weer terug ga naar den haag'.
[ afbeelding ]
Voor de rest denk ik dat het vrij duidelijk is. Wat politici ook willen en afspreken onder elkaar, als het electoraat het daar niet mee eens is, hebben de politici te volgen.
Het electoraat, of het deel daarvan dat op het lobbyclubje voor de agrarische industrie gestemd heeft? En hoe ontslaat dat de overheid van haar zorgplicht?quote:
[..]
'we hebben even een steuntje nodig in de rug na de mega nederlaag, zou je misschien hier even kunnen tekenen? Dan doe ik hem wel even op de bus voordat ik weer terug ga naar den haag'.
[ afbeelding ]
Voor de rest denk ik dat het vrij duidelijk is. Wat politici ook willen en afspreken onder elkaar, als het electoraat het daar niet mee eens is, hebben de politici te volgen.
Nog steeds zuur, jochie?quote:
[..]
Jij moet niet denken. Jij moet beter luisteren en lezen.
Zorgplicht... hou op ajb.quote:Op vrijdag 31 maart 2023 13:56 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Het electoraat, of het deel daarvan dat op het lobbyclubje voor de agrarische industrie gestemd heeft? En hoe ontslaat dat de overheid van haar zorgplicht?
Daar hebben ze zich nog nooit druk over gemaakt. In geen enkel dossier.
Mooi he... nu, na 12 jaar afbraakbeleid waar ouderen, jongeren, werklozen, zieken, zeg maar de meest kwetsbaren van de samenleving, de dupe van zijn geweest en nog zijn, is het INEENS allemaal enorm problematisch, dat grootkapitaal en die lobby's en die grote industrieën, en zeker nadat BBB gewonnen heeft dient erop gewezen te worden, na 12 jaar neoliberaal genot, dat de overheid trouwens ook nog een zorgplicht heeft.quote:
[..]
Zorgplicht... hou op ajb.
Daar hebben ze zich nog nooit druk over gemaakt. In geen enkel dossier.
Hierom neem ik het gros van die doorgeslagen klimaatmensen en anti-BBB'ers totaal niet serieus.
Exact.quote:
[..]
Mooi he... nu, na 12 jaar afbraakbeleid waar ouderen, jongeren, werklozen, zieken, zeg maar de meest kwetsbaren van de samenleving, de dupe van zijn geweest en nog zijn, is het INEENS allemaal enorm problematisch, dat grootkapitaal en die lobby's en die grote industrieën, en zeker nadat BBB gewonnen heeft dient erop gewezen te worden, na 12 jaar neoliberaal genot, dat de overheid trouwens ook nog een zorgplicht heeft.
Hierom neem ik het gros van die doorgeslagen klimaatmensen en anti-BBB'ers totaal niet serieus.
Teentjes. Vooral hele lange.
Natuurlijk niet, maar de rechtbanken wel. Iedereen snapt dat de stikstofproblematiek alleen politiek relevant is geworden omdat dat de staat keer op keer werd teruggefloten door de rechters en de vergunningverlening op z'n gat lag.quote:
[..]
Zorgplicht... hou op ajb.
Daar hebben ze zich nog nooit druk over gemaakt. In geen enkel dossier.
Ik loop dan ook al 12 jaar te kankeren op datzelfde afbraakbeleid en de gevolgen daarvan, en met mij het gros van die 'totaal doorgeslagen' klimaatmensen en anti-BBB'ers. Dus geen idee welk punt je nou eigenlijk denkt te maken.quote:
[..]
Mooi he... nu, na 12 jaar afbraakbeleid waar ouderen, jongeren, werklozen, zieken, zeg maar de meest kwetsbaren van de samenleving, de dupe van zijn geweest en nog zijn, is het INEENS allemaal enorm problematisch, dat grootkapitaal en die lobby's en die grote industrieën, en zeker nadat BBB gewonnen heeft dient erop gewezen te worden, na 12 jaar neoliberaal genot, dat de overheid trouwens ook nog een zorgplicht heeft.
Hierom neem ik het gros van die doorgeslagen klimaatmensen en anti-BBB'ers totaal niet serieus.
Dat waag ik te betwijfelen.quote:Op vrijdag 31 maart 2023 21:38 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Ik loop dan ook al 12 jaar te kankeren op datzelfde afbraakbeleid en de gevolgen daarvan, en met mij het gros van die 'totaal doorgeslagen' klimaatmensen en anti-BBB'ers. Dus geen idee welk punt je nou eigenlijk denkt te maken.
Benieuwd hoe men straks waterstof maken (waarvoor dis stikstof fabrieken nodig zijn) gaat kwalificeren wanneer bekend wordt (gemaakt) dat deze "groene" oplossing economisch/veilig alleen is te transporteren als ammonia(k)verbinding NH4 cq NH3.
Dit systeem is op sterven na dood.
Rutte doet alleen maar pappen en nathouden , bootje varen met Jort en trekt zich niets aan van de rest van Nederlandquote:
Heeft ditkabinet tot nu toe iets concreets gedaan eigenlijk behalve die 100 km/h per uur in maart 2020?
Dit systeem is op sterven na dood.
heeft van de Wal zelf gefabriceerdquote:
Bizar:
https://www.volkskrant.nl(...)stofbeleid~b9117ff8/
[..]
Waar komt die toevallig getimede brief vandaan?
het enigste kabinet in de wereld met een stikstof en een tiktok probleemquote:
Dit is politiek gezien wel een slimme zet van VVD en D66. Laat BBB en CDA de kaarten maar op tafel leggen en bewijzen dat het echt anders kan. Prettige wedstrijd. Ik snap wel dat Caroline hier niet blij van wordt, die schopt liever tegen beleid van Rutte aan en nu moet ze kleur bekennen....
en Rutte gaat versnellen en pauzeren om te blijven zitten, maar ik denk eerst een pauze en dan versnellen of andersom
Welk beleid?quote:
We zijn compleet doorgeslagen in het stikstof beleid, nu op WNL
quote:
Op 
nou een vogelpoepje is ook niet niks he, daar komt wel twee braamstruiken van of extra gras op onze arme natuur , want we hebben graag arme natuur , net als in Spanje en Portugal enzoquote:
[ twitter ]In Duitsland mag je 4000 keer zoveel stikstof uitstoten, in Denemarken 10.000(!) keer zoveel.
Met veel arme heide en veen en met wolven en beren en een ecologische strook en diereviaducten en de boeren moeten allemaal boswachters worden dan die wolven en dassen gaan bekijken met stadsche Groen Links menschen voor subsidie
met andere mensen van Groen Links, die alleen natuur kennen van de golfbaan
Rijke landbouwgrond >?? He Gatsie
Land-en Tuinbouw, nee dat is smerig , Rozen teelt ,Chrysanten ?? Fruitbomen ?/ Bah viespeuk
Stikstof mesten , he Bah zeg
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 02-04-2023 23:47:03 ]
Ze is aan het kijken of de Oekraine ook zo een last van Stikstof heeftquote:
[..]
https://nos.nl/artikel/24(...)ouw-op-korte-termijn
Dan gaat ze daar ook een zwik koeien opruimen
Om over Denemarken maar te zwijgen, dat is immers nóg veel groter.quote:
Lekker NL met landen als Duitsland vergelijken
Oh nee wacht.
Ja klopt we moeten stoppen met immigratiequote:
Lekker NL met landen als Duitsland vergelijken
want je vergelijkt landen alleen op groottequote:
[..]
Om over Denemarken maar te zwijgen, dat is immers nóg veel groter.
Oh nee wacht.
Ander topic Geertquote:
[..]
Ja klopt we moeten stoppen met immigratie
Dat komt toch gewoon omdat wij de boel al zo lang verkloot hebben? Dan is het logisch omdat onze waardes al zo extreem hoog liggen.quote:
[ twitter ]In Duitsland mag je 4000 keer zoveel stikstof uitstoten, in Denemarken 10.000(!) keer zoveel.
Dat is blijkbaar te moeilijk om te begrijpen voor de mestsnuivers in dit topic.quote:
[..]
Dat komt toch gewoon omdat wij de boel al zo lang verkloot hebben? Dan is het logisch omdat onze waardes al zo extreem hoog liggen.
Ik heb wel een nieuwe slogan voor de BBB bedacht. Geen stikstof gekloot, alles moet dood.
Ja maar dat vergeet men voor het gemak maar.quote:
[..]
Dat komt toch gewoon omdat wij de boel al zo lang verkloot hebben? Dan is het logisch omdat onze waardes al zo extreem hoog liggen.
decennia uitzondering voor de mestregels gehad en ipv daar tijd mee te komen hebben we het probleem alleen maar verergerd.
Je bedoelt dat wij als land de situatie eerst even flink hebben laten verslochteren en jarenlang relatief koploper zijn geweest in uitstoot waardoor wij nu strengere grenzen hebben tegenover anderen? Wauw, nu breekt warempel mijn klomp.quote:
[ twitter ]In Duitsland mag je 4000 keer zoveel stikstof uitstoten, in Denemarken 10.000(!) keer zoveel.
Hoe hoog of laag de normen in andere landen zijn doet niks af aan de daadwerkelijk waarneembare problemen die decennialang excessieve stikstofdepositie in ons land (heeft) veroorzaakt. Met andere woorden: lekker boeiend wat in Duitsland of Denemarken "mag".quote:
[ twitter ]In Duitsland mag je 4000 keer zoveel stikstof uitstoten, in Denemarken 10.000(!) keer zoveel.
Nee dat deed jij.quote:
[..]
want je vergelijkt landen alleen op grootte
Dankjewel boertjes voor het draconisch verergeren van de huizencrisis!
Jankbekquote:
Nou het hele project/wijk met woningen waar ons nieuwe huis in zou komen is zojuist afgeschoten door de Raad van State vanwege stikstof.
Dankjewel boertjes voor het draconisch verergeren van de huizencrisis!
quote:
Dankjewel boertjes overheid voor het draconisch verergeren van de huizencrisis!
Mooi
Dit is volgens mij wat je dus gaat krijgen. Het is heel lastig om nieuwe activiteiten toe te staan, maar ook heel lastig om bestaande activiteiten te stoppen.
Juist nietquote:
nou wat is nu woningbouw als je daarmee de natuur kunt reddenquote:
Nou het hele project/wijk met woningen waar ons nieuwe huis in zou komen is zojuist afgeschoten door de Raad van State vanwege stikstof.
Dankjewel boertjes voor het draconisch verergeren van de huizencrisis!
al dat lelijke raaigras in de weilanden dat moet ook weg
en de weilanden moeten blijven voor de koeien , we hebben al zo weinig natuur
men kan alles stoppen voor de stikstof om ze natuur te redden ,quote:
https://www.nu.nl/economi(...)mag-niet-omlaag.html
Dit is volgens mij wat je dus gaat krijgen. Het is heel lastig om nieuwe activiteiten toe te staan, maar ook heel lastig om bestaande activiteiten te stoppen.
de Groen Links die gaat ons redden en de wolven komen weer voor de ruimte die van hen is afgepakt door de boeren
In andere landen weten ze niet wat een ramp eraan komt als je de stikstof laat voortwoekeren, daar is de klimaat crisis helemaal niets bij , kinderspelquote:
[..]
Hoe hoog of laag de normen in andere landen zijn doet niks af aan de daadwerkelijk waarneembare problemen die decennialang excessieve stikstofdepositie in ons land (heeft) veroorzaakt. Met andere woorden: lekker boeiend wat in Duitsland of Denemarken "mag".
Wat een toestand he met die stikstof, het einde van de wereld is het denk ik,, zou men in Syria er al vanaf weten ??
Rutte regeer, of stap op , schiet 100.000 boeren dood of gooi die hele stikstof waanzin in de sloot maar doe wat
ga je nu vertragen of versnellen of allebei
Ga aaan het werk
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 05-04-2023 20:05:29 ]
Het is juist al een jaar of 30 precies andersom.quote:
Ik denk dat men eens wat meer aandacht voor mensen moet gaan krijgen, die lijken nu ondergeschikt gemaakt aan * de natuur *. Met zoveel mensen in een piepklein landje op de gekste plaatsten een even piepklein natuurgebied uitroepen en dan moeilijk gaan doen over stikstof gevolgen.
De mens is onderdeel van de natuur alleen denken we alles naar onze hand te kunnen zetten en daarin overschatten we ons zelf nogal. Door voortschrijdend inzicht hebben we deze kennis bemachtigd waarom geen waarde daaraan hechten en maar doorgaan op de oude voet. Aan bijvoorbeeld het voortschrijdend inzicht dat asbest gevaarlijk voor ons was hebben we toch ook wat gedaan.quote:
Ik denk dat men eens wat meer aandacht voor mensen moet gaan krijgen, die lijken nu ondergeschikt gemaakt aan * de natuur *. Met zoveel mensen in een piepklein landje op de gekste plaatsten een even piepklein natuurgebied uitroepen en dan moeilijk gaan doen over stikstof gevolgen.
En dat waait voor een groot deel hierheen.quote:
[ twitter ]In Duitsland mag je 4000 keer zoveel stikstof uitstoten, in Denemarken 10.000(!) keer zoveel.
Heb je nu geen dak meer boven je hoofd? Oh, wel, dan mag je niet janken in Nederland. Desnoods ga je nog maar even bij je ouders wonen.quote:
Nou het hele project/wijk met woningen waar ons nieuwe huis in zou komen is zojuist afgeschoten door de Raad van State vanwege stikstof.
Dankjewel boertjes voor het draconisch verergeren van de huizencrisis!
Waarom is dat ‘piepkleine’ landje altijd een argument tegen natuurgebieden maar nooit tegen de huidige omvang van onze veestapel? 150 natuurgebieden? Nee, dat past echt niet hoor. 4 miljoen koeien, 12 miljoen varkens, 100 miljoen kippen: tuurlijk joh, geen probleem.quote:
Ik denk dat men eens wat meer aandacht voor mensen moet gaan krijgen, die lijken nu ondergeschikt gemaakt aan * de natuur *. Met zoveel mensen in een piepklein landje op de gekste plaatsten een even piepklein natuurgebied uitroepen en dan moeilijk gaan doen over stikstof gevolgen.
Ik vind de natuurgebieden geen probleem wél het stikstof gezanik hierover. Het is immers niet zo dat er dan niks meer groeit en er geen natuurgebied meer is, alleen andere planten nemen dan de overhand. Da's dan jammer meer niet.quote:
[..]
Waarom is dat ‘piepkleine’ landje altijd een argument tegen natuurgebieden maar nooit tegen de huidige omvang van onze veestapel? 150 natuurgebieden? Nee, dat past echt niet hoor. 4 miljoen koeien, 12 miljoen varkens, 100 miljoen kippen: tuurlijk joh, geen probleem.
Zeker nooit goed opgelet bij aardrijkskunde de heersende windrichting in nl is zuidwestelijk dus meestal zeewind. Het grootste gedeelte waait vanuit nl daar naar toe.quote:
[..]
En dat waait voor een groot deel hierheen.
Volgens het schema wat in de OP staat, komt 32 % uit het buitenland.quote:
[..]
Zeker nooit goed opgelet bij aardrijkskunde de heersende windrichting in nl is zuidwestelijk dus meestal zeewind. Het grootste gedeelte waait vanuit nl daar naar toe.
Vind het altijd heel bijzonder wanneer dit aangehaald wordt. De grens was hier 1 mol en deze grens is door de Raad van State als niet wenselijk bevonden, terwijl deze grens in Duitsland nooit door de rechtelijke macht beoordeeld is.quote:
[ twitter ]In Duitsland mag je 4000 keer zoveel stikstof uitstoten, in Denemarken 10.000(!) keer zoveel.
In Monaco betaal je geen inkomstenbelasting, daar kun je niet eens een factor aanhangen, maar daar kun je in Nederland niks mee want dat zijn nou eenmaal de wetten van een ander land. Opteer je hiermee eigenlijk dat deze regels Europees vastgelegd moeten worden?
Daarnaast hoor je ze niet over dat in Duitsland:
47,6% landbouwareaal is, terwijl dit in Nederland 54% is.
En ook niet dat we in Nederland, per ha landbouwareaal:
1,72 koe, 5,2 varken en 45 kippen hebben terwijl dit in Duitsland:
0,11 koe, 0,62 varken en 5,22 kip is.*
En dan hebben we het nog niet over de stikstofuitstoot per ha:
Misschien konden we met die kengetallen ook we 21 mol als drempelwaarde aanhouden, of is de drempelwaarde in Duitsland te hoog omdat er geen rechtzaak over gevoerd is, wie zal het zeggen?
Kortom ik vind cherrypicking op drempelwaardes wat kort door de bocht!
*berekening
Koeien: 4,01 35,7 miljoen 0,11 3,8 2,2 miljoen 1,72
Varkens: 22,3 35,7 miljoen 0,62, 11,4 2,2 miljoen 5,2
Pluimvee: 186,3 35,7 5,22, 99,9 2,2 45
Als dan om te beginnen eens een quotum komt op het maximum aantal dieren dat een bedrijf mag hebben, dan zou dat al een heleboel schelen. Waarom zouden kleine boeren die nauwelijks vervuilen weg moeten, terwijl grote megastallen alleen maar hoeven te halveren en dan nog zo groot zijn als 10 boeren bij elkaar.quote:
[..]
Waarom is dat ‘piepkleine’ landje altijd een argument tegen natuurgebieden maar nooit tegen de huidige omvang van onze veestapel? 150 natuurgebieden? Nee, dat past echt niet hoor. 4 miljoen koeien, 12 miljoen varkens, 100 miljoen kippen: tuurlijk joh, geen probleem.
Bijna goed! Ik zal je een beetje helpen:quote:
Ik denk dat men eens wat meer aandacht voor mensen moet gaan krijgen, die lijken nu ondergeschikt gemaakt aan * de natuur *. Met zoveel mensen in een piepklein landje op de gekste plaatsten een even piepklein natuurgebied uitroepen en dan moeilijk gaan doen over stikstof gevolgen.
Ik denk dat men eens wat meer aandacht voor mensen en hun leefomgeving moet gaan krijgen, die lijken nu ondergeschikt gemaakt aan (de winsten van) de agrarische industrie. Met zoveel intensieve veehouderij, in een piepklein landje, waarvoor decennialang alles heeft moeten wijken en dan moeilijk gaan doen wanneer men veel en veel te laat tot het inzicht komt dat dat geen houdbaar landbouwmodel is.
En volgens diezelfde tabel produceren onze boeren 46% dat is alsnog 44% meer dan de stikstof uit het buitenland.quote:
[..]
Volgens het schema wat in de OP staat, komt 32 % uit het buitenland.
Als ik de cijfers die ik net even bij elkaar heb gegoogled mag geloven, is ongeveer 9% van het landoppervlak in Nederland (landoppervlak ~33,7 duizend km2, ~17,85 miljoen inwoners) Natura 2000-gebied. In Noordrijn-Westfalen (landoppervlak ~34,1 duizend km2, ~17,93 miljoen inwoners) is dat dan ongeveer 8,5 % van het landoppervlak. Dat zou dan op zich redelijk te vergelijken lijken. (NL natuurlijk grotere wateroppervlakken die eventueel Natura2000 zijn dan NRW, die zijn niet meegenomen.) Maar het totaal aantal Natura 2000-gebieden in NRW lijkt een stuk groter (546 heb ik gevonden vs ~160 in NL), dus meer kleinere gebieden in NRW.quote:
Ik denk dat men eens wat meer aandacht voor mensen moet gaan krijgen, die lijken nu ondergeschikt gemaakt aan * de natuur *. Met zoveel mensen in een piepklein landje op de gekste plaatsten een even piepklein natuurgebied uitroepen en dan moeilijk gaan doen over stikstof gevolgen.
Ohja en in België hebben ze 310 Natura2000 gebieden.
Het probleem is niet deze gebieden, het probleem is dat we in Nederland gewoon echt enorm veel dieren hebben!
We komen nog goed weg met dat buitenland, want netto waait er een stuk meer vanuit Nederland de grens over dan andersom. Iets met dominante windrichtingen en zo.quote:
[..]
Volgens het schema wat in de OP staat, komt 32 % uit het buitenland.
Fijn dat jij het jammer vind, hier gaat het alleen niet om. Het gaat erom dat wij, als Europeanen, in de vogel en habitat richtlijnen hebben vastgesteld dat wij bepaalde vogels en planten beschermen en dit doen we in speciale beschermingszones (Habitatrichtlijngebieden) (de zogenaamde natura 2000 gebieden).quote:
[..]
Ik vind de natuurgebieden geen probleem wél het stikstof gezanik hierover. Het is immers niet zo dat er dan niks meer groeit en er geen natuurgebied meer is, alleen andere planten nemen dan de overhand. Da's dan jammer meer niet.
Op basis van deze afspraken(wetten nl. de wet natuurbescherming) doet de raad van state zijn uitspraken en op basis van deze afspraken hebben we nu een stikstofcrisis.
Ik kan het ook best jammer vinden als mijn werkgever mij verwacht op de tijden die ik met hem afgesproken heb, een collega kan mijn werk toch ook gewoon doen? Maar zo werkt het niet!
Brussel zal iedere mogelijkheid aangrijpen om macht te verkrijgen , is het niet via een verplichting om de natuur in goede staat te houden dan wel middels een beslag op de ruimtelijke ordening via landbouwsubsidesquote:
[..]
Ik vind de natuurgebieden geen probleem wél het stikstof gezanik hierover. Het is immers niet zo dat er dan niks meer groeit en er geen natuurgebied meer is, alleen andere planten nemen dan de overhand. Da's dan jammer meer niet.
De stikstof stok hebben we zelf verzonnen om ons mee te laten slaan
Denk je echt dat ze in Brussel handenwrijvend zitten na te denken over hoe ze ons nu weer gaan pesten? Nou ja misschien een beetje door Wopke Hoekstra's houding aldaar. Maar Europa heeft ons zelfs een ruimere 2014 en 2022 zelfs een ontheffing gegeven op de mest die we uit mochten rijden?quote:
[..]
Brussel zal iedere mogelijkheid aangrijpen om macht te verkrijgen , is het niet via een verplichting om de natuur in goede staat te houden dan wel middels een beslag op de ruimtelijke ordening via landbouwsubsides
Wie verzint deze dan? Volgens mij bedenken wij steeds geitenpaadjes die de RvS afschieten omdat we niet voldoen aan de vogel en habitatrichtlijnen in de natura 2000 gebieden? Kun je uitleggen welke sadomasochistische denktank die stikstof stok bedacht heeft?quote:De stikstof stok hebben we zelf verzonnen om ons mee te laten slaan
ga jij dit weekend ook kunstmest korrels kopenquote:
[..]
Denk je echt dat ze in Brussel handenwrijvend zitten na te denken over hoe ze ons nu weer gaan pesten? Nou ja misschien een beetje door Wopke Hoekstra's houding aldaar. Maar Europa heeft ons zelfs een ruimere 2014 en 2022 zelfs een ontheffing gegeven op de mest die we uit mochten rijden?
[..]
Wie verzint deze dan? Volgens mij bedenken wij steeds geitenpaadjes die de RvS afschieten omdat we niet voldoen aan de vogel en habitatrichtlijnen in de natura 2000 gebieden? Kun je uitleggen welke sadomasochistische denktank die stikstof stok bedacht heeft?
en de boer moet het zonder kunstmest gaan doen ??
https://www.welkoop.nl/tu(...)dinXd58aAiVPEALw_wcB
brussel heeft Nederland bij de strot en dat is onze eigen schuld
Het is niet Brussel die de PAS, de externe saldering, de bouwvrijstelling en de emissie arme stallen afschoot, dat doet ons eigen Raad van State aan de hand van in Nederland geldende wetten (die vanuit Europa uitgerold zijn) bron.quote:
[..]
ga jij dit weekend ook kunstmest korrels kopen
en de boer moet het zonder kunstmest gaan doen ??
https://www.welkoop.nl/tu(...)dinXd58aAiVPEALw_wcB
brussel heeft Nederland bij de strot en dat is onze eigen schuld
Dat we hier steeds niet aan voldoen is inderdaad ons eigen schuld fijn dat je dat inziet!
En je wil het misschien niet geloven maar ook wij vinden het heel vervelend dat Nederland door die stikstof nu zo geblokeerd wordt!
quote:Aan de kiezers voorleggen
D66 als liberale partij dreigt in toenemende mate op een linkse partij te lijken, die de economische belangen verwaarloost en inruilt met nieuwe zelfverzonnen heilige onderwerpen zoals stikstofuitstoot.
D66 was altijd de partij voor de hogere middenklasse en hoogopgeleide mensen.
De woningnood raakt ook deze klasse.
De afgestudeerden kunnen geen huizen kopen.
Er is geen enkele garantie dat met minder boeren voor altijd minder stikstofuitstoot zou zijn.
De impasse hebben we onszelf in een onbewaakt ogenblik aangedaan door stikstofuitstoot als het absolute meetpunt te nemen.
Waar en hoe een natuurgebied wordt aangewezen en beschermd, zou ook op een andere wijze kunnen gebeuren.
Wil D66 de boerenstand halveren, dan moet D66 dit tijdens de Kamerverkiezingen aan de kiezers voorleggen.
D66 van vroeger zou nooit op een oneigenlijke manier een doel willen bereiken.
Omdat deze partij altijd loyaal was aan de rechtszekerheid. Kiezers moeten immers weten waarop ze stemmen.
Bestuurlijke instabiliteit
D66 was ook de partij van gematigdheid. Van Mierlo verweet juist PvdA en VVD van radicale bijna fundamentalistische uitgangspunten waardoor ze niet met elkaar en zonder CDA een kabinet konden vormen. Tussen de standpunten van BBB en D66 bestaat nog een wereld van nuance dat tot een aanvaardbare en legitieme doorbraak kan leiden.
Als D66 en andere partijen de gematigde politiek verlaten, vergroot dit de bestuurlijke instabiliteit. En uiteindelijk bestraft de kiezer genadeloos de radicalen.
Stikstof is het niet waard om daarover Kamerverkiezingen te houden.
D66; keer terug naar je wortels, de gematigde politiek.
Dat zal niet gaanquote:
De boeren gewoon limieten opleggen in het vooruitzicht.
Willen ze niet dan stoppen ze maar.
Meteen ruimte voor andere boeren en beter voor het grondwater.
Dan komt Nederland in opstand
Andere boeren bestaan alleen in de fantasie van Groen Links
Nederlandse boeren die boeren als boeren in Denemarken en niet zoals Groen Links een volkstuin runt
Ik heb dat filmpje gezien van die gast bij dat zondag ochtend programma.quote:
[..]
Vind het altijd heel bijzonder wanneer dit aangehaald wordt. De grens was hier 1 mol en deze grens is door de Raad van State als niet wenselijk bevonden, terwijl deze grens in Duitsland nooit door de rechtelijke macht beoordeeld is.
In Monaco betaal je geen inkomstenbelasting, daar kun je niet eens een factor aanhangen, maar daar kun je in Nederland niks mee want dat zijn nou eenmaal de wetten van een ander land. Opteer je hiermee eigenlijk dat deze regels Europees vastgelegd moeten worden?
