NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Diepe introductie in het stikstofdossier
Stikstofoxiden (NOx) en ammoniak (NH3) zijn schadelijk voor de natuur als er te veel van in de lucht, bodem of water terecht komt. Planten als bramen, brandnetels en gras gaan er harder door groeien en overwoekeren andere planten. Daardoor verdwijnen ook insecten, vlinders en vogels.
Ongeveer 80 procent van de lucht die we inademen, bestaat uit stikstof (N2). Dit is een onschadelijk gas. Maar er zijn ook verbindingen met stikstof die wél schadelijk kunnen zijn, zoals stikstofoxiden (NOx) en ammoniak (NH3). Te veel daarvan is ongezond en slecht voor de natuur.
Stikstofoxide (NOx) komt vooral in de lucht door het verkeer (uitlaatgassen) en de industrie. Ammoniak (NH3) komt vooral vrij uit de mest en urine van dieren. Veel mensen gebruiken kortweg het woord 'stikstof' als het over deze verbindingen gaat. Soms wordt het 'reactief stikstof' genoemd.
Wat zijn schadelijke stikstof verbindingen?
Ammoniak (NH3) komt vooral van de landbouw en veeteelt. Het komt uit de mest en urine van dieren. Een deel belandt rechtstreeks in de grond, bijvoorbeeld door uitrijden van mest of als dieren in de wei staan. Een deel verdampt en komt in de lucht terecht. Ammoniak blijft maar een paar uur in de lucht en komt meestal binnen een paar kilometer weer op de grond terecht. Zo belandt het in de natuur of natuurgebieden. Een deel van de ammoniak vormt fijnstof in de lucht en wordt door de wind verder verspreid.
Stikstofoxiden (NOx) komen vooral van het verkeer en de industrie. Bij hoge temperaturen (bijvoorbeeld in een brandstofmotor) reageert stikstof met zuurstof en komt het als NOx uit de uitlaat of schoorsteen. Vooral langs snelwegen en in steden is de hoeveelheid NOx groot. Op de kaart zie je waar vooral NO2 gemeten werd in 2017.
In de lucht reageert NOx verder met andere deeltjes en vormt dan fijnstof. Deze deeltjes kunnen honderden kilometers met de wind meewaaien voordat ze ergens neerslaan. Een deel waait daarom de grens over, maar ook een flink deel belandt ergens in Nederland op de bodem of in het water.
Waar komt de stikstof vandaan?
Niet alle stikstof die Nederland uitstoot, komt ook in Nederland op de grond terecht: het grootste deel waait naar het buitenland. Nederland is dan ook netto exporteur van stikstof. Van de stikstof die wél in Nederland neerslaat (dit noemen we stikstofdepositie) komt 46% van de Nederlandse landbouw, 32% uit het buitenland en 6% van het Nederlandse wegverkeer. Zie de afbeelding hieronder (bron: RIVM).
Te veel stikstof slecht voor natuur
Stikstof is onmisbaar voor de natuur, planten hebben het nodig. Maar te véél stikstof in de bodem is wél een probleem. Planten die van stikstof houden (zoals brandnetels, bramen en gras), groeien daardoor veel sneller en overwoekeren de planten die minder stikstof nodig hebben (bijvoorbeeld heide, maar ook zeldzame planten in natuurgebieden). Daardoor verdwijnen niet alleen die planten, maar ook de insecten en vlinders die van die planten leven. Te veel stikstof zorgt dus voor minder plant- en diersoorten: de biodiversiteit neemt af, de natuur 'verarmt'. Het evenwicht in de natuur (ecosysteem) raakt verstoord. In sloten, plassen en meren zorgt te veel stikstof voor veel algengroei, waardoor er minder zuurstof in het water zit en waterplanten en vissen dood gaan.
Vermesting en verzuring
Deze gevolgen voor de natuur wordt ook wel vermesting genoemd. Vermesting wil zeggen dat er te veel voedingsstoffen in de bodem komen, waardoor planten die van voedingsarme grond houden verdwijnen - en daarmee ook de insecten die van die planten afhankelijk zijn.
Stikstof in de lucht en bodemquote:Op woensdag 8 juni 2022 21:37 schreef Lospedrosa het volgende:
Stikstof gehaltes zijn in nederland gevaarlijk hoog.
Hele gebieden zie je naar de kloten gaan je komt in het bos geen boom meer tegen.
De slangen, salamanders en boomklevers zijn met 50% afgenomen in waarneming.
Dit kan zo niet langer!
Gelukkig wordt er nu keihard ingegrepen met een minster van stikstof.
https://nos.nl/index.php/(...)rd-geen-andere-keuze
Stikstofoxiden (NOx) en ammoniak (NH3) zijn schadelijk voor de natuur als er te veel van in de lucht, bodem of water terecht komt. Planten als bramen, brandnetels en gras gaan er harder door groeien en overwoekeren andere planten. Daardoor verdwijnen ook insecten, vlinders en vogels.
Ongeveer 80 procent van de lucht die we inademen, bestaat uit stikstof (N2). Dit is een onschadelijk gas. Maar er zijn ook verbindingen met stikstof die wél schadelijk kunnen zijn, zoals stikstofoxiden (NOx) en ammoniak (NH3). Te veel daarvan is ongezond en slecht voor de natuur.
Stikstofoxide (NOx) komt vooral in de lucht door het verkeer (uitlaatgassen) en de industrie. Ammoniak (NH3) komt vooral vrij uit de mest en urine van dieren. Veel mensen gebruiken kortweg het woord 'stikstof' als het over deze verbindingen gaat. Soms wordt het 'reactief stikstof' genoemd.
Wat zijn schadelijke stikstof verbindingen?
Ammoniak (NH3) komt vooral van de landbouw en veeteelt. Het komt uit de mest en urine van dieren. Een deel belandt rechtstreeks in de grond, bijvoorbeeld door uitrijden van mest of als dieren in de wei staan. Een deel verdampt en komt in de lucht terecht. Ammoniak blijft maar een paar uur in de lucht en komt meestal binnen een paar kilometer weer op de grond terecht. Zo belandt het in de natuur of natuurgebieden. Een deel van de ammoniak vormt fijnstof in de lucht en wordt door de wind verder verspreid.
Stikstofoxiden (NOx) komen vooral van het verkeer en de industrie. Bij hoge temperaturen (bijvoorbeeld in een brandstofmotor) reageert stikstof met zuurstof en komt het als NOx uit de uitlaat of schoorsteen. Vooral langs snelwegen en in steden is de hoeveelheid NOx groot. Op de kaart zie je waar vooral NO2 gemeten werd in 2017.
In de lucht reageert NOx verder met andere deeltjes en vormt dan fijnstof. Deze deeltjes kunnen honderden kilometers met de wind meewaaien voordat ze ergens neerslaan. Een deel waait daarom de grens over, maar ook een flink deel belandt ergens in Nederland op de bodem of in het water.
Waar komt de stikstof vandaan?
Niet alle stikstof die Nederland uitstoot, komt ook in Nederland op de grond terecht: het grootste deel waait naar het buitenland. Nederland is dan ook netto exporteur van stikstof. Van de stikstof die wél in Nederland neerslaat (dit noemen we stikstofdepositie) komt 46% van de Nederlandse landbouw, 32% uit het buitenland en 6% van het Nederlandse wegverkeer. Zie de afbeelding hieronder (bron: RIVM).
Te veel stikstof slecht voor natuur
Stikstof is onmisbaar voor de natuur, planten hebben het nodig. Maar te véél stikstof in de bodem is wél een probleem. Planten die van stikstof houden (zoals brandnetels, bramen en gras), groeien daardoor veel sneller en overwoekeren de planten die minder stikstof nodig hebben (bijvoorbeeld heide, maar ook zeldzame planten in natuurgebieden). Daardoor verdwijnen niet alleen die planten, maar ook de insecten en vlinders die van die planten leven. Te veel stikstof zorgt dus voor minder plant- en diersoorten: de biodiversiteit neemt af, de natuur 'verarmt'. Het evenwicht in de natuur (ecosysteem) raakt verstoord. In sloten, plassen en meren zorgt te veel stikstof voor veel algengroei, waardoor er minder zuurstof in het water zit en waterplanten en vissen dood gaan.
