NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik heb dat filmpje gezien van die gast bij dat zondag ochtend programma.quote:Op donderdag 6 april 2023 14:57 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
Vind het altijd heel bijzonder wanneer dit aangehaald wordt. De grens was hier 1 mol en deze grens is door de Raad van State als niet wenselijk bevonden, terwijl deze grens in Duitsland nooit door de rechtelijke macht beoordeeld is.
In Monaco betaal je geen inkomstenbelasting, daar kun je niet eens een factor aanhangen, maar daar kun je in Nederland niks mee want dat zijn nou eenmaal de wetten van een ander land. Opteer je hiermee eigenlijk dat deze regels Europees vastgelegd moeten worden?
Daarnaast hoor je ze niet over dat in Duitsland:
47,6% landbouwareaal is, terwijl dit in Nederland 54% is.
En ook niet dat we in Nederland, per ha landbouwareaal:
1,72 koe, 5,2 varken en 45 kippen hebben terwijl dit in Duitsland:
0,11 koe, 0,62 varken en 5,22 kip is.*
En dan hebben we het nog niet over de stikstofuitstoot per ha:
[ afbeelding ]
Misschien konden we met die kengetallen ook we 21 mol als drempelwaarde aanhouden, of is de drempelwaarde in Duitsland te hoog omdat er geen rechtzaak over gevoerd is, wie zal het zeggen?
Kortom ik vind cherrypicking op drempelwaardes wat kort door de bocht!
*berekening
Koeien: 4,01 35,7 miljoen 0,11 3,8 2,2 miljoen 1,72
Varkens: 22,3 35,7 miljoen 0,62, 11,4 2,2 miljoen 5,2
Pluimvee: 186,3 35,7 5,22, 99,9 2,2 45
En daar wordt ook aangehaald waar jij op quoot.
10.000x etc.
Maar wat mij opviel is, in dat clipje. Wordt gepraat over overschrijding. Wij hebben in NL 0,07 ofzo omdat het programma niet minder kan.
Terwijl dat in andere landen veel hoger is.
Maar nogmaals wat ik er van begrijp is dat de overschrijding.
Maar het limiet komt niet aan bod (althans niet wat ik van het clipje heb gezien)
En dan gaat de vergelijking ook al mank.
Want wij kunnen als land al veel eerder over het limiet zitten dan andere landen.
Kan ook wel zo zijn als wij export land nummer 2 van de gehele wereld zijn als het gaat om landbouw producten.
Om het proberen te begrijpen ga ik een vergelijking maken.
In Nederland mag je zeg eens 10 kippen hebben, dat is de limiet. Dus niet meer.
Dus 0 overschrijding.
In Duitsland en Denemarken is ook die limiet van 10 kippen.
Maar als iedereen daar maar 2 kippen heeft. Dan hebben ze nog een factor 5 aan kippen over eer dat ze aan het limiet zitten.
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Toen ik dit topic vorig jaar opende was stikstof nog maar marginaal in het nieuws.
Nu lijkt het alsof er niets anders is als je de nieuws media en politiek bekijkt.
Belachelijk dat het steeds hier om moet gaan.
Nu lijkt het alsof er niets anders is als je de nieuws media en politiek bekijkt.
Belachelijk dat het steeds hier om moet gaan.
Vakman pur sang
Ik snap het niet.quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)erp?dicbo=v2-w4mpGMe
[..]
Al 20 jaar zijn we in de Nederlandse regering oplossingen aan het zoeken met betrekking tot stikstof, eerst hadden we
Toetsingskader ammoniak en Natura 2000 (2007) en toen het Programma Aanpak Stikstof (2014).
Beide programma's zijn in respectievelijk 2009 en 2019 door de Raad van State afgekeurd. Ook de bouwvrijstelling werd in 2022 door de Raad van State afgekeurd omdat ze niet aan de vereisten voldeden.
Inmiddels geven ze in Brabant sinds 1 maart geen vergunningen meer af. Hebben we een partij die de grootstw geworden is in de eerste kamer door dit thema. Hebben we een enorm onderzoek van Remkes en hebben we een kabinetscrisis waar we gister een etmaal durend debat over hadden en wil Caroline zelfs met Timmermans praten over wat er kan.