Daarnaast hoor je ze niet over dat in Duitsland:
47,6% landbouwareaal is, terwijl dit in Nederland 54% is.
En ook niet dat we in Nederland, per ha landbouwareaal:
1,72 koe, 5,2 varken en 45 kippen hebben terwijl dit in Duitsland:
0,11 koe, 0,62 varken en 5,22 kip is.*
En dan hebben we het nog niet over de stikstofuitstoot per ha:
[ afbeelding ]
Misschien konden we met die kengetallen ook we 21 mol als drempelwaarde aanhouden, of is de drempelwaarde in Duitsland te hoog omdat er geen rechtzaak over gevoerd is, wie zal het zeggen?
Kortom ik vind cherrypicking op drempelwaardes wat kort door de bocht!
*berekening
Koeien: 4,01 35,7 miljoen 0,11 3,8 2,2 miljoen 1,72
Varkens: 22,3 35,7 miljoen 0,62, 11,4 2,2 miljoen 5,2
Pluimvee: 186,3 35,7 5,22, 99,9 2,2 45
En daar wordt ook aangehaald waar jij op quoot.
10.000x etc.
Maar wat mij opviel is, in dat clipje. Wordt gepraat over overschrijding. Wij hebben in NL 0,07 ofzo omdat het programma niet minder kan.
Terwijl dat in andere landen veel hoger is.
Maar nogmaals wat ik er van begrijp is dat de overschrijding.
Maar het limiet komt niet aan bod (althans niet wat ik van het clipje heb gezien)
En dan gaat de vergelijking ook al mank.
Want wij kunnen als land al veel eerder over het limiet zitten dan andere landen.
Kan ook wel zo zijn als wij export land nummer 2 van de gehele wereld zijn als het gaat om landbouw producten.
Om het proberen te begrijpen ga ik een vergelijking maken.
In Nederland mag je zeg eens 10 kippen hebben, dat is de limiet. Dus niet meer.
Dus 0 overschrijding.
In Duitsland en Denemarken is ook die limiet van 10 kippen.
Maar als iedereen daar maar 2 kippen heeft. Dan hebben ze nog een factor 5 aan kippen over eer dat ze aan het limiet zitten.
Nu lijkt het alsof er niets anders is als je de nieuws media en politiek bekijkt.
Belachelijk dat het steeds hier om moet gaan.
Ik snap het niet.quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)erp?dicbo=v2-w4mpGMe
[..]
Al 20 jaar zijn we in de Nederlandse regering oplossingen aan het zoeken met betrekking tot stikstof, eerst hadden we
Toetsingskader ammoniak en Natura 2000 (2007) en toen het Programma Aanpak Stikstof (2014).
Beide programma's zijn in respectievelijk 2009 en 2019 door de Raad van State afgekeurd. Ook de bouwvrijstelling werd in 2022 door de Raad van State afgekeurd omdat ze niet aan de vereisten voldeden.
Inmiddels geven ze in Brabant sinds 1 maart geen vergunningen meer af. Hebben we een partij die de grootstw geworden is in de eerste kamer door dit thema. Hebben we een enorm onderzoek van Remkes en hebben we een kabinetscrisis waar we gister een etmaal durend debat over hadden en wil Caroline zelfs met Timmermans praten over wat er kan.
Leg mij eens uit, is die Afshin Ellian dan zo veel slimmer dan de rest, of is de rest (waaronder onze rechtstaat) zo dom dat ze zich zo vast laten houden door: nieuwe zelfverzonnen heilige onderwerpen zoals stikstofuitstoot.
Of is Afshin gewoon graag aan het ontkennen dat Nederland zich met de vogel en habitatrichtlijnen in combinatie met onze landbouw wat in een lang voorziene (anders waren al die 20 jaar aan oplossingen niet nodig) impasse gestort hebben. En hoe zie jij dit Michael?
De EU negeren en door bouwen.
Heel belachelijk? Misschien moeten ze actief aan de slag, dan komt het niet zo negatief in het nieuws.quote:
Toen ik dit topic vorig jaar opende was stikstof nog maar marginaal in het nieuws.
Nu lijkt het alsof er niets anders is als je de nieuws media en politiek bekijkt.
Belachelijk dat het steeds hier om moet gaan.
Ja met stikstof?quote:
[..]
Heel belachelijk? Misschien moeten ze actief aan de slag, dan komt het niet zo negatief in het nieuws.
Dus niet met afwikkelen van een aantal onderwerpen
Huisvesting
Milieu verbetering
Personeelstekort
Hoge inflatie
Energie verbetering
Openbaar vervoer
Zorg en onderwijs
Nee het ooit opgegeven aantal natura2000 gebieden en de marginale cijfers die nl ooit heeft opgegeven aan Brussel moet het land besturen?
Veel van jouw genoemde onderwerpen worden beinvloed door stikstofproblematiek.quote:
[..]
Ja met stikstof?
Dus niet met afwikkelen van een aantal onderwerpen
Huisvesting
Milieu verbetering
Personeelstekort
Hoge inflatie
Energie verbetering
Openbaar vervoer
Zorg en onderwijs
Nee het ooit opgegeven aantal natura2000 gebieden en de marginale cijfers die nl ooit heeft opgegeven aan Brussel moet het land besturen?
Andere dingen zijn ze ook mee bezig in Den Haag. Er zijn meer ministers dan alleen Van der Wal he.
Nederland heeft bepaalde keuzes gemaakt in het verleden en heeft continu geweigerd om beleid te voeren waar ze nu vruchten van plukken. Zure vruchten dat wel. Maar het moest een keer gebeuren. Je komt, terecht, niet mee weg door alles maar af te schuiven.
Doen we hier in Helmond wel. Hier wordt echt volop gebouwd en vernieuwd. Brandevoort groeit door, Suytkade is bijna volgebouwd, de hele binnenstad vernieuwd. Niks te merken van beperkingen.quote:
Oplossing voor dit alles is simpel.
De EU negeren en door bouwen.
quote:
[..]
Ja met stikstof?
Dus niet met afwikkelen van een aantal onderwerpen
Huisvesting
Milieu verbetering
Personeelstekort
Hoge inflatie
Energie verbetering
Openbaar vervoer
Zorg en onderwijs
Nee het ooit opgegeven aantal natura2000 gebieden en de marginale cijfers die nl ooit heeft opgegeven aan Brussel moet het land besturen?
Dit.quote:
[..]
Veel van jouw genoemde onderwerpen worden beinvloed door stikstofproblematiek.
Andere dingen zijn ze ook mee bezig in Den Haag. Er zijn meer ministers dan alleen Van der Wal he.
Zo hoort het 👌🏻quote:
[..]
Doen we hier in Helmond wel. Hier wordt echt volop gebouwd en vernieuwd. Brandevoort groeit door, Suytkade is bijna volgebouwd, de hele binnenstad vernieuwd. Niks te merken van beperkingen.
Maar waarom zoveel gebieden aanwijzen als Natura 2000? Heeft Nederland soms geld ontvangen per km2 natura 2000 gebied en daarom zoveel gebieden aangewezen?quote:
[..]
Veel van jouw genoemde onderwerpen worden beinvloed door stikstofproblematiek.
Andere dingen zijn ze ook mee bezig in Den Haag. Er zijn meer ministers dan alleen Van der Wal he.
Nederland heeft bepaalde keuzes gemaakt in het verleden en heeft continu geweigerd om beleid te voeren waar ze nu vruchten van plukken. Zure vruchten dat wel. Maar het moest een keer gebeuren. Je komt, terecht, niet mee weg door alles maar af te schuiven.
https://www.vogelbescherm(...)-en-habitatrichtlijn
Er wordt in deze link gesproken over voldoende leefgebied:quote:Gebiedsbescherming: Natura 2000
De Vogelrichtlijn en de Habitatrichtlijn vereisen dat lidstaten speciale beschermingszones aanwijzen ten behoeve van het Europese Natura 2000-netwerk. Voor vogels moeten deze speciale beschermingszones worden aangewezen voor soorten die op Bijlage I van de Vogelrichtlijn staan (waaronder roerdomp, kleine zwaan, sneeuwuil en blauwborst) en “geregeld voorkomende trekvogels” die niet op Bijlage I staan.
Is minder natura 2000 gebied niet ook 'voldoende'. Hoeveel gebied is echt nodig?quote:Daarnaast moeten de lidstaten alle nodige maatregelen nemen om voor deze vogels een 'voldoende gevarieerdheid van leefgebieden en een voldoende omvang ervan te beschermen, in stand te houden of te herstellen'.
Moeten die vogels maar overal mogen wonen, en wij, mensen, nergens?
Zo groot is Nederland niet, maar een aanzienlijk deel is nu aangewezen als natura 2000 gebied. Teveel, naar mijn idee.
Heeft ook te maken met dat pfas gedoe van een paar jaar geleden. In Helmond was er een ongeluk geweest met een fabriek, waardoor in heel Helmond bodemonderzoek nodig was. Dit is uitgevoerd en in kaart gebracht. Toen dat pfas-verhaal begon, was Helmond hier, per ongeluk, al klaar voor. Dus, hier kon gewoon doorgebouwd worden.quote:
Maar zoals overal gaan hier de meeste sociale huurwoningen naar nieuwe Nederlanders. Onze kinderen moeten maar bij de ouders blijven wonen tot ?? (heb er 1 van bijna 29 in huis), of tot ze een huis kunnen kopen.
20% van het nederlandse landoppervlak begreep ik. Richtlijn voor geheel Europa is 30% gemiddeld dus er hoeft hier niet persé bij te komen als andere landen een hoger percentage dan die 30% hebben. Het is echter wel zo dat bestaande natuurgebieden in stand en beschermd dienen te worden en landbouwgrond aanwijzen als natuurgebied gaat niet.quote:
De Duitsers spuiten het stront nog centimeters hoog op de akkers maar waren slim en hebben alleen grote bossen opgegeven als natura 2000 gebied.quote:
[..]
20% van het nederlandse landoppervlak begreep ik. Richtlijn voor geheel Europa is 30% gemiddeld dus er hoeft hier niet persé bij te komen als andere landen een hoger percentage dan die 30% hebben. Het is echter wel zo dat bestaande natuurgebieden in stand en beschermd dienen te worden en landbouwgrond aanwijzen als natuurgebied gaat niet.
Daarom hebben ze daar geen probleem terwijl de praktijk nog slechter is dan hier, ansich
Stikstof is een farce, een papieren probleem
Dit soort kletspraat ga ik niet op in.quote:
[..]
De Duitsers spuiten het stront nog centimeters hoog op de akkers maar waren slim en hebben alleen grote bossen opgegeven als natura 2000 gebied.
Daarom hebben ze daar geen probleem terwijl de praktijk nog slechter is dan hier, ansich
Stikstof is een farce, een papieren probleem
Nee omdat het waar is maar ingaat tegen de flauwekul die verteld wordtquote:
[..]
Dit soort kletspraat ga ik niet op in.
quote:
Moeten die vogels maar overal mogen wonen, en wij, mensen, nergens?
Hoe krijg je het uit je toetsenbord.
En heb je de moeite genomen om dat 'aanzienlijk deel' waarover je het hebt te kwantificeren? Alle Natura 2000-gebieden samen hebben opgeteld een oppervlakte van ongeveer 2,2 miljoen ha, waarvan 85% uit water bestaat.quote:
Zo groot is Nederland niet, maar een aanzienlijk deel is nu aangewezen als natura 2000 gebied. Teveel, naar mijn idee.
Het landoppervlak van Nederland is 33.674 km2. Dat betekent dat het gaat over minder dan 10% van het landoppervlak. Om dat in perspectief te zetten: van de 33.674 km2 landoppervlak wordt ruim 22.000 km2 (dat is >65%) voor landbouw gebruikt.
Maar hey, volgens Gia op de foks hebben we helemaal niet veel landbouw en wel veel Natura 2000-gebieden
.Als ik de cijfers die ik net even bij elkaar heb gegoogled mag geloven, is ongeveer 9% van het landoppervlak in Nederland (landoppervlak ~33,7 duizend km2, ~17,85 miljoen inwoners) Natura 2000-gebied. In Noordrijn-Westfalen (landoppervlak ~34,1 duizend km2, ~17,93 miljoen inwoners) is dat dan ongeveer 8,5 % van het landoppervlak. Dat zou dan op zich redelijk te vergelijken lijken. (NL natuurlijk grotere wateroppervlakken die eventueel Natura2000 zijn dan NRW, die zijn niet meegenomen.) Maar het totaal aantal Natura 2000-gebieden in NRW lijkt een stuk groter (546 heb ik gevonden vs ~160 in NL), dus meer kleinere gebieden in NRWquote:
[..]
De Duitsers spuiten het stront nog centimeters hoog op de akkers maar waren slim en hebben alleen grote bossen opgegeven als natura 2000 gebied.
Daarom hebben ze daar geen probleem terwijl de praktijk nog slechter is dan hier, ansich
Stikstof is een farce, een papieren probleem
Duitsland heeft gewoon ontzettend veel meer ruimte. Zeker NRW.quote:
[..]
Als ik de cijfers die ik net even bij elkaar heb gegoogled mag geloven, is ongeveer 9% van het landoppervlak in Nederland (landoppervlak ~33,7 duizend km2, ~17,85 miljoen inwoners) Natura 2000-gebied. In Noordrijn-Westfalen (landoppervlak ~34,1 duizend km2, ~17,93 miljoen inwoners) is dat dan ongeveer 8,5 % van het landoppervlak. Dat zou dan op zich redelijk te vergelijken lijken. (NL natuurlijk grotere wateroppervlakken die eventueel Natura2000 zijn dan NRW, die zijn niet meegenomen.) Maar het totaal aantal Natura 2000-gebieden in NRW lijkt een stuk groter (546 heb ik gevonden vs ~160 in NL), dus meer kleinere gebieden in NRW
NL en de toekomst van NL past niet meer bij het EU beleid.
Daarvoor zou de bevolkingsgroei gewoon moeten dalen. En dat gaat ook weer in tegen EU regels om vluchtelingen op te vangen.
9% is voor Nl ontzettend veel.
Gaat m niet worden. Als we zo sociaal door willen moet nl volgebouwd worden.
Of we moeten een insociaal beleid gaan voeren en als Denemarken er in gaan staan.
Zowel qua oppervlak, qua inwonertal, en qua Natura 2000-oppervlak is NRW vergelijkbaar met Nederland. Dus als ze zeker in NRW 'ontzettend veel meer ruimte' hebben, dan moeten ze vast minder boeren hebben.quote:
Duitsland heeft gewoon ontzettend veel meer ruimte. Zeker NRW.
Ik zie een Endlösung oplossing...
Het merendeel van NL is helemaal niet bezet met natuur (9%) bebouwing(13%), het merendeel van NL is landbouwareaal(54%). Als Nederland ergens vol mee ligt is het bouw en grasland.quote:
[..]
Duitsland heeft gewoon ontzettend veel meer ruimte. Zeker NRW.
NL en de toekomst van NL past niet meer bij het EU beleid.
Daarvoor zou de bevolkingsgroei gewoon moeten dalen. En dat gaat ook weer in tegen EU regels om vluchtelingen op te vangen.
9% is voor Nl ontzettend veel.
Gaat m niet worden. Als we zo sociaal door willen moet nl volgebouwd worden.
Of we moeten een insociaal beleid gaan voeren en als Denemarken er in gaan staan.
[ afbeelding ]
En inderdaad Nederland heeft een absurde bevolkings groei meegemaakt, eerst mede mogelijk gemaakt door de pastoor en later door gastarbeiders en vluchtelingen, maar nog beslaat alle bebouwing in Nederland nog geen vierde van het landbouwareaal. Daarnaast word er volgens mij zeer uitgebreid en gezocht naar oplossingen voor de vluchtelingenproblematiek, maar we hebben het hier over stikstof waarvan de landbouw de voornaamste bron is.
Nu we het toch over extreme groei hebben:
Als er geen ruimte is voor natuur en voor al die "gelukzoekers" is er dan wel ruimte voor een toename van 600% is het aantal varkens en 2000 % in het aantal vleeskuikens in 70 jaar tijd?quote:Nederland telde op 1 april 2016 ongeveer 12,5 miljoen varkens. In 1950 besloeg de varkensstapel iets minder dan 2 miljoen stuks
In de Nederlandse stallen stonden in 1956 nog zo’n 33 miljoen leghennen en 2,4 miljoen vleeskuikens. In 2016 was het aantal leghennen toegenomen tot 46 miljoen en was het aantal vleeskuikens meer dan vertwintigvoudigd tot 48 miljoen.
Ps. de plaatjes zijn de links naar de bronnen.
[ Bericht 0% gewijzigd door KaheemSaid op 07-04-2023 13:50:43 ]
https://www.clo.nl/indicatoren/nl1425-begrenzing-van-het-natuurnetwerk-en-natura-2000-gebieden
Het Nederlandse natuurnetwerk is toch onder andere weiland waar pas later op gemaaid mag worden en waar de boer dan subsidie voor krijgt?quote:
Even opgezocht hoe ik aan 20% natuurgebied kom. Natura2000 aan land is 9%, Natura2000 + Nederlands Natuurnetwerk aan land is 20%
https://www.clo.nl/indicatoren/nl1425-begrenzing-van-het-natuurnetwerk-en-natura-2000-gebieden
In Denemarken zijn ze dan weer bezig mer een Methaan en CO2 taks ook voor boeren, dus in plaats van uitkopen bedrijven weg belasten. Misschien moeten we dat als voorbeeld nemen?quote:
[ twitter ]In Duitsland mag je 4000 keer zoveel stikstof uitstoten, in Denemarken 10.000(!) keer zoveel.
https://fd.nl/politiek/14(...)alhalla-ogd3aax9NsYL
[ Bericht 38% gewijzigd door KaheemSaid op 07-04-2023 14:24:23 ]
quote:
[..]
Het Nederlandse natuurnetwerk is toch onder andere weiland waar pas later op gemaaid mag worden en waar de boer dan subsidie voor krijgt?
https://www.rijksoverheid(...)ermde-natuurgebiedenquote:Beschermde natuurgebieden
Nederland heeft verschillende soorten beschermde natuurgebieden, zoals het Natuurnetwerk Nederland, Natura 2000-gebieden en Nationale Parken. Verschillende wetten en regels beschermen deze gebieden.
Natuurnetwerk Nederland
Het Natuurnetwerk Nederland (NNN) is het Nederlands netwerk van bestaande en nieuwe natuurgebieden. Het netwerk verbindt natuurgebieden beter met elkaar en met het omringende agrarisch gebied. De provincies zijn verantwoordelijk voor het Natuurnetwerk Nederland op het land.
Ook alle grote wateren (grote rivieren, Deltawateren, IJsselmeergebied en Waddenzee) en de gehele Noordzee horen tot het NNN. Voor deze gebieden is het Rijk verantwoordelijk.
Pan-Europees Ecologisch Netwerk
Het Natuurnetwerk Nederland moet samen met de natuurgebieden in andere Europese landen een pan-Europees Eecologisch Netwerk in heel Europa vormen.
Natura 2000
Natura 2000 is een netwerk van strikt beschermde natuurgebieden in Europa. In Natura 2000-gebieden worden kwetsbare dier- en plantensoorten en hun omgeving beschermd. Het gaat om soorten die bedreigd zijn in Europa en genoemd staan in de Europese Vogel- en Habitatrichtlijnen.
Nationale Parken
Nederland heeft 21 nationale parken. Nationale parken zijn aangewezen op basis van de Wet Natuurbescherming. Het gaat om 21 natuurgebieden die minimaal 1000 hectare groot zijn en die open zijn voor bezoekers. Het ministerie van Landbouw, Natuur en Voedselkwaliteit (LNV) heeft het Nationale Parkenbureau opgericht. Dit bureau helpt bij de verbetering van de kwaliteit van nationale parken.
[ Bericht 0% gewijzigd door Niels0Kurovski op 07-04-2023 14:34:21 ]
Er is maar 1 reden dat Duitsland helemaal geen hot stikstofprobleem heeft en dat is dat ze geen Johan Vollenbroek hebben:quote:
[..]
Zowel qua oppervlak, qua inwonertal, en qua Natura 2000-oppervlak is NRW vergelijkbaar met Nederland. Dus als ze zeker in NRW 'ontzettend veel meer ruimte' hebben, dan moeten ze vast minder boeren hebben.
Ik zie een Endlösung oplossing...
Verder lopen ze altijd een decennia achter op nl en stoten ze praktisch gezien veel meer uit.
https://duitslandinstituu(...)-thema-in-duitsland#quote:. Toch liggen de zaken in Duitsland anders dan in Nederland. “De regelgeving én de omstandigheden zijn zeker niet hetzelfde”, zegt Knut Ehlers, landbouwdeskundige bij de Duitse federale milieu-instantie Umweltbundesamt (UBA) aan de telefoon. “De stikstofemissie is vooral in bepaalde gebieden erg hoog, vooral in noordwest-Duitsland, waar relatief veel veehouderij is”, legt Ehlers uit. Maar omdat Duitsland een veel groter landoppervlakte heeft dan Nederland, is de uitstoot relatief minder. Bovendien, waar de Nederlandse regering gebonden is aan de uitspraak van de Raad van State uit 2019, die Nederland verplicht de uitstoot van stikstof sterk te reduceren, heeft Duitsland een soortgelijke gerechtelijke uitspraak (nog) niet.
Geen 'heißes Thema'
Is stikstof dan geen probleem in Duitsland? Zeker wel. Ehlers: “Stikstof is op dit moment niet zo’n groot strijdpunt meer als in Nederland, maar de problemen met te veel reactieve stikstof in de natuur, voor ruim 60 procent afkomstig uit de landbouw, spelen al tientallen jaren.” De afgelopen vijf jaar was het echt een ‘heißes Thema’, een veelbesproken onderwerp, vertelt Ehlers. De discussie gaat in Duitsland vooral over stikstof en nitraat in grond- en oppervlaktewater. De tekst gaat verder onder de afbeelding.
Bron: Umweltbundesamt
Door het uitrijden van grote hoeveelheden kunstmest belandt er meer stikstof in de grond dan de natuur kan afbreken. In de bodem wordt stikstof omgezet in onder meer nitraat, waarmee het grondwater in Duitsland al jaren flink is belast. Dat geeft milieuschade maar ook gezondheidsrisico’s, aangezien hier drinkwater uit wordt gewonnen. Omdat Duitsland er maar niet in slaagde zich aan de EU-normen voor nitraat te houden, klaagde de Europese Commissie het land in 2016 aan bij het Europese Hof van Justitie. Dat oordeelde in 2018 dat Duitsland te weinig had gedaan om het nitraatgehalte in het grondwater te beperken.
Mestbeleid
“Die uitspraak van het Europese Hof leidde ertoe dat het Duitse mestbeleid flink moest worden aangescherpt”, aldus Ehlers. Zo ging voor de zwaarst vervuilde gebieden een maximumhoeveelheid mest per hectare gelden, mocht er gedurende een kortere periode bemest worden en ook niet meer dicht langs sloten. In Nederland was dit beleid al veel strenger. “Omdat Duitsland de afgelopen jaren nieuwe maatregelen invoerde om aan de Europese norm te voldoen, volgden er geen boetes en is de angel uit het conflict.”
Dat was in 2019 wel anders, toen tienduizenden boeren hun onvrede uitten over strengere milieumaatregelen voor de agrarische sector, waaronder de nieuwe mestnormen. Op meerdere plekken in Duitsland kwamen de actievoerders samen met hun tractor, geïnspireerd op de Nederlandse demonstraties destijds. Volgens de boeren was de strengere wetgeving nauwelijks bij te benen. Ze vreesden voor het voortbestaan van hun familiebedrijven. Als teken van onvrede plaatsten boerenbedrijven door het hele land groene kruizen op hun velden. De bondsregering besloot in 2020 de agrarische sector tegemoet te komen en trok een pot van een miljard euro overheidssteun uit voor vier jaar. Hiermee kunnen boeren onder meer mestvergistingsinstallaties aanschaffen.
Stikstof in de atmosfeer
In Duitsland draait het stikstofprobleem dus vooral om het nitraatgehalte in het grond- en oppervlaktewater. De andere manier waarop stikstof in het milieu belandt, is door gasvorming. Daarbij gaat het vooral om stikstofoxiden, behalve uit de agrarische sector ook afkomstig uit de industrie en het verkeer. En om ammoniak, dat vooral vrijkomt uit de mest en urine van dieren.
als je daar zegt dat ze vruchtbare gebieden onder water moeten zetten voor meer arme natura 2000 te krijgen dan schieten ze je doodquote:
[..]
Er is maar 1 reden dat Duitsland helemaal geen hot stikstofprobleem heeft en dat is dat ze geen Johan Vollenbroek hebben:
Verder lopen ze altijd een decennia achter op nl en stoten ze praktisch gezien veel meer uit.
[..]
https://duitslandinstituu(...)-thema-in-duitsland#
[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 07-04-2023 16:04:52 ]
Ja juist: het is allemaal de schuld van Johan Vollenbroek! Niet van een overheid die zich niet aan haar eigen afspraken houdt en jarenlang papieren oplossingen heeft trachten te verzinnen voor reële problemen...quote:
[..]
Er is maar 1 reden dat Duitsland helemaal geen hot stikstofprobleem heeft en dat is dat ze geen Johan Vollenbroek hebben:
Koekoek.
Je snapt dat de tekst die je citeert je stelling juist onderuit schoffelt?quote:Verder lopen ze altijd een decennia achter op nl en stoten ze praktisch gezien veel meer uit.
[..]
https://duitslandinstituu(...)-thema-in-duitsland#
Nwederland is exact vergelijkbaar met Denemarken qua melkveehouderij en varkenshouderij , kunnen we Vollenbroek daarheen sturen ??quote:
[..]
Ja juist: het is allemaal de schuld van Johan Vollenbroek! Niet van een overheid die zich niet aan haar eigen afspraken houdt en jarenlang papieren oplossingen heeft trachten te verzinnen voor reële problemen...
Koekoek.
[..]
Je snapt dat de tekst die je citeert je stelling juist onderuit schoffelt?
https://www.zuivelzicht.n(...)tie-naar-denemarken/
https://www.biomaatschapp(...)et-stikstofprobleem/
quote:Verschillende methoden per land
In Nederland gold een grenswaarde van 1 mol stikstof (14 gram) per hectare per jaar voor een activiteit in de nabijheid van een Natura 2000-gebied. Toen de Raad van State het Programma Aanpak Stikstof (zie ook Rechter grijpt in - pas op de plaats voor stikstof) in mei 2019 ongeldig verklaarde, ging de grenswaarde vrijwel naar nul. In Duitsland is een stikstofvergunning pas nodig als door een nieuwe activiteit meer dan 7 mol stikstof (100 gram) per hectare per jaar neerslaat in een Natura 2000-gebied.
Bovendien hanteren de Duitsers ook nog een foutenmarge van 20 procent.
+
Daar staat tegenover dat er in Duitsland sprake is van een geringere overschrijding van de kritische depositiewaarde, waardoor er meer depositieruimte beschikbaar is.
