NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
men kan alles stoppen voor de stikstof om ze natuur te redden ,quote:Op woensdag 5 april 2023 11:22 schreef Jojoke het volgende:
https://www.nu.nl/economi(...)mag-niet-omlaag.html
Dit is volgens mij wat je dus gaat krijgen. Het is heel lastig om nieuwe activiteiten toe te staan, maar ook heel lastig om bestaande activiteiten te stoppen.
de Groen Links die gaat ons redden en de wolven komen weer voor de ruimte die van hen is afgepakt door de boeren
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
In andere landen weten ze niet wat een ramp eraan komt als je de stikstof laat voortwoekeren, daar is de klimaat crisis helemaal niets bij , kinderspelquote:Op maandag 3 april 2023 09:37 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Hoe hoog of laag de normen in andere landen zijn doet niks af aan de daadwerkelijk waarneembare problemen die decennialang excessieve stikstofdepositie in ons land (heeft) veroorzaakt. Met andere woorden: lekker boeiend wat in Duitsland of Denemarken "mag".
Wat een toestand he met die stikstof, het einde van de wereld is het denk ik,, zou men in Syria er al vanaf weten ??
Rutte regeer, of stap op , schiet 100.000 boeren dood of gooi die hele stikstof waanzin in de sloot maar doe wat
ga je nu vertragen of versnellen of allebei
Ga aaan het werk
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 05-04-2023 20:05:29 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ik denk dat men eens wat meer aandacht voor mensen moet gaan krijgen, die lijken nu ondergeschikt gemaakt aan * de natuur *. Met zoveel mensen in een piepklein landje op de gekste plaatsten een even piepklein natuurgebied uitroepen en dan moeilijk gaan doen over stikstof gevolgen.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Het is juist al een jaar of 30 precies andersom.quote:
Ik denk dat men eens wat meer aandacht voor mensen moet gaan krijgen, die lijken nu ondergeschikt gemaakt aan * de natuur *. Met zoveel mensen in een piepklein landje op de gekste plaatsten een even piepklein natuurgebied uitroepen en dan moeilijk gaan doen over stikstof gevolgen.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
De mens is onderdeel van de natuur alleen denken we alles naar onze hand te kunnen zetten en daarin overschatten we ons zelf nogal. Door voortschrijdend inzicht hebben we deze kennis bemachtigd waarom geen waarde daaraan hechten en maar doorgaan op de oude voet. Aan bijvoorbeeld het voortschrijdend inzicht dat asbest gevaarlijk voor ons was hebben we toch ook wat gedaan.quote:
Ik denk dat men eens wat meer aandacht voor mensen moet gaan krijgen, die lijken nu ondergeschikt gemaakt aan * de natuur *. Met zoveel mensen in een piepklein landje op de gekste plaatsten een even piepklein natuurgebied uitroepen en dan moeilijk gaan doen over stikstof gevolgen.
En dat waait voor een groot deel hierheen.quote:Op zondag 2 april 2023 22:00 schreef Regilio_ het volgende:
[ twitter ]In Duitsland mag je 4000 keer zoveel stikstof uitstoten, in Denemarken 10.000(!) keer zoveel.
Heb je nu geen dak meer boven je hoofd? Oh, wel, dan mag je niet janken in Nederland. Desnoods ga je nog maar even bij je ouders wonen.quote:
Nou het hele project/wijk met woningen waar ons nieuwe huis in zou komen is zojuist afgeschoten door de Raad van State vanwege stikstof.
Dankjewel boertjes voor het draconisch verergeren van de huizencrisis!
Waarom is dat ‘piepkleine’ landje altijd een argument tegen natuurgebieden maar nooit tegen de huidige omvang van onze veestapel? 150 natuurgebieden? Nee, dat past echt niet hoor. 4 miljoen koeien, 12 miljoen varkens, 100 miljoen kippen: tuurlijk joh, geen probleem.quote:
Ik denk dat men eens wat meer aandacht voor mensen moet gaan krijgen, die lijken nu ondergeschikt gemaakt aan * de natuur *. Met zoveel mensen in een piepklein landje op de gekste plaatsten een even piepklein natuurgebied uitroepen en dan moeilijk gaan doen over stikstof gevolgen.
