NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Volgens het schema wat in de OP staat, komt 32 % uit het buitenland.quote:Op donderdag 6 april 2023 14:53 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Zeker nooit goed opgelet bij aardrijkskunde de heersende windrichting in nl is zuidwestelijk dus meestal zeewind. Het grootste gedeelte waait vanuit nl daar naar toe.
Vind het altijd heel bijzonder wanneer dit aangehaald wordt. De grens was hier 1 mol en deze grens is door de Raad van State als niet wenselijk bevonden, terwijl deze grens in Duitsland nooit door de rechtelijke macht beoordeeld is.quote:Op zondag 2 april 2023 22:00 schreef Regilio_ het volgende:
[ twitter ]In Duitsland mag je 4000 keer zoveel stikstof uitstoten, in Denemarken 10.000(!) keer zoveel.
In Monaco betaal je geen inkomstenbelasting, daar kun je niet eens een factor aanhangen, maar daar kun je in Nederland niks mee want dat zijn nou eenmaal de wetten van een ander land. Opteer je hiermee eigenlijk dat deze regels Europees vastgelegd moeten worden?
Daarnaast hoor je ze niet over dat in Duitsland:
47,6% landbouwareaal is, terwijl dit in Nederland 54% is.
En ook niet dat we in Nederland, per ha landbouwareaal:
1,72 koe, 5,2 varken en 45 kippen hebben terwijl dit in Duitsland:
0,11 koe, 0,62 varken en 5,22 kip is.*
En dan hebben we het nog niet over de stikstofuitstoot per ha:
Misschien konden we met die kengetallen ook we 21 mol als drempelwaarde aanhouden, of is de drempelwaarde in Duitsland te hoog omdat er geen rechtzaak over gevoerd is, wie zal het zeggen?
Kortom ik vind cherrypicking op drempelwaardes wat kort door de bocht!
*berekening
Koeien: 4,01 35,7 miljoen 0,11 3,8 2,2 miljoen 1,72
Varkens: 22,3 35,7 miljoen 0,62, 11,4 2,2 miljoen 5,2
Pluimvee: 186,3 35,7 5,22, 99,9 2,2 45
Als dan om te beginnen eens een quotum komt op het maximum aantal dieren dat een bedrijf mag hebben, dan zou dat al een heleboel schelen. Waarom zouden kleine boeren die nauwelijks vervuilen weg moeten, terwijl grote megastallen alleen maar hoeven te halveren en dan nog zo groot zijn als 10 boeren bij elkaar.quote:
[..]
Waarom is dat ‘piepkleine’ landje altijd een argument tegen natuurgebieden maar nooit tegen de huidige omvang van onze veestapel? 150 natuurgebieden? Nee, dat past echt niet hoor. 4 miljoen koeien, 12 miljoen varkens, 100 miljoen kippen: tuurlijk joh, geen probleem.
Bijna goed! Ik zal je een beetje helpen:quote:
Ik denk dat men eens wat meer aandacht voor mensen moet gaan krijgen, die lijken nu ondergeschikt gemaakt aan * de natuur *. Met zoveel mensen in een piepklein landje op de gekste plaatsten een even piepklein natuurgebied uitroepen en dan moeilijk gaan doen over stikstof gevolgen.
Ik denk dat men eens wat meer aandacht voor mensen en hun leefomgeving moet gaan krijgen, die lijken nu ondergeschikt gemaakt aan (de winsten van) de agrarische industrie. Met zoveel intensieve veehouderij, in een piepklein landje, waarvoor decennialang alles heeft moeten wijken en dan moeilijk gaan doen wanneer men veel en veel te laat tot het inzicht komt dat dat geen houdbaar landbouwmodel is.
Huilen dan.
En volgens diezelfde tabel produceren onze boeren 46% dat is alsnog 44% meer dan de stikstof uit het buitenland.quote:
[..]
Volgens het schema wat in de OP staat, komt 32 % uit het buitenland.