Hey, ik had hier op de vorige pagina net aandacht aan besteed:quote:
[..]
Nwederland is exact vergelijkbaar met Denemarken qua melkveehouderij en varkenshouderij , kunnen we Vollenbroek daarheen sturen ??
https://www.zuivelzicht.n(...)tie-naar-denemarken/
https://www.biomaatschapp(...)et-stikstofprobleem/
[..]
In Denemarken zijn ze dan weer bezig mer een Methaan en CO2 taks ook voor boeren, dus in plaats van uitkopen bedrijven weg belasten. Misschien moeten we dat als voorbeeld nemen?quote:
[ twitter ]In Duitsland mag je 4000 keer zoveel stikstof uitstoten, in Denemarken 10.000(!) keer zoveel.
https://fd.nl/politiek/14(...)alhalla-ogd3aax9NsYL
quote:'Ik begrijp dat boeren ook uitstoten', zegt Kloppenburg tijdens een rondleiding over haar rundveebedrijf. 'Maar bij koeien is de uitstoot van methaan een biologisch proces. In een auto kun je een batterij zetten, maar je kunt een koe geen stopcontact geven.' Wijzend naar een koe, die met zuignappen op de uiers wordt aangesloten op de melkmachine: 'Er gaan verschillende bedragen rond, maar met het advies dat er nu ligt moeten wij jaarlijks ¤1000 per koe betalen. In ons geval komt dat neer op ¤230.000: meer dan ons gemiddelde jaarresultaat!' Haar man Rein schudt zijn hoofd. '80% van de rundveeboeren zal ermee stoppen.'
Veel beter de vervuiler betaald BV Nederland hoeft geen 25 miljard uit te geven om boeren uit te kopen.quote:
[..]
Hey, ik had hier op de vorige pagina net aandacht aan besteed:
[..]
In Denemarken zijn ze dan weer bezig mer een Methaan en CO2 taks ook voor boeren, dus in plaats van uitkopen bedrijven weg belasten. Misschien moeten we dat als voorbeeld nemen?
Alleen het probleem in nl is dat onze wetgever dan toch geitenpaadjes gaat zoeken om maar de vervuilers toch door te laten vervuilen zoals we ook al bij de derogatie zien en nu de strengere mestregels waarvan de overheid zelf zegt dat ze toch niet gaan handhaven.
Daarom gewoon hoge boetes van de EU. Bovendien zitten de provincies juridisch klem. Ze kunnen geen bouwvergunningen afgeven, dus geen viaducten, bruggen of andere infrastructuur wat ze toch graag willen hebben.quote:
[..]
Veel beter de vervuiler betaald BV Nederland hoeft geen 25 miljard uit te geven om boeren uit te kopen.
Alleen het probleem in nl is dat onze wetgever dan toch geitenpaadjes gaat zoeken om maar de vervuilers toch door te laten vervuilen zoals we ook al bij de derogatie zien en nu de strengere mestregels waarvan de overheid zelf zegt dat ze toch niet gaan handhaven.
Zou helemaal mooi wezen als de EU ook een streep zet door de 25 miljard omdat dat gezien kan worden als verboden staatssteun.
Maar even afwachten tot dinsdag als kamerlid Van der Plas de oren wordt gewassen door Eurocommisaris Timmermans.
methaan en CO2 taks daar kan ik nog iets mee, met die stikstof waanzin helemaal nietsquote:
[..]
Hey, ik had hier op de vorige pagina net aandacht aan besteed:
[..]
In Denemarken zijn ze dan weer bezig mer een Methaan en CO2 taks ook voor boeren, dus in plaats van uitkopen bedrijven weg belasten. Misschien moeten we dat als voorbeeld nemen?
https://fd.nl/politiek/14(...)alhalla-ogd3aax9NsYL
[..]
die laat zich helemaal niets wassen door timmerfransquote:
Zou helemaal mooi wezen als de EU ook een streep zet door de 25 miljard omdat dat gezien kan worden als verboden staatssteun.
Maar even afwachten tot dinsdag als kamerlid Van der Plas de oren wordt gewassen door Eurocommisaris Timmermans.
Macht krijgen in nederland daar krijgt timmerfrans een natte broek van
ik praat vanuit de praktijk en opleiding en ervaringquote:
@:michaelmoore Gaat het? Het lijkt erop dat je steeds extremer wordt wat betreft stikstof, en je nogal opwindt. Steeds meer one-liners komt, en je merkbaar laat beinvloeden door lobbygroepen.
en verbaas me over mensen die tegen stikstof zijn en dit weekend naar de praxis en intratuin rennen om stikstof korrels te kopen om in de tuin te mikken om dat het nu in de aanbieding is en het gras er zo lekker van groeit en de fruitboom van dat mooie gezonde groen blad krijgt
https://hermie.com/nl-nl/(...)kCo2YG8aAlkREALw_wcB
En maar mekkeren dat ze graag arme natuur willen en dat boeren die hun stront op het gras uitrijden weg moeten
Vervolgens gaan ze de honden uitlaten in het bos
https://nos.nl/collectie/(...)tof-niet-aan-brusselquote:Mooie van honden in bos uitlaten is dat je de stront niet hoeft op te rapen he
quote:De Europese Commissie heeft nauwelijks zicht op de stikstofproblematiek in de afzonderlijke lidstaten van de EU.
Dat komt doordat veel landen er geen onderzoek naar doen of de cijfers niet doorgeven, blijkt uit onderzoek van de NOS.
Dat doorgeven van stikstofcijfers is overigens niet verplicht.
Nederland, het land waar de stikstofproblematiek volgens experts het grootst is, is het enige land dat de cijfers consequent rapporteert.
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 08-04-2023 08:24:52 ]
Natuurlijk wind ik me erover op al dat domme stadsche volk dat nergens van weet en maar loopt te mekkeren over dat de bramen zo hard groeien en boeren met melkkoeien die de methaan moeten afvangen in hun megastal en tegelijk mekkeren dat de koeien naar buiten moetenquote:
@:michaelmoore Gaat het? Het lijkt erop dat je steeds extremer wordt wat betreft stikstof, en je nogal opwindt. Steeds meer one-liners komt, en je merkbaar laat beinvloeden door lobbygroepen.
terwijl de kanker in hun eigen dorp veroorzaakt wordt door TATA staal, daar hoor je ze niet over
[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 07-04-2023 19:33:52 ]
Ja, een hele giertank van een paar duizend liter is hetzelfde als je hond die 1 of 2 keer schijt op een wandeling van een paar kilometer...Maar nogmaals, ook die mensen moeten de shit waar ze voor verantwoordelijk zijn gewoon opruimen natuurlijk.quote:
[..]
ik praat vanuit de praktijk en opleiding en ervaring
en verbaas me over mensen die tegen stikstof zijn en dit weekend naar de praxis en intratuin rennen om stikstof korrels te kopen om in de tuin te mikken om dat het nu in de aanbieding is en het gras er zo lekker van groeit en de fruitboom van dat mooie gezonde groen blad krijgt
https://hermie.com/nl-nl/(...)kCo2YG8aAlkREALw_wcB
En maar mekkeren dat ze graag arme natuur willen en dat boeren die hun stront op het gras uitrijden weg moeten
Vervolgens gaan ze de honden uitlaten in het bos
Dat cijfers niet doorgegeven worden wilt niet zeggen dat er elders geen problemen zijn. Het is wel bekend dat Nederland en de Po vlakte in Italie de hoogste stikstofuitstoot van de EU hebben. Dat Italie dat schijnbaar niet rapporteert ligt volgens mij meer aan hoe weinig capabel the Italiaanse overheid is, dan dat Nederland het volledig mis heeft. In het VK is stikstof (en fosfor) ook zeker wel een probleem bijvoorbeeld.quote:
https://www.theguardian.com/environment/2019/jun/18/ammonia-pollution-damaging-uk-land-report
https://www.theguardian.com/environment/2022/jul/07/tesco-suppliers-river-wye-phosphate-pollution-chicken-farming
https://www.theguardian.com/environment/2022/oct/09/chicken-farms-may-explain-decline-of-the-river-wye-tests-suggest
https://www.theguardian.com/commentisfree/2022/jun/10/factory-farming-british-river-sewer-wye-chicken-factories
quote:
[..]
Ja, een hele giertank van een paar duizend liter is hetzelfde als je hond die 1 of 2 keer schijt op een wandeling van een paar kilometer...Maar nogmaals, ook die mensen moeten de shit waar ze voor verantwoordelijk zijn gewoon opruimen natuurlijk.
[..]
Dat cijfers niet doorgegeven worden wilt niet zeggen dat er elders geen problemen zijn. Het is wel bekend dat Nederland en de Po vlakte in Italie de hoogste stikstofuitstoot van de EU hebben. Dat Italie dat schijnbaar niet rapporteert ligt volgens mij meer aan hoe weinig capabel the Italiaanse overheid is, dan dat Nederland het volledig mis heeft. In het VK is stikstof (en fosfor) ook zeker wel een probleem bijvoorbeeld.
https://www.theguardian.com/environment/2019/jun/18/ammonia-pollution-damaging-uk-land-report
https://www.theguardian.com/environment/2022/jul/07/tesco-suppliers-river-wye-phosphate-pollution-chicken-farming
https://www.theguardian.com/environment/2022/oct/09/chicken-farms-may-explain-decline-of-the-river-wye-tests-suggest
https://www.theguardian.com/commentisfree/2022/jun/10/factory-farming-british-river-sewer-wye-chicken-factories
fosfaat bedoel je denk ikquote:De Europese Commissie heeft nauwelijks zicht op de stikstofproblematiek in de afzonderlijke lidstaten van de EU.
Dat komt doordat veel landen er geen onderzoek naar doen of de cijfers niet doorgeven, blijkt uit onderzoek van de NOS.
fosfor is zeker een wel probleem , vanzelf
quote:Hoe kan dit? Rusland heeft naar alle waarschijnlijkheid fosformunitie ingezet in Oost-Oekraïne, maar: dat mag volgens het oorlogsrecht helemaal niet! Experts staan versteld en vragen zich af hoe - mits het waar is - dit heeft kunnen gebeuren.
"Het staat gewoon zwart op wit dat fosformunitie niet mag worden ingezet", zegt wapenexpert Bert Bokhoven. "Het brandt door alles heen en is verschrikkelijk rotspul. Dat de Russen dit inzetten zegt wel iets over dat er iets helemaal niet goed zit daar.".
En zoals je weet zijn stikstof en fosfaat 2 van de 3 elementen die altijd genoemd worden bij kunstmest.Dat landen (nog) geen onderzoek doen kan omdat het probleem daar nog niet zo groot is, of omdat de politici daar, er, net als Nederland, hun vingers liever niet aan willen branden. Dat neemt niet weg dat het elders geen groeiend probleem is.
En dat gaan ze niet doen ook , en ook geen depositie normen vaststellenquote:
Dat landen (nog) geen onderzoek doen kan omdat het probleem daar nog niet zo groot is, of omdat de politici daar, er, net als Nederland, hun vingers liever niet aan willen branden.
Dat neemt niet weg dat het elders geen groeiend probleem is.
Het is Brussel te doen om macht , via natuur regels of via andere wegen , MACHT , MACHT , MACHT
Een draadje van Franciska de Vries over zombie-argumenten
https://twitter.com/raoulbeunen Vooral over regelgeving
Stikstof is wereldwijd een probleem:
En nog een:
mensen die volstrekt en echt volledig naast de realiteit staan en wijzen op het miniscule nederland , net als Rob Yetten die denkt dat Nederland de wereld kan redden met de climate changequote:
Hier wat meer genuanceerde mensen met echte kennis:
Een draadje van Franciska de Vries over zombie-argumenten
[ twitter ]
[ twitter ]
https://twitter.com/raoulbeunen Vooral over regelgeving
Stikstof is wereldwijd een probleem: [ twitter ]
En nog een:
[ twitter ]
Nederland is het enige land dat Timmerfrans bij de staart heeft , denkt ie
Dat is ook zo.quote:
[..]
Natuurlijk wind ik me erover op al dat domme stadsche volk dat nergens van weet en maar loopt te mekkeren over dat de bramen zo hard groeien en boeren met melkkoeien die de methaan moeten afvangen in hun megastal en tegelijk mekkeren dat de koeien naar buiten moeten
terwijl de kanker in hun eigen dorp veroorzaakt wordt door TATA staal, daar hoor je ze niet over
De grootste stikstof roepers zitten in de rand stad en hebben nog nooit een stal gemest.
Trouwens als je dat hele (verzonnen) riedeltje gelooft over stikstof dan heb je een beperkt brein.
NL doet praktisch niets mis en is slachtoffer vd cijfertjes. Ooit een te grote broek aan gehad bij de EU en nu de bramen ervan plukken.
En met het gat in de brandnetels schijten.
.Ja, het begint een beetje op een popi jopi politiek debat te lijken zo. Het is natuurlijk niet te ontkennen dat er wel degelijk een wetenschappelijk basis om het stikstofprobleem wel serieus te nemen. Al is de uitvoering en hoe er beleid wordt gevoerd en regeltjes worden gemaakt natuurlijk wel weer een hele andere discussie. In Den Haag wordt er keihard geprutst. Stikstof is ook een schakel in een heleboel andere problemen betreffende milieu, natuur en leefomgeving in Nederland. Een Schiphol of een Tata Steel wordt ook wel de hand boven het water gehouden door het grote geld, dat zijn niet alleen de boeren. Terwijl fijnstof bijvoorbeeld ook een grote impact heeft...quote:Op vrijdag 7 april 2023 21:26 schreef Isdatzo het volgende:
Tegen Los "De grootste stikstof roepers zitten in de rand stad en hebben nog nooit een stal gemest." pedrosa en michael "Natuurlijk wind ik me erover op al dat domme stadsche volk dat nergens van weet en maar loopt te mekkeren over dat de bramen zo hard groeien en boeren met melkkoeien die de methaan moeten afvangen in hun megastal en tegelijk mekkeren dat de koeien naar buiten moeten" moore met hun ijzersterke argumenten is natuurlijk geen kruid gewassen
Nederland is slachtoffer van de machtzoekers in Brussel , die hebben een manier verzonnen , een kennelijk onschuldige veroplichtingquote:
[..]
Dat is ook zo.
De grootste stikstof roepers zitten in de rand stad en hebben nog nooit een stal gemest.
Trouwens als je dat hele (verzonnen) riedeltje gelooft over stikstof dan heb je een beperkt brein.
NL doet praktisch niets mis en is slachtoffer vd cijfertjes. Ooit een te grote broek aan gehad bij de EU en nu de bramen ervan plukken.
En met het gat in de brandnetels schijten.
Eeen verplichting om natuur gebieden aan te wijzen en die natuur niet achteruit te laten gaan, op zich een simpel verlangen , maar daar heeft de ambtenarij van Nederland ons volledig mee vastgezet
dank jequote:
Tegen Los "De grootste stikstof roepers zitten in de rand stad en hebben nog nooit een stal gemest." pedrosa en michael "Natuurlijk wind ik me erover op al dat domme stadsche volk dat nergens van weet en maar loopt te mekkeren over dat de bramen zo hard groeien en boeren met melkkoeien die de methaan moeten afvangen in hun megastal en tegelijk mekkeren dat de koeien naar buiten moeten" moore met hun ijzersterke argumenten is natuurlijk geen kruid gewassen
Dus omdat Nederland de wereld niet kan redden met CO2 moet Nederland maar niks doen? De hele transitie (CO2 en energie) brengt enorm veel kansen mee, daar kun je beter bij voorop lopen dan achterop. Stikstof is eingenlijk hetzelfde verhaal, liever voorop lopen ermee. Dan kun je op de langere termijn van de opgedane kennis profiteren als land.quote:
[..]
mensen die volstrekt en echt volledig naast de realiteit staan en wijzen op het miniscule nederland , net als Rob Yetten die denkt dat Nederland de wereld kan redden met de climate change
Nederland is het enige land dat Timmerfrans bij de staart heeft , denkt ie
[ twitter ]
stikstof is niet hetzelfde verhaal , stikstof is bullshitquote:
[..]
Dus omdat Nederland de wereld niet kan redden met CO2 moet Nederland maar niks doen? De hele transitie (CO2 en energie) brengt enorm veel kansen mee, daar kun je beter bij voorop lopen dan achterop.
Stikstof is eingenlijk hetzelfde verhaal, liever voorop lopen ermee. Dan kun je op de langere termijn van de opgedane kennis profiteren als land.
De wereld loopt risico door AI , door climate change , door Kernoorlog
Niet door stikstof
Maar ondertussen is Brussel al maanden aan het vergaderen of kernenergie nu groen is of niet vanwege dat het afval 200.000 jaar actief blijft , terwijl we volop bossen verbranden in BIO massacentrales die de warmte tegen topprijzen verkondigen als verplichtte winkelnering aan de afnemers
De aanpak (of beter: het gebrek daaraan) van de stikstofproblematiek is exemplarisch voor hoe we weten dat we onhoudbare roofbouw op de planeet/onze leefomgeving plegen maar in plaats van ons gedrag te veranderen, of ons op de toekomst voor te bereiden, we liever onze kop in het zand steken en doodleuk op dezelfde voet doorgaan terwijl de daardoor veroorzaakte gigantische uitdagingen elke dag urgenter worden, en we het debat laten kapen door de lobby van grote industrieën zodat je nu figuren als lospedrosa en michaelmoore hebt die ongehinderd door ook maar de geringste kennis van zaken kritiekloos de feitenvrije praatpuntjes met veel kabaal napapegaaien.quote:
[..]
Ja, het begint een beetje op een popi jopi politiek debat te lijken zo. Het is natuurlijk niet te ontkennen dat er wel degelijk een wetenschappelijk basis om het stikstofprobleem wel serieus te nemen. Al is de uitvoering en hoe er beleid wordt gevoerd en regeltjes worden gemaakt natuurlijk wel weer een hele andere discussie. In Den Haag wordt er keihard geprutst. Stikstof is ook een schakel in een heleboel andere problemen betreffende milieu, natuur en leefomgeving in Nederland. Een Schiphol of een Tata Steel wordt ook wel de hand boven het water gehouden door het grote geld, dat zijn niet alleen de boeren. Terwijl fijnstof bijvoorbeeld ook een grote impact heeft...
Volgens mij gewoon trollen. Komt geen zinnig woord uit. Wel jammer van het topic.quote:
Tegen Los "De grootste stikstof roepers zitten in de rand stad en hebben nog nooit een stal gemest." pedrosa en michael "Natuurlijk wind ik me erover op al dat domme stadsche volk dat nergens van weet en maar loopt te mekkeren over dat de bramen zo hard groeien en boeren met melkkoeien die de methaan moeten afvangen in hun megastal en tegelijk mekkeren dat de koeien naar buiten moeten" moore met hun ijzersterke argumenten is natuurlijk geen kruid gewassen
klets niet joh, de rest van Europa heeft Brussel door en laat geen enkele inmenging toequote:
[..]
De aanpak (of beter: het gebrek daaraan) van de stikstofproblematiek is exemplarisch voor hoe we weten dat we onhoudbare roofbouw op de planeet/onze leefomgeving plegen maar in plaats van ons gedrag te veranderen, of ons op de toekomst voor te bereiden, we liever onze kop in het zand steken en doodleuk op dezelfde voet doorgaan terwijl de daardoor veroorzaakte gigantische uitdagingen elke dag urgenter worden, en we het debat laten kapen door de lobby van grote industrieën zodat je nu figuren als lospedrosa en michaelmoore hebt die ongehinderd door ook maar de geringste kennis van zaken kritiekloos de praatpuntjes met veel kabaal napapegaaien.
Denemarken is exact het zelfde als Nederland en evenveel koeien evenveel megastallen alleen wat groter en die zeuren niet over arme natuur en bramen
wel over climate change
en timmerfrans maar eikelen over het afvangen van methaan in megastallen
De beleidsmakers hebben natuurlijk hier ook een groot aandeel in. Met stikstof zijn ze al tientallen jaren oplossingen voor zich uit aan het schuiven. En het helpt ook zeker niet dat dezelfde poppetjes in de regering blijven zitten, ze verplaatsen alleen van functie af en toe, zo gaat het al 13 jaar nu. Er is een reden dat veel landen een max termijn voor (minister) president hebben, en dat zou ook in Nederland niet verkeerd zijn. Rutte kent het spelletje nu te goed, heeft zoveel meer ervaring in het kabinet dan de rest, dat in onderhandelingen kleuters met een universiteits-student onderhandeling. Hij schuift het nu weer af op de provincies, zegt openlijk dat ze de middelen hebben om het op te lossen, maar feitelijk is het niet waar. Ze hebben geen kaders, weten niet wie aangepakt moet worden (die info moeten ze van ministeries krijgen), geen budget etc.quote:
[..]
Ja, het begint een beetje op een popi jopi politiek debat te lijken zo. Het is natuurlijk niet te ontkennen dat er wel degelijk een wetenschappelijk basis om het stikstofprobleem wel serieus te nemen. Al is de uitvoering en hoe er beleid wordt gevoerd en regeltjes worden gemaakt natuurlijk wel weer een hele andere discussie. In Den Haag wordt er keihard geprutst. Stikstof is ook een schakel in een heleboel andere problemen betreffende milieu, natuur en leefomgeving in Nederland. Een Schiphol of een Tata Steel wordt ook wel de hand boven het water gehouden door het grote geld, dat zijn niet alleen de boeren. Terwijl fijnstof bijvoorbeeld ook een grote impact heeft...
Ik zie het nog wel gebeuren dat de stikstof-problemen (wat ook deels een fosfaat-probleem is) en tekort aan woningen aan elkaar gekoppeld worden. Koop een paar duizend boeren netjes uit, en niet alleen die grootste uitstoters naast natuurgebieden, maar ook grote uitstoters met veel land. En gebruik de vrijgekomen stikstof-ruimte, en vrijgekomen land om meer huizen te kunnen bouwen. En kijk bij het uitkopen ook naar fosfaat, zodat ook de kwaliteit van het oppervlakte-water verbeterd kan worden (en dus de kosten voor het maken van drinkwater ervan omlaag kunnen). Neem ook grondwaterstanden mee in de overwegingen, zodat die 's winters hoger gehouden kunnen worden, zonder dat boeren daar veel last van hebben, maar waardoor die ook in de zomer hoger staan en er daardoor veel minder huizen verzakken, wat ook een grote kostenpost is.
Met het netjes uitkopen van een paar duizend boeren kunnen er veel problemen aangepakt worden, en de leefomgeving flink verbeterd worden. Denk ook aan het verbeteren van het natuur netwerk en groene recreatie ruimte.
Kijk door de lobby van de veevoeder-industrie heen, die het puur om hun winst gaat.
Is het nu echt zo problematisch om een paar duizend boeren minder te hebben? Scheelt een berg stront, en kan potentieel een hoop positieve dingen opleveren voor miljoenen mensen in Nederland.
Een hoog gehalte boeren rond Natura 2000 gebieden zijn al biologisch. Ze zijn niet blind.quote:
[..]
De beleidsmakers hebben natuurlijk hier ook een groot aandeel in. Met stikstof zijn ze al tientallen jaren oplossingen voor zich uit aan het schuiven. En het helpt ook zeker niet dat dezelfde poppetjes in de regering blijven zitten, ze verplaatsen alleen van functie af en toe, zo gaat het al 13 jaar nu. Er is een reden dat veel landen een max termijn voor (minister) president hebben, en dat zou ook in Nederland niet verkeerd zijn. Rutte kent het spelletje nu te goed, heeft zoveel meer ervaring in het kabinet dan de rest, dat in onderhandelingen kleuters met een universiteits-student onderhandeling. Hij schuift het nu weer af op de provincies, zegt openlijk dat ze de middelen hebben om het op te lossen, maar feitelijk is het niet waar. Ze hebben geen kaders, weten niet wie aangepakt moet worden (die info moeten ze van ministeries krijgen), geen budget etc.
Ik zie het nog wel gebeuren dat de stikstof-problemen (wat ook deels een fosfaat-probleem is) en tekort aan woningen aan elkaar gekoppeld worden. Koop een paar duizend boeren netjes uit, en niet alleen die grootste uitstoters naast natuurgebieden, maar ook grote uitstoters met veel land. En gebruik de vrijgekomen stikstof-ruimte, en vrijgekomen land om meer huizen te kunnen bouwen. En kijk bij het uitkopen ook naar fosfaat, zodat ook de kwaliteit van het oppervlakte-water verbeterd kan worden (en dus de kosten voor het maken van drinkwater ervan omlaag kunnen). Neem ook grondwaterstanden mee in de overwegingen, zodat die 's winters hoger gehouden kunnen worden, zonder dat boeren daar veel last van hebben, maar waardoor die ook in de zomer hoger staan en er daardoor veel minder huizen verzakken, wat ook een grote kostenpost is.
Met het netjes uitkopen van een paar duizend boeren kunnen er veel problemen aangepakt worden, en de leefomgeving flink verbeterd worden. Denk ook aan het verbeteren van het natuur netwerk en groene recreatie ruimte.
Kijk door de lobby van de veevoeder-industrie heen, die het puur om hun winst gaat.
Is het nu echt zo problematisch om een paar duizend boeren minder te hebben? Scheelt een berg stront, en kan potentieel een hoop positieve dingen opleveren voor miljoenen mensen in Nederland.
tuurlijk kan dat , voor 10 of 20 keer de huidige waarde van grond en gebouwen en 10 jaar verdienpotentieelquote:
Is het nu echt zo problematisch om een paar duizend boeren minder te hebben? Scheelt een berg stront, en kan potentieel een hoop positieve dingen opleveren voor miljoenen mensen in Nederland.
maak maar een aantal boeren multimuiljonair zodat ze elders in Europa opnieuw kunnen beginnen
vroeger was dat met woningbouw in groeikernen ook geen enkel probleem , maar ons ambtenaars bent zunig he, die geeft liever uit aan adviesburos
https://www.vork.org/arti(...)bevolking-te-voeden/
Nederland zou meer akkerbouw moeten hebben en wat minder varkens en wat meer ruimte voor Tuinbouwquote:
Nederland heeft te weinig landbouw eigenlijk
en wat meer ruimte voor woningbouw
AL hoewel GroenLinks niet dol is op woningbouw voor anderen
Daar hoorde ik dus laatst iets interessants over. Met stikstof krijg je weinig boeren in beweging (behalve om te protesteren) maar met praten over water (overlast, hitte, droogte) zeker wel. Die zien de problemen ook, staan ook wel open voor maatregelen (bijv de hogere waterstanden in de winter) maarrrrr... dat betekende dat (in dit geval) de spruitjes 3 weken later in de schappen komen dan de Appie eist. Dus als enige gaat zo'n boer dat niet doen.quote:
[..]