Leg mij eens uit, is die Afshin Ellian dan zo veel slimmer dan de rest, of is de rest (waaronder onze rechtstaat) zo dom dat ze zich zo vast laten houden door: nieuwe zelfverzonnen heilige onderwerpen zoals stikstofuitstoot.
Of is Afshin gewoon graag aan het ontkennen dat Nederland zich met de vogel en habitatrichtlijnen in combinatie met onze landbouw wat in een lang voorziene (anders waren al die 20 jaar aan oplossingen niet nodig) impasse gestort hebben. En hoe zie jij dit Michael?
Heel belachelijk? Misschien moeten ze actief aan de slag, dan komt het niet zo negatief in het nieuws.quote:Op vrijdag 7 april 2023 00:08 schreef Lospedrosa het volgende:
Toen ik dit topic vorig jaar opende was stikstof nog maar marginaal in het nieuws.
Nu lijkt het alsof er niets anders is als je de nieuws media en politiek bekijkt.
Belachelijk dat het steeds hier om moet gaan.
Op woensdag 22 januari 2025 19:50 schreef Bugno3 het volgende:
Stukje Pelle, stukje Cannavaro, stukje Totti.
Stukje Pelle, stukje Cannavaro, stukje Totti.
Ja met stikstof?quote:Op vrijdag 7 april 2023 09:53 schreef Pisces29 het volgende:
[..]
Heel belachelijk? Misschien moeten ze actief aan de slag, dan komt het niet zo negatief in het nieuws.
Dus niet met afwikkelen van een aantal onderwerpen
Huisvesting
Milieu verbetering
Personeelstekort
Hoge inflatie
Energie verbetering
Openbaar vervoer
Zorg en onderwijs
Nee het ooit opgegeven aantal natura2000 gebieden en de marginale cijfers die nl ooit heeft opgegeven aan Brussel moet het land besturen?
Vakman pur sang
Veel van jouw genoemde onderwerpen worden beinvloed door stikstofproblematiek.quote:
[..]
Ja met stikstof?
Dus niet met afwikkelen van een aantal onderwerpen
Huisvesting
Milieu verbetering
Personeelstekort
Hoge inflatie
Energie verbetering
Openbaar vervoer
Zorg en onderwijs
Nee het ooit opgegeven aantal natura2000 gebieden en de marginale cijfers die nl ooit heeft opgegeven aan Brussel moet het land besturen?
Andere dingen zijn ze ook mee bezig in Den Haag. Er zijn meer ministers dan alleen Van der Wal he.
Nederland heeft bepaalde keuzes gemaakt in het verleden en heeft continu geweigerd om beleid te voeren waar ze nu vruchten van plukken. Zure vruchten dat wel. Maar het moest een keer gebeuren. Je komt, terecht, niet mee weg door alles maar af te schuiven.
Doen we hier in Helmond wel. Hier wordt echt volop gebouwd en vernieuwd. Brandevoort groeit door, Suytkade is bijna volgebouwd, de hele binnenstad vernieuwd. Niks te merken van beperkingen.quote:
Oplossing voor dit alles is simpel.
De EU negeren en door bouwen.
quote:
[..]
Ja met stikstof?
Dus niet met afwikkelen van een aantal onderwerpen
Huisvesting
Milieu verbetering
Personeelstekort
Hoge inflatie
Energie verbetering
Openbaar vervoer
Zorg en onderwijs
Nee het ooit opgegeven aantal natura2000 gebieden en de marginale cijfers die nl ooit heeft opgegeven aan Brussel moet het land besturen?
Dit.quote:
[..]
Veel van jouw genoemde onderwerpen worden beinvloed door stikstofproblematiek.
Andere dingen zijn ze ook mee bezig in Den Haag. Er zijn meer ministers dan alleen Van der Wal he.
Op woensdag 22 januari 2025 19:50 schreef Bugno3 het volgende:
Stukje Pelle, stukje Cannavaro, stukje Totti.
Stukje Pelle, stukje Cannavaro, stukje Totti.
Zo hoort het 👌🏻quote:
[..]