Vermesting en verzuring
Deze gevolgen voor de natuur wordt ook wel vermesting genoemd. Vermesting wil zeggen dat er te veel voedingsstoffen in de bodem komen, waardoor planten die van voedingsarme grond houden verdwijnen - en daarmee ook de insecten die van die planten afhankelijk zijn.
Er is een alternatief langs het spoor, die minder natuur, weilanden en woongenot kost.quote:Op vrijdag 31 maart 2023 10:58 schreef Multatilu het volgende:
[..]
Bijzonder dat ergens dit stuk natuur wordt doorkruist inderdaad... Wel geeft deze variant de minste aantasting in het landschap.
[ afbeelding ]
https://www.borne.nl/file/vraag-en-antwoordpdf
Een positief effect voor de gemeente Borne, voor de gemeente Almelo is dat een ander verhaal.quote:Daarnaast zou deze rondweg juist een positief effect hebben op een andere verbinding in de regio (N743) die ook diezelfde 'doorbraak' doorkruist en juist verkeersluwer wordt en daarmee beter in te passen zal zijn in het landschap. Ik vermoed dat dit het compromis is geworden?
Maargoed, we gaan nu compleet offtopic. Mijn punt was alleen dat ik hier voor weilanden naar natuur, industrieterreinen en zonneparken zie gaan. Niet natuur die ontgonnen word voor weiland.
Bizar:
https://www.volkskrant.nl(...)stofbeleid~b9117ff8/
https://www.volkskrant.nl(...)stofbeleid~b9117ff8/
Waar komt die toevallig getimede brief vandaan?quote:Eurocommissaris ontkent ongevraagde bemoeienis met Nederlands stikstofbeleid
Virginijus Sinkevičius, de Europees Commissaris voor Milieu, ontkent ongevraagde bemoeienis met het Nederlandse stikstofbeleid. De ophef over zijn brief aan minister Van der Wal (Natuur en Stikstof) over dit onderwerp lijkt Haagse spin.
quote:Op vrijdag 31 maart 2023 12:33 schreef TearsoftheKingdom het volgende:
Bizar:
https://www.volkskrant.nl(...)stofbeleid~b9117ff8/
[..]
Waar komt die toevallig getimede brief vandaan?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
De kern staat in de kop.quote:
Wordt steeds mooier dit.
Wie probeert wie te belazeren? Zijn dit de paniek sprongen van een kat in het nauw?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
ja en daaronder staat meer tekst al zie ik.quote:
[..]
De kern staat in de kop.
Wordt steeds mooier dit.
Wie probeert wie te belazeren? Zijn dit de paniek sprongen van een kat in het nauw?
Maar de eu zegt het is geen waarschuwing, maar wat is het dan wel? De brief is toch vrij duidelijk? Het punt blijft toch dat uitstel van het beleid niet ok is?
Daar gaat het dan ook voornamelijk om; meer bouw mogelijkheden. Ze gaan er echt geen mooie natuur van maken.quote:
[..]
In Brabant zien we vooral hoe, al jaren, vrijgekomen platteland helemaal niet 'teruggeven wordt aan de natuur' maar wordt verzwolgen door metaal, beton en asfalt.
En ja. Liever gras en weiland dan blokkendoosbedrijvenpark nummer tigtig.
quote:
Bizar:
https://www.volkskrant.nl(...)stofbeleid~b9117ff8/
[..]
Waar komt die toevallig getimede brief vandaan?
Nintendo Switch: SW-1156-9327-1516 | Xbox Series X: Alwayshappyz | Photographer: D750, 24mm, 50mm, 85mm | TV Shows: Gilmore Girls, Grey's Anatomy, His Dark Materials, Veronica Mars, Fringe, The Good Wife, The Crown & More.
'we hebben even een steuntje nodig in de rug na de mega nederlaag, zou je misschien hier even kunnen tekenen? Dan doe ik hem wel even op de bus voordat ik weer terug ga naar den haag'.quote:
Maar het was niet bedoeld als waarschuwing, hoe was het dan wel bedoeld?
Voor de rest denk ik dat het vrij duidelijk is. Wat politici ook willen en afspreken onder elkaar, als het electoraat het daar niet mee eens is, hebben de politici te volgen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
lekker suggestief. En volgens mij is er nog steeds een meerderheid voor de stikstofplannen als ik me niet vergis. Maar omdat bbb opeens groot is lijkt men in paniek en gaat met op zoek naar manieren om het eigen hachje te redden lijkt het wel. Gelukkig bestaan er ook wetten + rechters die die toetsenquote:
[..]
'we hebben even een steuntje nodig in de rug na de mega nederlaag, zou je misschien hier even kunnen tekenen? Dan doe ik hem wel even op de bus voordat ik weer terug ga naar den haag'.
[ afbeelding ]
Voor de rest denk ik dat het vrij duidelijk is. Wat politici ook willen en afspreken onder elkaar, als het electoraat het daar niet mee eens is, hebben de politici te volgen.
Jij moet niet denken. Jij moet beter luisteren en lezen.quote:
[..]
'we hebben even een steuntje nodig in de rug na de mega nederlaag, zou je misschien hier even kunnen tekenen? Dan doe ik hem wel even op de bus voordat ik weer terug ga naar den haag'.
[ afbeelding ]
Voor de rest denk ik dat het vrij duidelijk is. Wat politici ook willen en afspreken onder elkaar, als het electoraat het daar niet mee eens is, hebben de politici te volgen.
Het electoraat, of het deel daarvan dat op het lobbyclubje voor de agrarische industrie gestemd heeft? En hoe ontslaat dat de overheid van haar zorgplicht?quote:
[..]
'we hebben even een steuntje nodig in de rug na de mega nederlaag, zou je misschien hier even kunnen tekenen? Dan doe ik hem wel even op de bus voordat ik weer terug ga naar den haag'.
[ afbeelding ]
Voor de rest denk ik dat het vrij duidelijk is. Wat politici ook willen en afspreken onder elkaar, als het electoraat het daar niet mee eens is, hebben de politici te volgen.
Huilen dan.
Nog steeds zuur, jochie?quote:
[..]
Jij moet niet denken. Jij moet beter luisteren en lezen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Zorgplicht... hou op ajb.quote:Op vrijdag 31 maart 2023 13:56 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Het electoraat, of het deel daarvan dat op het lobbyclubje voor de agrarische industrie gestemd heeft? En hoe ontslaat dat de overheid van haar zorgplicht?
Daar hebben ze zich nog nooit druk over gemaakt. In geen enkel dossier.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Mooi he... nu, na 12 jaar afbraakbeleid waar ouderen, jongeren, werklozen, zieken, zeg maar de meest kwetsbaren van de samenleving, de dupe van zijn geweest en nog zijn, is het INEENS allemaal enorm problematisch, dat grootkapitaal en die lobby's en die grote industrieën, en zeker nadat BBB gewonnen heeft dient erop gewezen te worden, na 12 jaar neoliberaal genot, dat de overheid trouwens ook nog een zorgplicht heeft.quote:
[..]
Zorgplicht... hou op ajb.
Daar hebben ze zich nog nooit druk over gemaakt. In geen enkel dossier.
Hierom neem ik het gros van die doorgeslagen klimaatmensen en anti-BBB'ers totaal niet serieus.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Exact.quote:
[..]