De beleidsmakers hebben natuurlijk hier ook een groot aandeel in. Met stikstof zijn ze al tientallen jaren oplossingen voor zich uit aan het schuiven. En het helpt ook zeker niet dat dezelfde poppetjes in de regering blijven zitten, ze verplaatsen alleen van functie af en toe, zo gaat het al 13 jaar nu. Er is een reden dat veel landen een max termijn voor (minister) president hebben, en dat zou ook in Nederland niet verkeerd zijn. Rutte kent het spelletje nu te goed, heeft zoveel meer ervaring in het kabinet dan de rest, dat in onderhandelingen kleuters met een universiteits-student onderhandeling. Hij schuift het nu weer af op de provincies, zegt openlijk dat ze de middelen hebben om het op te lossen, maar feitelijk is het niet waar. Ze hebben geen kaders, weten niet wie aangepakt moet worden (die info moeten ze van ministeries krijgen), geen budget etc.
Ik zie het nog wel gebeuren dat de stikstof-problemen (wat ook deels een fosfaat-probleem is) en tekort aan woningen aan elkaar gekoppeld worden. Koop een paar duizend boeren netjes uit, en niet alleen die grootste uitstoters naast natuurgebieden, maar ook grote uitstoters met veel land. En gebruik de vrijgekomen stikstof-ruimte, en vrijgekomen land om meer huizen te kunnen bouwen. En kijk bij het uitkopen ook naar fosfaat, zodat ook de kwaliteit van het oppervlakte-water verbeterd kan worden (en dus de kosten voor het maken van drinkwater ervan omlaag kunnen). Neem ook grondwaterstanden mee in de overwegingen, zodat die 's winters hoger gehouden kunnen worden, zonder dat boeren daar veel last van hebben, maar waardoor die ook in de zomer hoger staan en er daardoor veel minder huizen verzakken, wat ook een grote kostenpost is.
Met het netjes uitkopen van een paar duizend boeren kunnen er veel problemen aangepakt worden, en de leefomgeving flink verbeterd worden. Denk ook aan het verbeteren van het natuur netwerk en groene recreatie ruimte.
Kijk door de lobby van de veevoeder-industrie heen, die het puur om hun winst gaat.
Is het nu echt zo problematisch om een paar duizend boeren minder te hebben? Scheelt een berg stront, en kan potentieel een hoop positieve dingen opleveren voor miljoenen mensen in Nederland.
Er zit nu teveel macht bij die paar bedrijven die de inkoop doen voor de supermarkten. Wil je verandering, moet je de hele keten gaan transformeren.
M.i. hebben we méér boeren nodig, die ook weer echt gaan boeren (ipv hun boerenbedrijf managen), maar op een andere manier.
Terug gaan naar seizoensgroenten/vruchten lijkt me verstandig.quote:
[..]
Daar hoorde ik dus laatst iets interessants over. Met stikstof krijg je weinig boeren in beweging (behalve om te protesteren) maar met praten over water (overlast, hitte, droogte) zeker wel. Die zien de problemen ook, staan ook wel open voor maatregelen (bijv de hogere waterstanden in de winter) maarrrrr... dat betekende dat (in dit geval) de spruitjes 3 weken later in de schappen komen dan de Appie eist. Dus als enige gaat zo'n boer dat niet doen.
Er zit nu teveel macht bij die paar bedrijven die de inkoop doen voor de supermarkten. Wil je verandering, moet je de hele keten gaan transformeren.
M.i. hebben we méér boeren nodig, die ook weer echt gaan boeren (ipv hun boerenbedrijf managen), maar op een andere manier.
Inderdaad. Duurzame lokale seizoensgroenten/vruchten zijn het meest duurzaam.quote:
[..]
Terug gaan naar seizoensgroenten/vruchten lijkt me verstandig.
doe danquote:
[..]
Terug gaan naar seizoensgroenten/vruchten lijkt me verstandig.
maar wat is seizoen gebonden , kaspaprika ? Kastomaten , spruitjes in de winter uit marokko , sperzieboontjes uit egypte , bloemkool uit Frankrijk , witte bonen in blik .
De meeste mensen kletsen maar wat en eten NOOIT seizoen groenten op een enkele krop sla in de zomer na , ze denken dat ze seizoen groenten eten
velen weten niet welke appel uit nederland komt en welke uit Zuid Amerika of Zuid Afrika of 8 maand in de lage Zuurstof cel is bewaard
een doos appels uit zuid Amerika kost 1 euro aan transport kosten, een doos appels uit de lage zuurstof bewaring kost 5 euro aan electra
dit lijkt me een fraaie onderzoek
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 07-04-2023 23:19:52 ]
Wat 'lokaal'(Europees) niveau geteeld kan worden. Dus niet uit Zuid Amerika en Zuid Afrika. Scheelt je ook tonnen aan CO2.quote:
[..]
doe dan
maar wat is seizoen gebonden , kaspaprika ? Kastomaten , spruitjes in de winter uit marokko , sperzieboontjes uit egypte , bloemkool uit Frankrijk , witte bonen in blik .
De meeste mensen kletsen maar wat en eten NOOIT seizoen groenten op een enkele krop sla in de zomer na , ze denken dat ze seizoen groenten eten
velen weten niet welke appel uit nederland komt en welke uit Zuid Amerika of Zuid Afrika of 8 maand in de lage Zuurstof cel is bewaard
een doos appels uit zuid Amerika kost 1 euro aan transport kosten, een doosappels uit de lage zuurstof bewaring kost 5 euro aan electra
En ik eet redelijk wat seizoensgroenten. Niet dat ik zelf een groentetuin heb, maar wel in de familie, die hebben meestal wel wat over.
ja twee weken in de zomer , een krop andijvie voor ie doorschiet en een courgette en 4 komkommersquote:
[..]
Wat 'lokaal'(Europees) niveau geteeld kan worden. Dus niet uit Zuid Amerika en Zuid Afrika. Scheelt je ook tonnen aan CO2.
En ik eet redelijk wat seizoensgroenten. Niet dat ik zelf een groentetuin heb, maar wel in de familie, die hebben meestal wel wat over.
dan is het wel klaar
mogelijk een maaltje sperziebonen , doe je dat wel een sperziebonen haren ???
seizoen duurt maar 4 weken he
Vraag jij in de supermarkt waar de sperziebonen vandaan komen??
Heb je OOIT weleens verse spinazie gekocht bij de groenteboer??
Eet je wel eens winterwortels ?
Nee ik denk niet dat jij seizoen groenten eet als je zelf geen tuintje hebt
zegt je kennis ook hoeveel stront hij op de tuin gekiept heeft ?? of mest ie met stikstof korrels ???
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 07-04-2023 23:27:19 ]
Zoveel aannames, mijn schoonouders hebben een boerenbedrijf. Ik eet meer seizoensproducten dan de gemiddelde Nederlander.quote:
[..]
ja twee weken in de zomer , een krop andijvie voor ie doorschiet en een courgette en 4 komkommers
dan is het wel klaar
mogelijk een maaltje sperziebonen , doe je dat wel een sperziebonen haren ???
seizoen duurt maar 4 weken he
Vraag jij in de supermarkt waar de sperziebonen vandaan komen??
Heb je OOIT weleens verse spinazie gekocht bij de groenteboer??
Eet je wel eens winterwortels ?
Nee ik denk niet dat jij seizoen groenten eet als je zelf geen tuintje hebt
zegt je kennis ook hoeveel stront hij op de tuin gekiept heeft ?? of mest ie met stikstof korrels ???
SPOILEREn ik ben tegen de stikstofplannen zoals ze nu zijn. Maar ik ben dan ook niet objectief
[ Bericht 0% gewijzigd door TearsoftheKingdom op 07-04-2023 23:50:00 ]
een boer heeft zeker eigen tomaten en eigen komkommers en eigen andijvie en eigen chrysanten en een stukje eigenheimers en een veldje rode bietenquote:
[..]
Zoveel aannames, mijn schoenouders hebben een boerenbedrijf. Ik eet meer seizoensproducten dan de gemiddelde Nederlander.SPOILEREn ik ben tegen de stikstofplannen zoals ze nu zijn. Maar ik ben dan ook niet objectief
Nieuwe aardappels, bonen, boerenkool sla etc.quote:
[..]
een boer heeft zeker eigen tomaten en eigen komkommers en eigen andijvie en eigen chrysanten en een stukje eigenheimers en een veldje rode bieten
Maargoed, ik hoef me hier niet te verdedigen. Ging mij er om dat seizoensproducten een stap de goede kant op is.
maar of dat de wereld zal redden van het gruwelijke stikstof monster durf ik te betwijfelen , ik neem aan dat je neef ook koe-of paardstront op het landje onderwerkt zoals een echte hobby tuinier betaamd ?quote:
[..]
Nieuwe aardappels, bonen, boerenkool sla etc.
Maargoed, ik hoef me hier niet te verdedigen. Ging mij er om dat seizoensproducten een stap de goede kant op is.
Ik neem aan dat je neef binnenkort zal worden weggekocht of minstens zijn teelt vergunning zal verliezen om stikstof ruimte te verkrijgen
Ik vind het best interessant een andere stem te lezen, ik wil het graag begrijpen en er van leren. Hierdoor zou ik ook graag mijn vader (boerenzoon en loonwerker) en zusje (veearts) willen kunnen begrijpen want due denken hetzelfde als michael, mijn vader zou de waddenzee zelfs nog in willen polderen (zoveel potentionele landbouwgrond ipv die drek nu).quote:
[..]
klets niet joh, de rest van Europa heeft Brussel door en laat geen enkele inmenging toe
Denemarken is exact het zelfde als Nederland en evenveel koeien evenveel megastallen alleen wat groter en die zeuren niet over arme natuur en bramen
Maar ik vind het jammer dat er vaak zulke slechte argumenten komen, vaak holle vergelijkingen waarbij bijvoorbeeld alleen gekeken worden naar de kritische depositiewaarde, of erger nog gewoon onwaarheden (andere landen hebben niet zoveel kleine natura 2000 gebieden, Denemarken heeft evenveel koeien als Nederland, etc.). Ik vind dat best jammer. Misschien moet ik dat boek over stikstof er maar eens op naslaan voor meer valide argumenten, maar eigenlijk is dit vooral een uitnodiging aan degene die hier inbreng hebben.
En wat betreft de praktijkervaring, natuurlijk zorgen stikstofkorrels voor betere groei, dat kunnen we overal lezen. Maar kan teveel van iets ook niet verkeerd zijn?
Betreffende Denemarken wat exact hetzelfde als Nederland was, dit is weer factfree posten helaas:
We hebbben in Nederland, per ha landbouwareaal:
1,72 koe, 5,2 varken en 45 kippen terwijl dit in Denemarken:
0,34 koe, 2,76 varken en 5,1 kippen zijn.
Heel andere getallen, maar wel hoger dan Duitsland: 0,11 koe, 0,62 varken en 5,22 kip is.* Logisch dat men hier tegen minder problemen aan lopen.
Berekening:
Aantal dieren / ha landbouwareaal = aantal dieren per ha
Runderen: 1,5/4,3=0,34
Varkens: 11,9/4,3=2,76
Pluimvee: 21,9/ 4,3 =5,1
Met jou velen. Er zijn zoveel Nederlanders die begrijpen dat duurzame landbouw wenselijk is en die al veel duurzamer zijn dan de mango-vretende en globetrottende stedelingen. Als je de veeboeren weg wil, dan zal je ook boerenkool moeten eten. Ik ben wel klaar met de betweters die nauwelijks Nederlandse producten eten, maar de mond vol hebben over duurzaamheid.quote:
[..]
Zoveel aannames, mijn schoenouders hebben een boerenbedrijf. Ik eet meer seizoensproducten dan de gemiddelde Nederlander.SPOILEREn ik ben tegen de stikstofplannen zoals ze nu zijn. Maar ik ben dan ook niet objectief
nederlandse producten hebben wel veeel gas nodig, wel mooi dat zij veel subside krijgen hiervoor,quote:
[..]
Met jou velen. Er zijn zoveel Nederlanders die begrijpen dat duurzame landbouw wenselijk is en die al veel duurzamer zijn dan de mango-vretende en globetrottende stedelingen. Als je de veeboeren weg wil, dan zal je ook boerenkool moeten eten. Ik ben wel klaar met de betweters die nauwelijks Nederlandse producten eten, maar de mond vol hebben over duurzaamheid.
en fijn dat ze flink stikstofkorrels strooien
https://royalbrinkman.nl/(...)tof-planten-bemesten
https://www.nieuweoogst.n(...)gasprijs-compenseren
quote:In de glastuinbouw wordt vaak gesproken over stikstof als element wat de plant nodig heeft, naast andere hoofd- en sporenelementen. Maar wat doet stikstof precies? Waarom is stikstof belangrijk? En in welke vormen kan je stikstof toedienen aan planten? In dit artikel geven onze specialisten uitleg.
Wat is stikstof?
Stikstof (N) is een element wat te vinden is in de atmosfeer. Het menselijk lichaam doet niks met de stikstof die we inademen via de lucht, maar planten hebben dit wel degelijk nodig. Daarom wordt dit in de glastuinbouw extra aan planten toegediend.
Waarom is stikstof belangrijk voor planten?
Stikstof is cruciaal voor planten in de groeifase (vegetatieve fase).
Het zorgt namelijk voor de celstrekking van de plant en de ontwikkeling van de bladeren, wat belangrijk is voor de groei.
Vaak wordt er dus voor gekozen om in de groeifase een hogere dosering stikstof mee te geven aan de plant via de bemesting.
Ook is stikstof een cruciaal element voor fotosynthese. Stikstofhoudende meststoffen worden door het gewas gebruikt om chlorofyl aan te maken, dit zijn de bladgroenkorrels die ervoor zorgen dat er fotosynthese plaats kan vinden. Fotosynthese is een heel belangrijk proces, waarbij koolstofdioxide om wordt gezet in zuurstof en glucose.
Ik heb het over streekproducten. Tomaten in de winter is geen streekproduct. Ze zullen boerenkool moeten vreten. Nog gezond ook.quote:
[..]
nederlandse producten hebben wel veeel gas nodig, wel mooi dat zij veel subside krijgen hiervoor,
en fijn dat ze flink kunstmestkorrels strooien
[ afbeelding ]
Het gaat om nieuwe projecten die niet door gaan.quote:
[..]
Doen we hier in Helmond wel. Hier wordt echt volop gebouwd en vernieuwd. Brandevoort groeit door, Suytkade is bijna volgebouwd, de hele binnenstad vernieuwd. Niks te merken van beperkingen.
Dus alles wat al een vergunning had kan door, ook al is er nog geen zandkorrel verplaatst.
Maar als er nu een vergunning nodig is, in Brabant, ben je echt de Sjaak.
Wut???quote:
[..]
stikstof is niet hetzelfde verhaal , stikstof is bullshit
De wereld loopt risico door AI , door climate change , door Kernoorlog
Niet door stikstof
Maar ondertussen is Brussel al maanden aan het vergaderen of kernenergie nu groen is of niet vanwege dat het afval 200.000 jaar actief blijft , terwijl we volop bossen verbranden in BIO massacentrales die de warmte tegen topprijzen verkondigen als verplichtte winkelnering aan de afnemers
Typ je nou dat climate change een issue is?
Ik quote m ff voor het nageslacht
JA climate change is inderdaad WEL een isssue ,quote:
[..]
Wut???
Typ je nou dat climate change een issue is?
Ik quote m ff voor het nageslacht
Stikstof is bullshit , maar climate change is foute boel
Maar ik vrees dat er niets meer aan te doen is , geen schaatsen meer en ook geen skiien, wel heel veel stortbuien
Typisch hoe de climate change voorspellingen nu allemaal ziet gebeuren , als je die extrapoleert dan ziet het er niet best uit voor de komende 20 jaar
https://www.weeronline.nl(...)elten-in-recordtempo
en wij hier maar productieve landbouwgebieden ontpolderen , en bossen verbrandenquote:Wat gebeurt er bij 3 graden opwarming?
Een dergelijke opwarming lijkt gering, maar heeft grote gevolgen: langere en extremere hitte, stormen en overstromingen, droogtes, bosbranden en verwoestijning, zeespiegelstijging en massaal uitsterven van diersoorten.
leve de EU ambtenarij
[ Bericht 12% gewijzigd door michaelmoore op 08-04-2023 07:38:58 ]
"In andere EU-landen is er geen stikstofprobleem"
De wettelijke kaders die van belang zijn bij de stikstofproblematiek volgen uit de Europese Habitatrichtlijn. Deze kaders zijn in alle lidstaten van de EU gelijk. Wel kunnen lidstaten zelf bepalen hoe ze de verplichtingen implementeren. Het is dan ook niet vreemd dat er verschillen zijn. Landen verschillen immers in bestuurlijke context, voorkeuren voor bepaalde beleidsinstrumenten, de ecologische situatie en de problemen waar ze zich mee geconfronteerd zien.
Bij een internationale vergelijking van het natuurbeleid valt een aantal zaken meteen op. Nederland heeft qua oppervlakte relatief weinig beschermde natuur aangewezen en de kwaliteit van die gebieden, uitgedrukt in de zogenaamde staat van instandhouding, is over het algemeen matig tot zeer ongunstig. Daarmee staat Nederland onderaan in de Europese lijstjes. Eén van de oorzaken van die slechte kwaliteit is de veel te hoge stikstofdepositie. Die is in Nederland fors hoger dan in de meeste andere landen van de EU. Nederland is koploper in Europa als het gaat om de uitstoot van stikstof, vier keer zo veel als gemiddeld. Een groot deel van deze stikstof wordt uitgestoten in de veehouderij. Nergens worden zoveel dieren gehouden per hectare als in Nederland. Vlaanderen en Duitsland volgen op de tweede en derde plaats.
In Vlaanderen is in februari van dit jaar een stikstofaanpak aangekondigd. Dat betekent dat de veehouderij ook in Vlaanderen de uitstoot fors moet terugdringen.
Ook in Duitsland worden maatregelen genomen om de stikstofuitstoot terug te dringen. Er wordt daarnaast ingezet op de reductie van stikstof en nitraat in grond- en oppervlaktewater.
"Er is geen stikstofprobleem, alleen een juridisch probleem"
Nederland heeft al heel lang een stikstofprobleem. Waarbij NH3 (ammoniak) en NOx (stikstofoxiden) de belangrijkste elementen zijn. Ammoniak komt vooral uit de landbouw (door rundvee, varkens, pluimvee). Stikstofoxiden komen uit de industrie, vervoer, scheepvaart en luchtvaart.
Te veel stikstofoxiden en ammoniak in de lucht zijn schadelijk voor de gezondheid. Vooral mensen met longklachten en astma hebben er last van.
In de landbouw wordt veel ammoniak uitgestoten, waarvan het grootste deel in de bodem trekt. In natuurgebieden zorgt de neerslag van ammoniak voor een teveel aan voedingsstoffen waar snelgroeiende soorten als grassen, brandnetels en bramen van profiteren. Die verdringen dan de langzamer groeiende soorten - die juist voor biodiversiteit zorgen.
Daarnaast wordt ammoniak in de bodem omgezet in nitraat, waardoor de bodem verzuurt en ontregeld is. Planten en dieren krijgen niet de juiste voedingsstoffen. Met alle gevaren van dien. Van vogels die te weinig kalk krijgen, tot eiken die vatbaarder worden voor ziekten en plagen.
"Stikstof wordt niet (goed) gemeten en de modellen die worden gebruikt kloppen niet"
Er wordt zeker wel gemeten, Nederland heeft het grootste meetnetwerk voor luchtverontreiniging van Europa. Zo wordt in Nederland bijvoorbeeld op ruim 300 locaties de ammoniakconcentratie in natuurgebieden gemeten. De rekenmodellen worden geijkt op basis van deze metingen. Rekenmodellen zijn noodzakelijk omdat het praktisch niet mogelijk is om op iedere locatie te meten.
Onzekerheden zijn inherent aan het rekenen met modellen. De rekenmodellen die ten grondslag liggen aan AERIUS-instrument bevatten ook bepaalde onzekerheden. Daarom wordt er voortdurend gewerkt aan doorontwikkeling van de modellen en komt er ieder jaar een geactualiseerde versie beschikbaar met de nieuwste wetenschappelijke inzichten.
Een ding is zeker: de stikstofuitstoot in Nederland is veel te hoog en de stikstofuitstoot moet drastisch naar beneden. Met het coalitieakkoord heeft het kabinet de huidige wettelijke doelstelling uit de Wet stikstofreductie en natuurverbetering van 2035 naar voren gehaald. Dit betekent dat in 2030 74% van het stikstofgevoelig Natura 2000-areaal onder de kritische depositiewaarde moet zijn gebracht.
"Het is onzin om de veestapel in te krimpen: er is nog genoeg te halen uit innovatiemaatregelen"
Innovatie is één van de oplossingsrichtingen. Gelet op de omvang van de opgaven, de tijdsdruk waaronder ze moeten worden gerealiseerd en de onontkoombaarheid, is innovatie alleen niet genoeg en moet de veestapel krimpen.
"Alleen landbouw wordt aangepakt, de rest (industrie, luchtvaart etc) niet. Het zou toch sectorbreed worden aangepakt"
Het kabinet vindt het belangrijk dat alle sectoren een evenredige bijdrage leveren aan het oplossen van de stikstofproblematiek. In het voorjaar 2023 zijn daarom ook de richtinggevende reductiedoelen voor de sectoren mobiliteit, industrie en energie bekend gemaakt.
De provincies hebben bovendien ruimte om te bepalen welke maatregelen ze nemen. Ze kunnen daarbij kiezen om ook maatregelen te nemen in bijvoorbeeld de industrie. Als het bij elkaar maar optelt tot het gestelde hoofddoel waarbij 74% van het stikstofgevoelig Natura 2000-areaal onder de kritische depositiewaarde is gebracht.
"Nederland heeft teveel en te kleine natuurgebieden. Schrappen daarmee!"
Biodiversiteit is van groot belang, zowel vanwege de intrinsieke waarde als voor de mens.
Omdat biodiversiteit zich niet beperkt tot landsgrenzen zijn internationale afspraken over het behoud ervan belangrijk. Nederland heeft zich aan dergelijke afspraken verbonden en zal die dus ook moeten nakomen.
Onderdeel van die afspraken is het beschermen van gebieden met Europese topnatuur, de Natura 2000-gebieden.
"Stikstof is goed voor planten - daar groeien ze goed op. Er is juist een tekort!"
Veel van de beschermde soorten kunnen niet tegen een verzuurde en vermeste bodem – waarvan stikstof mede oorzaak is. En ze worden ook nog eens verdrongen door soorten die daar goed op groeien. Voor een veerkrachtige en sterke natuur is het dus van belang dat er ook bodems zijn waar voedingsstoffen schaars zijn zodat de planten die aan die omstandigheden zijn aangepast daar kunnen groeien.
"De stikstofwinst die geboekt gaat worden wordt alleen maar gebruikt voor woningbouw, extra industrie en aanleg van wegen"
De stikstofruimte die ontstaat door reducering van de uitstoot komt in de eerste plaats ten goede aan herstel van de natuur. Eerst moet de stikstofuitstoot omlaag, zodat de natuur zich kan herstellen. Pas daarna kunnen weer meer vergunningen worden verleend. Voor bijvoorbeeld het legaliseren van PAS-meldingen, de woningbouw en de energietransitie.
"De voedselvoorziening is in gevaar, zeker nu in Oekraïne oorlog heerst"
Wil je op de lange termijn voedselzekerheid, dan moet je juist nu investeren in een sterke natuur, duurzame landbouw en voldoende biodiversiteit. Zodat gewassen en vee minder te kampen krijgen met weersextremen en ziekten en plagen als gevolg van klimaatverandering en we een gezonde, vitale bodem behouden: de basis van al ons voedsel. Specifiek voor de Nederlandse voedselvoorziening: zestig tot zeventig procent van wat de veehouders in Nederland produceren gaat de grens over. Ook als er minder veehouders komen of als de veehouders minder voedsel produceren, is dit niet in gevaar.
“Nederland houdt vast aan de KDW ”
Nederland stoot al jaren te veel stikstof uit. Hierdoor gaat het niet goed met de natuur in ons land. De kritische depositiewaarde (KDW) is de grens waarboven het risico bestaat dat de kwaliteit van een habitat significant wordt aangetast door de stikstofneerslag. De KDW is op dit moment de best beschikbare wetenschappelijke waarde die deze relatie tussen stikstofdepositie en natuurkwaliteit weergeeft.
Als de stikstofneerslag hoger is dan de KDW, spreken we van overbelasting door stikstof. Om de natuur weer gezond te krijgen en om de Europese natuurdoelen te halen moet de stikstofneerslag omlaag. Daarom zijn er stikstofreductiedoelen opgesteld. In het coalitieakkoord heeft het kabinet de wettelijke doelstelling uit de Wet stikstofreductie en natuurverbetering van 2035 naar voren gehaald. Dit betekent dat in 2030 74% van het stikstofgevoelig Natura 2000-areaal onder de kritische depositiewaarde (KDW) moet zijn gebracht.
Ook andere landen (zoals België) maken gebruik van de KDW voor de relatie tussen stikstof en kwaliteit van de natuur in hun beleid. Samen met landbouworganisaties, natuurorganisaties en provincies verkent minister Van der Wal voor Natuur en Stikstof of er een alternatief voor de KDW in de wet mogelijk is. Een alternatief moet uitgaan van de staat van de natuur én juridisch houdbaar zijn.
Bron: https://www.aanpakstikstof.nl/vragen-en-antwoorden
Wat een flauwekul weerquote:
Veelgehoorde misverstanden, feiten en uitleg over de stikstofaanpak.
"In andere EU-landen is er geen stikstofprobleem"
De wettelijke kaders die van belang zijn bij de stikstofproblematiek volgen uit de Europese Habitatrichtlijn. Deze kaders zijn in alle lidstaten van de EU gelijk. Wel kunnen lidstaten zelf bepalen hoe ze de verplichtingen implementeren. Het is dan ook niet vreemd dat er verschillen zijn.
Bron: https://www.aanpakstikstof.nl/vragen-en-antwoorden
Wat klopt er niet?quote:
Helemaal niets, beetje goedpraten door een stikstof lobbyclub die niet het beste voor heeft met nederland.quote:
ok.. groetjes van de BBBquote:
[..]
Helemaal niets, beetje goedpraten door een stikstof lobbyclub die niet het beste voor heeft met nederland.
Daar heeft idd half nederland op gestemd omdat ze dat stikstof naar de preut praters bullshit verhaaltje enorm zat zijn.quote:
19 procent, geen 50. Oftewel 81 procent stemde niet op de bbb.quote:
[..]
Daar heeft idd half nederland op gestemd omdat ze dat stikstof naar de preut praters bullshit verhaaltje enorm zat zijn.
En niet perse om de stikstof, ook het vertrouwen in de traditionele partijen.
Over bullshit gesproken...
om jou eigen logica maar te gebruiken.quote:
[..]
Daar heeft idd half nederland op gestemd omdat ze dat stikstof naar de preut praters bullshit verhaaltje enorm zat zijn.