Doen we hier in Helmond wel. Hier wordt echt volop gebouwd en vernieuwd. Brandevoort groeit door, Suytkade is bijna volgebouwd, de hele binnenstad vernieuwd. Niks te merken van beperkingen.
Vakman pur sang
Maar waarom zoveel gebieden aanwijzen als Natura 2000? Heeft Nederland soms geld ontvangen per km2 natura 2000 gebied en daarom zoveel gebieden aangewezen?quote:
[..]
Veel van jouw genoemde onderwerpen worden beinvloed door stikstofproblematiek.
Andere dingen zijn ze ook mee bezig in Den Haag. Er zijn meer ministers dan alleen Van der Wal he.
Nederland heeft bepaalde keuzes gemaakt in het verleden en heeft continu geweigerd om beleid te voeren waar ze nu vruchten van plukken. Zure vruchten dat wel. Maar het moest een keer gebeuren. Je komt, terecht, niet mee weg door alles maar af te schuiven.
https://www.vogelbescherm(...)-en-habitatrichtlijn
Er wordt in deze link gesproken over voldoende leefgebied:quote:Gebiedsbescherming: Natura 2000
De Vogelrichtlijn en de Habitatrichtlijn vereisen dat lidstaten speciale beschermingszones aanwijzen ten behoeve van het Europese Natura 2000-netwerk. Voor vogels moeten deze speciale beschermingszones worden aangewezen voor soorten die op Bijlage I van de Vogelrichtlijn staan (waaronder roerdomp, kleine zwaan, sneeuwuil en blauwborst) en “geregeld voorkomende trekvogels” die niet op Bijlage I staan.
Is minder natura 2000 gebied niet ook 'voldoende'. Hoeveel gebied is echt nodig?quote:Daarnaast moeten de lidstaten alle nodige maatregelen nemen om voor deze vogels een 'voldoende gevarieerdheid van leefgebieden en een voldoende omvang ervan te beschermen, in stand te houden of te herstellen'.
Moeten die vogels maar overal mogen wonen, en wij, mensen, nergens?
Zo groot is Nederland niet, maar een aanzienlijk deel is nu aangewezen als natura 2000 gebied. Teveel, naar mijn idee.
Heeft ook te maken met dat pfas gedoe van een paar jaar geleden. In Helmond was er een ongeluk geweest met een fabriek, waardoor in heel Helmond bodemonderzoek nodig was. Dit is uitgevoerd en in kaart gebracht. Toen dat pfas-verhaal begon, was Helmond hier, per ongeluk, al klaar voor. Dus, hier kon gewoon doorgebouwd worden.quote:
Maar zoals overal gaan hier de meeste sociale huurwoningen naar nieuwe Nederlanders. Onze kinderen moeten maar bij de ouders blijven wonen tot ?? (heb er 1 van bijna 29 in huis), of tot ze een huis kunnen kopen.
20% van het nederlandse landoppervlak begreep ik. Richtlijn voor geheel Europa is 30% gemiddeld dus er hoeft hier niet persé bij te komen als andere landen een hoger percentage dan die 30% hebben. Het is echter wel zo dat bestaande natuurgebieden in stand en beschermd dienen te worden en landbouwgrond aanwijzen als natuurgebied gaat niet.quote:
Alles blijft. Alles gaat voorbij. Alles blijft voorbijgaan. JD.
De Duitsers spuiten het stront nog centimeters hoog op de akkers maar waren slim en hebben alleen grote bossen opgegeven als natura 2000 gebied.quote:
[..]
20% van het nederlandse landoppervlak begreep ik. Richtlijn voor geheel Europa is 30% gemiddeld dus er hoeft hier niet persé bij te komen als andere landen een hoger percentage dan die 30% hebben. Het is echter wel zo dat bestaande natuurgebieden in stand en beschermd dienen te worden en landbouwgrond aanwijzen als natuurgebied gaat niet.
Daarom hebben ze daar geen probleem terwijl de praktijk nog slechter is dan hier, ansich
Stikstof is een farce, een papieren probleem
Vakman pur sang
Dit soort kletspraat ga ik niet op in.quote:
[..]
