Stikstof beleid NLD #16

Veelgehoorde misverstanden, feiten en uitleg over de stikstofaanpak.

"In andere EU-landen is er geen stikstofprobleem"

De wettelijke kaders die van belang zijn bij de stikstofproblematiek volgen uit de Europese Habitatrichtlijn. Deze kaders zijn in alle lidstaten van de EU gelijk. Wel kunnen lidstaten zelf bepalen hoe ze de verplichtingen implementeren. Het is dan ook niet vreemd dat er verschillen zijn. Landen verschillen immers in bestuurlijke context, voorkeuren voor bepaalde beleidsinstrumenten, de ecologische situatie en de problemen waar ze zich mee geconfronteerd zien.
Bij een internationale vergelijking van het natuurbeleid valt een aantal zaken meteen op. Nederland heeft qua oppervlakte relatief weinig beschermde natuur aangewezen en de kwaliteit van die gebieden, uitgedrukt in de zogenaamde staat van instandhouding, is over het algemeen matig tot zeer ongunstig. Daarmee staat Nederland onderaan in de Europese lijstjes. Eén van de oorzaken van die slechte kwaliteit is de veel te hoge stikstofdepositie. Die is in Nederland fors hoger dan in de meeste andere landen van de EU. Nederland is koploper in Europa als het gaat om de uitstoot van stikstof, vier keer zo veel als gemiddeld. Een groot deel van deze stikstof wordt uitgestoten in de veehouderij. Nergens worden zoveel dieren gehouden per hectare als in Nederland. Vlaanderen en Duitsland volgen op de tweede en derde plaats.
In Vlaanderen is in februari van dit jaar een stikstofaanpak aangekondigd. Dat betekent dat de veehouderij ook in Vlaanderen de uitstoot fors moet terugdringen.
Ook in Duitsland worden maatregelen genomen om de stikstofuitstoot terug te dringen. Er wordt daarnaast ingezet op de reductie van stikstof en nitraat in grond- en oppervlaktewater.

"Er is geen stikstofprobleem, alleen een juridisch probleem"

Nederland heeft al heel lang een stikstofprobleem. Waarbij NH3 (ammoniak) en NOx (stikstofoxiden) de belangrijkste elementen zijn. Ammoniak komt vooral uit de landbouw (door rundvee, varkens, pluimvee). Stikstofoxiden komen uit de industrie, vervoer, scheepvaart en luchtvaart.
Te veel stikstofoxiden en ammoniak in de lucht zijn schadelijk voor de gezondheid. Vooral mensen met longklachten en astma hebben er last van.

In de landbouw wordt veel ammoniak uitgestoten, waarvan het grootste deel in de bodem trekt. In natuurgebieden zorgt de neerslag van ammoniak voor een teveel aan voedingsstoffen waar snelgroeiende soorten als grassen, brandnetels en bramen van profiteren. Die verdringen dan de langzamer groeiende soorten - die juist voor biodiversiteit zorgen.
Daarnaast wordt ammoniak in de bodem omgezet in nitraat, waardoor de bodem verzuurt en ontregeld is. Planten en dieren krijgen niet de juiste voedingsstoffen. Met alle gevaren van dien. Van vogels die te weinig kalk krijgen, tot eiken die vatbaarder worden voor ziekten en plagen.

"Stikstof wordt niet (goed) gemeten en de modellen die worden gebruikt kloppen niet"

Er wordt zeker wel gemeten, Nederland heeft het grootste meetnetwerk voor luchtverontreiniging van Europa. Zo wordt in Nederland bijvoorbeeld op ruim 300 locaties de ammoniakconcentratie in natuurgebieden gemeten. De rekenmodellen worden geijkt op basis van deze metingen. Rekenmodellen zijn noodzakelijk omdat het praktisch niet mogelijk is om op iedere locatie te meten.
Onzekerheden zijn inherent aan het rekenen met modellen. De rekenmodellen die ten grondslag liggen aan AERIUS-instrument bevatten ook bepaalde onzekerheden. Daarom wordt er voortdurend gewerkt aan doorontwikkeling van de modellen en komt er ieder jaar een geactualiseerde versie beschikbaar met de nieuwste wetenschappelijke inzichten.
Een ding is zeker: de stikstofuitstoot in Nederland is veel te hoog en de stikstofuitstoot moet drastisch naar beneden. Met het coalitieakkoord heeft het kabinet de huidige wettelijke doelstelling uit de Wet stikstofreductie en natuurverbetering van 2035 naar voren gehaald. Dit betekent dat in 2030 74% van het stikstofgevoelig Natura 2000-areaal onder de kritische depositiewaarde moet zijn gebracht.