In het boerengat waar jij woont heeft misschien 50% op BBB gestemd landelijk zat men maar op 18%. Als die concrete cijfers al te moeilijk om te begrijpen zijn snap ik wel waarom je wat betreft het stikstof dossier nergens inhoudelijk op kan reageren.quote:
On-ge-kend sterke argumenten weer van Lospetrollosquote:
.Nadeel alleen is dat die aanpak traag gaat en tot die tijd het land op slot zit.quote:
Misschien is het een heel tactische zet van de coalitie om de uitvoering van het stikstofbeleid uit te besteden aan de provincies om te bewerkstelligen de BBB uit te schakelen omdat wat zij willen juridisch onhoudbaar zal zijn. Hun type electoraat zal ze als een baksteen laten vallen als ze afgaan als een gieter.
En dan moeten ze maar hopen dat de BBB (of en andere partij) over 2 jaar geen anti-EU toon aan gaat slaan want volgens een hardschreeuwende minderheid zit daar de bron.
Er zit een risico aan vast inderdaad, maar uit de EU? Dat zou een economische ramp zijn voor Nederland als het al mogelijk zou zijn.quote:
[..]
Nadeel alleen is dat die aanpak traag gaat en tot die tijd het land op slot zit.
En dan moeten ze maar hopen dat de BBB (of en andere partij) over 2 jaar geen anti-EU toon aan gaat slaan want volgens een hardschreeuwende minderheid zit daar de bron.
Als men de boeren uitkoopt tegen de vraagprijs, zoals het hoort, dan kunnen die in andere landen een herstart maken , de overheid kan daarin bemiddelenquote:
Veelgehoorde misverstanden, feiten en uitleg over de stikstofaanpak.
"In andere EU-landen is er geen stikstofprobleem"
De wettelijke kaders die van belang zijn bij de stikstofproblematiek volgen uit de Europese Habitatrichtlijn. Deze kaders zijn in alle lidstaten van de EU gelijk. Wel kunnen lidstaten zelf bepalen hoe ze de verplichtingen implementeren. Het is dan ook niet vreemd dat er verschillen zijn. Landen verschillen immers in bestuurlijke context, voorkeuren voor bepaalde beleidsinstrumenten, de ecologische situatie en de problemen waar ze zich mee geconfronteerd zien.
Bij een internationale vergelijking van het natuurbeleid valt een aantal zaken meteen op. Nederland heeft qua oppervlakte relatief weinig beschermde natuur aangewezen en de kwaliteit van die gebieden, uitgedrukt in de zogenaamde staat van instandhouding, is over het algemeen matig tot zeer ongunstig. Daarmee staat Nederland onderaan in de Europese lijstjes. Eén van de oorzaken van die slechte kwaliteit is de veel te hoge stikstofdepositie. Die is in Nederland fors hoger dan in de meeste andere landen van de EU. Nederland is koploper in Europa als het gaat om de uitstoot van stikstof, vier keer zo veel als gemiddeld. Een groot deel van deze stikstof wordt uitgestoten in de veehouderij. Nergens worden zoveel dieren gehouden per hectare als in Nederland. Vlaanderen en Duitsland volgen op de tweede en derde plaats.
In Vlaanderen is in februari van dit jaar een stikstofaanpak aangekondigd. Dat betekent dat de veehouderij ook in Vlaanderen de uitstoot fors moet terugdringen.
Ook in Duitsland worden maatregelen genomen om de stikstofuitstoot terug te dringen. Er wordt daarnaast ingezet op de reductie van stikstof en nitraat in grond- en oppervlaktewater.
"Er is geen stikstofprobleem, alleen een juridisch probleem"
Nederland heeft al heel lang een stikstofprobleem. Waarbij NH3 (ammoniak) en NOx (stikstofoxiden) de belangrijkste elementen zijn. Ammoniak komt vooral uit de landbouw (door rundvee, varkens, pluimvee). Stikstofoxiden komen uit de industrie, vervoer, scheepvaart en luchtvaart.
Te veel stikstofoxiden en ammoniak in de lucht zijn schadelijk voor de gezondheid. Vooral mensen met longklachten en astma hebben er last van.
In de landbouw wordt veel ammoniak uitgestoten, waarvan het grootste deel in de bodem trekt. In natuurgebieden zorgt de neerslag van ammoniak voor een teveel aan voedingsstoffen waar snelgroeiende soorten als grassen, brandnetels en bramen van profiteren. Die verdringen dan de langzamer groeiende soorten - die juist voor biodiversiteit zorgen.
Daarnaast wordt ammoniak in de bodem omgezet in nitraat, waardoor de bodem verzuurt en ontregeld is. Planten en dieren krijgen niet de juiste voedingsstoffen. Met alle gevaren van dien. Van vogels die te weinig kalk krijgen, tot eiken die vatbaarder worden voor ziekten en plagen.
"Stikstof wordt niet (goed) gemeten en de modellen die worden gebruikt kloppen niet"
Er wordt zeker wel gemeten, Nederland heeft het grootste meetnetwerk voor luchtverontreiniging van Europa. Zo wordt in Nederland bijvoorbeeld op ruim 300 locaties de ammoniakconcentratie in natuurgebieden gemeten. De rekenmodellen worden geijkt op basis van deze metingen. Rekenmodellen zijn noodzakelijk omdat het praktisch niet mogelijk is om op iedere locatie te meten.
Onzekerheden zijn inherent aan het rekenen met modellen. De rekenmodellen die ten grondslag liggen aan AERIUS-instrument bevatten ook bepaalde onzekerheden. Daarom wordt er voortdurend gewerkt aan doorontwikkeling van de modellen en komt er ieder jaar een geactualiseerde versie beschikbaar met de nieuwste wetenschappelijke inzichten.
Een ding is zeker: de stikstofuitstoot in Nederland is veel te hoog en de stikstofuitstoot moet drastisch naar beneden. Met het coalitieakkoord heeft het kabinet de huidige wettelijke doelstelling uit de Wet stikstofreductie en natuurverbetering van 2035 naar voren gehaald. Dit betekent dat in 2030 74% van het stikstofgevoelig Natura 2000-areaal onder de kritische depositiewaarde moet zijn gebracht.
"Het is onzin om de veestapel in te krimpen: er is nog genoeg te halen uit innovatiemaatregelen"
Innovatie is één van de oplossingsrichtingen. Gelet op de omvang van de opgaven, de tijdsdruk waaronder ze moeten worden gerealiseerd en de onontkoombaarheid, is innovatie alleen niet genoeg en moet de veestapel krimpen.
"Alleen landbouw wordt aangepakt, de rest (industrie, luchtvaart etc) niet. Het zou toch sectorbreed worden aangepakt"
Het kabinet vindt het belangrijk dat alle sectoren een evenredige bijdrage leveren aan het oplossen van de stikstofproblematiek. In het voorjaar 2023 zijn daarom ook de richtinggevende reductiedoelen voor de sectoren mobiliteit, industrie en energie bekend gemaakt.
De provincies hebben bovendien ruimte om te bepalen welke maatregelen ze nemen. Ze kunnen daarbij kiezen om ook maatregelen te nemen in bijvoorbeeld de industrie. Als het bij elkaar maar optelt tot het gestelde hoofddoel waarbij 74% van het stikstofgevoelig Natura 2000-areaal onder de kritische depositiewaarde is gebracht.
"Nederland heeft teveel en te kleine natuurgebieden. Schrappen daarmee!"
Biodiversiteit is van groot belang, zowel vanwege de intrinsieke waarde als voor de mens.
Omdat biodiversiteit zich niet beperkt tot landsgrenzen zijn internationale afspraken over het behoud ervan belangrijk. Nederland heeft zich aan dergelijke afspraken verbonden en zal die dus ook moeten nakomen.
Onderdeel van die afspraken is het beschermen van gebieden met Europese topnatuur, de Natura 2000-gebieden.
"Stikstof is goed voor planten - daar groeien ze goed op. Er is juist een tekort!"
Veel van de beschermde soorten kunnen niet tegen een verzuurde en vermeste bodem – waarvan stikstof mede oorzaak is. En ze worden ook nog eens verdrongen door soorten die daar goed op groeien. Voor een veerkrachtige en sterke natuur is het dus van belang dat er ook bodems zijn waar voedingsstoffen schaars zijn zodat de planten die aan die omstandigheden zijn aangepast daar kunnen groeien.
"De stikstofwinst die geboekt gaat worden wordt alleen maar gebruikt voor woningbouw, extra industrie en aanleg van wegen"
De stikstofruimte die ontstaat door reducering van de uitstoot komt in de eerste plaats ten goede aan herstel van de natuur. Eerst moet de stikstofuitstoot omlaag, zodat de natuur zich kan herstellen. Pas daarna kunnen weer meer vergunningen worden verleend. Voor bijvoorbeeld het legaliseren van PAS-meldingen, de woningbouw en de energietransitie.
"De voedselvoorziening is in gevaar, zeker nu in Oekraïne oorlog heerst"
Wil je op de lange termijn voedselzekerheid, dan moet je juist nu investeren in een sterke natuur, duurzame landbouw en voldoende biodiversiteit. Zodat gewassen en vee minder te kampen krijgen met weersextremen en ziekten en plagen als gevolg van klimaatverandering en we een gezonde, vitale bodem behouden: de basis van al ons voedsel. Specifiek voor de Nederlandse voedselvoorziening: zestig tot zeventig procent van wat de veehouders in Nederland produceren gaat de grens over. Ook als er minder veehouders komen of als de veehouders minder voedsel produceren, is dit niet in gevaar.
“Nederland houdt vast aan de KDW ”
Nederland stoot al jaren te veel stikstof uit. Hierdoor gaat het niet goed met de natuur in ons land. De kritische depositiewaarde (KDW) is de grens waarboven het risico bestaat dat de kwaliteit van een habitat significant wordt aangetast door de stikstofneerslag. De KDW is op dit moment de best beschikbare wetenschappelijke waarde die deze relatie tussen stikstofdepositie en natuurkwaliteit weergeeft.
Als de stikstofneerslag hoger is dan de KDW, spreken we van overbelasting door stikstof. Om de natuur weer gezond te krijgen en om de Europese natuurdoelen te halen moet de stikstofneerslag omlaag. Daarom zijn er stikstofreductiedoelen opgesteld. In het coalitieakkoord heeft het kabinet de wettelijke doelstelling uit de Wet stikstofreductie en natuurverbetering van 2035 naar voren gehaald. Dit betekent dat in 2030 74% van het stikstofgevoelig Natura 2000-areaal onder de kritische depositiewaarde (KDW) moet zijn gebracht.
Ook andere landen (zoals België) maken gebruik van de KDW voor de relatie tussen stikstof en kwaliteit van de natuur in hun beleid. Samen met landbouworganisaties, natuurorganisaties en provincies verkent minister Van der Wal voor Natuur en Stikstof of er een alternatief voor de KDW in de wet mogelijk is. Een alternatief moet uitgaan van de staat van de natuur én juridisch houdbaar zijn.
Bron: https://www.aanpakstikstof.nl/vragen-en-antwoorden
Landen als Hongarije of Roemenie kost een hectare zeer goede rijke grond 10.000 euro , hier het 10 voudige
In Oekraine zelfs slechts 2000 euro , daarom is de graan verbouw daar ook zo rendabel
Maar de overheid wil de grond in handen krijgen voor een schijtprijsje en verkopen aan beleggers
Het wordt tijd dat we Timmerfrans op gaan sluiten
Hij heeft een nieuw woord gevonden en Nederland is de pineut
Na de pulsvisserij van de visserij en de stront van de landbouw gaat nu ook de bloembollenteelt eraan voor de biodiversiteit
quote:Tulpenhandel bedreigd door strengere milieuregels: ’Vanuit Brussel is het makkelijk praten’
Door ALEXANDER BAKKER EN EVA SEGAAR
Updated 21 min geleden
BRUSSEL - De oer-Hollandse tulpenhandel wordt bedreigd door strengere Europese milieuregels.
Is er nog een toekomst voor deze bloeiende bedrijfstak in Nederland als de plannen van eurocommissaris Frans Timmermans werkelijkheid worden?
Eurocommissaris Frans Timmermans op de Keukenhof.
De tulp is hét symbool van Nederland. De bloem is in Europa geïntroduceerd door de Ottomanen, maar Hollandse pioniers maakten er een florerende wereldhandel van. Inmiddels heeft de bloembollensector een exportwaarde van ruim ¤900 miljoen.
Bovendien komen jaarlijks meer dan 1 miljoen bezoekers af op toeristenmagneet de Keukenhof in Lisse en kijken zondag naar verwachting 1 miljard mensen naar paus Franciscus tussen onze lentebloeiers.
Maar voor hoelang nog?
Bollenboeren gebruiken volgens eurocommissaris Frans Timmermans naar verhouding te veel chemische bestrijdingsmiddelen om hun bloemenpracht te beschermen.
Hij wil gebruik van chemische pesticiden tegen 2030 halveren en is voor een totaalverbod in kwetsbare gebieden ten behoeve van de biodiversiteit.
quote:Er is geen onafhankelijk onderzoek gedaan naar de gevolgen van de Europese plannen voor de tulpensector, die binnen de EU geen gelijke kent. Uit cijfers van het CBS blijkt dat er 1600 kwekers actief zijn in de teelt van bloembollen en sierplanten, met daarbij ruim 100 handelsbedrijven. In totaal zijn er zo'n 4700 mensen werkzaam in de sector, blijkt uit gegevens van Anthos.
Johan Bremmer van Wageningen Universiteit nam in opdracht van Glastuinbouw Nederland de gevolgen voor teelt van onder andere gerbera's en chrysanten in kassen onder de loep.
De expert plantgezondheid verwacht grote problemen door een combinatie van Timmermans' ambities en strenger toelatingsbeleid van biologische en chemische middelen.
Word je nou nooit moe van je eigen waanzinnige onzin?quote:
[..]
Als men de boeren uitkoopt tegen de vraagprijs, zoals het hoort, dan kunnen die in andere landen een herstart maken , de overheid kan daarin bemiddelen
Landen als Hongarije of Roemenie kost een hectare zeer goede rijke grond 10.000 euro , hier het 10 voudige
In Oekraine zelfs slechts 2000 euro , daarom is de graan verbouw daar ook zo rendabel
Maar de overheid wil de grond in handen krijgen voor een schijtprijsje en verkopen aan beleggers
Dat denk ik niet. Het zal eerder een bevestiging van hun denkbeelden zijn ("onze realistische plannen worden afgeschoten door D66/WEF rechters!!!"). Versterking van de slachtofferrol.quote:
Misschien is het een heel tactische zet van de coalitie om de uitvoering van het stikstofbeleid uit te besteden aan de provincies met als doel de BBB uit te schakelen omdat wat zij willen juridisch onhoudbaar zal zijn. Hun type electoraat zal ze als een baksteen laten vallen als ze afgaan als een gieter.
deze woest aantrekkelijke regeling komt vooral bij adviesburos en relaties terecht denk ikquote:
[..]
Word je nou nooit moe van je eigen waanzinnige onzin?
we zien er niets van
Maar als de aanpak heeft gewerkt en de boeren zijn ingeruild voor wegen en huizen etc, dan is het probleem toch niet voorbij? Dan moet toch nog steeds het ene voor het andere ingeruild worden aangezien de wet niet eindigt? Er is toch altijd iets te doen wat depositie veroorzaakt wat gedaan moet worden? Of mis ik iets?quote:
[..]
Nadeel alleen is dat die aanpak traag gaat en tot die tijd het land op slot zit.
En dan moeten ze maar hopen dat de BBB (of en andere partij) over 2 jaar geen anti-EU toon aan gaat slaan want volgens een hardschreeuwende minderheid zit daar de bron.
Jij komt uit die wereld, wat is een beetje een reeële grondprijs? Nu verschilt deze overal dus kies maar een locatie? En hoeveel wil de overheid nu betalen?quote:
[..]
Als men de boeren uitkoopt tegen de vraagprijs, zoals het hoort, dan kunnen die in andere landen een herstart maken , de overheid kan daarin bemiddelen
Landen als Hongarije of Roemenie kost een hectare zeer goede rijke grond 10.000 euro , hier het 10 voudige
In Oekraine zelfs slechts 2000 euro , daarom is de graan verbouw daar ook zo rendabel
Maar de overheid wil de grond in handen krijgen voor een schijtprijsje en verkopen aan beleggers
Ik ken twee boeren en een scheepswerf die moesten verkassen ivm herinrichting en infrastructurele projecten (de boerderij en een deel van de grond moesten weg) en deze zijn nog steeds aan het kwispelen van de kans die ze geboden werd.
Lijkt me een prima plan. Maar zitten die andere landen op onze expertise en innovatie in de veeteelt te wachten?quote:
[..]
Als men de boeren uitkoopt tegen de vraagprijs, zoals het hoort, dan kunnen die in andere landen een herstart maken , de overheid kan daarin bemiddelen
Landen als Hongarije of Roemenie kost een hectare zeer goede rijke grond 10.000 euro , hier het 10 voudige
In Oekraine zelfs slechts 2000 euro , daarom is de graan verbouw daar ook zo rendabel
Maar de overheid wil de grond in handen krijgen voor een schijtprijsje en verkopen aan beleggers
Maar dat wordt de EU ook, na stikstof komt drinkwater.quote:
[..]
Er zit een risico aan vast inderdaad, maar uit de EU? Dat zou een economische ramp zijn voor Nederland als het al mogelijk zou zijn.
Weer een onderwerp waar nu eigenlijk actie op zou moeten zijn. Maar wordt uitgesteld tot 2030, tot het onhoudbaar en een crisis is.
De EU stelt enorm hoge eisen aan onze slootjes die we niet kunnen naleven.
Klopt. Zelfs als de hele veeteelt uit Nederland verdwijnt wordt de (onrealistische) idealistische doelstelling niet gehaald omdat veel uitstoot dan wordt ingeruild voor wat mindere uitstoot. Per saldo blijft er teveel uitstoot. Totdat men zich eindelijk realiseert dat de doelstelling voor zo'n klein dichtbevolkt puntje op de aardkloot totaal niet vergelijkbaar is met bv een land als Canada. De doelstelling hoort dan ook een wereldwijde doelstelling te zijn, en niet tot in het detail op de vierkante km lokaal. Dat gaat je in een klein en dichtbevolkt land niet lukken. Als je het wel alleen maar betrekt op een je eigen kleine plekje dan help je willens en wetens je eigen economie naar de kloten.quote:
[..]
Maar als de aanpak heeft gewerkt en de boeren zijn ingeruild voor wegen en huizen etc, dan is het probleem toch niet voorbij? Dan moet toch nog steeds het ene voor het andere ingeruild worden aangezien de wet niet eindigt? Er is toch altijd iets te doen wat depositie veroorzaakt wat gedaan moet worden? Of mis ik iets?
En de rest van de wereld lacht zich een breuk om die naiviteit.
Daarbij zijn wij Nederlanders m.i. het meest innovatief en doen we al gigantisch veel om de uitstoot te beperken, maar er komt een moment dat het even niet beter kan. Accepteer dat dan en ga verder, ook ter bescherming van je eigen economie.
Tzt komt er wel weer een nieuwe uitvinding.
Als die mafkees zo nog langer doorgaat dan wil hij ook nog de mens uit Nederland. Hoe meer mensen hoe meer stikstof uitstoot. Weg met de mens ten bate van de biodiversiteit. Hosanna!quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)het-makkelijk-praten
Het wordt tijd dat we Timmerfrans op gaan sluiten
Hij heeft een nieuw woord gevonden en Nederland is de pineut
Na de pulsvisserij van de visserij en de stront van de landbouw gaat nu ook de bloembollenteelt eraan voor de biodiversiteit
[..]
[..]
quote:
[..]
Daarbij zijn wij Nederlanders m.i. het meest innovatief en doen we al gigantisch veel om de uitstoot te beperken, maar er komt een moment dat het even niet beter kan. Accepteer dat dan en ga verder, ook ter bescherming van je eigen economie.
Tzt komt er wel weer een nieuwe uitvinding.
Het lijkt alleen alsof de boeren gestopt zijn met de innovatie.
De overheid heeft zelf het gondgebonden boeren principe vastgesteld, ze wil zelf dat de boeren hun stront op eigen grond uitrijden of injecteren te controleren via de mest boekhoudingquote:
[..]
Lijkt me een prima plan. Maar zitten die andere landen op onze expertise en innovatie in de veeteelt te wachten?
men kan dus ook zeggen de mest moet vpoor 50% ingedroogd worden , of verkocht naar andere delen vane Europa , die zouden er erg blij mee zijn
met de huidige melkprijs kan dat heel makkelijk uit , maar kennelijk zit er veel en veel meer achter dan het stront excuus
het zou veel eenbvidige r
[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 08-04-2023 13:08:15 ]
mijnn vader was pachter en die kreeeg voor verkoop wegens woningbouw in Groot Houten de tien jarig compensatie van opbrengstquote:
[..]
Jij komt uit die wereld, wat is een beetje een reeële grondprijs? Nu verschilt deze overal dus kies maar een locatie? En hoeveel wil de overheid nu betalen?
Ik ken twee boeren en een scheepswerf die moesten verkassen ivm herinrichting en infrastructurele projecten (de boerderij en een deel van de grond moesten weg) en deze zijn nog steeds aan het kwispelen van de kans die ze geboden werd.
dat was een godsvermogen
en dan dus nog 10 keer de grondprijs waarde voor de eigenaar, maar dat was voor woningbouw , dus dat kon goed uit
De overheid heeft 25 miljard maar is helemaal niet van plan omdat aan de boeren te geven voor een woestaantrekkelijke regeling anders had ze al 1000 boeren weggekocht
Dat gaat die landen niets aan iedereen mag grond kopen of hurenquote:
[..]
Lijkt me een prima plan. Maar zitten die andere landen op onze expertise en innovatie in de veeteelt te wachten?
In Roemenie is zo godsgruwelijk veel van die straatarme natuur die wij hier kennelijk zo graag hebben , dat ze daar gragaa onze stront willen hebben
Timmerfrans heeft via het toverwoord Biodiversiteit een middel gevonden om de macht te grijpen in Nederlandquote:
[..]
Als die mafkees zo nog langer doorgaat dan wil hij ook nog de mens uit Nederland. Hoe meer mensen hoe meer stikstof uitstoot. Weg met de mens ten bate van de biodiversiteit. Hosanna!
Zoals ik al zei, er komt een grens in het vernuft van de mens. Het verleden heeft geleerd dat dat tijdelijk is. Niettemin zijn er alweer meer technologische ontwikkelingen ter bevordering van vermindering van uitstoot. Alleen moeten die nog geimplementeerd worden, en dat kan ook gepaard gaan met de vraag naar investeringen door de overheid. Maar die lijkt daar niet al te happig op.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Het lijkt alleen alsof de boeren gestopt zijn met de innovatie.
De overheid wil het zogenaamde stikstof probleem niet oplosenquote:
[..]
Zoals ik al zei, er komt een grens in het vernuft van de mens. Het verleden heeft geleerd dat dat tijdelijk is. Niettemin zijn er alweer meer technologische ontwikkelingen ter bevordering van vermindering van uitstoot. Alleen moeten die nog geimplementeerd worden, en dat kan ook gepaard gaan met de vraag naar investeringen door de overheid. Maar die lijkt daar niet al te happig op.
Als Stront de reden is van het zgn probleem, dan kan je er makkelijk op andere manieren vanaf komen dan uitrijden of injecteren
Droog het in en verkoop het of exporteer het
en waarom zou ieder boeren dochter of boerenzoon hier boer moeten worden, ?? Onze mekk wordt ingedroogd en gaat naar China als melkpoeder , dat kan ook in Roemenie of Hongarije
In Hongarije hebben ze zoveel goed land dat ze net als in Oekraine gewoon zonnebloemen opzetten . nou dat is geen vetpot hoor
Dat is een goed punt ja.quote:
[..]
mijnn vader was pachter en die kreeeg voor verkoop wegens woningbouw in Groot Houten de tien jarig compensatie van opbrengst
dat was een godsvermogen
en dan dus nog 10 keer de grondprijs waarde voor de eigenaar, maar dat was voor woningbouw , dus dat kon goed uit
De overheid heeft 25 miljard maar is helemaal niet van plan omdat aan de boeren te geven voor een woestaantrekkelijke regeling anders had ze al 1000 boeren weggekocht
Er wordt soms erg makkelijk vergeten dat de landbouw vanaf Rutte I werd gezien als een onderdeel van Economische Zaken en dat men toen het ministerie van Landbouw heeft opgedoekt. De focus kwam op efficiënt produceren en groei te liggen. Innovatie was iets wat vanuit het bedrijfsleven moest komen maar als die geen noodzaak hebben om iets te ontwikkelen, dan gaan ze daar geen tijd en geld instoppen. Nu is de noodzaak er wel, dus het is te verwachten dat weer een slinger aan de innovatie op dit gebied wordt gegeven.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Het lijkt alleen alsof de boeren gestopt zijn met de innovatie.
klets niet zo raarquote:
[..]
Er wordt soms erg makkelijk vergeten dat de landbouw vanaf Rutte I werd gezien als een onderdeel van Economische Zaken en dat men toen het ministerie van Landbouw heeft opgedoekt. De focus kwam op efficiënt produceren en groei te liggen. Innovatie was iets wat vanuit het bedrijfsleven moest komen maar als die geen noodzaak hebben om iets te ontwikkelen, dan gaan ze daar geen tijd en geld instoppen. Nu is de noodzaak er wel, dus het is te verwachten dat weer een slinger aan de innovatie op dit gebied wordt gegeven.
wat een ontiegelijke lulkoek , innovatie in de landbouw is via de WUR al eeuwen bezig , ze doet niet anders
jij weet helemaal nergens van
efficient produceren is begonnen na de WW2 onder het motto : nooit meer oorlog , toen kwam de ruilverkaveling op gang
De koeien worden groter en efficienter , geven meer melk en ook meer strontquote:De woorden 'schaalvergroting' en 'ruilverkaveling' horen bij het beleid van Mansholt.
Zo moest de landbouw na de Tweede Wereldoorlog grondig worden hervormd.
Niet zozeer om de honger de wereld uit te helpen.
Het citaat 'nooit meer honger' wordt wel aan hem toegeschreven, maar dat klopt niet volgens de biograaf.19 Jan 2020
quote:Landbouweconoom: 'De boer is niet plots geradicaliseerd, elke twintig jaar halveert het aantal bedrijven'
quote:En de landbouwsector zit in een enorme omslag?
,,Ja. Maar we hebben eerder omslagen gehad.
Als je de geschiedenis bekijkt, en dan beperk ik me tot de naoorlogse, dan is de landbouwsector enorm geprofessionaliseerd. In de jaren vijftig werden de kleine gemengde bedrijven met kippen, koeien en varkens uit elkaar getrokken en ontstonden er grootschalige gespecialiseerde bedrijven.
Veel boeren emigreerden en andere boeren verdwenen.