Mooi he... nu, na 12 jaar afbraakbeleid waar ouderen, jongeren, werklozen, zieken, zeg maar de meest kwetsbaren van de samenleving, de dupe van zijn geweest en nog zijn, is het INEENS allemaal enorm problematisch, dat grootkapitaal en die lobby's en die grote industrieën, en zeker nadat BBB gewonnen heeft dient erop gewezen te worden, na 12 jaar neoliberaal genot, dat de overheid trouwens ook nog een zorgplicht heeft.
Hierom neem ik het gros van die doorgeslagen klimaatmensen en anti-BBB'ers totaal niet serieus.
Teentjes. Vooral hele lange.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Natuurlijk niet, maar de rechtbanken wel. Iedereen snapt dat de stikstofproblematiek alleen politiek relevant is geworden omdat dat de staat keer op keer werd teruggefloten door de rechters en de vergunningverlening op z'n gat lag.quote:
[..]
Zorgplicht... hou op ajb.
Daar hebben ze zich nog nooit druk over gemaakt. In geen enkel dossier.
Huilen dan.
Ik loop dan ook al 12 jaar te kankeren op datzelfde afbraakbeleid en de gevolgen daarvan, en met mij het gros van die 'totaal doorgeslagen' klimaatmensen en anti-BBB'ers. Dus geen idee welk punt je nou eigenlijk denkt te maken.quote:
[..]
Mooi he... nu, na 12 jaar afbraakbeleid waar ouderen, jongeren, werklozen, zieken, zeg maar de meest kwetsbaren van de samenleving, de dupe van zijn geweest en nog zijn, is het INEENS allemaal enorm problematisch, dat grootkapitaal en die lobby's en die grote industrieën, en zeker nadat BBB gewonnen heeft dient erop gewezen te worden, na 12 jaar neoliberaal genot, dat de overheid trouwens ook nog een zorgplicht heeft.
Hierom neem ik het gros van die doorgeslagen klimaatmensen en anti-BBB'ers totaal niet serieus.
Huilen dan.
Dat waag ik te betwijfelen.quote:Op vrijdag 31 maart 2023 21:38 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Ik loop dan ook al 12 jaar te kankeren op datzelfde afbraakbeleid en de gevolgen daarvan, en met mij het gros van die 'totaal doorgeslagen' klimaatmensen en anti-BBB'ers. Dus geen idee welk punt je nou eigenlijk denkt te maken.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Blijft vermakelijk hoe stikstof(verbindingen) synoniem zijn gemaakt & geworden om de kwaliteit van natuur te duiden. Natuur dat verder uitermate lastig is te definiëren en voor elke betrokkene, een ander inhoudswaarde heeft.
Benieuwd hoe men straks waterstof maken (waarvoor dis stikstof fabrieken nodig zijn) gaat kwalificeren wanneer bekend wordt (gemaakt) dat deze "groene" oplossing economisch/veilig alleen is te transporteren als ammonia(k)verbinding NH4 cq NH3.
Benieuwd hoe men straks waterstof maken (waarvoor dis stikstof fabrieken nodig zijn) gaat kwalificeren wanneer bekend wordt (gemaakt) dat deze "groene" oplossing economisch/veilig alleen is te transporteren als ammonia(k)verbinding NH4 cq NH3.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Heeft ditkabinet tot nu toe iets concreets gedaan eigenlijk behalve die 100 km/h per uur in maart 2020?
Dit systeem is op sterven na dood.
Dit systeem is op sterven na dood.
Rutte doet alleen maar pappen en nathouden , bootje varen met Jort en trekt zich niets aan van de rest van Nederlandquote:
Heeft ditkabinet tot nu toe iets concreets gedaan eigenlijk behalve die 100 km/h per uur in maart 2020?
Dit systeem is op sterven na dood.
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
heeft van de Wal zelf gefabriceerdquote:
Bizar:
https://www.volkskrant.nl(...)stofbeleid~b9117ff8/
[..]
Waar komt die toevallig getimede brief vandaan?
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Dit is politiek gezien wel een slimme zet van VVD en D66. Laat BBB en CDA de kaarten maar op tafel leggen en bewijzen dat het echt anders kan. Prettige wedstrijd. Ik snap wel dat Caroline hier niet blij van wordt, die schopt liever tegen beleid van Rutte aan en nu moet ze kleur bekennen....
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
het enigste kabinet in de wereld met een stikstof en een tiktok probleemquote:
Dit is politiek gezien wel een slimme zet van VVD en D66. Laat BBB en CDA de kaarten maar op tafel leggen en bewijzen dat het echt anders kan. Prettige wedstrijd. Ik snap wel dat Caroline hier niet blij van wordt, die schopt liever tegen beleid van Rutte aan en nu moet ze kleur bekennen....
en Rutte gaat versnellen en pauzeren om te blijven zitten, maar ik denk eerst een pauze en dan versnellen of andersom
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
We zijn compleet doorgeslagen in het stikstof beleid, nu op WNL 
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Welk beleid?quote:
We zijn compleet doorgeslagen in het stikstof beleid, nu op WNL
Huilen dan.
quote:
Op 
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
nou een vogelpoepje is ook niet niks he, daar komt wel twee braamstruiken van of extra gras op onze arme natuur , want we hebben graag arme natuur , net als in Spanje en Portugal enzoquote:
[ twitter ]In Duitsland mag je 4000 keer zoveel stikstof uitstoten, in Denemarken 10.000(!) keer zoveel.
Met veel arme heide en veen en met wolven en beren en een ecologische strook en diereviaducten en de boeren moeten allemaal boswachters worden dan die wolven en dassen gaan bekijken met stadsche Groen Links menschen voor subsidie
met andere mensen van Groen Links, die alleen natuur kennen van de golfbaan
Rijke landbouwgrond >?? He Gatsie
Land-en Tuinbouw, nee dat is smerig , Rozen teelt ,Chrysanten ?? Fruitbomen ?/ Bah viespeuk
Stikstof mesten , he Bah zeg
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 02-04-2023 23:47:03 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Ze is aan het kijken of de Oekraine ook zo een last van Stikstof heeftquote:
[..]
https://nos.nl/artikel/24(...)ouw-op-korte-termijn
Dan gaat ze daar ook een zwik koeien opruimen
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Om over Denemarken maar te zwijgen, dat is immers nóg veel groter.quote:
Lekker NL met landen als Duitsland vergelijken
Oh nee wacht.
Ja klopt we moeten stoppen met immigratiequote:
Lekker NL met landen als Duitsland vergelijken
want je vergelijkt landen alleen op groottequote:
[..]
Om over Denemarken maar te zwijgen, dat is immers nóg veel groter.
Oh nee wacht.
Ander topic Geertquote:
[..]
Ja klopt we moeten stoppen met immigratie
Dat komt toch gewoon omdat wij de boel al zo lang verkloot hebben? Dan is het logisch omdat onze waardes al zo extreem hoog liggen.quote:
[ twitter ]In Duitsland mag je 4000 keer zoveel stikstof uitstoten, in Denemarken 10.000(!) keer zoveel.
Dat is blijkbaar te moeilijk om te begrijpen voor de mestsnuivers in dit topic.quote:
[..]
Dat komt toch gewoon omdat wij de boel al zo lang verkloot hebben? Dan is het logisch omdat onze waardes al zo extreem hoog liggen.
Ik heb wel een nieuwe slogan voor de BBB bedacht. Geen stikstof gekloot, alles moet dood.
Ja maar dat vergeet men voor het gemak maar.quote:
[..]
Dat komt toch gewoon omdat wij de boel al zo lang verkloot hebben? Dan is het logisch omdat onze waardes al zo extreem hoog liggen.
decennia uitzondering voor de mestregels gehad en ipv daar tijd mee te komen hebben we het probleem alleen maar verergerd.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Je bedoelt dat wij als land de situatie eerst even flink hebben laten verslochteren en jarenlang relatief koploper zijn geweest in uitstoot waardoor wij nu strengere grenzen hebben tegenover anderen? Wauw, nu breekt warempel mijn klomp.quote:
[ twitter ]In Duitsland mag je 4000 keer zoveel stikstof uitstoten, in Denemarken 10.000(!) keer zoveel.