"Het is onzin om de veestapel in te krimpen: er is nog genoeg te halen uit innovatiemaatregelen"

Innovatie is één van de oplossingsrichtingen. Gelet op de omvang van de opgaven, de tijdsdruk waaronder ze moeten worden gerealiseerd en de onontkoombaarheid, is innovatie alleen niet genoeg en moet de veestapel krimpen.

"Alleen landbouw wordt aangepakt, de rest (industrie, luchtvaart etc) niet. Het zou toch sectorbreed worden aangepakt"

Het kabinet vindt het belangrijk dat alle sectoren een evenredige bijdrage leveren aan het oplossen van de stikstofproblematiek. In het voorjaar 2023 zijn daarom ook de richtinggevende reductiedoelen voor de sectoren mobiliteit, industrie en energie bekend gemaakt.
De provincies hebben bovendien ruimte om te bepalen welke maatregelen ze nemen. Ze kunnen daarbij kiezen om ook maatregelen te nemen in bijvoorbeeld de industrie. Als het bij elkaar maar optelt tot het gestelde hoofddoel waarbij 74% van het stikstofgevoelig Natura 2000-areaal onder de kritische depositiewaarde is gebracht.

"Nederland heeft teveel en te kleine natuurgebieden. Schrappen daarmee!"

Biodiversiteit is van groot belang, zowel vanwege de intrinsieke waarde als voor de mens.
Omdat biodiversiteit zich niet beperkt tot landsgrenzen zijn internationale afspraken over het behoud ervan belangrijk. Nederland heeft zich aan dergelijke afspraken verbonden en zal die dus ook moeten nakomen.
Onderdeel van die afspraken is het beschermen van gebieden met Europese topnatuur, de Natura 2000-gebieden.

"Stikstof is goed voor planten - daar groeien ze goed op. Er is juist een tekort!"

Veel van de beschermde soorten kunnen niet tegen een verzuurde en vermeste bodem – waarvan stikstof mede oorzaak is. En ze worden ook nog eens verdrongen door soorten die daar goed op groeien. Voor een veerkrachtige en sterke natuur is het dus van belang dat er ook bodems zijn waar voedingsstoffen schaars zijn zodat de planten die aan die omstandigheden zijn aangepast daar kunnen groeien.

"De stikstofwinst die geboekt gaat worden wordt alleen maar gebruikt voor woningbouw, extra industrie en aanleg van wegen"

De stikstofruimte die ontstaat door reducering van de uitstoot komt in de eerste plaats ten goede aan herstel van de natuur. Eerst moet de stikstofuitstoot omlaag, zodat de natuur zich kan herstellen. Pas daarna kunnen weer meer vergunningen worden verleend. Voor bijvoorbeeld het legaliseren van PAS-meldingen, de woningbouw en de energietransitie.

"De voedselvoorziening is in gevaar, zeker nu in Oekraïne oorlog heerst"

Wil je op de lange termijn voedselzekerheid, dan moet je juist nu investeren in een sterke natuur, duurzame landbouw en voldoende biodiversiteit. Zodat gewassen en vee minder te kampen krijgen met weersextremen en ziekten en plagen als gevolg van klimaatverandering en we een gezonde, vitale bodem behouden: de basis van al ons voedsel. Specifiek voor de Nederlandse voedselvoorziening: zestig tot zeventig procent van wat de veehouders in Nederland produceren gaat de grens over. Ook als er minder veehouders komen of als de veehouders minder voedsel produceren, is dit niet in gevaar.