I am a black hole shitting into the void
Ik vind de natuurgebieden geen probleem wél het stikstof gezanik hierover. Het is immers niet zo dat er dan niks meer groeit en er geen natuurgebied meer is, alleen andere planten nemen dan de overhand. Da's dan jammer meer niet.quote:
[..]
Waarom is dat ‘piepkleine’ landje altijd een argument tegen natuurgebieden maar nooit tegen de huidige omvang van onze veestapel? 150 natuurgebieden? Nee, dat past echt niet hoor. 4 miljoen koeien, 12 miljoen varkens, 100 miljoen kippen: tuurlijk joh, geen probleem.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Zeker nooit goed opgelet bij aardrijkskunde de heersende windrichting in nl is zuidwestelijk dus meestal zeewind. Het grootste gedeelte waait vanuit nl daar naar toe.quote:
[..]
En dat waait voor een groot deel hierheen.
Volgens het schema wat in de OP staat, komt 32 % uit het buitenland.quote:
[..]
Zeker nooit goed opgelet bij aardrijkskunde de heersende windrichting in nl is zuidwestelijk dus meestal zeewind. Het grootste gedeelte waait vanuit nl daar naar toe.
Vind het altijd heel bijzonder wanneer dit aangehaald wordt. De grens was hier 1 mol en deze grens is door de Raad van State als niet wenselijk bevonden, terwijl deze grens in Duitsland nooit door de rechtelijke macht beoordeeld is.quote:
[ twitter ]In Duitsland mag je 4000 keer zoveel stikstof uitstoten, in Denemarken 10.000(!) keer zoveel.
In Monaco betaal je geen inkomstenbelasting, daar kun je niet eens een factor aanhangen, maar daar kun je in Nederland niks mee want dat zijn nou eenmaal de wetten van een ander land. Opteer je hiermee eigenlijk dat deze regels Europees vastgelegd moeten worden?
Daarnaast hoor je ze niet over dat in Duitsland:
47,6% landbouwareaal is, terwijl dit in Nederland 54% is.
En ook niet dat we in Nederland, per ha landbouwareaal:
1,72 koe, 5,2 varken en 45 kippen hebben terwijl dit in Duitsland:
0,11 koe, 0,62 varken en 5,22 kip is.*
En dan hebben we het nog niet over de stikstofuitstoot per ha:
Misschien konden we met die kengetallen ook we 21 mol als drempelwaarde aanhouden, of is de drempelwaarde in Duitsland te hoog omdat er geen rechtzaak over gevoerd is, wie zal het zeggen?
Kortom ik vind cherrypicking op drempelwaardes wat kort door de bocht!
*berekening
Koeien: 4,01 35,7 miljoen 0,11 3,8 2,2 miljoen 1,72
Varkens: 22,3 35,7 miljoen 0,62, 11,4 2,2 miljoen 5,2
Pluimvee: 186,3 35,7 5,22, 99,9 2,2 45
Als dan om te beginnen eens een quotum komt op het maximum aantal dieren dat een bedrijf mag hebben, dan zou dat al een heleboel schelen. Waarom zouden kleine boeren die nauwelijks vervuilen weg moeten, terwijl grote megastallen alleen maar hoeven te halveren en dan nog zo groot zijn als 10 boeren bij elkaar.quote:
[..]
Waarom is dat ‘piepkleine’ landje altijd een argument tegen natuurgebieden maar nooit tegen de huidige omvang van onze veestapel? 150 natuurgebieden? Nee, dat past echt niet hoor. 4 miljoen koeien, 12 miljoen varkens, 100 miljoen kippen: tuurlijk joh, geen probleem.
Bijna goed! Ik zal je een beetje helpen:quote:
Ik denk dat men eens wat meer aandacht voor mensen moet gaan krijgen, die lijken nu ondergeschikt gemaakt aan * de natuur *. Met zoveel mensen in een piepklein landje op de gekste plaatsten een even piepklein natuurgebied uitroepen en dan moeilijk gaan doen over stikstof gevolgen.
Ik denk dat men eens wat meer aandacht voor mensen en hun leefomgeving moet gaan krijgen, die lijken nu ondergeschikt gemaakt aan (de winsten van) de agrarische industrie. Met zoveel intensieve veehouderij, in een piepklein landje, waarvoor decennialang alles heeft moeten wijken en dan moeilijk gaan doen wanneer men veel en veel te laat tot het inzicht komt dat dat geen houdbaar landbouwmodel is.
Huilen dan.