Put these foolish ambitions to rest.
Hoe hoog of laag de normen in andere landen zijn doet niks af aan de daadwerkelijk waarneembare problemen die decennialang excessieve stikstofdepositie in ons land (heeft) veroorzaakt. Met andere woorden: lekker boeiend wat in Duitsland of Denemarken "mag".quote:
[ twitter ]In Duitsland mag je 4000 keer zoveel stikstof uitstoten, in Denemarken 10.000(!) keer zoveel.
Huilen dan.
Nee dat deed jij.quote:
[..]
want je vergelijkt landen alleen op grootte
Nou het hele project/wijk met woningen waar ons nieuwe huis in zou komen is zojuist afgeschoten door de Raad van State vanwege stikstof.
Dankjewel boertjes voor het draconisch verergeren van de huizencrisis!
Dankjewel boertjes voor het draconisch verergeren van de huizencrisis!
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Jankbekquote:
Nou het hele project/wijk met woningen waar ons nieuwe huis in zou komen is zojuist afgeschoten door de Raad van State vanwege stikstof.
Dankjewel boertjes voor het draconisch verergeren van de huizencrisis!
quote:
Dankjewel boertjes overheid voor het draconisch verergeren van de huizencrisis!
https://www.nu.nl/economi(...)mag-niet-omlaag.html
Dit is volgens mij wat je dus gaat krijgen. Het is heel lastig om nieuwe activiteiten toe te staan, maar ook heel lastig om bestaande activiteiten te stoppen.
Dit is volgens mij wat je dus gaat krijgen. Het is heel lastig om nieuwe activiteiten toe te staan, maar ook heel lastig om bestaande activiteiten te stoppen.
nou wat is nu woningbouw als je daarmee de natuur kunt reddenquote:
Nou het hele project/wijk met woningen waar ons nieuwe huis in zou komen is zojuist afgeschoten door de Raad van State vanwege stikstof.
Dankjewel boertjes voor het draconisch verergeren van de huizencrisis!
al dat lelijke raaigras in de weilanden dat moet ook weg
en de weilanden moeten blijven voor de koeien , we hebben al zo weinig natuur
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
men kan alles stoppen voor de stikstof om ze natuur te redden ,quote:
https://www.nu.nl/economi(...)mag-niet-omlaag.html
Dit is volgens mij wat je dus gaat krijgen. Het is heel lastig om nieuwe activiteiten toe te staan, maar ook heel lastig om bestaande activiteiten te stoppen.
de Groen Links die gaat ons redden en de wolven komen weer voor de ruimte die van hen is afgepakt door de boeren
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
In andere landen weten ze niet wat een ramp eraan komt als je de stikstof laat voortwoekeren, daar is de klimaat crisis helemaal niets bij , kinderspelquote:
[..]
Hoe hoog of laag de normen in andere landen zijn doet niks af aan de daadwerkelijk waarneembare problemen die decennialang excessieve stikstofdepositie in ons land (heeft) veroorzaakt. Met andere woorden: lekker boeiend wat in Duitsland of Denemarken "mag".
Wat een toestand he met die stikstof, het einde van de wereld is het denk ik,, zou men in Syria er al vanaf weten ??
Rutte regeer, of stap op , schiet 100.000 boeren dood of gooi die hele stikstof waanzin in de sloot maar doe wat
ga je nu vertragen of versnellen of allebei
Ga aaan het werk
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 05-04-2023 20:05:29 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Ik denk dat men eens wat meer aandacht voor mensen moet gaan krijgen, die lijken nu ondergeschikt gemaakt aan * de natuur *. Met zoveel mensen in een piepklein landje op de gekste plaatsten een even piepklein natuurgebied uitroepen en dan moeilijk gaan doen over stikstof gevolgen.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Het is juist al een jaar of 30 precies andersom.quote:
Ik denk dat men eens wat meer aandacht voor mensen moet gaan krijgen, die lijken nu ondergeschikt gemaakt aan * de natuur *. Met zoveel mensen in een piepklein landje op de gekste plaatsten een even piepklein natuurgebied uitroepen en dan moeilijk gaan doen over stikstof gevolgen.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
De mens is onderdeel van de natuur alleen denken we alles naar onze hand te kunnen zetten en daarin overschatten we ons zelf nogal. Door voortschrijdend inzicht hebben we deze kennis bemachtigd waarom geen waarde daaraan hechten en maar doorgaan op de oude voet. Aan bijvoorbeeld het voortschrijdend inzicht dat asbest gevaarlijk voor ons was hebben we toch ook wat gedaan.quote:
Ik denk dat men eens wat meer aandacht voor mensen moet gaan krijgen, die lijken nu ondergeschikt gemaakt aan * de natuur *. Met zoveel mensen in een piepklein landje op de gekste plaatsten een even piepklein natuurgebied uitroepen en dan moeilijk gaan doen over stikstof gevolgen.
En dat waait voor een groot deel hierheen.quote:
[ twitter ]In Duitsland mag je 4000 keer zoveel stikstof uitstoten, in Denemarken 10.000(!) keer zoveel.
Heb je nu geen dak meer boven je hoofd? Oh, wel, dan mag je niet janken in Nederland. Desnoods ga je nog maar even bij je ouders wonen.quote:
Nou het hele project/wijk met woningen waar ons nieuwe huis in zou komen is zojuist afgeschoten door de Raad van State vanwege stikstof.
Dankjewel boertjes voor het draconisch verergeren van de huizencrisis!
Waarom is dat ‘piepkleine’ landje altijd een argument tegen natuurgebieden maar nooit tegen de huidige omvang van onze veestapel? 150 natuurgebieden? Nee, dat past echt niet hoor. 4 miljoen koeien, 12 miljoen varkens, 100 miljoen kippen: tuurlijk joh, geen probleem.quote:
Ik denk dat men eens wat meer aandacht voor mensen moet gaan krijgen, die lijken nu ondergeschikt gemaakt aan * de natuur *. Met zoveel mensen in een piepklein landje op de gekste plaatsten een even piepklein natuurgebied uitroepen en dan moeilijk gaan doen over stikstof gevolgen.
I am a black hole shitting into the void
Ik vind de natuurgebieden geen probleem wél het stikstof gezanik hierover. Het is immers niet zo dat er dan niks meer groeit en er geen natuurgebied meer is, alleen andere planten nemen dan de overhand. Da's dan jammer meer niet.quote:
[..]
Waarom is dat ‘piepkleine’ landje altijd een argument tegen natuurgebieden maar nooit tegen de huidige omvang van onze veestapel? 150 natuurgebieden? Nee, dat past echt niet hoor. 4 miljoen koeien, 12 miljoen varkens, 100 miljoen kippen: tuurlijk joh, geen probleem.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Zeker nooit goed opgelet bij aardrijkskunde de heersende windrichting in nl is zuidwestelijk dus meestal zeewind. Het grootste gedeelte waait vanuit nl daar naar toe.quote:
[..]
En dat waait voor een groot deel hierheen.
Volgens het schema wat in de OP staat, komt 32 % uit het buitenland.quote:
[..]
Zeker nooit goed opgelet bij aardrijkskunde de heersende windrichting in nl is zuidwestelijk dus meestal zeewind. Het grootste gedeelte waait vanuit nl daar naar toe.
Vind het altijd heel bijzonder wanneer dit aangehaald wordt. De grens was hier 1 mol en deze grens is door de Raad van State als niet wenselijk bevonden, terwijl deze grens in Duitsland nooit door de rechtelijke macht beoordeeld is.quote:
[ twitter ]In Duitsland mag je 4000 keer zoveel stikstof uitstoten, in Denemarken 10.000(!) keer zoveel.