“Nederland houdt vast aan de KDW ”

Nederland stoot al jaren te veel stikstof uit. Hierdoor gaat het niet goed met de natuur in ons land. De kritische depositiewaarde (KDW) is de grens waarboven het risico bestaat dat de kwaliteit van een habitat significant wordt aangetast door de stikstofneerslag. De KDW is op dit moment de best beschikbare wetenschappelijke waarde die deze relatie tussen stikstofdepositie en natuurkwaliteit weergeeft.
Als de stikstofneerslag hoger is dan de KDW, spreken we van overbelasting door stikstof. Om de natuur weer gezond te krijgen en om de Europese natuurdoelen te halen moet de stikstofneerslag omlaag. Daarom zijn er stikstofreductiedoelen opgesteld. In het coalitieakkoord heeft het kabinet de wettelijke doelstelling uit de Wet stikstofreductie en natuurverbetering van 2035 naar voren gehaald. Dit betekent dat in 2030 74% van het stikstofgevoelig Natura 2000-areaal onder de kritische depositiewaarde (KDW) moet zijn gebracht.
Ook andere landen (zoals België) maken gebruik van de KDW voor de relatie tussen stikstof en kwaliteit van de natuur in hun beleid. Samen met landbouworganisaties, natuurorganisaties en provincies verkent minister Van der Wal voor Natuur en Stikstof of er een alternatief voor de KDW in de wet mogelijk is. Een alternatief moet uitgaan van de staat van de natuur én juridisch houdbaar zijn.

Bron: https://www.aanpakstikstof.nl/vragen-en-antwoorden

quote:

Op zaterdag 8 april 2023 08:54 schreef Niels0Kurovski het volgende:
Veelgehoorde misverstanden, feiten en uitleg over de stikstofaanpak.

"In andere EU-landen is er geen stikstofprobleem"

De wettelijke kaders die van belang zijn bij de stikstofproblematiek volgen uit de Europese Habitatrichtlijn. Deze kaders zijn in alle lidstaten van de EU gelijk. Wel kunnen lidstaten zelf bepalen hoe ze de verplichtingen implementeren. Het is dan ook niet vreemd dat er verschillen zijn.

Bron: https://www.aanpakstikstof.nl/vragen-en-antwoorden

Wat een flauwekul weer

quote:

Op zaterdag 8 april 2023 09:15 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Wat een flauwekul weer

Wat klopt er niet?

quote:

Op zaterdag 8 april 2023 09:30 schreef Malavita het volgende:

[..]
Wat klopt er niet?

Helemaal niets, beetje goedpraten door een stikstof lobbyclub die niet het beste voor heeft met nederland.

quote:

Op zaterdag 8 april 2023 09:51 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Helemaal niets, beetje goedpraten door een stikstof lobbyclub die niet het beste voor heeft met nederland.

ok.. groetjes van de BBB

quote:

Op zaterdag 8 april 2023 09:53 schreef Malavita het volgende:

[..]
ok.. groetjes van de BBB

Daar heeft idd half nederland op gestemd omdat ze dat stikstof naar de preut praters bullshit verhaaltje enorm zat zijn.

quote:

Op zaterdag 8 april 2023 10:02 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Daar heeft idd half nederland op gestemd omdat ze dat stikstof naar de preut praters bullshit verhaaltje enorm zat zijn.

19 procent, geen 50. Oftewel 81 procent stemde niet op de bbb.

En niet perse om de stikstof, ook het vertrouwen in de traditionele partijen.

Over bullshit gesproken...

quote:

Op zaterdag 8 april 2023 10:02 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Daar heeft idd half nederland op gestemd omdat ze dat stikstof naar de preut praters bullshit verhaaltje enorm zat zijn.

om jou eigen logica maar te gebruiken.

quote:

Op zaterdag 8 april 2023 09:15 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Wat een flauwekul weer

In het boerengat waar jij woont heeft misschien 50% op BBB gestemd landelijk zat men maar op 18%. Als die concrete cijfers al te moeilijk om te begrijpen zijn snap ik wel waarom je wat betreft het stikstof dossier nergens inhoudelijk op kan reageren.

quote:

Op zaterdag 8 april 2023 09:15 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Wat een flauwekul weer

On-ge-kend sterke argumenten weer van Lospetrollos .

Misschien is het een heel tactische zet van de coalitie om de uitvoering van het stikstofbeleid uit te besteden aan de provincies met als doel de BBB uit te schakelen omdat wat zij willen juridisch onhoudbaar zal zijn. Hun type electoraat zal ze als een baksteen laten vallen als ze afgaan als een gieter.

quote:

Op zaterdag 8 april 2023 10:42 schreef Niels0Kurovski het volgende:
Misschien is het een heel tactische zet van de coalitie om de uitvoering van het stikstofbeleid uit te besteden aan de provincies om te bewerkstelligen de BBB uit te schakelen omdat wat zij willen juridisch onhoudbaar zal zijn. Hun type electoraat zal ze als een baksteen laten vallen als ze afgaan als een gieter.