Als ik de cijfers die ik net even bij elkaar heb gegoogled mag geloven, is ongeveer 9% van het landoppervlak in Nederland (landoppervlak ~33,7 duizend km2, ~17,85 miljoen inwoners) Natura 2000-gebied. In Noordrijn-Westfalen (landoppervlak ~34,1 duizend km2, ~17,93 miljoen inwoners) is dat dan ongeveer 8,5 % van het landoppervlak. Dat zou dan op zich redelijk te vergelijken lijken. (NL natuurlijk grotere wateroppervlakken die eventueel Natura2000 zijn dan NRW, die zijn niet meegenomen.) Maar het totaal aantal Natura 2000-gebieden in NRW lijkt een stuk groter (546 heb ik gevonden vs ~160 in NL), dus meer kleinere gebieden in NRW.quote:
Ik denk dat men eens wat meer aandacht voor mensen moet gaan krijgen, die lijken nu ondergeschikt gemaakt aan * de natuur *. Met zoveel mensen in een piepklein landje op de gekste plaatsten een even piepklein natuurgebied uitroepen en dan moeilijk gaan doen over stikstof gevolgen.
Ohja en in België hebben ze 310 Natura2000 gebieden.
Het probleem is niet deze gebieden, het probleem is dat we in Nederland gewoon echt enorm veel dieren hebben!
We komen nog goed weg met dat buitenland, want netto waait er een stuk meer vanuit Nederland de grens over dan andersom. Iets met dominante windrichtingen en zo.quote:
[..]
Volgens het schema wat in de OP staat, komt 32 % uit het buitenland.
Huilen dan.
Fijn dat jij het jammer vind, hier gaat het alleen niet om. Het gaat erom dat wij, als Europeanen, in de vogel en habitat richtlijnen hebben vastgesteld dat wij bepaalde vogels en planten beschermen en dit doen we in speciale beschermingszones (Habitatrichtlijngebieden) (de zogenaamde natura 2000 gebieden).quote:
[..]
Ik vind de natuurgebieden geen probleem wél het stikstof gezanik hierover. Het is immers niet zo dat er dan niks meer groeit en er geen natuurgebied meer is, alleen andere planten nemen dan de overhand. Da's dan jammer meer niet.
Op basis van deze afspraken(wetten nl. de wet natuurbescherming) doet de raad van state zijn uitspraken en op basis van deze afspraken hebben we nu een stikstofcrisis.
Ik kan het ook best jammer vinden als mijn werkgever mij verwacht op de tijden die ik met hem afgesproken heb, een collega kan mijn werk toch ook gewoon doen? Maar zo werkt het niet!
Brussel zal iedere mogelijkheid aangrijpen om macht te verkrijgen , is het niet via een verplichting om de natuur in goede staat te houden dan wel middels een beslag op de ruimtelijke ordening via landbouwsubsidesquote:
[..]
Ik vind de natuurgebieden geen probleem wél het stikstof gezanik hierover. Het is immers niet zo dat er dan niks meer groeit en er geen natuurgebied meer is, alleen andere planten nemen dan de overhand. Da's dan jammer meer niet.
De stikstof stok hebben we zelf verzonnen om ons mee te laten slaan
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Denk je echt dat ze in Brussel handenwrijvend zitten na te denken over hoe ze ons nu weer gaan pesten? Nou ja misschien een beetje door Wopke Hoekstra's houding aldaar. Maar Europa heeft ons zelfs een ruimere 2014 en 2022 zelfs een ontheffing gegeven op de mest die we uit mochten rijden?quote:
[..]
Brussel zal iedere mogelijkheid aangrijpen om macht te verkrijgen , is het niet via een verplichting om de natuur in goede staat te houden dan wel middels een beslag op de ruimtelijke ordening via landbouwsubsides
Wie verzint deze dan? Volgens mij bedenken wij steeds geitenpaadjes die de RvS afschieten omdat we niet voldoen aan de vogel en habitatrichtlijnen in de natura 2000 gebieden? Kun je uitleggen welke sadomasochistische denktank die stikstof stok bedacht heeft?quote:De stikstof stok hebben we zelf verzonnen om ons mee te laten slaan
ga jij dit weekend ook kunstmest korrels kopenquote:
[..]