En volgens diezelfde tabel produceren onze boeren 46% dat is alsnog 44% meer dan de stikstof uit het buitenland.quote:
[..]
Volgens het schema wat in de OP staat, komt 32 % uit het buitenland.
Als ik de cijfers die ik net even bij elkaar heb gegoogled mag geloven, is ongeveer 9% van het landoppervlak in Nederland (landoppervlak ~33,7 duizend km2, ~17,85 miljoen inwoners) Natura 2000-gebied. In Noordrijn-Westfalen (landoppervlak ~34,1 duizend km2, ~17,93 miljoen inwoners) is dat dan ongeveer 8,5 % van het landoppervlak. Dat zou dan op zich redelijk te vergelijken lijken. (NL natuurlijk grotere wateroppervlakken die eventueel Natura2000 zijn dan NRW, die zijn niet meegenomen.) Maar het totaal aantal Natura 2000-gebieden in NRW lijkt een stuk groter (546 heb ik gevonden vs ~160 in NL), dus meer kleinere gebieden in NRW.quote:
Ik denk dat men eens wat meer aandacht voor mensen moet gaan krijgen, die lijken nu ondergeschikt gemaakt aan * de natuur *. Met zoveel mensen in een piepklein landje op de gekste plaatsten een even piepklein natuurgebied uitroepen en dan moeilijk gaan doen over stikstof gevolgen.
Ohja en in België hebben ze 310 Natura2000 gebieden.
Het probleem is niet deze gebieden, het probleem is dat we in Nederland gewoon echt enorm veel dieren hebben!
We komen nog goed weg met dat buitenland, want netto waait er een stuk meer vanuit Nederland de grens over dan andersom. Iets met dominante windrichtingen en zo.quote:
[..]
Volgens het schema wat in de OP staat, komt 32 % uit het buitenland.
Huilen dan.
Fijn dat jij het jammer vind, hier gaat het alleen niet om. Het gaat erom dat wij, als Europeanen, in de vogel en habitat richtlijnen hebben vastgesteld dat wij bepaalde vogels en planten beschermen en dit doen we in speciale beschermingszones (Habitatrichtlijngebieden) (de zogenaamde natura 2000 gebieden).quote:
[..]
Ik vind de natuurgebieden geen probleem wél het stikstof gezanik hierover. Het is immers niet zo dat er dan niks meer groeit en er geen natuurgebied meer is, alleen andere planten nemen dan de overhand. Da's dan jammer meer niet.
Op basis van deze afspraken(wetten nl. de wet natuurbescherming) doet de raad van state zijn uitspraken en op basis van deze afspraken hebben we nu een stikstofcrisis.
Ik kan het ook best jammer vinden als mijn werkgever mij verwacht op de tijden die ik met hem afgesproken heb, een collega kan mijn werk toch ook gewoon doen? Maar zo werkt het niet!
Brussel zal iedere mogelijkheid aangrijpen om macht te verkrijgen , is het niet via een verplichting om de natuur in goede staat te houden dan wel middels een beslag op de ruimtelijke ordening via landbouwsubsidesquote:
[..]
Ik vind de natuurgebieden geen probleem wél het stikstof gezanik hierover. Het is immers niet zo dat er dan niks meer groeit en er geen natuurgebied meer is, alleen andere planten nemen dan de overhand. Da's dan jammer meer niet.
De stikstof stok hebben we zelf verzonnen om ons mee te laten slaan
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Denk je echt dat ze in Brussel handenwrijvend zitten na te denken over hoe ze ons nu weer gaan pesten? Nou ja misschien een beetje door Wopke Hoekstra's houding aldaar. Maar Europa heeft ons zelfs een ruimere 2014 en 2022 zelfs een ontheffing gegeven op de mest die we uit mochten rijden?quote:
[..]
Brussel zal iedere mogelijkheid aangrijpen om macht te verkrijgen , is het niet via een verplichting om de natuur in goede staat te houden dan wel middels een beslag op de ruimtelijke ordening via landbouwsubsides
Wie verzint deze dan? Volgens mij bedenken wij steeds geitenpaadjes die de RvS afschieten omdat we niet voldoen aan de vogel en habitatrichtlijnen in de natura 2000 gebieden? Kun je uitleggen welke sadomasochistische denktank die stikstof stok bedacht heeft?quote:De stikstof stok hebben we zelf verzonnen om ons mee te laten slaan
ga jij dit weekend ook kunstmest korrels kopenquote:
[..]