Nadeel alleen is dat die aanpak traag gaat en tot die tijd het land op slot zit.
En dan moeten ze maar hopen dat de BBB (of en andere partij) over 2 jaar geen anti-EU toon aan gaat slaan want volgens een hardschreeuwende minderheid zit daar de bron.

Het 'niet aanpakken maar doorschuiven' is het handelsmerk van de kabinetten Rutte 1-23. Onderdeel daarvan is het problemen over de schutting flikkeren.

quote:

Op zaterdag 8 april 2023 10:45 schreef nils7 het volgende:

[..]
Nadeel alleen is dat die aanpak traag gaat en tot die tijd het land op slot zit.
En dan moeten ze maar hopen dat de BBB (of en andere partij) over 2 jaar geen anti-EU toon aan gaat slaan want volgens een hardschreeuwende minderheid zit daar de bron.

Er zit een risico aan vast inderdaad, maar uit de EU? Dat zou een economische ramp zijn voor Nederland als het al mogelijk zou zijn.

quote:

Op zaterdag 8 april 2023 08:54 schreef Niels0Kurovski het volgende:
Veelgehoorde misverstanden, feiten en uitleg over de stikstofaanpak.

"In andere EU-landen is er geen stikstofprobleem"

De wettelijke kaders die van belang zijn bij de stikstofproblematiek volgen uit de Europese Habitatrichtlijn. Deze kaders zijn in alle lidstaten van de EU gelijk. Wel kunnen lidstaten zelf bepalen hoe ze de verplichtingen implementeren. Het is dan ook niet vreemd dat er verschillen zijn. Landen verschillen immers in bestuurlijke context, voorkeuren voor bepaalde beleidsinstrumenten, de ecologische situatie en de problemen waar ze zich mee geconfronteerd zien.
Bij een internationale vergelijking van het natuurbeleid valt een aantal zaken meteen op. Nederland heeft qua oppervlakte relatief weinig beschermde natuur aangewezen en de kwaliteit van die gebieden, uitgedrukt in de zogenaamde staat van instandhouding, is over het algemeen matig tot zeer ongunstig. Daarmee staat Nederland onderaan in de Europese lijstjes. Eén van de oorzaken van die slechte kwaliteit is de veel te hoge stikstofdepositie. Die is in Nederland fors hoger dan in de meeste andere landen van de EU. Nederland is koploper in Europa als het gaat om de uitstoot van stikstof, vier keer zo veel als gemiddeld. Een groot deel van deze stikstof wordt uitgestoten in de veehouderij. Nergens worden zoveel dieren gehouden per hectare als in Nederland. Vlaanderen en Duitsland volgen op de tweede en derde plaats.
In Vlaanderen is in februari van dit jaar een stikstofaanpak aangekondigd. Dat betekent dat de veehouderij ook in Vlaanderen de uitstoot fors moet terugdringen.
Ook in Duitsland worden maatregelen genomen om de stikstofuitstoot terug te dringen. Er wordt daarnaast ingezet op de reductie van stikstof en nitraat in grond- en oppervlaktewater.

"Er is geen stikstofprobleem, alleen een juridisch probleem"

Nederland heeft al heel lang een stikstofprobleem. Waarbij NH3 (ammoniak) en NOx (stikstofoxiden) de belangrijkste elementen zijn. Ammoniak komt vooral uit de landbouw (door rundvee, varkens, pluimvee). Stikstofoxiden komen uit de industrie, vervoer, scheepvaart en luchtvaart.
Te veel stikstofoxiden en ammoniak in de lucht zijn schadelijk voor de gezondheid. Vooral mensen met longklachten en astma hebben er last van.

In de landbouw wordt veel ammoniak uitgestoten, waarvan het grootste deel in de bodem trekt. In natuurgebieden zorgt de neerslag van ammoniak voor een teveel aan voedingsstoffen waar snelgroeiende soorten als grassen, brandnetels en bramen van profiteren. Die verdringen dan de langzamer groeiende soorten - die juist voor biodiversiteit zorgen.
Daarnaast wordt ammoniak in de bodem omgezet in nitraat, waardoor de bodem verzuurt en ontregeld is. Planten en dieren krijgen niet de juiste voedingsstoffen. Met alle gevaren van dien. Van vogels die te weinig kalk krijgen, tot eiken die vatbaarder worden voor ziekten en plagen.