In Monaco betaal je geen inkomstenbelasting, daar kun je niet eens een factor aanhangen, maar daar kun je in Nederland niks mee want dat zijn nou eenmaal de wetten van een ander land. Opteer je hiermee eigenlijk dat deze regels Europees vastgelegd moeten worden?
Daarnaast hoor je ze niet over dat in Duitsland:
47,6% landbouwareaal is, terwijl dit in Nederland 54% is.
En ook niet dat we in Nederland, per ha landbouwareaal:
1,72 koe, 5,2 varken en 45 kippen hebben terwijl dit in Duitsland:
0,11 koe, 0,62 varken en 5,22 kip is.*
En dan hebben we het nog niet over de stikstofuitstoot per ha:
Misschien konden we met die kengetallen ook we 21 mol als drempelwaarde aanhouden, of is de drempelwaarde in Duitsland te hoog omdat er geen rechtzaak over gevoerd is, wie zal het zeggen?
Kortom ik vind cherrypicking op drempelwaardes wat kort door de bocht!
*berekening
Koeien: 4,01 35,7 miljoen 0,11 3,8 2,2 miljoen 1,72
Varkens: 22,3 35,7 miljoen 0,62, 11,4 2,2 miljoen 5,2
Pluimvee: 186,3 35,7 5,22, 99,9 2,2 45
Als dan om te beginnen eens een quotum komt op het maximum aantal dieren dat een bedrijf mag hebben, dan zou dat al een heleboel schelen. Waarom zouden kleine boeren die nauwelijks vervuilen weg moeten, terwijl grote megastallen alleen maar hoeven te halveren en dan nog zo groot zijn als 10 boeren bij elkaar.quote:
[..]
Waarom is dat ‘piepkleine’ landje altijd een argument tegen natuurgebieden maar nooit tegen de huidige omvang van onze veestapel? 150 natuurgebieden? Nee, dat past echt niet hoor. 4 miljoen koeien, 12 miljoen varkens, 100 miljoen kippen: tuurlijk joh, geen probleem.
Bijna goed! Ik zal je een beetje helpen:quote:
Ik denk dat men eens wat meer aandacht voor mensen moet gaan krijgen, die lijken nu ondergeschikt gemaakt aan * de natuur *. Met zoveel mensen in een piepklein landje op de gekste plaatsten een even piepklein natuurgebied uitroepen en dan moeilijk gaan doen over stikstof gevolgen.
Ik denk dat men eens wat meer aandacht voor mensen en hun leefomgeving moet gaan krijgen, die lijken nu ondergeschikt gemaakt aan (de winsten van) de agrarische industrie. Met zoveel intensieve veehouderij, in een piepklein landje, waarvoor decennialang alles heeft moeten wijken en dan moeilijk gaan doen wanneer men veel en veel te laat tot het inzicht komt dat dat geen houdbaar landbouwmodel is.
Huilen dan.
En volgens diezelfde tabel produceren onze boeren 46% dat is alsnog 44% meer dan de stikstof uit het buitenland.quote:
[..]
Volgens het schema wat in de OP staat, komt 32 % uit het buitenland.
Als ik de cijfers die ik net even bij elkaar heb gegoogled mag geloven, is ongeveer 9% van het landoppervlak in Nederland (landoppervlak ~33,7 duizend km2, ~17,85 miljoen inwoners) Natura 2000-gebied. In Noordrijn-Westfalen (landoppervlak ~34,1 duizend km2, ~17,93 miljoen inwoners) is dat dan ongeveer 8,5 % van het landoppervlak. Dat zou dan op zich redelijk te vergelijken lijken. (NL natuurlijk grotere wateroppervlakken die eventueel Natura2000 zijn dan NRW, die zijn niet meegenomen.) Maar het totaal aantal Natura 2000-gebieden in NRW lijkt een stuk groter (546 heb ik gevonden vs ~160 in NL), dus meer kleinere gebieden in NRW.quote:
Ik denk dat men eens wat meer aandacht voor mensen moet gaan krijgen, die lijken nu ondergeschikt gemaakt aan * de natuur *. Met zoveel mensen in een piepklein landje op de gekste plaatsten een even piepklein natuurgebied uitroepen en dan moeilijk gaan doen over stikstof gevolgen.
Ohja en in België hebben ze 310 Natura2000 gebieden.
Het probleem is niet deze gebieden, het probleem is dat we in Nederland gewoon echt enorm veel dieren hebben!
We komen nog goed weg met dat buitenland, want netto waait er een stuk meer vanuit Nederland de grens over dan andersom. Iets met dominante windrichtingen en zo.quote:
[..]
Volgens het schema wat in de OP staat, komt 32 % uit het buitenland.
Huilen dan.
Fijn dat jij het jammer vind, hier gaat het alleen niet om. Het gaat erom dat wij, als Europeanen, in de vogel en habitat richtlijnen hebben vastgesteld dat wij bepaalde vogels en planten beschermen en dit doen we in speciale beschermingszones (Habitatrichtlijngebieden) (de zogenaamde natura 2000 gebieden).quote:
[..]
Ik vind de natuurgebieden geen probleem wél het stikstof gezanik hierover. Het is immers niet zo dat er dan niks meer groeit en er geen natuurgebied meer is, alleen andere planten nemen dan de overhand. Da's dan jammer meer niet.
Op basis van deze afspraken(wetten nl. de wet natuurbescherming) doet de raad van state zijn uitspraken en op basis van deze afspraken hebben we nu een stikstofcrisis.
Ik kan het ook best jammer vinden als mijn werkgever mij verwacht op de tijden die ik met hem afgesproken heb, een collega kan mijn werk toch ook gewoon doen? Maar zo werkt het niet!
Brussel zal iedere mogelijkheid aangrijpen om macht te verkrijgen , is het niet via een verplichting om de natuur in goede staat te houden dan wel middels een beslag op de ruimtelijke ordening via landbouwsubsidesquote:
[..]
Ik vind de natuurgebieden geen probleem wél het stikstof gezanik hierover. Het is immers niet zo dat er dan niks meer groeit en er geen natuurgebied meer is, alleen andere planten nemen dan de overhand. Da's dan jammer meer niet.
De stikstof stok hebben we zelf verzonnen om ons mee te laten slaan
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Denk je echt dat ze in Brussel handenwrijvend zitten na te denken over hoe ze ons nu weer gaan pesten? Nou ja misschien een beetje door Wopke Hoekstra's houding aldaar. Maar Europa heeft ons zelfs een ruimere 2014 en 2022 zelfs een ontheffing gegeven op de mest die we uit mochten rijden?quote:
[..]
Brussel zal iedere mogelijkheid aangrijpen om macht te verkrijgen , is het niet via een verplichting om de natuur in goede staat te houden dan wel middels een beslag op de ruimtelijke ordening via landbouwsubsides
Wie verzint deze dan? Volgens mij bedenken wij steeds geitenpaadjes die de RvS afschieten omdat we niet voldoen aan de vogel en habitatrichtlijnen in de natura 2000 gebieden? Kun je uitleggen welke sadomasochistische denktank die stikstof stok bedacht heeft?quote:De stikstof stok hebben we zelf verzonnen om ons mee te laten slaan
ga jij dit weekend ook kunstmest korrels kopenquote:
[..]
Denk je echt dat ze in Brussel handenwrijvend zitten na te denken over hoe ze ons nu weer gaan pesten? Nou ja misschien een beetje door Wopke Hoekstra's houding aldaar. Maar Europa heeft ons zelfs een ruimere 2014 en 2022 zelfs een ontheffing gegeven op de mest die we uit mochten rijden?
[..]