[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 08-04-2023 13:51:11 ]
Misschien gaan ze inzien dat er toch wel een grote impact is van de landbouw op de natuur in Nederland...
https://awp.nu/opinie/oplossing-droogte-pijnlijk-voor-boeren/quote:Nederland verdroogt
Nederland verdroogt in snel tempo doordat het grondwaterpeil steeds lager wordt. Dat komt door de winning van grondwater voor industrie en drinkwater, maar bovenal door de landbouw. De lage grondwaterstand zorgt ook voor schade aan huizen en gebouwen in klei- en veengebieden. Die verzakken en krijgen scheuren. “Mensen hebben soms voor tonnen schade aan hun woning, maar kunnen die nergens verhalen”.
“Boeren klagen over droogte, maar zijn zelf de grootste boosdoener”
“De ontwatering ten faveure van de landbouw en de beregening uit grondwater door boeren is enorm uit de klauwen gelopen. Maar als we het algemeen belang in ogenschouw nemen, dan zijn we in Nederland doorgeschoten. De ontwatering zal drastisch teruggedrongen moeten worden om de natuur te beschermen”.
Voor de boer is alles erop gericht zijn land maximaal te laten renderen. Maar uit onderzoek blijkt dat een boer met beregenen weliswaar zelf voordeel heeft omdat zijn gewas floreert, maar tegelijkertijd zijn buurman benadeelt. Omdat een boer door te beregenen de grondwaterstand in de omgeving verlaagt, daalt de gewasopbrengst van omliggende boeren die nooit sproeien. Terwijl boeren een gezamenlijk belang hebben om het grondwaterpeil op peil te houden.
Als dit klopt zal het voor de tijd dat deze wet blijft bestaan continue een politiek touwtrekspel zijn waarin twee of meer groepen tegen elkaar opgezet worden voor de (zero sum) stikstofrechten. Wat de een krijgt gaat ten koste van iets anders. Ad infinitum. Een soort van eeuwige crisis.quote:
[..]
Klopt. Zelfs als de hele veeteelt uit Nederland verdwijnt wordt de (onrealistische) idealistische doelstelling niet gehaald omdat veel uitstoot dan wordt ingeruild voor wat mindere uitstoot. Per saldo blijft er teveel uitstoot. Totdat men zich eindelijk realiseert dat de doelstelling voor zo'n klein dichtbevolkt puntje op de aardkloot totaal niet vergelijkbaar is met bv een land als Canada. De doelstelling hoort dan ook een wereldwijde doelstelling te zijn, en niet tot in het detail op de vierkante km lokaal. Dat gaat je in een klein en dichtbevolkt land niet lukken. Als je het wel alleen maar betrekt op een je eigen kleine plekje dan help je willens en wetens je eigen economie naar de kloten.
En de rest van de wereld lacht zich een breuk om die naiviteit.
Daarbij zijn wij Nederlanders m.i. het meest innovatief en doen we al gigantisch veel om de uitstoot te beperken, maar er komt een moment dat het even niet beter kan. Accepteer dat dan en ga verder, ook ter bescherming van je eigen economie.
Tzt komt er wel weer een nieuwe uitvinding.
het is ook helemaal niet de bedoeling om stikstof uitstoot omlaag te krijgen , dan zijn ze de stok kwijt om boeren mee te slaan en hun grond te confisceren tegen de onteigeningsprijsquote:
[..]
Als dit klopt zal het voor de tijd dat deze wet blijft bestaan continue een politiek touwtrekspel zijn waarin twee of meer groepen tegen elkaar opgezet worden voor de (zero sum) stikstofrechten. Wat de een krijgt gaat ten koste van iets anders. Ad infinitum. Een soort van eeuwige crisis.
wil je werkelijk de verspreiding van stront op de landerijen stoppen of verminderen dan zijn daar talloze manieren voor, maar de overheid WIL dat iedere boer zijn stront op eigen land uit rijd of injecteert ,
Het grondgebonden boeren , via de mestboekhouding
quote:Landbouwers moeten de mestadministratie en de daarop betrekking hebbende bewijsstukken gedurende vijf jaar na afloop van het desbetreffende kalenderjaar bewaren.3 Jan 2020
Men kan het indrogen , exporteren naar landen met hele arme natuur of vermalen of verbrandenquote:Uitzondering melkveebedrijven
Voor de toepassing van het stelsel van verantwoorde en grondgebonden groei wordt uitgegaan van het melkveefosfaatoverschot dat in 2014 is ontstaan. Daarmee blijft het melkveefosfaatoverschot dat in 2014 is ontstaan ook na 2019 relevant.
Voor het berekenen van dit overschot wordt gebruik gemaakt van gegevens uit de administratie van de landbouwer.
In het Uitvoeringsbesluit Meststoffenwet is daarom opgenomen dat in verband hiermee de mestadministratie en de daarop betrekking hebbende bewijsstukken betreffende het jaar 2014 moeten worden bewaard totdat vijf kalenderjaren na beëindiging van het bedrijf zijn verstreken.
legio mogelijkheden ,
In Polen of Oost Duitsland zijn ze er heel blij mee
Onze Timmer frans wil MACHT
na de puls visserij , de Melkveehouders en Akker bouw dan nu de tuinbouw en bollen teelt , alles voor de arme natuur idealen
Hij heeft de Brusselse instructies alvast opgestuurd naar Groen Links en D66
terug naar de oer nederland , da was pas mooi jonge
quote:s er nog een toekomst?
Tulpenhandel bedreigd door strengere milieuregels: 'Vanuit Brussel is het makkelijk praten'
Door ALEXANDER BAKKER EN EVA SEGAAR
Updated Vandaag, 10:32
Vandaag, 09:30
in NIEUWS
BRUSSEL - De oer-Hollandse tulpenhandel wordt bedreigd door strengere Europese milieuregels.
Is er nog een toekomst voor deze bloeiende bedrijfstak in Nederland als de plannen van eurocommissaris Frans Timmermans werkelijkheid worden?
Een woonwijk incl snelweg aansluiting levert echt drastisch veel minder stikstof dan een boerenbedrijf op.quote:
[..]
Klopt. Zelfs als de hele veeteelt uit Nederland verdwijnt wordt de (onrealistische) idealistische doelstelling niet gehaald omdat veel uitstoot dan wordt ingeruild voor wat mindere uitstoot. Per saldo blijft er teveel uitstoot. Totdat men zich eindelijk realiseert dat de doelstelling voor zo'n klein dichtbevolkt puntje op de aardkloot totaal niet vergelijkbaar is met bv een land als Canada. De doelstelling hoort dan ook een wereldwijde doelstelling te zijn, en niet tot in het detail op de vierkante km lokaal. Dat gaat je in een klein en dichtbevolkt land niet lukken. Als je het wel alleen maar betrekt op een je eigen kleine plekje dan help je willens en wetens je eigen economie naar de kloten.
En de rest van de wereld lacht zich een breuk om die naiviteit.
Daarbij zijn wij Nederlanders m.i. het meest innovatief en doen we al gigantisch veel om de uitstoot te beperken, maar er komt een moment dat het even niet beter kan. Accepteer dat dan en ga verder, ook ter bescherming van je eigen economie.
Tzt komt er wel weer een nieuwe uitvinding.
als eeen woonwijk klaar is dan stoot ie geen stikstof uit, alleen CO2 van de CV pijp, de bomen in de wijk compenseren dat weerquote:
[..]
Een woonwijk incl snelweg aansluiting levert echt drastisch veel minder stikstof dan een boerenbedrijf op.
net met de bouw van de bouwmachines maar dat is tegenwoordig electrisch
De industrie als TATA moet sluiten
Hoeveel, 1 procent? Hoeveel grafmachines en andere kranen zijn electrisch, hoeveel betonwagens zijn electrisch, hoeveel ve transporters zijn elektrisch. Over onzin gesproken!quote:
[..]
net met de bouw van de bouwmachines maar dat is tegenwoordig electrisch
Hoeveel elektrische tractoren heb jij eigenlijk als ervaringsdeskundige?
Tata is natuurlijk behoorlijk erg, maar de industrie als geheel word op stikstof gebied schoner en schoner, de boeren vergeten ditquote:De industrie als TATA moet sluiten
hangt ervanaf als prefab gebouwd wordt of niet of container woningenquote:
[..]
Hoeveel, 1 procent? Hoeveel grafmachines en andere kranen zijn electrisch, hoeveel betonwagens zijn electrisch, hoeveel ve transporters zijn elektrisch. Over onzin gesproken!
https://www.bouwwereld.nl(...)ksmatige-woningbouw/
prefab is erg in momenteel
De vrachtwagens die betondelen bengen die rijden toch wel
[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 08-04-2023 18:15:36 ]
Zo kennen we Michaels argumentarie weerquote:
[..]
De vrachtwagens die betondelen bengen die rijden toch wel
ja of ze nu betondelen vervoeren , asfalt , appelmoes of bierquote:
[..]
Zo kennen we Michaels argumentarie weer
dat kun je niet aan een specifieke nieuwbouw wijk toerekenen en de betondelen worden in de fabriek gegoten dat gebeurt ook voor bruggen en nieuwe distributiecentra
containerschepen in Rotterdam uit China die stoten meer stikstof uit
[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 08-04-2023 18:48:35 ]
Ik denk dat we in 2035 de stikstof en de groei van bramen helemaal geen topic meer is
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-nino-nog-moet-komen
quote:Opnieuw temperatuurrecord oceaan, terwijl warme El Niño nog moet komen
Bart Verheggen
5 april 2023 18:08
Aangepast 6 april 2023 16:58
Als zich later dit jaar inderdaad een El Niño aandient, zal dat niet alleen aan de zeewatertemperaturen te merken zijn, maar wordt ook de atmosfeer een stuk warmer.
De kans dat 2024 een recordwarm jaar wordt, is dan groot, zeggen Schmidt en collega-wetenschappers.
quote:Stikstofcrisis? In China en India komen er 700+ kolencentrales bij
De stikstofcrisis houdt het land nu al geruime in zijn greep. Het zorgt bij zowel boeren als beleidmakers voor slapeloze nachten.
Terwijl wij ons in Nederland druk maken over grazende koeien, bouwvergunningen en natura 2000-gebieden, schieten er in Azië honderden kolencentrales als paddenstoelen uit de grond.
Uit onderzoek van energievergelijk.nl, gebaseerd op gegevens van de Global Energy Monitor, blijkt dat er alleen al in China en India meer dan 700 kolencentrales gepland staan of al in aanbouw zijn.
Op moment van schrijven worden er in Azië 362 kolencentrales gebouwd, die samen goed zijn voor een capaciteit van 186.447 megawatt, oftewel 186,4 gigawatt (GW).
Even voor de beeldvorming: één gigawatt kan ongeveer 1 miljoen Nederlandse huishoudens van stroom voorzien.
De hoeveelheid CO2-uitstoot die vrijkomt zodra de centrales operationeel zijn, is nauwelijks te bevatten.
[ Bericht 38% gewijzigd door michaelmoore op 08-04-2023 19:04:55 ]
Er kan veel beter in de keten. Spruiten 3 weken later op het land, betekent ook minder spruiten aan het einde van het jaar, dat speelt ook mee. Hoger grondwater in de winter betekent ook dat boeren minder mogelijkheden hebben hun land te bewerken.quote:
[..]
Daar hoorde ik dus laatst iets interessants over. Met stikstof krijg je weinig boeren in beweging (behalve om te protesteren) maar met praten over water (overlast, hitte, droogte) zeker wel. Die zien de problemen ook, staan ook wel open voor maatregelen (bijv de hogere waterstanden in de winter) maarrrrr... dat betekende dat (in dit geval) de spruitjes 3 weken later in de schappen komen dan de Appie eist. Dus als enige gaat zo'n boer dat niet doen.
Er zit nu teveel macht bij die paar bedrijven die de inkoop doen voor de supermarkten. Wil je verandering, moet je de hele keten gaan transformeren.
M.i. hebben we méér boeren nodig, die ook weer echt gaan boeren (ipv hun boerenbedrijf managen), maar op een andere manier.
Nog een paar, die ook hier een aantal keren genoemd zijn:quote:
Veelgehoorde misverstanden, feiten en uitleg over de stikstofaanpak.
"In andere EU-landen is er geen stikstofprobleem"
De wettelijke kaders die van belang zijn bij de stikstofproblematiek volgen uit de Europese Habitatrichtlijn. Deze kaders zijn in alle lidstaten van de EU gelijk. Wel kunnen lidstaten zelf bepalen hoe ze de verplichtingen implementeren. Het is dan ook niet vreemd dat er verschillen zijn. Landen verschillen immers in bestuurlijke context, voorkeuren voor bepaalde beleidsinstrumenten, de ecologische situatie en de problemen waar ze zich mee geconfronteerd zien.
Bij een internationale vergelijking van het natuurbeleid valt een aantal zaken meteen op. Nederland heeft qua oppervlakte relatief weinig beschermde natuur aangewezen en de kwaliteit van die gebieden, uitgedrukt in de zogenaamde staat van instandhouding, is over het algemeen matig tot zeer ongunstig. Daarmee staat Nederland onderaan in de Europese lijstjes. Eén van de oorzaken van die slechte kwaliteit is de veel te hoge stikstofdepositie. Die is in Nederland fors hoger dan in de meeste andere landen van de EU. Nederland is koploper in Europa als het gaat om de uitstoot van stikstof, vier keer zo veel als gemiddeld. Een groot deel van deze stikstof wordt uitgestoten in de veehouderij. Nergens worden zoveel dieren gehouden per hectare als in Nederland. Vlaanderen en Duitsland volgen op de tweede en derde plaats.
In Vlaanderen is in februari van dit jaar een stikstofaanpak aangekondigd. Dat betekent dat de veehouderij ook in Vlaanderen de uitstoot fors moet terugdringen.
Ook in Duitsland worden maatregelen genomen om de stikstofuitstoot terug te dringen. Er wordt daarnaast ingezet op de reductie van stikstof en nitraat in grond- en oppervlaktewater.
"Er is geen stikstofprobleem, alleen een juridisch probleem"
Nederland heeft al heel lang een stikstofprobleem. Waarbij NH3 (ammoniak) en NOx (stikstofoxiden) de belangrijkste elementen zijn. Ammoniak komt vooral uit de landbouw (door rundvee, varkens, pluimvee). Stikstofoxiden komen uit de industrie, vervoer, scheepvaart en luchtvaart.
Te veel stikstofoxiden en ammoniak in de lucht zijn schadelijk voor de gezondheid. Vooral mensen met longklachten en astma hebben er last van.
In de landbouw wordt veel ammoniak uitgestoten, waarvan het grootste deel in de bodem trekt. In natuurgebieden zorgt de neerslag van ammoniak voor een teveel aan voedingsstoffen waar snelgroeiende soorten als grassen, brandnetels en bramen van profiteren. Die verdringen dan de langzamer groeiende soorten - die juist voor biodiversiteit zorgen.
Daarnaast wordt ammoniak in de bodem omgezet in nitraat, waardoor de bodem verzuurt en ontregeld is. Planten en dieren krijgen niet de juiste voedingsstoffen. Met alle gevaren van dien. Van vogels die te weinig kalk krijgen, tot eiken die vatbaarder worden voor ziekten en plagen.
"Stikstof wordt niet (goed) gemeten en de modellen die worden gebruikt kloppen niet"
Er wordt zeker wel gemeten, Nederland heeft het grootste meetnetwerk voor luchtverontreiniging van Europa. Zo wordt in Nederland bijvoorbeeld op ruim 300 locaties de ammoniakconcentratie in natuurgebieden gemeten. De rekenmodellen worden geijkt op basis van deze metingen. Rekenmodellen zijn noodzakelijk omdat het praktisch niet mogelijk is om op iedere locatie te meten.
Onzekerheden zijn inherent aan het rekenen met modellen. De rekenmodellen die ten grondslag liggen aan AERIUS-instrument bevatten ook bepaalde onzekerheden. Daarom wordt er voortdurend gewerkt aan doorontwikkeling van de modellen en komt er ieder jaar een geactualiseerde versie beschikbaar met de nieuwste wetenschappelijke inzichten.
Een ding is zeker: de stikstofuitstoot in Nederland is veel te hoog en de stikstofuitstoot moet drastisch naar beneden. Met het coalitieakkoord heeft het kabinet de huidige wettelijke doelstelling uit de Wet stikstofreductie en natuurverbetering van 2035 naar voren gehaald. Dit betekent dat in 2030 74% van het stikstofgevoelig Natura 2000-areaal onder de kritische depositiewaarde moet zijn gebracht.
"Het is onzin om de veestapel in te krimpen: er is nog genoeg te halen uit innovatiemaatregelen"
Innovatie is één van de oplossingsrichtingen. Gelet op de omvang van de opgaven, de tijdsdruk waaronder ze moeten worden gerealiseerd en de onontkoombaarheid, is innovatie alleen niet genoeg en moet de veestapel krimpen.
"Alleen landbouw wordt aangepakt, de rest (industrie, luchtvaart etc) niet. Het zou toch sectorbreed worden aangepakt"
Het kabinet vindt het belangrijk dat alle sectoren een evenredige bijdrage leveren aan het oplossen van de stikstofproblematiek. In het voorjaar 2023 zijn daarom ook de richtinggevende reductiedoelen voor de sectoren mobiliteit, industrie en energie bekend gemaakt.
De provincies hebben bovendien ruimte om te bepalen welke maatregelen ze nemen. Ze kunnen daarbij kiezen om ook maatregelen te nemen in bijvoorbeeld de industrie. Als het bij elkaar maar optelt tot het gestelde hoofddoel waarbij 74% van het stikstofgevoelig Natura 2000-areaal onder de kritische depositiewaarde is gebracht.
"Nederland heeft teveel en te kleine natuurgebieden. Schrappen daarmee!"
Biodiversiteit is van groot belang, zowel vanwege de intrinsieke waarde als voor de mens.
Omdat biodiversiteit zich niet beperkt tot landsgrenzen zijn internationale afspraken over het behoud ervan belangrijk. Nederland heeft zich aan dergelijke afspraken verbonden en zal die dus ook moeten nakomen.
Onderdeel van die afspraken is het beschermen van gebieden met Europese topnatuur, de Natura 2000-gebieden.
"Stikstof is goed voor planten - daar groeien ze goed op. Er is juist een tekort!"
Veel van de beschermde soorten kunnen niet tegen een verzuurde en vermeste bodem – waarvan stikstof mede oorzaak is. En ze worden ook nog eens verdrongen door soorten die daar goed op groeien. Voor een veerkrachtige en sterke natuur is het dus van belang dat er ook bodems zijn waar voedingsstoffen schaars zijn zodat de planten die aan die omstandigheden zijn aangepast daar kunnen groeien.
"De stikstofwinst die geboekt gaat worden wordt alleen maar gebruikt voor woningbouw, extra industrie en aanleg van wegen"
De stikstofruimte die ontstaat door reducering van de uitstoot komt in de eerste plaats ten goede aan herstel van de natuur. Eerst moet de stikstofuitstoot omlaag, zodat de natuur zich kan herstellen. Pas daarna kunnen weer meer vergunningen worden verleend. Voor bijvoorbeeld het legaliseren van PAS-meldingen, de woningbouw en de energietransitie.
"De voedselvoorziening is in gevaar, zeker nu in Oekraïne oorlog heerst"
Wil je op de lange termijn voedselzekerheid, dan moet je juist nu investeren in een sterke natuur, duurzame landbouw en voldoende biodiversiteit. Zodat gewassen en vee minder te kampen krijgen met weersextremen en ziekten en plagen als gevolg van klimaatverandering en we een gezonde, vitale bodem behouden: de basis van al ons voedsel. Specifiek voor de Nederlandse voedselvoorziening: zestig tot zeventig procent van wat de veehouders in Nederland produceren gaat de grens over. Ook als er minder veehouders komen of als de veehouders minder voedsel produceren, is dit niet in gevaar.
“Nederland houdt vast aan de KDW ”
Nederland stoot al jaren te veel stikstof uit. Hierdoor gaat het niet goed met de natuur in ons land. De kritische depositiewaarde (KDW) is de grens waarboven het risico bestaat dat de kwaliteit van een habitat significant wordt aangetast door de stikstofneerslag. De KDW is op dit moment de best beschikbare wetenschappelijke waarde die deze relatie tussen stikstofdepositie en natuurkwaliteit weergeeft.
Als de stikstofneerslag hoger is dan de KDW, spreken we van overbelasting door stikstof. Om de natuur weer gezond te krijgen en om de Europese natuurdoelen te halen moet de stikstofneerslag omlaag. Daarom zijn er stikstofreductiedoelen opgesteld. In het coalitieakkoord heeft het kabinet de wettelijke doelstelling uit de Wet stikstofreductie en natuurverbetering van 2035 naar voren gehaald. Dit betekent dat in 2030 74% van het stikstofgevoelig Natura 2000-areaal onder de kritische depositiewaarde (KDW) moet zijn gebracht.
Ook andere landen (zoals België) maken gebruik van de KDW voor de relatie tussen stikstof en kwaliteit van de natuur in hun beleid. Samen met landbouworganisaties, natuurorganisaties en provincies verkent minister Van der Wal voor Natuur en Stikstof of er een alternatief voor de KDW in de wet mogelijk is. Een alternatief moet uitgaan van de staat van de natuur én juridisch houdbaar zijn.
Bron: https://www.aanpakstikstof.nl/vragen-en-antwoorden
de melkveehouder hoeft niet op het land te zijn in de winter , alleen de akkerbouwer die moet ploegen , de melkveehouder komt eigenlijk nooit in het weiland met een zware machine net als ie een dagje gras moet snijen of kerenquote:
[..]
Er kan veel beter in de keten. Spruiten 3 weken later op het land, betekent ook minder spruiten aan het einde van het jaar, dat speelt ook mee. Hoger grondwater in de winter betekent ook dat boeren minder mogelijkheden hebben hun land te bewerken.
Dus bv in 2035 hebben wij het qua stikstofuitstoot prima voor elkaar, maar gaat de wereld alsnog naar de kloten.quote:
Stikstofcrisis? In China en India komen er 700+ kolencentrales bij
Ik denk dat we in 2035 de stikstof en de groei van bramen helemaal geen topic meer is
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-nino-nog-moet-komen
[..]
[..]
Dan kan je beter feestend de pijp uitgaan dan in armoede.
Dus omdat men elders niet meewerkt aan het oplossen van een ander probleem, hoeven we hier onze eigen problemen niet op te lossen?quote:
Stikstofcrisis? In China en India komen er 700+ kolencentrales bij
Ik denk dat we in 2035 de stikstof en de groei van bramen helemaal geen topic meer is
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-nino-nog-moet-komen
[..]
[..]
je lekker Utreg aan zee , met een temperatuurtje van een graad of 35 ,quote:
[..]
Dus bv in 2035 hebben wij het qua stikstofuitstoot prima voor elkaar, maar gaat de wereld alsnog naar de kloten.
Dan kan je beter feestend de pijp uitgaan dan in armoede.
Met palmbomen!quote:
'volgens ons feitelijk'. Is dat niet hetzelfde als 'ik denk dat het een feit is'?quote:
[ twitter ]
Misschien gaan ze inzien dat er toch wel een grote impact is van de landbouw op de natuur in Nederland...
[..]
https://awp.nu/opinie/oplossing-droogte-pijnlijk-voor-boeren/
WUR bestaat nog geen eeuwen. De voorloper werd in 1876 door de staat overgenomen, pas in 1968 viel het onder dezelfde wet waar andere universiteiten onder vielen, en pas in 1986 heette het een universiteit. Overigens wordt onderzoek in Wageningen, zeker het landbouwkundige onderzoek, sterk door het bedrijfsleven gesteund.quote:
[..]
klets niet zo raar
wat een ontiegelijke lulkoek , innovatie in de landbouw is via de WUR al eeuwen bezig , ze doet niet anders
jij weet helemaal nergens van
efficient produceren is begonnen na de WW2 onder het motto : nooit meer oorlog , toen kwam de ruilverkaveling op gang
[..]
De koeien worden groter en efficienter , geven meer melk en ook meer stront
mooi gegoogledquote:
[..]
WUR bestaat nog geen eeuwen. De voorloper werd in 1876 door de staat overgenomen, pas in 1968 viel het onder dezelfde wet waar andere universiteiten onder vielen, en pas in 1986 heette het een universiteit. Overigens wordt onderzoek in Wageningen, zeker het landbouwkundige onderzoek, sterk door het bedrijfsleven gesteund.
Bayer bedoel je bij het zoeken van nieuwe diepwortelende of resistente rassen en nieuwe bestrijdingsmiddelen
Daar hebben we veel nieuwe aardappelrassen aan te danken
https://www.wur.nl/en/art(...)ent-registration.htm
https://nl.wikipedia.org/wiki/Monsanto_(bedrijf)quote:Wageningen University and Research - To explore the potential of nature to improve the quality of life
Monsanto Career Event - Registration
https://openkvk.nl/openkv(...)-monsanto-holland-bvquote:Permanente tunnelkassen bij Monsanto Wageningen
WAGENINGEN - De tijdelijke tunnelkassen voor spinazie-onderzoek bij Monsanto aan de Wageningse Afweg blijven er jaren langer staan dan oorspronkelijk de bedoeling was. Het college wil meewerken aan een permanente vergunning. Mede vanwege de werkgelegenheid.
Monsanto heeft al in 2009 toestemming gekregen om tijdelijk in totaal 74 plastic tunnelkassen te plaatsen.
Binnen die ongeveer een meter hoge kassen - die bestaan uit een stalen frame met plastic folie - doet Monsanto onderzoek naar nieuwe groentenrassen.
Monsanto is een van 's werelds grootste plantenveredelaars.
Aan de Wageningse Afweg spitst zich dat onder meer toe op nieuwe spinazierassen.
[ Bericht 10% gewijzigd door michaelmoore op 08-04-2023 20:54:53 ]
Ja, dit, en doordat europa LNG wegkaapt bij aziatische opkomende economiën zoals Pakistan, Bangladesh etc. worden daar ook nog extra kolencentrales gebouwd. Het is een geopolitieke shitshow van jewelste die geen schijn van kans maakt. Alles is een trade-off in deze en vaak zorgt beleid in Europa voor nog meer uitstoot elders. Ik ben ondertussen zo gedemoraliseerd dat het me aan mijn kont kan roesten. Niemand hier ziet het als een globaal probleem lijkt het. Ach ja, ik kies er dan maar voor om in ieder geval realistisch naar de verdoemenis te gaan, en het maar op zijn beloop te laten. Ik kan er toch niets aan doen. Of misschien valt het wel mee. Wie weet.quote:
Stikstofcrisis? In China en India komen er 700+ kolencentrales bij
Ik denk dat we in 2035 de stikstof en de groei van bramen helemaal geen topic meer is
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-nino-nog-moet-komen
[..]
[..]
nou stikstof is geen probleem , laat staan ene globaal probleem , de klimaatopwarming is dat echter zeker welquote:
[..]