Denk je echt dat ze in Brussel handenwrijvend zitten na te denken over hoe ze ons nu weer gaan pesten? Nou ja misschien een beetje door Wopke Hoekstra's houding aldaar. Maar Europa heeft ons zelfs een ruimere 2014 en 2022 zelfs een ontheffing gegeven op de mest die we uit mochten rijden?
[..]
Wie verzint deze dan? Volgens mij bedenken wij steeds geitenpaadjes die de RvS afschieten omdat we niet voldoen aan de vogel en habitatrichtlijnen in de natura 2000 gebieden? Kun je uitleggen welke sadomasochistische denktank die stikstof stok bedacht heeft?
en de boer moet het zonder kunstmest gaan doen ??
https://www.welkoop.nl/tu(...)dinXd58aAiVPEALw_wcB
brussel heeft Nederland bij de strot en dat is onze eigen schuld
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
De boeren gewoon limieten opleggen in het vooruitzicht. Willen ze niet dan stoppen ze maar. Meteen ruimte voor andere boeren en beter voor het grondwater.
Het is niet Brussel die de PAS, de externe saldering, de bouwvrijstelling en de emissie arme stallen afschoot, dat doet ons eigen Raad van State aan de hand van in Nederland geldende wetten (die vanuit Europa uitgerold zijn) bron.quote:
[..]
ga jij dit weekend ook kunstmest korrels kopen
en de boer moet het zonder kunstmest gaan doen ??
https://www.welkoop.nl/tu(...)dinXd58aAiVPEALw_wcB
brussel heeft Nederland bij de strot en dat is onze eigen schuld
Dat we hier steeds niet aan voldoen is inderdaad ons eigen schuld fijn dat je dat inziet!
En je wil het misschien niet geloven maar ook wij vinden het heel vervelend dat Nederland door die stikstof nu zo geblokeerd wordt!
https://www.telegraaf.nl/(...)erp?dicbo=v2-w4mpGMe
quote:Aan de kiezers voorleggen
D66 als liberale partij dreigt in toenemende mate op een linkse partij te lijken, die de economische belangen verwaarloost en inruilt met nieuwe zelfverzonnen heilige onderwerpen zoals stikstofuitstoot.
D66 was altijd de partij voor de hogere middenklasse en hoogopgeleide mensen.
De woningnood raakt ook deze klasse.
De afgestudeerden kunnen geen huizen kopen.
Er is geen enkele garantie dat met minder boeren voor altijd minder stikstofuitstoot zou zijn.
De impasse hebben we onszelf in een onbewaakt ogenblik aangedaan door stikstofuitstoot als het absolute meetpunt te nemen.
Waar en hoe een natuurgebied wordt aangewezen en beschermd, zou ook op een andere wijze kunnen gebeuren.
Wil D66 de boerenstand halveren, dan moet D66 dit tijdens de Kamerverkiezingen aan de kiezers voorleggen.
D66 van vroeger zou nooit op een oneigenlijke manier een doel willen bereiken.
Omdat deze partij altijd loyaal was aan de rechtszekerheid. Kiezers moeten immers weten waarop ze stemmen.
Bestuurlijke instabiliteit
D66 was ook de partij van gematigdheid. Van Mierlo verweet juist PvdA en VVD van radicale bijna fundamentalistische uitgangspunten waardoor ze niet met elkaar en zonder CDA een kabinet konden vormen. Tussen de standpunten van BBB en D66 bestaat nog een wereld van nuance dat tot een aanvaardbare en legitieme doorbraak kan leiden.
Als D66 en andere partijen de gematigde politiek verlaten, vergroot dit de bestuurlijke instabiliteit. En uiteindelijk bestraft de kiezer genadeloos de radicalen.
Stikstof is het niet waard om daarover Kamerverkiezingen te houden.
D66; keer terug naar je wortels, de gematigde politiek.
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Dat zal niet gaanquote:
De boeren gewoon limieten opleggen in het vooruitzicht.
Willen ze niet dan stoppen ze maar.
Meteen ruimte voor andere boeren en beter voor het grondwater.