Wie verzint deze dan? Volgens mij bedenken wij steeds geitenpaadjes die de RvS afschieten omdat we niet voldoen aan de vogel en habitatrichtlijnen in de natura 2000 gebieden? Kun je uitleggen welke sadomasochistische denktank die stikstof stok bedacht heeft?
en de boer moet het zonder kunstmest gaan doen ??
https://www.welkoop.nl/tu(...)dinXd58aAiVPEALw_wcB
brussel heeft Nederland bij de strot en dat is onze eigen schuld
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
De boeren gewoon limieten opleggen in het vooruitzicht. Willen ze niet dan stoppen ze maar. Meteen ruimte voor andere boeren en beter voor het grondwater.
Het is niet Brussel die de PAS, de externe saldering, de bouwvrijstelling en de emissie arme stallen afschoot, dat doet ons eigen Raad van State aan de hand van in Nederland geldende wetten (die vanuit Europa uitgerold zijn) bron.quote:
[..]
ga jij dit weekend ook kunstmest korrels kopen
en de boer moet het zonder kunstmest gaan doen ??
https://www.welkoop.nl/tu(...)dinXd58aAiVPEALw_wcB
brussel heeft Nederland bij de strot en dat is onze eigen schuld
Dat we hier steeds niet aan voldoen is inderdaad ons eigen schuld fijn dat je dat inziet!
En je wil het misschien niet geloven maar ook wij vinden het heel vervelend dat Nederland door die stikstof nu zo geblokeerd wordt!
https://www.telegraaf.nl/(...)erp?dicbo=v2-w4mpGMe
quote:Aan de kiezers voorleggen
D66 als liberale partij dreigt in toenemende mate op een linkse partij te lijken, die de economische belangen verwaarloost en inruilt met nieuwe zelfverzonnen heilige onderwerpen zoals stikstofuitstoot.
D66 was altijd de partij voor de hogere middenklasse en hoogopgeleide mensen.
De woningnood raakt ook deze klasse.
De afgestudeerden kunnen geen huizen kopen.
Er is geen enkele garantie dat met minder boeren voor altijd minder stikstofuitstoot zou zijn.
De impasse hebben we onszelf in een onbewaakt ogenblik aangedaan door stikstofuitstoot als het absolute meetpunt te nemen.
Waar en hoe een natuurgebied wordt aangewezen en beschermd, zou ook op een andere wijze kunnen gebeuren.
Wil D66 de boerenstand halveren, dan moet D66 dit tijdens de Kamerverkiezingen aan de kiezers voorleggen.
D66 van vroeger zou nooit op een oneigenlijke manier een doel willen bereiken.
Omdat deze partij altijd loyaal was aan de rechtszekerheid. Kiezers moeten immers weten waarop ze stemmen.
Bestuurlijke instabiliteit
D66 was ook de partij van gematigdheid. Van Mierlo verweet juist PvdA en VVD van radicale bijna fundamentalistische uitgangspunten waardoor ze niet met elkaar en zonder CDA een kabinet konden vormen. Tussen de standpunten van BBB en D66 bestaat nog een wereld van nuance dat tot een aanvaardbare en legitieme doorbraak kan leiden.
Als D66 en andere partijen de gematigde politiek verlaten, vergroot dit de bestuurlijke instabiliteit. En uiteindelijk bestraft de kiezer genadeloos de radicalen.
Stikstof is het niet waard om daarover Kamerverkiezingen te houden.
D66; keer terug naar je wortels, de gematigde politiek.
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Dat zal niet gaanquote:
De boeren gewoon limieten opleggen in het vooruitzicht.
Willen ze niet dan stoppen ze maar.
Meteen ruimte voor andere boeren en beter voor het grondwater.
Dan komt Nederland in opstand
Andere boeren bestaan alleen in de fantasie van Groen Links
Nederlandse boeren die boeren als boeren in Denemarken en niet zoals Groen Links een volkstuin runt
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Ik heb dat filmpje gezien van die gast bij dat zondag ochtend programma.quote:
[..]
Vind het altijd heel bijzonder wanneer dit aangehaald wordt. De grens was hier 1 mol en deze grens is door de Raad van State als niet wenselijk bevonden, terwijl deze grens in Duitsland nooit door de rechtelijke macht beoordeeld is.
In Monaco betaal je geen inkomstenbelasting, daar kun je niet eens een factor aanhangen, maar daar kun je in Nederland niks mee want dat zijn nou eenmaal de wetten van een ander land. Opteer je hiermee eigenlijk dat deze regels Europees vastgelegd moeten worden?
Daarnaast hoor je ze niet over dat in Duitsland:
47,6% landbouwareaal is, terwijl dit in Nederland 54% is.
En ook niet dat we in Nederland, per ha landbouwareaal:
1,72 koe, 5,2 varken en 45 kippen hebben terwijl dit in Duitsland:
0,11 koe, 0,62 varken en 5,22 kip is.*
En dan hebben we het nog niet over de stikstofuitstoot per ha:
[ afbeelding ]
Misschien konden we met die kengetallen ook we 21 mol als drempelwaarde aanhouden, of is de drempelwaarde in Duitsland te hoog omdat er geen rechtzaak over gevoerd is, wie zal het zeggen?
Kortom ik vind cherrypicking op drempelwaardes wat kort door de bocht!
*berekening
Koeien: 4,01 35,7 miljoen 0,11 3,8 2,2 miljoen 1,72
Varkens: 22,3 35,7 miljoen 0,62, 11,4 2,2 miljoen 5,2
Pluimvee: 186,3 35,7 5,22, 99,9 2,2 45
En daar wordt ook aangehaald waar jij op quoot.
10.000x etc.
Maar wat mij opviel is, in dat clipje. Wordt gepraat over overschrijding. Wij hebben in NL 0,07 ofzo omdat het programma niet minder kan.
Terwijl dat in andere landen veel hoger is.
Maar nogmaals wat ik er van begrijp is dat de overschrijding.
Maar het limiet komt niet aan bod (althans niet wat ik van het clipje heb gezien)
En dan gaat de vergelijking ook al mank.
Want wij kunnen als land al veel eerder over het limiet zitten dan andere landen.
Kan ook wel zo zijn als wij export land nummer 2 van de gehele wereld zijn als het gaat om landbouw producten.
Om het proberen te begrijpen ga ik een vergelijking maken.
In Nederland mag je zeg eens 10 kippen hebben, dat is de limiet. Dus niet meer.
Dus 0 overschrijding.
In Duitsland en Denemarken is ook die limiet van 10 kippen.
Maar als iedereen daar maar 2 kippen heeft. Dan hebben ze nog een factor 5 aan kippen over eer dat ze aan het limiet zitten.
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Toen ik dit topic vorig jaar opende was stikstof nog maar marginaal in het nieuws.
Nu lijkt het alsof er niets anders is als je de nieuws media en politiek bekijkt.
Belachelijk dat het steeds hier om moet gaan.
Nu lijkt het alsof er niets anders is als je de nieuws media en politiek bekijkt.
Belachelijk dat het steeds hier om moet gaan.
Vakman pur sang
Ik snap het niet.quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)erp?dicbo=v2-w4mpGMe
[..]
Al 20 jaar zijn we in de Nederlandse regering oplossingen aan het zoeken met betrekking tot stikstof, eerst hadden we
Toetsingskader ammoniak en Natura 2000 (2007) en toen het Programma Aanpak Stikstof (2014).
Beide programma's zijn in respectievelijk 2009 en 2019 door de Raad van State afgekeurd. Ook de bouwvrijstelling werd in 2022 door de Raad van State afgekeurd omdat ze niet aan de vereisten voldeden.
Inmiddels geven ze in Brabant sinds 1 maart geen vergunningen meer af. Hebben we een partij die de grootstw geworden is in de eerste kamer door dit thema. Hebben we een enorm onderzoek van Remkes en hebben we een kabinetscrisis waar we gister een etmaal durend debat over hadden en wil Caroline zelfs met Timmermans praten over wat er kan.