"Stikstof wordt niet (goed) gemeten en de modellen die worden gebruikt kloppen niet"

Er wordt zeker wel gemeten, Nederland heeft het grootste meetnetwerk voor luchtverontreiniging van Europa. Zo wordt in Nederland bijvoorbeeld op ruim 300 locaties de ammoniakconcentratie in natuurgebieden gemeten. De rekenmodellen worden geijkt op basis van deze metingen. Rekenmodellen zijn noodzakelijk omdat het praktisch niet mogelijk is om op iedere locatie te meten.
Onzekerheden zijn inherent aan het rekenen met modellen. De rekenmodellen die ten grondslag liggen aan AERIUS-instrument bevatten ook bepaalde onzekerheden. Daarom wordt er voortdurend gewerkt aan doorontwikkeling van de modellen en komt er ieder jaar een geactualiseerde versie beschikbaar met de nieuwste wetenschappelijke inzichten.
Een ding is zeker: de stikstofuitstoot in Nederland is veel te hoog en de stikstofuitstoot moet drastisch naar beneden. Met het coalitieakkoord heeft het kabinet de huidige wettelijke doelstelling uit de Wet stikstofreductie en natuurverbetering van 2035 naar voren gehaald. Dit betekent dat in 2030 74% van het stikstofgevoelig Natura 2000-areaal onder de kritische depositiewaarde moet zijn gebracht.

"Het is onzin om de veestapel in te krimpen: er is nog genoeg te halen uit innovatiemaatregelen"

Innovatie is één van de oplossingsrichtingen. Gelet op de omvang van de opgaven, de tijdsdruk waaronder ze moeten worden gerealiseerd en de onontkoombaarheid, is innovatie alleen niet genoeg en moet de veestapel krimpen.

"Alleen landbouw wordt aangepakt, de rest (industrie, luchtvaart etc) niet. Het zou toch sectorbreed worden aangepakt"

Het kabinet vindt het belangrijk dat alle sectoren een evenredige bijdrage leveren aan het oplossen van de stikstofproblematiek. In het voorjaar 2023 zijn daarom ook de richtinggevende reductiedoelen voor de sectoren mobiliteit, industrie en energie bekend gemaakt.
De provincies hebben bovendien ruimte om te bepalen welke maatregelen ze nemen. Ze kunnen daarbij kiezen om ook maatregelen te nemen in bijvoorbeeld de industrie. Als het bij elkaar maar optelt tot het gestelde hoofddoel waarbij 74% van het stikstofgevoelig Natura 2000-areaal onder de kritische depositiewaarde is gebracht.

"Nederland heeft teveel en te kleine natuurgebieden. Schrappen daarmee!"

Biodiversiteit is van groot belang, zowel vanwege de intrinsieke waarde als voor de mens.
Omdat biodiversiteit zich niet beperkt tot landsgrenzen zijn internationale afspraken over het behoud ervan belangrijk. Nederland heeft zich aan dergelijke afspraken verbonden en zal die dus ook moeten nakomen.
Onderdeel van die afspraken is het beschermen van gebieden met Europese topnatuur, de Natura 2000-gebieden.

"Stikstof is goed voor planten - daar groeien ze goed op. Er is juist een tekort!"

Veel van de beschermde soorten kunnen niet tegen een verzuurde en vermeste bodem – waarvan stikstof mede oorzaak is. En ze worden ook nog eens verdrongen door soorten die daar goed op groeien. Voor een veerkrachtige en sterke natuur is het dus van belang dat er ook bodems zijn waar voedingsstoffen schaars zijn zodat de planten die aan die omstandigheden zijn aangepast daar kunnen groeien.

"De stikstofwinst die geboekt gaat worden wordt alleen maar gebruikt voor woningbouw, extra industrie en aanleg van wegen"

De stikstofruimte die ontstaat door reducering van de uitstoot komt in de eerste plaats ten goede aan herstel van de natuur. Eerst moet de stikstofuitstoot omlaag, zodat de natuur zich kan herstellen. Pas daarna kunnen weer meer vergunningen worden verleend. Voor bijvoorbeeld het legaliseren van PAS-meldingen, de woningbouw en de energietransitie.