Denk je echt dat ze in Brussel handenwrijvend zitten na te denken over hoe ze ons nu weer gaan pesten? Nou ja misschien een beetje door Wopke Hoekstra's houding aldaar. Maar Europa heeft ons zelfs een ruimere 2014 en 2022 zelfs een ontheffing gegeven op de mest die we uit mochten rijden?
[..]
Wie verzint deze dan? Volgens mij bedenken wij steeds geitenpaadjes die de RvS afschieten omdat we niet voldoen aan de vogel en habitatrichtlijnen in de natura 2000 gebieden? Kun je uitleggen welke sadomasochistische denktank die stikstof stok bedacht heeft?
en de boer moet het zonder kunstmest gaan doen ??
https://www.welkoop.nl/tu(...)dinXd58aAiVPEALw_wcB
brussel heeft Nederland bij de strot en dat is onze eigen schuld
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
De boeren gewoon limieten opleggen in het vooruitzicht. Willen ze niet dan stoppen ze maar. Meteen ruimte voor andere boeren en beter voor het grondwater.
Het is niet Brussel die de PAS, de externe saldering, de bouwvrijstelling en de emissie arme stallen afschoot, dat doet ons eigen Raad van State aan de hand van in Nederland geldende wetten (die vanuit Europa uitgerold zijn) bron.quote:
[..]
ga jij dit weekend ook kunstmest korrels kopen
en de boer moet het zonder kunstmest gaan doen ??
https://www.welkoop.nl/tu(...)dinXd58aAiVPEALw_wcB
brussel heeft Nederland bij de strot en dat is onze eigen schuld
Dat we hier steeds niet aan voldoen is inderdaad ons eigen schuld fijn dat je dat inziet!
En je wil het misschien niet geloven maar ook wij vinden het heel vervelend dat Nederland door die stikstof nu zo geblokeerd wordt!
https://www.telegraaf.nl/(...)erp?dicbo=v2-w4mpGMe
quote:Aan de kiezers voorleggen
D66 als liberale partij dreigt in toenemende mate op een linkse partij te lijken, die de economische belangen verwaarloost en inruilt met nieuwe zelfverzonnen heilige onderwerpen zoals stikstofuitstoot.
D66 was altijd de partij voor de hogere middenklasse en hoogopgeleide mensen.
De woningnood raakt ook deze klasse.
De afgestudeerden kunnen geen huizen kopen.
Er is geen enkele garantie dat met minder boeren voor altijd minder stikstofuitstoot zou zijn.
De impasse hebben we onszelf in een onbewaakt ogenblik aangedaan door stikstofuitstoot als het absolute meetpunt te nemen.
Waar en hoe een natuurgebied wordt aangewezen en beschermd, zou ook op een andere wijze kunnen gebeuren.
Wil D66 de boerenstand halveren, dan moet D66 dit tijdens de Kamerverkiezingen aan de kiezers voorleggen.
D66 van vroeger zou nooit op een oneigenlijke manier een doel willen bereiken.
Omdat deze partij altijd loyaal was aan de rechtszekerheid. Kiezers moeten immers weten waarop ze stemmen.
Bestuurlijke instabiliteit
D66 was ook de partij van gematigdheid. Van Mierlo verweet juist PvdA en VVD van radicale bijna fundamentalistische uitgangspunten waardoor ze niet met elkaar en zonder CDA een kabinet konden vormen. Tussen de standpunten van BBB en D66 bestaat nog een wereld van nuance dat tot een aanvaardbare en legitieme doorbraak kan leiden.
Als D66 en andere partijen de gematigde politiek verlaten, vergroot dit de bestuurlijke instabiliteit. En uiteindelijk bestraft de kiezer genadeloos de radicalen.
Stikstof is het niet waard om daarover Kamerverkiezingen te houden.
D66; keer terug naar je wortels, de gematigde politiek.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dat zal niet gaanquote:
De boeren gewoon limieten opleggen in het vooruitzicht.
Willen ze niet dan stoppen ze maar.
Meteen ruimte voor andere boeren en beter voor het grondwater.
Dan komt Nederland in opstand
Andere boeren bestaan alleen in de fantasie van Groen Links
Nederlandse boeren die boeren als boeren in Denemarken en niet zoals Groen Links een volkstuin runt
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