Leg mij eens uit, is die Afshin Ellian dan zo veel slimmer dan de rest, of is de rest (waaronder onze rechtstaat) zo dom dat ze zich zo vast laten houden door: nieuwe zelfverzonnen heilige onderwerpen zoals stikstofuitstoot.
Of is Afshin gewoon graag aan het ontkennen dat Nederland zich met de vogel en habitatrichtlijnen in combinatie met onze landbouw wat in een lang voorziene (anders waren al die 20 jaar aan oplossingen niet nodig) impasse gestort hebben. En hoe zie jij dit Michael?
Heel belachelijk? Misschien moeten ze actief aan de slag, dan komt het niet zo negatief in het nieuws.quote:
Toen ik dit topic vorig jaar opende was stikstof nog maar marginaal in het nieuws.
Nu lijkt het alsof er niets anders is als je de nieuws media en politiek bekijkt.
Belachelijk dat het steeds hier om moet gaan.
Op maandag 9 september 2013 21:44 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:
Abs are made in the kitchen.
Abs are made in the kitchen.
Ja met stikstof?quote:
[..]
Heel belachelijk? Misschien moeten ze actief aan de slag, dan komt het niet zo negatief in het nieuws.
Dus niet met afwikkelen van een aantal onderwerpen
Huisvesting
Milieu verbetering
Personeelstekort
Hoge inflatie
Energie verbetering
Openbaar vervoer
Zorg en onderwijs
Nee het ooit opgegeven aantal natura2000 gebieden en de marginale cijfers die nl ooit heeft opgegeven aan Brussel moet het land besturen?
Vakman pur sang
Veel van jouw genoemde onderwerpen worden beinvloed door stikstofproblematiek.quote:
[..]
Ja met stikstof?
Dus niet met afwikkelen van een aantal onderwerpen
Huisvesting
Milieu verbetering
Personeelstekort
Hoge inflatie
Energie verbetering
Openbaar vervoer
Zorg en onderwijs
Nee het ooit opgegeven aantal natura2000 gebieden en de marginale cijfers die nl ooit heeft opgegeven aan Brussel moet het land besturen?
Andere dingen zijn ze ook mee bezig in Den Haag. Er zijn meer ministers dan alleen Van der Wal he.
Nederland heeft bepaalde keuzes gemaakt in het verleden en heeft continu geweigerd om beleid te voeren waar ze nu vruchten van plukken. Zure vruchten dat wel. Maar het moest een keer gebeuren. Je komt, terecht, niet mee weg door alles maar af te schuiven.
Doen we hier in Helmond wel. Hier wordt echt volop gebouwd en vernieuwd. Brandevoort groeit door, Suytkade is bijna volgebouwd, de hele binnenstad vernieuwd. Niks te merken van beperkingen.quote:
Oplossing voor dit alles is simpel.
De EU negeren en door bouwen.
quote:
[..]
Ja met stikstof?
Dus niet met afwikkelen van een aantal onderwerpen
Huisvesting
Milieu verbetering
Personeelstekort
Hoge inflatie
Energie verbetering
Openbaar vervoer
Zorg en onderwijs
Nee het ooit opgegeven aantal natura2000 gebieden en de marginale cijfers die nl ooit heeft opgegeven aan Brussel moet het land besturen?
Dit.quote:
[..]
Veel van jouw genoemde onderwerpen worden beinvloed door stikstofproblematiek.
Andere dingen zijn ze ook mee bezig in Den Haag. Er zijn meer ministers dan alleen Van der Wal he.
Op maandag 9 september 2013 21:44 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:
Abs are made in the kitchen.
Abs are made in the kitchen.
Zo hoort het 👌🏻quote:
[..]
Doen we hier in Helmond wel. Hier wordt echt volop gebouwd en vernieuwd. Brandevoort groeit door, Suytkade is bijna volgebouwd, de hele binnenstad vernieuwd. Niks te merken van beperkingen.
Vakman pur sang
Maar waarom zoveel gebieden aanwijzen als Natura 2000? Heeft Nederland soms geld ontvangen per km2 natura 2000 gebied en daarom zoveel gebieden aangewezen?quote:
[..]
Veel van jouw genoemde onderwerpen worden beinvloed door stikstofproblematiek.
Andere dingen zijn ze ook mee bezig in Den Haag. Er zijn meer ministers dan alleen Van der Wal he.
Nederland heeft bepaalde keuzes gemaakt in het verleden en heeft continu geweigerd om beleid te voeren waar ze nu vruchten van plukken. Zure vruchten dat wel. Maar het moest een keer gebeuren. Je komt, terecht, niet mee weg door alles maar af te schuiven.
https://www.vogelbescherm(...)-en-habitatrichtlijn
Er wordt in deze link gesproken over voldoende leefgebied:quote:Gebiedsbescherming: Natura 2000
De Vogelrichtlijn en de Habitatrichtlijn vereisen dat lidstaten speciale beschermingszones aanwijzen ten behoeve van het Europese Natura 2000-netwerk. Voor vogels moeten deze speciale beschermingszones worden aangewezen voor soorten die op Bijlage I van de Vogelrichtlijn staan (waaronder roerdomp, kleine zwaan, sneeuwuil en blauwborst) en “geregeld voorkomende trekvogels” die niet op Bijlage I staan.
Is minder natura 2000 gebied niet ook 'voldoende'. Hoeveel gebied is echt nodig?quote:Daarnaast moeten de lidstaten alle nodige maatregelen nemen om voor deze vogels een 'voldoende gevarieerdheid van leefgebieden en een voldoende omvang ervan te beschermen, in stand te houden of te herstellen'.
Moeten die vogels maar overal mogen wonen, en wij, mensen, nergens?
Zo groot is Nederland niet, maar een aanzienlijk deel is nu aangewezen als natura 2000 gebied. Teveel, naar mijn idee.
Heeft ook te maken met dat pfas gedoe van een paar jaar geleden. In Helmond was er een ongeluk geweest met een fabriek, waardoor in heel Helmond bodemonderzoek nodig was. Dit is uitgevoerd en in kaart gebracht. Toen dat pfas-verhaal begon, was Helmond hier, per ongeluk, al klaar voor. Dus, hier kon gewoon doorgebouwd worden.quote:
Maar zoals overal gaan hier de meeste sociale huurwoningen naar nieuwe Nederlanders. Onze kinderen moeten maar bij de ouders blijven wonen tot ?? (heb er 1 van bijna 29 in huis), of tot ze een huis kunnen kopen.
20% van het nederlandse landoppervlak begreep ik. Richtlijn voor geheel Europa is 30% gemiddeld dus er hoeft hier niet persé bij te komen als andere landen een hoger percentage dan die 30% hebben. Het is echter wel zo dat bestaande natuurgebieden in stand en beschermd dienen te worden en landbouwgrond aanwijzen als natuurgebied gaat niet.quote:
De Duitsers spuiten het stront nog centimeters hoog op de akkers maar waren slim en hebben alleen grote bossen opgegeven als natura 2000 gebied.quote:
[..]
20% van het nederlandse landoppervlak begreep ik. Richtlijn voor geheel Europa is 30% gemiddeld dus er hoeft hier niet persé bij te komen als andere landen een hoger percentage dan die 30% hebben. Het is echter wel zo dat bestaande natuurgebieden in stand en beschermd dienen te worden en landbouwgrond aanwijzen als natuurgebied gaat niet.
Daarom hebben ze daar geen probleem terwijl de praktijk nog slechter is dan hier, ansich
Stikstof is een farce, een papieren probleem
Vakman pur sang
Dit soort kletspraat ga ik niet op in.quote:
[..]
De Duitsers spuiten het stront nog centimeters hoog op de akkers maar waren slim en hebben alleen grote bossen opgegeven als natura 2000 gebied.