Dan komt Nederland in opstand
Andere boeren bestaan alleen in de fantasie van Groen Links
Nederlandse boeren die boeren als boeren in Denemarken en niet zoals Groen Links een volkstuin runt
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Ik heb dat filmpje gezien van die gast bij dat zondag ochtend programma.quote:
[..]
Vind het altijd heel bijzonder wanneer dit aangehaald wordt. De grens was hier 1 mol en deze grens is door de Raad van State als niet wenselijk bevonden, terwijl deze grens in Duitsland nooit door de rechtelijke macht beoordeeld is.
In Monaco betaal je geen inkomstenbelasting, daar kun je niet eens een factor aanhangen, maar daar kun je in Nederland niks mee want dat zijn nou eenmaal de wetten van een ander land. Opteer je hiermee eigenlijk dat deze regels Europees vastgelegd moeten worden?
Daarnaast hoor je ze niet over dat in Duitsland:
47,6% landbouwareaal is, terwijl dit in Nederland 54% is.
En ook niet dat we in Nederland, per ha landbouwareaal:
1,72 koe, 5,2 varken en 45 kippen hebben terwijl dit in Duitsland:
0,11 koe, 0,62 varken en 5,22 kip is.*
En dan hebben we het nog niet over de stikstofuitstoot per ha:
[ afbeelding ]
Misschien konden we met die kengetallen ook we 21 mol als drempelwaarde aanhouden, of is de drempelwaarde in Duitsland te hoog omdat er geen rechtzaak over gevoerd is, wie zal het zeggen?
Kortom ik vind cherrypicking op drempelwaardes wat kort door de bocht!
*berekening
Koeien: 4,01 35,7 miljoen 0,11 3,8 2,2 miljoen 1,72
Varkens: 22,3 35,7 miljoen 0,62, 11,4 2,2 miljoen 5,2
Pluimvee: 186,3 35,7 5,22, 99,9 2,2 45
En daar wordt ook aangehaald waar jij op quoot.
10.000x etc.
Maar wat mij opviel is, in dat clipje. Wordt gepraat over overschrijding. Wij hebben in NL 0,07 ofzo omdat het programma niet minder kan.
Terwijl dat in andere landen veel hoger is.
Maar nogmaals wat ik er van begrijp is dat de overschrijding.
Maar het limiet komt niet aan bod (althans niet wat ik van het clipje heb gezien)
En dan gaat de vergelijking ook al mank.
Want wij kunnen als land al veel eerder over het limiet zitten dan andere landen.
Kan ook wel zo zijn als wij export land nummer 2 van de gehele wereld zijn als het gaat om landbouw producten.
Om het proberen te begrijpen ga ik een vergelijking maken.
In Nederland mag je zeg eens 10 kippen hebben, dat is de limiet. Dus niet meer.
Dus 0 overschrijding.
In Duitsland en Denemarken is ook die limiet van 10 kippen.
Maar als iedereen daar maar 2 kippen heeft. Dan hebben ze nog een factor 5 aan kippen over eer dat ze aan het limiet zitten.
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Toen ik dit topic vorig jaar opende was stikstof nog maar marginaal in het nieuws.
Nu lijkt het alsof er niets anders is als je de nieuws media en politiek bekijkt.
Belachelijk dat het steeds hier om moet gaan.
Nu lijkt het alsof er niets anders is als je de nieuws media en politiek bekijkt.
Belachelijk dat het steeds hier om moet gaan.
Vakman pur sang
Ik snap het niet.quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)erp?dicbo=v2-w4mpGMe
[..]
Al 20 jaar zijn we in de Nederlandse regering oplossingen aan het zoeken met betrekking tot stikstof, eerst hadden we
Toetsingskader ammoniak en Natura 2000 (2007) en toen het Programma Aanpak Stikstof (2014).
Beide programma's zijn in respectievelijk 2009 en 2019 door de Raad van State afgekeurd. Ook de bouwvrijstelling werd in 2022 door de Raad van State afgekeurd omdat ze niet aan de vereisten voldeden.
Inmiddels geven ze in Brabant sinds 1 maart geen vergunningen meer af. Hebben we een partij die de grootstw geworden is in de eerste kamer door dit thema. Hebben we een enorm onderzoek van Remkes en hebben we een kabinetscrisis waar we gister een etmaal durend debat over hadden en wil Caroline zelfs met Timmermans praten over wat er kan.