De Duitsers spuiten het stront nog centimeters hoog op de akkers maar waren slim en hebben alleen grote bossen opgegeven als natura 2000 gebied.
Daarom hebben ze daar geen probleem terwijl de praktijk nog slechter is dan hier, ansich
Stikstof is een farce, een papieren probleem
Alles blijft. Alles gaat voorbij. Alles blijft voorbijgaan. JD.
Nee omdat het waar is maar ingaat tegen de flauwekul die verteld wordtquote:
[..]
Dit soort kletspraat ga ik niet op in.
Vakman pur sang
quote:
Moeten die vogels maar overal mogen wonen, en wij, mensen, nergens?
Hoe krijg je het uit je toetsenbord.
Huilen dan.
En heb je de moeite genomen om dat 'aanzienlijk deel' waarover je het hebt te kwantificeren? Alle Natura 2000-gebieden samen hebben opgeteld een oppervlakte van ongeveer 2,2 miljoen ha, waarvan 85% uit water bestaat.quote:
Zo groot is Nederland niet, maar een aanzienlijk deel is nu aangewezen als natura 2000 gebied. Teveel, naar mijn idee.
Het landoppervlak van Nederland is 33.674 km2. Dat betekent dat het gaat over minder dan 10% van het landoppervlak. Om dat in perspectief te zetten: van de 33.674 km2 landoppervlak wordt ruim 22.000 km2 (dat is >65%) voor landbouw gebruikt.
Maar hey, volgens Gia op de foks hebben we helemaal niet veel landbouw en wel veel Natura 2000-gebieden
.
Huilen dan.
Als ik de cijfers die ik net even bij elkaar heb gegoogled mag geloven, is ongeveer 9% van het landoppervlak in Nederland (landoppervlak ~33,7 duizend km2, ~17,85 miljoen inwoners) Natura 2000-gebied. In Noordrijn-Westfalen (landoppervlak ~34,1 duizend km2, ~17,93 miljoen inwoners) is dat dan ongeveer 8,5 % van het landoppervlak. Dat zou dan op zich redelijk te vergelijken lijken. (NL natuurlijk grotere wateroppervlakken die eventueel Natura2000 zijn dan NRW, die zijn niet meegenomen.) Maar het totaal aantal Natura 2000-gebieden in NRW lijkt een stuk groter (546 heb ik gevonden vs ~160 in NL), dus meer kleinere gebieden in NRWquote:
[..]
De Duitsers spuiten het stront nog centimeters hoog op de akkers maar waren slim en hebben alleen grote bossen opgegeven als natura 2000 gebied.
Daarom hebben ze daar geen probleem terwijl de praktijk nog slechter is dan hier, ansich
Stikstof is een farce, een papieren probleem
Duitsland heeft gewoon ontzettend veel meer ruimte. Zeker NRW.quote:
[..]
Als ik de cijfers die ik net even bij elkaar heb gegoogled mag geloven, is ongeveer 9% van het landoppervlak in Nederland (landoppervlak ~33,7 duizend km2, ~17,85 miljoen inwoners) Natura 2000-gebied. In Noordrijn-Westfalen (landoppervlak ~34,1 duizend km2, ~17,93 miljoen inwoners) is dat dan ongeveer 8,5 % van het landoppervlak. Dat zou dan op zich redelijk te vergelijken lijken. (NL natuurlijk grotere wateroppervlakken die eventueel Natura2000 zijn dan NRW, die zijn niet meegenomen.) Maar het totaal aantal Natura 2000-gebieden in NRW lijkt een stuk groter (546 heb ik gevonden vs ~160 in NL), dus meer kleinere gebieden in NRW
NL en de toekomst van NL past niet meer bij het EU beleid.
Daarvoor zou de bevolkingsgroei gewoon moeten dalen. En dat gaat ook weer in tegen EU regels om vluchtelingen op te vangen.
9% is voor Nl ontzettend veel.
Gaat m niet worden. Als we zo sociaal door willen moet nl volgebouwd worden.
Of we moeten een insociaal beleid gaan voeren en als Denemarken er in gaan staan.