Daarom hebben ze daar geen probleem terwijl de praktijk nog slechter is dan hier, ansich
Stikstof is een farce, een papieren probleem
Nee omdat het waar is maar ingaat tegen de flauwekul die verteld wordtquote:
[..]
Dit soort kletspraat ga ik niet op in.
Vakman pur sang
quote:
Moeten die vogels maar overal mogen wonen, en wij, mensen, nergens?
Hoe krijg je het uit je toetsenbord.
Huilen dan.
En heb je de moeite genomen om dat 'aanzienlijk deel' waarover je het hebt te kwantificeren? Alle Natura 2000-gebieden samen hebben opgeteld een oppervlakte van ongeveer 2,2 miljoen ha, waarvan 85% uit water bestaat.quote:
Zo groot is Nederland niet, maar een aanzienlijk deel is nu aangewezen als natura 2000 gebied. Teveel, naar mijn idee.
Het landoppervlak van Nederland is 33.674 km2. Dat betekent dat het gaat over minder dan 10% van het landoppervlak. Om dat in perspectief te zetten: van de 33.674 km2 landoppervlak wordt ruim 22.000 km2 (dat is >65%) voor landbouw gebruikt.
Maar hey, volgens Gia op de foks hebben we helemaal niet veel landbouw en wel veel Natura 2000-gebieden
.
Huilen dan.
Als ik de cijfers die ik net even bij elkaar heb gegoogled mag geloven, is ongeveer 9% van het landoppervlak in Nederland (landoppervlak ~33,7 duizend km2, ~17,85 miljoen inwoners) Natura 2000-gebied. In Noordrijn-Westfalen (landoppervlak ~34,1 duizend km2, ~17,93 miljoen inwoners) is dat dan ongeveer 8,5 % van het landoppervlak. Dat zou dan op zich redelijk te vergelijken lijken. (NL natuurlijk grotere wateroppervlakken die eventueel Natura2000 zijn dan NRW, die zijn niet meegenomen.) Maar het totaal aantal Natura 2000-gebieden in NRW lijkt een stuk groter (546 heb ik gevonden vs ~160 in NL), dus meer kleinere gebieden in NRWquote:
[..]
De Duitsers spuiten het stront nog centimeters hoog op de akkers maar waren slim en hebben alleen grote bossen opgegeven als natura 2000 gebied.
Daarom hebben ze daar geen probleem terwijl de praktijk nog slechter is dan hier, ansich
Stikstof is een farce, een papieren probleem
Duitsland heeft gewoon ontzettend veel meer ruimte. Zeker NRW.quote:
[..]
Als ik de cijfers die ik net even bij elkaar heb gegoogled mag geloven, is ongeveer 9% van het landoppervlak in Nederland (landoppervlak ~33,7 duizend km2, ~17,85 miljoen inwoners) Natura 2000-gebied. In Noordrijn-Westfalen (landoppervlak ~34,1 duizend km2, ~17,93 miljoen inwoners) is dat dan ongeveer 8,5 % van het landoppervlak. Dat zou dan op zich redelijk te vergelijken lijken. (NL natuurlijk grotere wateroppervlakken die eventueel Natura2000 zijn dan NRW, die zijn niet meegenomen.) Maar het totaal aantal Natura 2000-gebieden in NRW lijkt een stuk groter (546 heb ik gevonden vs ~160 in NL), dus meer kleinere gebieden in NRW
NL en de toekomst van NL past niet meer bij het EU beleid.
Daarvoor zou de bevolkingsgroei gewoon moeten dalen. En dat gaat ook weer in tegen EU regels om vluchtelingen op te vangen.
9% is voor Nl ontzettend veel.
Gaat m niet worden. Als we zo sociaal door willen moet nl volgebouwd worden.
Of we moeten een insociaal beleid gaan voeren en als Denemarken er in gaan staan.
Vakman pur sang
Zowel qua oppervlak, qua inwonertal, en qua Natura 2000-oppervlak is NRW vergelijkbaar met Nederland. Dus als ze zeker in NRW 'ontzettend veel meer ruimte' hebben, dan moeten ze vast minder boeren hebben.quote:
Duitsland heeft gewoon ontzettend veel meer ruimte. Zeker NRW.
Ik zie een Endlösung oplossing...
Huilen dan.
Het merendeel van NL is helemaal niet bezet met natuur (9%) bebouwing(13%), het merendeel van NL is landbouwareaal(54%). Als Nederland ergens vol mee ligt is het bouw en grasland.quote:
[..]
Duitsland heeft gewoon ontzettend veel meer ruimte. Zeker NRW.
NL en de toekomst van NL past niet meer bij het EU beleid.
Daarvoor zou de bevolkingsgroei gewoon moeten dalen. En dat gaat ook weer in tegen EU regels om vluchtelingen op te vangen.
9% is voor Nl ontzettend veel.
Gaat m niet worden. Als we zo sociaal door willen moet nl volgebouwd worden.
Of we moeten een insociaal beleid gaan voeren en als Denemarken er in gaan staan.
[ afbeelding ]
En inderdaad Nederland heeft een absurde bevolkings groei meegemaakt, eerst mede mogelijk gemaakt door de pastoor en later door gastarbeiders en vluchtelingen, maar nog beslaat alle bebouwing in Nederland nog geen vierde van het landbouwareaal. Daarnaast word er volgens mij zeer uitgebreid en gezocht naar oplossingen voor de vluchtelingenproblematiek, maar we hebben het hier over stikstof waarvan de landbouw de voornaamste bron is.
Nu we het toch over extreme groei hebben:
Als er geen ruimte is voor natuur en voor al die "gelukzoekers" is er dan wel ruimte voor een toename van 600% is het aantal varkens en 2000 % in het aantal vleeskuikens in 70 jaar tijd?quote:Nederland telde op 1 april 2016 ongeveer 12,5 miljoen varkens. In 1950 besloeg de varkensstapel iets minder dan 2 miljoen stuks
In de Nederlandse stallen stonden in 1956 nog zo’n 33 miljoen leghennen en 2,4 miljoen vleeskuikens. In 2016 was het aantal leghennen toegenomen tot 46 miljoen en was het aantal vleeskuikens meer dan vertwintigvoudigd tot 48 miljoen.
Ps. de plaatjes zijn de links naar de bronnen.
[ Bericht 0% gewijzigd door KaheemSaid op 07-04-2023 13:50:43 ]
Even opgezocht hoe ik aan 20% natuurgebied kom. Natura2000 aan land is 9%, Natura2000 + Nederlands Natuurnetwerk aan land is 20%
https://www.clo.nl/indicatoren/nl1425-begrenzing-van-het-natuurnetwerk-en-natura-2000-gebieden
https://www.clo.nl/indicatoren/nl1425-begrenzing-van-het-natuurnetwerk-en-natura-2000-gebieden
Het Nederlandse natuurnetwerk is toch onder andere weiland waar pas later op gemaaid mag worden en waar de boer dan subsidie voor krijgt?quote:
Even opgezocht hoe ik aan 20% natuurgebied kom. Natura2000 aan land is 9%, Natura2000 + Nederlands Natuurnetwerk aan land is 20%
https://www.clo.nl/indicatoren/nl1425-begrenzing-van-het-natuurnetwerk-en-natura-2000-gebieden
In Denemarken zijn ze dan weer bezig mer een Methaan en CO2 taks ook voor boeren, dus in plaats van uitkopen bedrijven weg belasten. Misschien moeten we dat als voorbeeld nemen?quote:
[ twitter ]In Duitsland mag je 4000 keer zoveel stikstof uitstoten, in Denemarken 10.000(!) keer zoveel.
https://fd.nl/politiek/14(...)alhalla-ogd3aax9NsYL
[ Bericht 38% gewijzigd door KaheemSaid op 07-04-2023 14:24:23 ]