"De voedselvoorziening is in gevaar, zeker nu in Oekraïne oorlog heerst"

Wil je op de lange termijn voedselzekerheid, dan moet je juist nu investeren in een sterke natuur, duurzame landbouw en voldoende biodiversiteit. Zodat gewassen en vee minder te kampen krijgen met weersextremen en ziekten en plagen als gevolg van klimaatverandering en we een gezonde, vitale bodem behouden: de basis van al ons voedsel. Specifiek voor de Nederlandse voedselvoorziening: zestig tot zeventig procent van wat de veehouders in Nederland produceren gaat de grens over. Ook als er minder veehouders komen of als de veehouders minder voedsel produceren, is dit niet in gevaar.

“Nederland houdt vast aan de KDW ”

Nederland stoot al jaren te veel stikstof uit. Hierdoor gaat het niet goed met de natuur in ons land. De kritische depositiewaarde (KDW) is de grens waarboven het risico bestaat dat de kwaliteit van een habitat significant wordt aangetast door de stikstofneerslag. De KDW is op dit moment de best beschikbare wetenschappelijke waarde die deze relatie tussen stikstofdepositie en natuurkwaliteit weergeeft.
Als de stikstofneerslag hoger is dan de KDW, spreken we van overbelasting door stikstof. Om de natuur weer gezond te krijgen en om de Europese natuurdoelen te halen moet de stikstofneerslag omlaag. Daarom zijn er stikstofreductiedoelen opgesteld. In het coalitieakkoord heeft het kabinet de wettelijke doelstelling uit de Wet stikstofreductie en natuurverbetering van 2035 naar voren gehaald. Dit betekent dat in 2030 74% van het stikstofgevoelig Natura 2000-areaal onder de kritische depositiewaarde (KDW) moet zijn gebracht.
Ook andere landen (zoals België) maken gebruik van de KDW voor de relatie tussen stikstof en kwaliteit van de natuur in hun beleid. Samen met landbouworganisaties, natuurorganisaties en provincies verkent minister Van der Wal voor Natuur en Stikstof of er een alternatief voor de KDW in de wet mogelijk is. Een alternatief moet uitgaan van de staat van de natuur én juridisch houdbaar zijn.

Bron: https://www.aanpakstikstof.nl/vragen-en-antwoorden

Als men de boeren uitkoopt tegen de vraagprijs, zoals het hoort, dan kunnen die in andere landen een herstart maken , de overheid kan daarin bemiddelen

Landen als Hongarije of Roemenie kost een hectare zeer goede rijke grond 10.000 euro , hier het 10 voudige
In Oekraine zelfs slechts 2000 euro , daarom is de graan verbouw daar ook zo rendabel

Maar de overheid wil de grond in handen krijgen voor een schijtprijsje en verkopen aan beleggers

https://www.telegraaf.nl/(...)het-makkelijk-praten

Het wordt tijd dat we Timmerfrans op gaan sluiten
Hij heeft een nieuw woord gevonden en Nederland is de pineut
Na de pulsvisserij van de visserij en de stront van de landbouw gaat nu ook de bloembollenteelt eraan voor de biodiversiteit

quote:

Tulpenhandel bedreigd door strengere milieuregels: ’Vanuit Brussel is het makkelijk praten’
Door ALEXANDER BAKKER EN EVA SEGAAR

Updated 21 min geleden

BRUSSEL - De oer-Hollandse tulpenhandel wordt bedreigd door strengere Europese milieuregels.
Is er nog een toekomst voor deze bloeiende bedrijfstak in Nederland als de plannen van eurocommissaris Frans Timmermans werkelijkheid worden?

Eurocommissaris Frans Timmermans op de Keukenhof.

De tulp is hét symbool van Nederland. De bloem is in Europa geïntroduceerd door de Ottomanen, maar Hollandse pioniers maakten er een florerende wereldhandel van. Inmiddels heeft de bloembollensector een exportwaarde van ruim ¤900 miljoen.
Bovendien komen jaarlijks meer dan 1 miljoen bezoekers af op toeristenmagneet de Keukenhof in Lisse en kijken zondag naar verwachting 1 miljard mensen naar paus Franciscus tussen onze lentebloeiers.

Maar voor hoelang nog?
Bollenboeren gebruiken volgens eurocommissaris Frans Timmermans naar verhouding te veel chemische bestrijdingsmiddelen om hun bloemenpracht te beschermen.