Vakman pur sang
Zowel qua oppervlak, qua inwonertal, en qua Natura 2000-oppervlak is NRW vergelijkbaar met Nederland. Dus als ze zeker in NRW 'ontzettend veel meer ruimte' hebben, dan moeten ze vast minder boeren hebben.quote:
Duitsland heeft gewoon ontzettend veel meer ruimte. Zeker NRW.
Ik zie een Endlösung oplossing...
Huilen dan.
Het merendeel van NL is helemaal niet bezet met natuur (9%) bebouwing(13%), het merendeel van NL is landbouwareaal(54%). Als Nederland ergens vol mee ligt is het bouw en grasland.quote:
[..]
Duitsland heeft gewoon ontzettend veel meer ruimte. Zeker NRW.
NL en de toekomst van NL past niet meer bij het EU beleid.
Daarvoor zou de bevolkingsgroei gewoon moeten dalen. En dat gaat ook weer in tegen EU regels om vluchtelingen op te vangen.
9% is voor Nl ontzettend veel.
Gaat m niet worden. Als we zo sociaal door willen moet nl volgebouwd worden.
Of we moeten een insociaal beleid gaan voeren en als Denemarken er in gaan staan.
[ afbeelding ]
En inderdaad Nederland heeft een absurde bevolkings groei meegemaakt, eerst mede mogelijk gemaakt door de pastoor en later door gastarbeiders en vluchtelingen, maar nog beslaat alle bebouwing in Nederland nog geen vierde van het landbouwareaal. Daarnaast word er volgens mij zeer uitgebreid en gezocht naar oplossingen voor de vluchtelingenproblematiek, maar we hebben het hier over stikstof waarvan de landbouw de voornaamste bron is.
Nu we het toch over extreme groei hebben:
Als er geen ruimte is voor natuur en voor al die "gelukzoekers" is er dan wel ruimte voor een toename van 600% is het aantal varkens en 2000 % in het aantal vleeskuikens in 70 jaar tijd?quote:Nederland telde op 1 april 2016 ongeveer 12,5 miljoen varkens. In 1950 besloeg de varkensstapel iets minder dan 2 miljoen stuks
In de Nederlandse stallen stonden in 1956 nog zo’n 33 miljoen leghennen en 2,4 miljoen vleeskuikens. In 2016 was het aantal leghennen toegenomen tot 46 miljoen en was het aantal vleeskuikens meer dan vertwintigvoudigd tot 48 miljoen.
Ps. de plaatjes zijn de links naar de bronnen.
[ Bericht 0% gewijzigd door KaheemSaid op 07-04-2023 13:50:43 ]
Even opgezocht hoe ik aan 20% natuurgebied kom. Natura2000 aan land is 9%, Natura2000 + Nederlands Natuurnetwerk aan land is 20%
https://www.clo.nl/indicatoren/nl1425-begrenzing-van-het-natuurnetwerk-en-natura-2000-gebieden
https://www.clo.nl/indicatoren/nl1425-begrenzing-van-het-natuurnetwerk-en-natura-2000-gebieden
Alles blijft. Alles gaat voorbij. Alles blijft voorbijgaan. JD.
Het Nederlandse natuurnetwerk is toch onder andere weiland waar pas later op gemaaid mag worden en waar de boer dan subsidie voor krijgt?quote:
Even opgezocht hoe ik aan 20% natuurgebied kom. Natura2000 aan land is 9%, Natura2000 + Nederlands Natuurnetwerk aan land is 20%
https://www.clo.nl/indicatoren/nl1425-begrenzing-van-het-natuurnetwerk-en-natura-2000-gebieden
In Denemarken zijn ze dan weer bezig mer een Methaan en CO2 taks ook voor boeren, dus in plaats van uitkopen bedrijven weg belasten. Misschien moeten we dat als voorbeeld nemen?quote:
[ twitter ]In Duitsland mag je 4000 keer zoveel stikstof uitstoten, in Denemarken 10.000(!) keer zoveel.
https://fd.nl/politiek/14(...)alhalla-ogd3aax9NsYL
[ Bericht 38% gewijzigd door KaheemSaid op 07-04-2023 14:24:23 ]