Ja, dit, en doordat europa LNG wegkaapt bij aziatische opkomende economiën zoals Pakistan, Bangladesh etc. worden daar ook nog extra kolencentrales gebouwd. Het is een geopolitieke shitshow van jewelste die geen schijn van kans maakt. Alles is een trade-off in deze en vaak is beleid in Europa voor nog meer uitstoot elders. Ik ben ondertussen zo gedemoraliseerd dat het me aan mijn kont kan roesten. Niemand hier ziet het als een globaal probleem lijkt het. Ach ja, ik kies er dan maar voor om in ieder geval realistisch naar de verdoemenis te gaan, en het maar op zijn beloop te laten. Ik kan er toch niets aan doen. Of misschien valt het wel mee. Wie weet.
lekker opwarmende oceanen , met kant en klaar gekookte vis is de toekomst en zeevissen vanuit de domtoren
Ik ben het wel met je eens dat ze niet alleen naar de boeren moeten kijken.quote:
[..]
als eeen woonwijk klaar is dan stoot ie geen stikstof uit, alleen CO2 van de CV pijp, de bomen in de wijk compenseren dat weer
net met de bouw van de bouwmachines maar dat is tegenwoordig electrisch
De industrie als TATA moet sluiten
Ik kwam gisteren een video tegen waarbij ze uitlegden dat kwallen goed gedijen in warmer water.quote:
[..]
nou stikstof is geen probleem , laat staan ene globaal probleem , de klimaatopwarming is dat echter zeker wel
lekker opwarmende oceanen , met kant en klaar gekookte vis is de toekomst en zeevissen vanuit de domtoren
Kunnen we straks niet meer in zee zwemmen omdat sommige industrieën niet aan wilde passen.
De klimaat opwarming is toch niets meer aan te doen, het point of no return zijn we allang gepasseerd, het opwarmende oceaanwater neemt steeds minder CO2 op en gezien de oppervlakte van alle oceanen kun je wel nagaanquote:
[..]
Ik kwam gisteren een video tegen waarbij ze uitlegden dat kwallen goed gedijen in warmer water.
Kunnen we straks niet meer in zee zwemmen omdat sommige industrieën niet aan wilde passen.
Daarnaast helpen de permafrost branden ook niet echt mee , naast de nog te openen kolencentrales wereldwijd, dan kan Rob Yetten wel op de fiets gaan maar ik ben bang dat het niet zal helpen
Het gaat zo enorm hard warmer , dat een 10 jaar verschil al goed meetbaar is ,we zien het zelf dat we niet meer kunnen schaatsen , nog geen 10 jaar gelden heb ik hier nog geschaatst
vroeger kon je ieder jaar minstens 6 weken achtereen schaatsen in de winter
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 09-04-2023 10:50:17 ]
Teveel DDT gesnoven, de dementie begint bij je op te spelen waardoor je denkt dat de een keer dat er een lange vorstperiode was elk jaar was.quote:
vroeger kon je ieder jaar minstens 6 weken achtereen schaatsen in de winter
Welke problemen? Zie zogenaamde stikstofcrisis? Wappie.quote:
[..]
Dus omdat men elders niet meewerkt aan het oplossen van een ander probleem, hoeven we hier onze eigen problemen niet op te lossen?
quote:
[..]
Teveel DDT gesnoven, de dementie begint bij je op te spelen waardoor je denkt dat de een keer dat er een lange vorstperiode was elk jaar was.
het enige dat men als een global probleem beschouwd is de groei van bramen in de rijke polders in nederland en het strootjesgras in de arme heide veldenquote:
[..]
Ja, dit, en doordat europa LNG wegkaapt bij aziatische opkomende economiën zoals Pakistan, Bangladesh etc. worden daar ook nog extra kolencentrales gebouwd. Het is een geopolitieke shitshow van jewelste die geen schijn van kans maakt. Alles is een trade-off in deze en vaak zorgt beleid in Europa voor nog meer uitstoot elders. Ik ben ondertussen zo gedemoraliseerd dat het me aan mijn kont kan roesten. Niemand hier ziet het als een globaal probleem lijkt het. Ach ja, ik kies er dan maar voor om in ieder geval realistisch naar de verdoemenis te gaan, en het maar op zijn beloop te laten. Ik kan er toch niets aan doen. Of misschien valt het wel mee. Wie weet.
Ga het volgende week even tegen Xi Jinping zeggen en zeg gelijk in India dat we hier de TATA gaan sluitenquote:
[..]
Ik kwam gisteren een video tegen waarbij ze uitlegden dat kwallen goed gedijen in warmer water.
Kunnen we straks niet meer in zee zwemmen omdat sommige industrieën niet aan wilde passen.
zo een klein beetje stikstof , dus ga je met de hond wandelen, dan is het gedaan met nederland
Verbranden die bomen , hierheen halen die pellets uit canada
[ Bericht 12% gewijzigd door michaelmoore op 09-04-2023 10:58:16 ]
2 jaar geleden hebben we hier nog geschaatst op heel diep water.quote:
[..]
De klimaat opwarming is toch niets meer aan te doen, het point of no return zijn we allang gepasseerd, het opwarmende oceaanwater neemt steeds minder CO2 op en gezien de oppervlakte van alle oceanen kun je wel nagaan
Daarnaast helpen de permafrost branden ook niet echt mee , naast de nog te openen kolencentrales wereldwijd, dan kan Rob Yetten wel op de fiets gaan maar ik ben bang dat het niet zal helpen
Het gaat zo enorm hard warmer , dat een 10 jaar verschil al goed meetbaar is ,we zien het zelf dat we niet meer kunnen schaatsen , nog geen 10 jaar gelden heb ik hier nog geschaatst
vroeger kon je ieder jaar minstens 6 weken achtereen schaatsen in de winter
My cup of thea. De wereld zit in een paniekaanval over “het klimaat”. Er is feitelijk helemaal niet veel aan de hand
En zo wel, een echte grote natuurramp en de aarde zit weer met kleine co2 uitstoot.
Of bv een uitbraak van een echte grote vulkaan kan de wereld in een laag van stof brengen en dan zakt de temp nog 3C globaal. En dat er een komt is zo goed als zeker.
Allemaal van die dingen waar geen invloed op is, mensen ga gewoon lekker leven.
ontkennen dat er een klimaatprobleem is.quote:
[..]
2 jaar geleden hebben we hier nog geschaatst op heel diep water.
My cup of thea. De wereld zit in een paniekaanval over “het klimaat”. Er is feitelijk helemaal niet veel aan de hand
En zo wel, een echte grote natuurramp en de aarde zit weer met kleine co2 uitstoot.
Of bv een uitbraak van een echte grote vulkaan kan de wereld in een laag van stof brengen en dan zakt de temp nog 3C globaal. En dat er een komt is zo goed als zeker.
Allemaal van die dingen waar geen invloed op is, mensen ga gewoon lekker leven.
ik hoef niet meer naar de kerk, de laatste keer dat ik naar de zondagschool moest is in zomer 1962quote:
Krijg je nooit een dag vrij van de BBB @:michaelmoore ?
daarna ben ik nooit meer gegaan, daarnaast ben ik vanochtend zelf al opgestaan
Ik erken het wel.quote:
[..]
ontkennen dat er een klimaatprobleem is.
Maar mensen zijn dom, gaan we met zijn allen uitstippelen hoe het moet gaan en wat we gaan doen.
Man we berekenen zelfs de opwarming met X co2 in jaar 2050.
En dan zul je zien dat er een nuclaire oorlog uitbreekt of een meteoriet de aarde raakt en is de mens ineens met heel andere dingen bezig.
Je ontwijkt mijn vraag.quote:
[..]
ik hoef niet meer naar de kerk, de laatste keer dat ik naar de zondagschool moest is in zomer 1962
daarna ben ik nooit meer gegaan
ik heb dit keer niet gestemd, dat doe ik nooit met PS, ik erken de provincies niet als democratische macht en hun getrapte verkiezingen en opcentenquote:
Ik vroeg niet of je hebt gestemd. Je ontwijkt opnieuw mijn vraag.quote:
[..]
ik heb dit keer niet gestemd, dat doe ik nooit met PS, ik erken de provincies niet als democratische macht
o wat was de vraag ?/ sorry hoor die dementie steeds hequote:
[..]
Ik vroeg niet of je hebt gestemd. Je ontwijkt opnieuw mijn vraag.
Je bent overduidelijk een propagandist van BBB of één of andere agrarische club om verwarring te zaaien en desinformatie te verspreiden. Ga je maar schamen.quote:
[..]
o wat was de vraag ?/ sorry hoor die dementie steeds he
Over en uit.
nee hoor, ik ben geen propagandist , ik verkondig mijn mening als deskundige op mijn terreinquote:
[..]
Je bent overduidelijk een propagandist van BBB of één of andere agrarische club om verwarring te zaaien en desinformatie te verspreiden. Ga je maar schamen.
Over en uit.
Kijk het is onvermijdelijk dat je in een zo zeer vruchtbare Delta gebied als nederland met zoveel beesten er stront overwaait op zand gronden en dat er daar wat gaat groeien wat er oorspronkelijk niet was
Dat is logisch , dan krijg je bramen gaan groeien waar vroeger de arme turfstekers werkten , het tegenwoordige heilige veengebied en op de vroegere arme zandgronden op de veluwe
Waar vroeger diepe armoe was,, daar is nu de heilige natura 2000 gebied
Waar vroeger de rijke vee boeren woonden dat is nu de vieze strontpolders
Maar om nu alle boeren het land uit te jagen met een habbekrats om er te gaan ontpolderen dat is wel een beetje waanzin
[ Bericht 8% gewijzigd door michaelmoore op 09-04-2023 11:51:10 ]
Jullie gaan er mee in discussie totaal zinloos.quote:
Krijg je nooit een dag vrij van de BBB @:michaelmoore ?
Dit is wel de kern van stikstofproblematiekquote:
[..]
nee hoor, ik ben geen propagandist , ik verkondig mijn mening als deskundige op mijn terrein
Kijk het is onvermijdelijk dat je in een zo zeer vruchtbare Delta gebied als nederland met zoveel beesten er stront overwaait op zand gronden en dat er daar wat gaat groeien wat er oorspronkelijk niet was
Dat is logisch , dan krijg je bramen gaan groeien waar vroeger de arme turfstekers werkten , het tegenwoordige heilige veengebied en op de vroegere arme zandgronden op de veluwe
Waar vroeger diepe armoe was,, daar is nu de heilige natura 2000 gebied
Waar vroeger de rijke vee boeren woonden dat is nu de vieze strontpolders
Bramen en pijpestrootjes groeien harder.
So what eigenlijk
tuurlijk gooi eens vier kruiwagens met verse stront in een zandbak, moet je ens opletten wat er gebeurt , als vogels er hun zaden schijt laten vallenquote:
[..]
Dit is wel de kern van stikstofproblematiek
Bramen en pijpestrootjes groeien harder.
So what eigenlijk
Deze had je gemist? Stikstof is wel degelijk een wereldwijd probleem. Dat CO2 en daarmee samenhangende klimaatverandering een ander en groter probleem is, wilt niet zeggen dat stikstof geen probleem is.quote:
[..]
nou stikstof is geen probleem , laat staan ene globaal probleem , de klimaatopwarming is dat echter zeker wel
lekker opwarmende oceanen , met kant en klaar gekookte vis is de toekomst en zeevissen vanuit de domtoren
Begrijpend lezen is lastig, het 'andere probleem' in deze was CO2/klimaatverandering.quote:
[..]
Welke problemen? Zie zogenaamde stikstofcrisis? Wappie.
ja dat is het verhaal van de overvloed aan stront in een vruchtbare delta , er gaat heel veel groeien en ook 25 km verderop , de lucht draagt ver , hangt af van de windrichtingquote:
[..]
Deze had je gemist? Stikstof is wel degelijk een wereldwijd probleem. Dat CO2 en daarmee samenhangende klimaatverandering een ander en groter probleem is, wilt niet zeggen dat stikstof geen probleem is.
[ twitter ]
[ twitter ]
Wil je dat niet meer dan moet je de koeien elders laten grazen in portugal of midden spanje , gegarandeerd dat er daar heel veel, gaat groeien mits er voldoende water is
Noui dat kun je oppompen
dit verhaal gaat ook op in Marokko he
\Oorzaak en Gevolg
Bemesting en CO2 is nodig en inherent aan het voeden vd wereldbevolking.quote:
[..]
Deze had je gemist? Stikstof is wel degelijk een wereldwijd probleem. Dat CO2 en daarmee samenhangende klimaatverandering een ander en groter probleem is, wilt niet zeggen dat stikstof geen probleem is.
[ twitter ]
[ twitter ]
Hoe gaan we de wereldbevolking halveren?
En dan kom je weer bij Klaus uit.
Je hebt gewoon voorspellende modellen nodig om beleid te maken. En je kunt moeilijk beleid maken op dingen waar je geen invloed op hebt, en die niet te voorspellen zijn.quote:
[..]
Ik erken het wel.
Maar mensen zijn dom, gaan we met zijn allen uitstippelen hoe het moet gaan en wat we gaan doen.
Man we berekenen zelfs de opwarming met X co2 in jaar 2050.
En dan zul je zien dat er een nuclaire oorlog uitbreekt of een meteoriet de aarde raakt en is de mens ineens met heel andere dingen bezig.
Nou ben ik wel benieuwd. Op welk terrein ben je deskundige, en waarop baseer je dat? Opleiding? Ervaring? Beiden?quote:
[..]
nee hoor, ik ben geen propagandist , ik verkondig mijn mening als deskundige op mijn terrein
Opzich logisch ja.quote:
[..]
Je hebt gewoon voorspellende modellen nodig om beleid te maken. En je kunt moeilijk beleid maken op dingen waar je geen invloed op hebt, en die niet te voorspellen zijn.
Maar persoonlijk denk ik niet dat CO2 een issue gaat worden in de toekomst omdat er andere gebeurtenissen veel meer invloed gaan hebben.
Dus waarom je nou daar druk om maken.
ik heb tuinbouw gedaan, vroeger ook koeien gemolken, vrachten aardappels gehaald en verkocht , boomgaarden gespoten en gekocht en heb een HBO opleiding adminquote:
[..]
Nou ben ik wel benieuwd. Op welk terrein ben je deskundige, en waarop baseer je dat? Opleiding? Ervaring? Beiden?
zelfs op de citrusveiling in rotterdam heb ik gelopen
bijna alle fruitveilingen van nederland ben ik geweest van Bleiswijk tot geldermalsen tot blokker
op pont van perkpolder naar kruiningen gestaan met vrachten fruit
Heb gehooid met de riek op de platte kar
van zeeland tot Flevo , Noordoostpolder tot Nibbixwoud heb ik fruit gekocht in honderden tonnen tegelijk, ik ken alle grondsoorten proeven
van Loss tot zavel tot lichte klei , hoogstammen geplukt , gesloot , geent, fruitwortels gezaagd , gedund met de hand en chemisch, wintersnoei , en zomersnoei
Ik ken de geur en smaak van DDT en Captan, ik ken het ras van een appelboom die in de winter kaal staat te zijn
heb alle perensoorten geplukt
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 09-04-2023 12:34:25 ]
Omdat je wel invloed op de CO2 kunt hebben, en niks doen aan CO2 duurder is dan er wel iets aan doen, dat is allang heel erg duidelijk.quote:
[..]
Opzich logisch ja.
Maar persoonlijk denk ik niet dat CO2 een issue gaat worden in de toekomst omdat er andere gebeurtenissen veel meer invloed gaan hebben.
Dus waarom je nou daar druk om maken.
Er zijn veel terugkoppelende processen, die klimaatverandering kunnen dempen of versnellen, een aantal van die processen zijn dichtbij, of al voorbij, kritieke punten waarbij ze omslaan van dempende terugkoppelingen naar versnellende terugkoppelingen. Wat veel mensen niet beseffen is dat de verandering op dit moment op op geologische schaal gigantisch snel gaat. Veel soorten kunnen de verandering niet bijhouden en sterven uit, dat gaat nu niet veel langzamer als na de meteorietinslag die een groot deel van het leven ten tijde van de dinosaurussen uitroeide.
Maar kan we wereld echt iets doen aan de totale hoeveelheid. Gaat alleen maar verder stijgenquote:
[..]
Omdat je wel invloed op de CO2 kunt hebben, en niks doen aan CO2 duurder is dan er wel iets aan doen, dat is allang heel erg duidelijk.
Er zijn veel terugkoppelende processen, die klimaatverandering kunnen dempen of versnellen, een aantal van die processen zijn dichtbij, of al voorbij, kritieke punten waarbij ze omslaan van dempende terugkoppelingen naar versnellende terugkoppelingen. Wat veel mensen niet beseffen is dat de verandering op dit moment op op geologische schaal gigantisch snel gaat. Veel soorten kunnen de verandering niet bijhouden en sterven uit, dat gaat nu niet veel langzamer als na de meteorietinslag die een groot deel van het leven ten tijde van de dinosaurussen uitroeide.
Misschien is dit wel interessant morgen, 18:30, Radio 1.
nederland is 20.000.000 van de 8.000.000.000 of wel 2 van de 800 , die niets willen weten van klimaatverandering en vrolijk bruinkoolmijnen openen hier 100 km vandaanquote:
[..]
Omdat je wel invloed op de CO2 kunt hebben, en niks doen aan CO2 duurder is dan er wel iets aan doen, dat is allang heel erg duidelijk.
Er zijn veel terugkoppelende processen, die klimaatverandering kunnen dempen of versnellen, een aantal van die processen zijn dichtbij, of al voorbij, kritieke punten waarbij ze omslaan van dempende terugkoppelingen naar versnellende terugkoppelingen. Wat veel mensen niet beseffen is dat de verandering op dit moment op op geologische schaal gigantisch snel gaat. Veel soorten kunnen de verandering niet bijhouden en sterven uit, dat gaat nu niet veel langzamer als na de meteorietinslag die een groot deel van het leven ten tijde van de dinosaurussen uitroeide.
Kan Rob Jetten wel opde fiets gaan maar naar het minsiterie , daar gaan we de wereld niet mee redden als ie vervolgens met een privevliegtuig de hele wereld over gaat klimaat conferenties bezoeken
Ja, daar kan echt iets aan gedaan worden. Voorlopig zal de totale hoeveelheid nog wel stijgen, maar die stijging kan vertragen, en hopelijk kan het binnen enkele tientallen jaren omslaan in een daling. De klimaatverwarming zal nog wel enkele honderden jaren doorgaan, de zeespiegelstijging sowieso nog enkele duizenden jaren, maar handelen van nu kan ook daarin een groot verschil maken. Een stijging van 3 meter is iets heel anders als een stijging van meer dan 10 meter.quote:
[..]
Maar kan we wereld echt iets doen aan de totale hoeveelheid. Gaat alleen maar verder stijgen
Als de ocenanen nu geen CO 2 meer opnemen door de opwarming en de zeewater moleculen flink harder gaan trillen dan is zelfs 30 meter wel mogelijkquote:
[..]
Ja, daar kan echt iets aan gedaan worden. Voorlopig zal de totale hoeveelheid nog wel stijgen, maar die stijging kan vertragen, en hopelijk kan het binnen enkele tientallen jaren omslaan in een daling. De klimaatverwarming zal nog wel enkele honderden jaren doorgaan, de zeespiegelstijging sowieso nog enkele duizenden jaren, maar handelen van nu kan ook daarin een groot verschil maken. Een stijging van 3 meter is iets heel anders als een stijging van meer dan 10 meter.
Zeg je nu dat men buiten Nederland helemaal niks wilt weten van klimaatverandering? Denk je dat nu echt?quote:
[..]
nederland is 20.000.000 van de 8.000.000.000 of wel 2 van de 800 , die niets willen weten van klimaatverandering en vrolijk bruinkoolmijnen openen hier 100 km vandaan
Kan Rob Jetten wel opde fiets gaan maar naar het minsiterie , daar gaan we de wereld niet mee redden als ie vervolgens met een privevliegtuig de hele wereld over gaat klimaat conferenties bezoeken
Het gaat echt niet alleen om het trillen van die moleculen, ook de hoeveelheid moleculen maakt uit, en het kilometers dikke ijs op Groenland en Antarctica maakt wel degelijk ook een groot verschil.quote:
[..]
Als de ocenanen nu geen CO 2 meer opnemen door de opwarming en de zeewater moleculen flink harder gaan trillen dan is zelfs 30 meter wel mogelijk
hoeveelheid zeewater moleculen blijft gelijk he, what goes up wil come downquote:
[..]
Het gaat echt niet alleen om het trillen van die moleculen, ook de hoeveelheid moleculen maakt uit, en het kilometers dikke ijs op Groenland en Antarctica maakt wel degelijk ook een groot verschil.
uitzettingscoefficient van water is ?????????
https://www.natuurkunde.n(...)n-voor-de-zeespiegel
quote:De grootste bijdrage komt van uitzetting van zeewater.
Vanaf 1993 is die bijdrage 1.3 tot 1.8 mm/jaar.
De bijdrage van gletsjers en ijskappen was 0.76 (± 0.14) mm/jaar. De bijdrages van Groenland en Antarctica over deze periode heffen elkaar ongeveer op.4 Apr 2006
quote:kubieke uitzettingscoëfficiënt van water is ongeveer 0,00021 per oC.
Dat betekent dat 1m³ water dan ongeveer 1,00021 m³ wordt. In een vat met een bodem van 1 m² en een hoogte van 1 m stijgt het water dan met ongeveer 0,2 mm.
Neem aan dat het water tot een diepte van 10 m zou opwarmen met 15 oC, dan zou het peil daarmee 10 x 15 x 0,2 = 30 mm stijgen.
quote:En daarna geldt weer: what goes up must come down. Er verdampt meer, maar er zal ook meer weer neerslaan (regen). Extra verdamping gaat het zeeniveau dus niet redden.
Bij het afsmelten van ijskappen praten we over tientallen meters stijging, bij extra verdamping over hoogstens enkele centimeters bij een 4-5 oC opgewarmde atmosfeer.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ing-milieuactivistenquote:
[..]
Zeg je nu dat men buiten Nederland helemaal niks wilt weten van klimaatverandering? Denk je dat nu echt?
kennelijk
Ja kan, maar globaal?quote:
[..]
Ja, daar kan echt iets aan gedaan worden. Voorlopig zal de totale hoeveelheid nog wel stijgen, maar die stijging kan vertragen, en hopelijk kan het binnen enkele tientallen jaren omslaan in een daling. De klimaatverwarming zal nog wel enkele honderden jaren doorgaan, de zeespiegelstijging sowieso nog enkele duizenden jaren, maar handelen van nu kan ook daarin een groot verschil maken. Een stijging van 3 meter is iets heel anders als een stijging van meer dan 10 meter.
Succes met 4km dik ijs smelten.quote:
[..]
hoeveelheid zeewater moleculen blijft gelijk he, what goes up wil come down
uitzettingscoefficient van water is ?????????
https://www.natuurkunde.n(...)n-voor-de-zeespiegel
[..]
[..]
[..]
Niet als er water wat nu landijs is bijkomtquote:
[..]
hoeveelheid zeewater moleculen blijft gelijk he, what goes up wil come down
uitzettingscoefficient van water is ?????????
https://www.natuurkunde.n(...)n-voor-de-zeespiegel
[..]
[..]
[..]
En op Groenland en Antarctica ligt kilometers dik ijs. Antarctica is ongeveer 14 miljoen vierkante kilometer en er ligt gemiddeld bijna 2 kilometer ijs. Dat is dus 28 miljoen kubieke kilometer ijs. Het huidige volume water in de oceanen is grofweg 1.4 miljard kubieke kilometer. Dan is 28 miljoen kubieke kilometer slechts 2%. Het oppervlakte van de huidige oceanen is ongeveer 361 miljoen vierkante kilometer. Doe je daar 28 miljoen kubieke kilometer bij, dan stijgt het niveau zo'n 77 meter (als het oppervlakte gelijk zou blijven, wat niet zo is, omdat veel land dan onder water komt te staan). Antarctia, en ook Groenland, smelten niet in een paar dagen, zelfs niet in een paar honderd jaar, maar een paar gesmolten procenten kan het zeeniveau al genoeg doen stijgen om Nederland honderden miljarden of meer te kosten.
Dus je gebruikt protesten van mensen tegen een bruinkoolmijn als bewijs dat men elder niks wilt doen aan klimaat.quote:
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ing-milieuactivisten
kennelijk
En waarom zou een voorbeeld moeten bewijzen dat iets nergens zo is? Soms ben je echt onnavolgbaar.
Ja.quote:
Maar zie je het nu gebeuren, alle 3e wereld landen eerst nog eens naar welvaart.quote:
Die 3e wereldlanden zijn het probleem niet. Die gaan mogelijk ook enorme inkomsten krijgen via carbon-credits en andere biodiversity-based credits.quote:
[..]
Maar zie je het nu gebeuren, alle 3e wereld landen eerst nog eens naar welvaart.
Hmhmquote:
[..]
Die 3e wereldlanden zijn het probleem niet. Die gaan mogelijk ook enorme inkomsten krijgen via carbon-credits en andere biodiversity-based credits.
smelten kan harder gaan naarmate de zee meer zal opwarmen of er meer grote stukken afbrekenquote:
[..]
Niet als er water wat nu landijs is bijkomt
Antarctia, en ook Groenland, smelten niet in een paar dagen, zelfs niet in een paar honderd jaar, maar een paar gesmolten procenten kan het zeeniveau al genoeg doen stijgen om Nederland honderden miljarden of meer te kosten.
PBL zegt dus, het zal niet gaan lukken niet in 2030 en ook niet in 2035 , gewoon helemaal niet
quote:Het beschikbaar stellen van hoge budgetten voor vrijwillige beëindigingsregelingen leidt niet zomaar tientallen procenten minder vee.
In het verleden namen vooral veel oudere veehouders zonder opvolger deel.
quote:Om een hoog percentage deelnemers te bereiken, zullen ook meer toekomstbestendige bedrijven tot deelname verleid moeten worden.
Daarbij komt dat het perspectief van blijvende veehouders verbetert als een groot deel van hun collega’s stopt. Het zal dan steeds lastiger en kostbaarder worden om veehouderijen te beëindigen.
Deelname hangt bovendien niet alleen af van de aantrekkelijkheid van regelingen.
In het verleden waren een slechte economische situatie en de aanscherping van milieuregelgeving belangrijke pushfactoren voor deelname aan beëindigingsregelingen.
Met name aangescherpte regelgeving stelde bedrijven voor de keuze om te investeren of te stoppen.
De economische vooruitzichten zijn nu niet slecht
Ja, daarom houdt men de Thwaites gletsjer in Antarctica ook zo nauwlettend in de gaten.quote:
[..]
smelten kan harder gaan naarmate de zee meer zal opwarmen of er meer grote stukken afbreken
o jaquote:
[..]
Dan kan het ook wel voor 17 euro ipv 17 miljard...
Als de overheid serieus is met het willen verminderen van de hoeveelheid stront , dan kunnen ze beter de mestboekhouding van de boer onder handen nemen
Daar ligt de winst , niet met het boertje pesten
Het aantal koeien verminderen met deze melkprijzen dat gaat niet lukken en bio boeren al helemaal niet
https://www.wur.nl/nl/ond(...)ders-en-overheid.htm
Dus helemaal niet meer stronten , stront afvoeren en laten verwerken tot producten, alles
verwerken tot gedroogde kunstmest en opgelost is het stront probleem, geen verwaaing meer mogelijk
voortaan de gedroogde mest product kopen , en verlaging van de fosfaat rechten
quote:Wat valt allereerst op? Melkveehouders en ambtenaren vinden het onlogisch om eigen mest af te moeten voeren terwijl ze nog wel kunstmest mogen strooien.