Leg mij eens uit, is die Afshin Ellian dan zo veel slimmer dan de rest, of is de rest (waaronder onze rechtstaat) zo dom dat ze zich zo vast laten houden door: nieuwe zelfverzonnen heilige onderwerpen zoals stikstofuitstoot.
Of is Afshin gewoon graag aan het ontkennen dat Nederland zich met de vogel en habitatrichtlijnen in combinatie met onze landbouw wat in een lang voorziene (anders waren al die 20 jaar aan oplossingen niet nodig) impasse gestort hebben. En hoe zie jij dit Michael?
Heel belachelijk? Misschien moeten ze actief aan de slag, dan komt het niet zo negatief in het nieuws.quote:Op vrijdag 7 april 2023 00:08 schreef Lospedrosa het volgende:
Toen ik dit topic vorig jaar opende was stikstof nog maar marginaal in het nieuws.
Nu lijkt het alsof er niets anders is als je de nieuws media en politiek bekijkt.
Belachelijk dat het steeds hier om moet gaan.
Op maandag 9 september 2013 21:44 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:
Abs are made in the kitchen.
Abs are made in the kitchen.
Ja met stikstof?quote:
[..]
Heel belachelijk? Misschien moeten ze actief aan de slag, dan komt het niet zo negatief in het nieuws.
Dus niet met afwikkelen van een aantal onderwerpen
Huisvesting
Milieu verbetering
Personeelstekort
Hoge inflatie
Energie verbetering
Openbaar vervoer
Zorg en onderwijs
Nee het ooit opgegeven aantal natura2000 gebieden en de marginale cijfers die nl ooit heeft opgegeven aan Brussel moet het land besturen?
Vakman pur sang
Veel van jouw genoemde onderwerpen worden beinvloed door stikstofproblematiek.quote:
[..]
Ja met stikstof?
Dus niet met afwikkelen van een aantal onderwerpen
Huisvesting
Milieu verbetering
Personeelstekort
Hoge inflatie
Energie verbetering
Openbaar vervoer
Zorg en onderwijs
Nee het ooit opgegeven aantal natura2000 gebieden en de marginale cijfers die nl ooit heeft opgegeven aan Brussel moet het land besturen?
Andere dingen zijn ze ook mee bezig in Den Haag. Er zijn meer ministers dan alleen Van der Wal he.
Nederland heeft bepaalde keuzes gemaakt in het verleden en heeft continu geweigerd om beleid te voeren waar ze nu vruchten van plukken. Zure vruchten dat wel. Maar het moest een keer gebeuren. Je komt, terecht, niet mee weg door alles maar af te schuiven.
Doen we hier in Helmond wel. Hier wordt echt volop gebouwd en vernieuwd. Brandevoort groeit door, Suytkade is bijna volgebouwd, de hele binnenstad vernieuwd. Niks te merken van beperkingen.quote:
Oplossing voor dit alles is simpel.
De EU negeren en door bouwen.
quote:
[..]
Ja met stikstof?
Dus niet met afwikkelen van een aantal onderwerpen
Huisvesting
Milieu verbetering
Personeelstekort
Hoge inflatie
Energie verbetering
Openbaar vervoer
Zorg en onderwijs
Nee het ooit opgegeven aantal natura2000 gebieden en de marginale cijfers die nl ooit heeft opgegeven aan Brussel moet het land besturen?
Dit.quote:
[..]
Veel van jouw genoemde onderwerpen worden beinvloed door stikstofproblematiek.
Andere dingen zijn ze ook mee bezig in Den Haag. Er zijn meer ministers dan alleen Van der Wal he.
Op maandag 9 september 2013 21:44 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:
Abs are made in the kitchen.
Abs are made in the kitchen.
Zo hoort het 👌🏻quote:
[..]
Doen we hier in Helmond wel. Hier wordt echt volop gebouwd en vernieuwd. Brandevoort groeit door, Suytkade is bijna volgebouwd, de hele binnenstad vernieuwd. Niks te merken van beperkingen.
Vakman pur sang
Maar waarom zoveel gebieden aanwijzen als Natura 2000? Heeft Nederland soms geld ontvangen per km2 natura 2000 gebied en daarom zoveel gebieden aangewezen?quote:
[..]
Veel van jouw genoemde onderwerpen worden beinvloed door stikstofproblematiek.
Andere dingen zijn ze ook mee bezig in Den Haag. Er zijn meer ministers dan alleen Van der Wal he.
Nederland heeft bepaalde keuzes gemaakt in het verleden en heeft continu geweigerd om beleid te voeren waar ze nu vruchten van plukken. Zure vruchten dat wel. Maar het moest een keer gebeuren. Je komt, terecht, niet mee weg door alles maar af te schuiven.
https://www.vogelbescherm(...)-en-habitatrichtlijn
Er wordt in deze link gesproken over voldoende leefgebied:quote:Gebiedsbescherming: Natura 2000
De Vogelrichtlijn en de Habitatrichtlijn vereisen dat lidstaten speciale beschermingszones aanwijzen ten behoeve van het Europese Natura 2000-netwerk. Voor vogels moeten deze speciale beschermingszones worden aangewezen voor soorten die op Bijlage I van de Vogelrichtlijn staan (waaronder roerdomp, kleine zwaan, sneeuwuil en blauwborst) en “geregeld voorkomende trekvogels” die niet op Bijlage I staan.
Is minder natura 2000 gebied niet ook 'voldoende'. Hoeveel gebied is echt nodig?quote:Daarnaast moeten de lidstaten alle nodige maatregelen nemen om voor deze vogels een 'voldoende gevarieerdheid van leefgebieden en een voldoende omvang ervan te beschermen, in stand te houden of te herstellen'.
Moeten die vogels maar overal mogen wonen, en wij, mensen, nergens?
Zo groot is Nederland niet, maar een aanzienlijk deel is nu aangewezen als natura 2000 gebied. Teveel, naar mijn idee.
Heeft ook te maken met dat pfas gedoe van een paar jaar geleden. In Helmond was er een ongeluk geweest met een fabriek, waardoor in heel Helmond bodemonderzoek nodig was. Dit is uitgevoerd en in kaart gebracht. Toen dat pfas-verhaal begon, was Helmond hier, per ongeluk, al klaar voor. Dus, hier kon gewoon doorgebouwd worden.quote:
Maar zoals overal gaan hier de meeste sociale huurwoningen naar nieuwe Nederlanders. Onze kinderen moeten maar bij de ouders blijven wonen tot ?? (heb er 1 van bijna 29 in huis), of tot ze een huis kunnen kopen.
20% van het nederlandse landoppervlak begreep ik. Richtlijn voor geheel Europa is 30% gemiddeld dus er hoeft hier niet persé bij te komen als andere landen een hoger percentage dan die 30% hebben. Het is echter wel zo dat bestaande natuurgebieden in stand en beschermd dienen te worden en landbouwgrond aanwijzen als natuurgebied gaat niet.quote:
De Duitsers spuiten het stront nog centimeters hoog op de akkers maar waren slim en hebben alleen grote bossen opgegeven als natura 2000 gebied.quote:
[..]
20% van het nederlandse landoppervlak begreep ik. Richtlijn voor geheel Europa is 30% gemiddeld dus er hoeft hier niet persé bij te komen als andere landen een hoger percentage dan die 30% hebben. Het is echter wel zo dat bestaande natuurgebieden in stand en beschermd dienen te worden en landbouwgrond aanwijzen als natuurgebied gaat niet.
Daarom hebben ze daar geen probleem terwijl de praktijk nog slechter is dan hier, ansich
Stikstof is een farce, een papieren probleem
Vakman pur sang
Dit soort kletspraat ga ik niet op in.quote:
[..]
De Duitsers spuiten het stront nog centimeters hoog op de akkers maar waren slim en hebben alleen grote bossen opgegeven als natura 2000 gebied.
Daarom hebben ze daar geen probleem terwijl de praktijk nog slechter is dan hier, ansich
Stikstof is een farce, een papieren probleem