De overheid zet daarom in op mest van dieren te verwerken tot een product dat lijkt op kunstmest.
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 09-04-2023 22:22:20 ]
En dan is het ruim game over, als de klimaatalarmisten gelijk hebben. Dat lokt alleen defaitisme uit.quote:
[..]
Maar zie je het nu gebeuren, alle 3e wereld landen eerst nog eens naar welvaart.
Ze doen maar allemaal, als ze gelijk hebben maakt het toch niet uit en zien we wel, als ze ongelijk hebben heb ik me in ieder geval niet depressief gedacht.
Of het narratief moet eens gaan veranderen. Met alleen “maar als anderen niet willen betekent dat nog niet dat wij niks hoeven te doen” wat ik zo vaak hoor red je het simpelweg niet.
Ben zelf wel heel positief op een goede afloop voor de mensheid en wereld.quote:
[..]
En dan is het ruim game over, als de klimaatalarmisten gelijk hebben. Dat lokt alleen defaitisme uit.
Ze doen maar allemaal, als ze gelijk hebben maakt het toch niet uit en zien we wel, als ze ongelijk hebben heb ik me in ieder geval niet depressief gedacht.
Of het narratief moet eens gaan veranderen. Met alleen “maar als anderen niet willen betekent dat nog niet dat wij niks hoeven te doen” wat ik zo vaak hoor red je het simpelweg niet.
Er zal iets gebeuren wat dat oplost maar weer nieuwe problemen zorgt. Een mega tsunami die de helft vd mensheid dood en ons terugwerpt 1000jaar terug. Iedereen weer blij.
Wat heb je dan geleerd, niet piekeren en drukmaken, live your life.
Ja dat. Ik doe wat ik kan en wil doen, en dat was het wel zo’n beetje. Zolang niet met oppressief beleid zaken extreem verslechteren doet men maar. Druk maken over iets wat veel unknowns heeft, misschien 100en jaren duurt en deels afhankelijk is van meer dan 100 partijen met hun eigen belangen, tja. Waarom eigenlijk?quote:
[..]
Ben zelf wel heel positief op een goede afloop voor de mensheid en wereld.
Er zal iets gebeuren wat dat oplost maar weer nieuwe problemen zorgt. Een mega tsunami die de helft vd mensheid dood en ons terugwerpt 1000jaar terug. Iedereen weer blij.
Wat heb je dan geleerd, niet piekeren en drukmaken, live your life.
Het probleem is is dat mensen zich niet graag aanpassen. Men houdt liever alles hetzelfde, verandering brengt onzekerheid, en dat is eng.quote:
[..]
Ben zelf wel heel positief op een goede afloop voor de mensheid en wereld.
Er zal iets gebeuren wat dat oplost maar weer nieuwe problemen zorgt. Een mega tsunami die de helft vd mensheid dood en ons terugwerpt 1000jaar terug. Iedereen weer blij.
Wat heb je dan geleerd, niet piekeren en drukmaken, live your life.
Klimaatverandering brengt enorm veel verandering met zich mee. Men moet anders of op andere plekken gewassen verbouwen, honderden miljoenen mensen zullen willen migreren, etc.
Ik geloof ook wel dat de wereldpopulatie een flinke knauw zal krijgen. Niet door een megavulkaan-uitbarsting als Yellowstone, maar eerder door een meer natuurlijke oorzaak. Doordat men steeds dichter op elkaar woont, en steeds vaker interactie heeft met (wilde) dieren zullen er steeds vaker virussen opduiken die tot epidemien uitgroeien. Dat patroon zie je al: Spaanse griep, marburg, west-nijl, ebola, HIV, zika, Mexicaanse griep, SARS, MERS, SARS-CoV-2, het volgt elkaar steeds sneller op. Een andere grote zorg is de groeiende resistentie van bacterien en schimmels. Niet alleen door het vele gebruik van medicijnen, maar sowieso omdat er meer gevallen van infectie zijn omdat er meer mensen zijn. Als er niet vrij snel grote stappen worden gemaakt is het niet ondenkelijk dat over 15-30 jaar een simpel schaafwondje regelmatig uitgroeit tot een levenbedreigende situatie.
De overheid doet daar gericht aan mee door de rest van het land tot krimpgebied uit te roepen en alleen nog maar binnenstedelijk bouwen en alle dorpen bestaan alleen uit ouderen met een rode contour en voor jongeren is geen woning meerquote:
[..]
Het probleem is is dat mensen zich niet graag aanpassen. Men houdt liever alles hetzelfde, verandering brengt onzekerheid, en dat is eng.
Klimaatverandering brengt enorm veel verandering met zich mee. Men moet anders of op andere plekken gewassen verbouwen, honderden miljoenen mensen zullen willen migreren, etc.
Ik geloof ook wel dat de wereldpopulatie een flinke knauw zal krijgen. Niet door een megavulkaan-uitbarsting als Yellowstone, maar eerder door een meer natuurlijke oorzaak. Doordat men steeds dichter op elkaar woont, en steeds vaker interactie heeft met (wilde) dieren zullen er steeds vaker virussen opduiken die tot epidemien uitgroeien. Dat patroon zie je al: Spaanse griep, marburg, west-nijl, ebola, HIV, zika, Mexicaanse griep, SARS, MERS, SARS-CoV-2, het volgt elkaar steeds sneller op. Een andere grote zorg is de groeiende resistentie van bacterien en schimmels. Niet alleen door het vele gebruik van medicijnen, maar sowieso omdat er meer gevallen van infectie zijn omdat er meer mensen zijn. Als er niet vrij snel grote stappen worden gemaakt is het niet ondenkelijk dat over 15-30 jaar een simpel schaafwondje regelmatig uitgroeit tot een levenbedreigende situatie.
[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 10-04-2023 12:05:45 ]
Ken je dit?quote:
[..]
Het probleem is is dat mensen zich niet graag aanpassen. Men houdt liever alles hetzelfde, verandering brengt onzekerheid, en dat is eng.
Klimaatverandering brengt enorm veel verandering met zich mee. Men moet anders of op andere plekken gewassen verbouwen, honderden miljoenen mensen zullen willen migreren, etc.
Ik geloof ook wel dat de wereldpopulatie een flinke knauw zal krijgen. Niet door een megavulkaan-uitbarsting als Yellowstone, maar eerder door een meer natuurlijke oorzaak. Doordat men steeds dichter op elkaar woont, en steeds vaker interactie heeft met (wilde) dieren zullen er steeds vaker virussen opduiken die tot epidemien uitgroeien. Dat patroon zie je al: Spaanse griep, marburg, west-nijl, ebola, HIV, zika, Mexicaanse griep, SARS, MERS, SARS-CoV-2, het volgt elkaar steeds sneller op. Een andere grote zorg is de groeiende resistentie van bacterien en schimmels. Niet alleen door het vele gebruik van medicijnen, maar sowieso omdat er meer gevallen van infectie zijn omdat er meer mensen zijn. Als er niet vrij snel grote stappen worden gemaakt is het niet ondenkelijk dat over 15-30 jaar een simpel schaafwondje regelmatig uitgroeit tot een levenbedreigende situatie.
https://en.wikipedia.org/wiki/Plague_Inc.
Gratis via de playstore. De uitgebreide versie kost wel iets. Ik ben helaas vergeten hoe snel ik de wereldbevolking kapot had.
jeempie, weet je het hilton te vinden in amsterdam ??quote:
[..]
Het probleem is is dat mensen zich niet graag aanpassen. Men houdt liever alles hetzelfde, verandering brengt onzekerheid, en dat is eng.
Klimaatverandering brengt enorm veel verandering met zich mee. Men moet anders of op andere plekken gewassen verbouwen, honderden miljoenen mensen zullen willen migreren, etc.
Ik geloof ook wel dat de wereldpopulatie een flinke knauw zal krijgen. Niet door een megavulkaan-uitbarsting als Yellowstone, maar eerder door een meer natuurlijke oorzaak. Doordat men steeds dichter op elkaar woont, en steeds vaker interactie heeft met (wilde) dieren zullen er steeds vaker virussen opduiken die tot epidemien uitgroeien. Dat patroon zie je al: Spaanse griep, marburg, west-nijl, ebola, HIV, zika, Mexicaanse griep, SARS, MERS, SARS-CoV-2, het volgt elkaar steeds sneller op. Een andere grote zorg is de groeiende resistentie van bacterien en schimmels. Niet alleen door het vele gebruik van medicijnen, maar sowieso omdat er meer gevallen van infectie zijn omdat er meer mensen zijn. Als er niet vrij snel grote stappen worden gemaakt is het niet ondenkelijk dat over 15-30 jaar een simpel schaafwondje regelmatig uitgroeit tot een levenbedreigende situatie.
neem de lift maar
Ik wind me minder op en maak me minder zorgen dan jijquote:
[..]
jeempie, weet je het hilton te vinden in amsterdam ??
neem de lift maar
Ik denk wel dat veel van de doemscenario's wat betreft schimmels en bacterien voorkomen zullen worden, al zullen er misschien wat lastige periodes zijn.
We zullen wel nog een paar pandemien hebben, maar SARS-CoV-2 was best te doen (vond ik).
Met het huidige consumptie-niveau zou je eigenlijk niet meer dan zo'n 5 miljard mensen op aarde willen. Aannemende dat men in het westen hun consumptie-niveau niet echt wilt verlagen, en dat het in de rest van de wereld nog zal toenemen, zou je eigenlijk niet meer dan 3-4 milard mensen willen hebben. Met toenemende welvaart, nemen ook geboortecijfers af. Helaas wordt dat op middellange termijn meer dan goed gemaakt door toegenomen levensverwachting. Dus voordat de bevolking afneemt door toegenomen welvaart ben je al gauw 50-75 jaar verder, maar als we het welvaartsniveau vol kunnen houden, zonder de omgeving zo ver te verpesten dat de wereldbevolking een forse knauw krijgt, zal het nog wel 1050-200 jaren, op zijn minst, voor de wereldbevolking op een niveau terug is gedaald die duurzaam kan zijn met het huidige consumptie-niveau.
Neequote:
[..]
Ken je dit?
https://en.wikipedia.org/wiki/Plague_Inc.
Gratis via de playstore. De uitgebreide versie kost wel iets. Ik ben helaas vergeten hoe snel ik de wereldbevolking kapot had.
ik ben bang dat de wereld er over 50 jaar totaal anders uit ziet als ik de klimaat trend doortrekquote:
[..]
Ik wind me minder op en maak me minder zorgen dan jij
Ik denk wel dat veel van de doemscenario's wat betreft schimmels en bacterien voorkomen zullen worden, al zullen er misschien wat lastige periodes zijn.
We zullen wel nog een paar pandemien hebben, maar SARS-CoV-2 was best te doen (vond ik).
Met het huidige consumptie-niveau zou je eigenlijk niet meer dan zo'n 5 miljard mensen op aarde willen. Aannemende dat men in het westen hun consumptie-niveau niet echt wilt verlagen, en dat het in de rest van de wereld nog zal toenemen, zou je eigenlijk niet meer dan 3-4 milard mensen willen hebben. Met toenemende welvaart, nemen ook geboortecijfers af. Helaas wordt dat op middellange termijn meer dan goed gemaakt door toegenomen levensverwachting. Dus voordat de bevolking afneemt door toegenomen welvaart ben je al gauw 50-75 jaar verder, maar als we het welvaartsniveau vol kunnen houden, zonder de omgeving zo ver te verpesten dat de wereldbevolking een forse knauw krijgt, zal het nog wel 1050-200 jaren, op zijn minst, voor de wereldbevolking op een niveau terug is gedaald die duurzaam kan zijn met het huidige consumptie-niveau.
Dat denk ik ook, maar ik ben wel benieuwd wat jij denkt dat er allemaal anders is dan?quote:
[..]
ik ben bang dat de wereld er over 50 jaar totaal anders uit ziet als ik de klimaat trend doortrek
oceanen zonder vis van 25C , die geen CO 2 meer opnemen, brandende permafrost, onleefbare gebieden een onleefbaar afghanistan en middenoostenquote:
[..]
Dat denk ik ook, maar ik ben wel benieuwd wat jij denkt dat er allemaal anders is dan?
en vele miljoenen asielzoekers klimaatvluchtelingen die naar Europa komen
En geen mens die het nog over stikstof heeft
heel veel oude mensen die alleen wonen in een veel te groot huis
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 10-04-2023 18:35:35 ]
Er is net weer een record gezet in de stille oceaan wat betreft oppervlakte temperatuur. Afgelopen jaren hadden we El Nina condities, die de oppervlakte temperatuur afkoelde, nu niet meer, temp was in maart 21.1C.quote:
[..]
oceanen zonder vis van 25C , die geen CO 2 meer opnemen, brandende permafrost, onleefbare gebieden een onleefbaar afghanistan en middenoosten
en vele miljoenen asielzoekers klimaatvluchtelingen die naar Europa komen
En geen mens die het nog over stikstof heeft
heel veel oude mensen die alleen wonen in een veel te groot huis
Het leven in de oceanen gaat het zwaar krijgen. Zowel door verwarming als door verzuring. Dat heeft impact op voedselvoorziening voor honderden miljoenen mensen, en op opname-capaciteit CO2. Die gaat omlaag, wat weer de verwarming versterkt.
Tundra-branden gaan we inderdaad ook veel meer zien, en ook branden in boreale-bossen.
Meer droogte, meer overstromingen, meer verzilting brengen allemaal voedselvoorziening in gevaar, nog afgezien van de directe ellende die ze veroorzaken.
Ook verzuring (al dan niet door overmatig gebruikt stikstof) zal een factor zijn die de voedselvoorziening in gevaar brengt.
En iets wat je nog weinig hoort, maar wat komende jaren meer en meer in het nieuws zal zijn is de 'Wet Bulb Temperature'. Dat is een combinatie van temperatuur en relatieve luchtvochtigheid waarbij je je lichaam niet meer kunt koelen door te zweten. Bij hoge luchtvochtigheid treedt dat op bij lagere temperaturen dan bij lage luchtvochtigheid. Die condities zijn nog niet heel vaak voorgekomen, maar dat zal komende jaren steeds vaker gaan gebeuren.
geluikkig hebben we hier veel rivieren en zwembaden om in te zwemmen en airco in goed geisoleerde woningen , maar veel delen van de wereld gaan onleefbaar wonen, en dan komt er een immigratie op gang die we nog nooit gezien hebbenquote:
[..]
Er is net weer een record gezet in de stille oceaan wat betreft oppervlakte temperatuur. Afgelopen jaren hadden we El Nina condities, die de oppervlakte temperatuur afkoelde, nu niet meer, temp was in maart 21.1C.
Het leven in de oceanen gaat het zwaar krijgen. Zowel door verwarming als door verzuring. Dat heeft impact op voedselvoorziening voor honderden miljoenen mensen, en op opname-capaciteit CO2. Die gaat omlaag, wat weer de verwarming versterkt.
Tundra-branden gaan we inderdaad ook veel meer zien, en ook branden in boreale-bossen.
Meer droogte, meer overstromingen, meer verzilting brengen allemaal voedselvoorziening in gevaar, nog afgezien van de directe ellende die ze veroorzaken.
Ook verzuring (al dan niet door overmatig gebruikt stikstof) zal een factor zijn die de voedselvoorziening in gevaar brengt.
En iets wat je nog weinig hoort, maar wat komende jaren meer en meer in het nieuws zal zijn is de 'Wet Bulb Temperature'. Dat is een combinatie van temperatuur en relatieve luchtvochtigheid waarbij je je lichaam niet meer kunt koelen door te zweten. Bij hoge luchtvochtigheid treedt dat op bij lagere temperaturen dan bij lage luchtvochtigheid. Die condities zijn nog niet heel vaak voorgekomen, maar dat zal komende jaren steeds vaker gaan gebeuren.
Lol die zijn over 25 jaar al allemaal deadtquote:
heel veel oude mensen die alleen wonen in een veel te groot huis
Jij toch ook?quote:
[..]
heel veel oude mensen die alleen wonen in een veel te groot huis
Doomsday petje op je vergeet nog het verlies van zuurstof in steeds grotere stukken oceaan.quote:
Het leven in de oceanen gaat het zwaar krijgen. Zowel door verwarming als door verzuring.
Tipping points. In de oceanen, met temperatuur, verzuring en verlies zuurstof kan een enorm deel van het leven in grote delen van de oceanen heel plotseling verdwijnen.quote:
[..]
Doomsday petje op je vergeet nog het verlies van zuurstof in steeds grotere stukken oceaan.
Zo'n tipping point is afgelopen jaren wel gezien bij vleerhonden in Australie bijv, toen er ineens duizenden dood uit de bomen vielen. Dat soort dingen zullen wel vaker gaan zien.
https://www.nationalgeographic.co.uk/animals/2020/01/flying-foxes-are-dying-en-masse-in-australias-extreme-heat
Dat is toch een behoorlijke toezegging.
Wat betekent dit inhoudelijk dan?quote:
[ twitter ]
Dat is toch een behoorlijke toezegging.
Samenvattend wat volgens tweets gezegd is: Timmermans gaat Van der Plas helpen met technische hulp uit de EU om haar nota te verbeteren. Nota wordt een wetsvoorstel. Andere weg is mogelijk volgens Timmersmans, als het doel maar gehaald wordt.quote:
Kun je die nota dan ook even delen? Ik weet werkelijk niet wat daar voor concreets in staat.quote:
[..]
Samenvattend wat volgens tweets gezegd is: Timmermans gaat Van der Plas helpen met technische hulp uit de EU om haar nota te verbeteren. Nota wordt een wetsvoorstel. Andere weg is mogelijk volgens Timmersmans, als het doel maar gehaald wordt.
En voor zover ik weet heeft ze 1 zetel in de TK. Hoe dat een meerderheid kan krijgen is me ook een raadsel.
En wat is het doel, voedselarme heide gebieden die van nature niet op die plaatsen voorkomen maar ontstaan zijn door ons landgebruik in de geschiedenis toch voedselarm houden?quote:
[..]
Samenvattend wat volgens tweets gezegd is: Timmermans gaat Van der Plas helpen met technische hulp uit de EU om haar nota te verbeteren. Nota wordt een wetsvoorstel. Andere weg is mogelijk volgens Timmersmans, als het doel maar gehaald wordt.
Ik val een beetje over zinnetjequote:
[ twitter ]
Dat is toch een behoorlijke toezegging.
"Ze zal moeten bewijzen dat het ook werkt"
Zou me toch verbazen als Caroline met een ander element op proppen komt wat hele stikstofdiscussie weg doet vagen...
Volgens mij wordt deze nota bedoeld.quote:
[..]
Kun je die nota dan ook even delen? Ik weet werkelijk niet wat daar voor concreets in staat.
En voor zover ik weet heeft ze 1 zetel in de TK. Hoe dat een meerderheid kan krijgen is me ook een raadsel.
https://boerburgerbewegin(...)t-de-stikstofcrisis/
Wat stelde Floor zich weer giftig en kinderachtig op. Tijd dat RTL een ander zoekt.quote:
[ twitter ]
Dat is toch een behoorlijke toezegging.
Thanks.quote:
[..]
Volgens mij wordt deze nota bedoeld.
https://boerburgerbewegin(...)t-de-stikstofcrisis/
Ik ken heidegebieden, cultuurlandschappen die sinds 5000 jaar bestaan. Ik ken de Veluwe dat door overbegrazing lang een zandvlakte was, waarna er bomen gepland zijn. Ik ken laagveengebieden, die ontgonnen zijn en waar het nu één en al leven is.quote:
[..]
En wat is het doel, voedselarme heide gebieden die van nature niet op die plaatsen voorkomen maar ontstaan zijn door ons landgebruik in de geschiedenis toch voedselarm houden?
Ja de meeste natuur in Nederland zijn eigenlijk cultuurlandschappen, maar moeten ze daarom maar wijken voor de monolitische cultuurlandschappen genaamd landbouwareaal wat maar liefst 52% van Nederland betreft.
Persoonlijk loop ik liever op de Veluwe, in de Loonse en Drunende duinen, op het Dwingelderveld, de Utrechtse Heuvelrug, de Peel of in de Kennemerduinen dan dat ik loop in de polder bij Dronten, of in het Bild, of bij Winkel, bij Lopik, bij Geffen of bij Staphorst. Maar mijn mening doet er hier niet echt toe.
Het gaat er om dat een kabinet (Balkenende 2) natura 2000 gebieden aangewezen heeft en dat wij als Nederland ons gecommitteerd hebben aan de Europese vogel- en habitatrichtlijnen dat we deze gebieden in stand willen houden en dit doen we in Nederland beroerd:
.Dit plaatje komt uit Remkes zijn verslag Niet alles kan overal waarin tussen pagina 19 en 26 te lezen valt wat we beroerd doen. Maar hier kunnen we er wel gewoon mee vooruit dat we het beroerd doen.
Nu kan je dit prima vinden omdat je "voedselarme heide gebieden die van nature niet op die plaatsen voorkomen maar ontstaan zijn door ons landgebruik in de geschiedenis" maar dan moet je als Nederlandse politiek of breken met de vogel- en habitatrichtlijnen of de natura 2000 gebieden verminderen (iets wat Ja21 en BBB willen). Tot die tijd heb je te committeren aan gemaakte afspraken.
dan zijn er weer anderen die AOW hebben en een dode partner , jij mischienquote:
[..]
Lol die zijn over 25 jaar al allemaal deadt
life goes on he
ikke ookquote:
en ik word 125
de oorzaak van dode pieren en andere insecten is de gortdroge bodem , de bodem is kurk droog overal in nederland verzakken huizen bije niet onderheid zijn door de kurkdroge bodem
geen druppie water , en ik keek net nog , maar de sloten staan weeer veel te laag , zeker een meter te laag
daardoor gaan bomen dood en hebben heel slecht blad
als er teveel stikstof en voldoende water was dan stonden al die bomen glanzend in het grote lichtgroene blad, zure bodem is er niet want boeren nemen grondmonsters en bij een zure bodem strooien we kalk
Dat doet zich niet voor, de grond i kurkdroog , bomen gaan niet dood van de stikstof maar wel zonder water
Ik strooi zelf ieder jaar stikstof korrels in de boomgaard
[ Bericht 33% gewijzigd door michaelmoore op 11-04-2023 16:34:48 ]
Je was deze vergeten?quote:
[..]
En wat is het doel, voedselarme heide gebieden die van nature niet op die plaatsen voorkomen maar ontstaan zijn door ons landgebruik in de geschiedenis toch voedselarm houden?
Dus je bent al 100?quote:
[..]
dan zijn er weer anderen die AOW hebben en een dode partner , jij mischien
life goes on he
[..]
ikke ook
en ik word 125
Bodemverzuring treedt ook op op plekken waar boeren geen monsters nemen, en die verzuring treedt op door uitspoeling van nutrienten, wat sneller gaat bij hogere stikstofbelasting. En in een zuurdere bodem worden bomen gevoeliger voor andere dingen, zoals verdroging. En ook voor pesten, want hoe lager de conditie van de plant, hoe gevoeliger de plant wordt voor pesten.quote:
stikstof is bullshit
de oorzaak van dode pieren en andere insecten is de gortdroge bodem , de bodem is kurk droog overal in nederland verzakken huizen bije niet onderheid zijn door de kurkdroge bodem
geen druppie water , en ik keek net nog , maar de sloten staan weeer veel te laag , zeker een meter te laag
daardoor gaan bomen dood en hebben heel slecht blad
als er teveel stikstof en voldoende water was dan stonden al die bomen glanzend in het grote lichtgroene blad, zure bodem is er niet want boeren nemen grondmonsters en bij een zure bodem strooien we kalk
Dat doet zich niet voor, de grond i kurkdroog , bomen gaan niet dood van de stikstof maar wel zonder water
Ik strooi zelf ieder jaar stikstof korrels in de boomgaard
En strooien die boeren ook kalk in het bos, of treedt daar mogelijk wel verzuring op? Afhankelijk van over welke boomsoort je het hebt kunnen die bomen waarvan jij meent dat ze in het lichtgroene blad zouden moeten staan ook behoorlijk te lijden hebben onder overbemesting: door excessieve stikstofdepositie treedt verzuring op waardoor de bodemchemie, en dus de voedingsstoffenbalans, verstoord raakt. Zo kunnen planten bijvoorbeeld onvoldoende kalium, calcium en magnesium opnemen. Onder andere eiken zijn daar gevoelig voor.quote:
stikstof is bullshit
de oorzaak van dode pieren en andere insecten is de gortdroge bodem , de bodem is kurk droog overal in nederland verzakken huizen bije niet onderheid zijn door de kurkdroge bodem
geen druppie water , en ik keek net nog , maar de sloten staan weeer veel te laag , zeker een meter te laag
daardoor gaan bomen dood en hebben heel slecht blad
als er teveel stikstof en voldoende water was dan stonden al die bomen glanzend in het grote lichtgroene blad, zure bodem is er niet want boeren nemen grondmonsters en bij een zure bodem strooien we kalk
Dat doet zich niet voor, de grond i kurkdroog , bomen gaan niet dood van de stikstof maar wel zonder water
Ik strooi zelf ieder jaar stikstof korrels in de boomgaard
quote:
[..]
Je was deze vergeten?
[ twitter ]
J a klopt en in een zo rijke delta als nederland is met zoveel voedingstoffen dan kun je niet voorkomen dat er wat overwaait op die gebeiden die men graag arm wil houdenquote:Oude ecosystemen hebben juist een lage beschikbaarheid van voedingsstoffen. (5/x)
Dan moet je koeien laten pissen en poepen direct in het weiland dan zal het nauwelijsk nog gebeuren , maar koeien worden steeds groter gefokt , geven steeds meer melk en schijten steeds meer
De overheid wil perse dat boeren hun stront in het eigen weiland kwijt kunnen , daar is de mest boekhouding voor
Haal het dan op en droog het in en verkoop het als kunstmest ,dan kan het niet meer verwaaien
70quote:
ja
maar geen water geven dat vind ik behoorlijk pestenquote:
. En in een zuurdere bodem worden bomen gevoeliger voor andere dingen, zoals verdroging. En ook voor pesten, want hoe lager de conditie van de plant, hoe gevoeliger de plant wordt voor pesten.
De overheid kan beter geld uitgeven aan de bestrijding van de vogelgriep /
in plaats van die stikstof kolder
[ Bericht 9% gewijzigd door michaelmoore op 11-04-2023 18:41:04 ]
Ze zeggen daar niets over heidelandschappen. De dekzanden die duinen in de binnenlanden vormen zijn ontstaan omdat de mensen het verleden de humuslaag eraf gehaald heeft.quote:
[..]
Je was deze vergeten?
[ twitter ]