Hij wil gebruik van chemische pesticiden tegen 2030 halveren en is voor een totaalverbod in kwetsbare gebieden ten behoeve van de biodiversiteit.

quote:

Er is geen onafhankelijk onderzoek gedaan naar de gevolgen van de Europese plannen voor de tulpensector, die binnen de EU geen gelijke kent. Uit cijfers van het CBS blijkt dat er 1600 kwekers actief zijn in de teelt van bloembollen en sierplanten, met daarbij ruim 100 handelsbedrijven. In totaal zijn er zo'n 4700 mensen werkzaam in de sector, blijkt uit gegevens van Anthos.

Johan Bremmer van Wageningen Universiteit nam in opdracht van Glastuinbouw Nederland de gevolgen voor teelt van onder andere gerbera's en chrysanten in kassen onder de loep.

De expert plantgezondheid verwacht grote problemen door een combinatie van Timmermans' ambities en strenger toelatingsbeleid van biologische en chemische middelen.

quote:

Op zaterdag 8 april 2023 10:51 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Als men de boeren uitkoopt tegen de vraagprijs, zoals het hoort, dan kunnen die in andere landen een herstart maken , de overheid kan daarin bemiddelen

Landen als Hongarije of Roemenie kost een hectare zeer goede rijke grond 10.000 euro , hier het 10 voudige
In Oekraine zelfs slechts 2000 euro , daarom is de graan verbouw daar ook zo rendabel

Maar de overheid wil de grond in handen krijgen voor een schijtprijsje en verkopen aan beleggers

Word je nou nooit moe van je eigen waanzinnige onzin?

quote:

Op zaterdag 8 april 2023 10:42 schreef Niels0Kurovski het volgende:
Misschien is het een heel tactische zet van de coalitie om de uitvoering van het stikstofbeleid uit te besteden aan de provincies met als doel de BBB uit te schakelen omdat wat zij willen juridisch onhoudbaar zal zijn. Hun type electoraat zal ze als een baksteen laten vallen als ze afgaan als een gieter.

Dat denk ik niet. Het zal eerder een bevestiging van hun denkbeelden zijn ("onze realistische plannen worden afgeschoten door D66/WEF rechters!!!"). Versterking van de slachtofferrol.

quote:

Op zaterdag 8 april 2023 10:59 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]
Word je nou nooit moe van je eigen waanzinnige onzin?

deze woest aantrekkelijke regeling komt vooral bij adviesburos en relaties terecht denk ik

we zien er niets van

quote:

Op zaterdag 8 april 2023 10:45 schreef nils7 het volgende:

[..]
Nadeel alleen is dat die aanpak traag gaat en tot die tijd het land op slot zit.
En dan moeten ze maar hopen dat de BBB (of en andere partij) over 2 jaar geen anti-EU toon aan gaat slaan want volgens een hardschreeuwende minderheid zit daar de bron.

Maar als de aanpak heeft gewerkt en de boeren zijn ingeruild voor wegen en huizen etc, dan is het probleem toch niet voorbij? Dan moet toch nog steeds het ene voor het andere ingeruild worden aangezien de wet niet eindigt? Er is toch altijd iets te doen wat depositie veroorzaakt wat gedaan moet worden? Of mis ik iets?

quote:

Op zaterdag 8 april 2023 10:51 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Als men de boeren uitkoopt tegen de vraagprijs, zoals het hoort, dan kunnen die in andere landen een herstart maken , de overheid kan daarin bemiddelen

Landen als Hongarije of Roemenie kost een hectare zeer goede rijke grond 10.000 euro , hier het 10 voudige
In Oekraine zelfs slechts 2000 euro , daarom is de graan verbouw daar ook zo rendabel

Maar de overheid wil de grond in handen krijgen voor een schijtprijsje en verkopen aan beleggers

Jij komt uit die wereld, wat is een beetje een reeële grondprijs? Nu verschilt deze overal dus kies maar een locatie? En hoeveel wil de overheid nu betalen?

Ik ken twee boeren en een scheepswerf die moesten verkassen ivm herinrichting en infrastructurele projecten (de boerderij en een deel van de grond moesten weg) en deze zijn nog steeds aan het kwispelen van de kans die ze geboden werd.

quote:

Op zaterdag 8 april 2023 10:51 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Als men de boeren uitkoopt tegen de vraagprijs, zoals het hoort, dan kunnen die in andere landen een herstart maken , de overheid kan daarin bemiddelen

Landen als Hongarije of Roemenie kost een hectare zeer goede rijke grond 10.000 euro , hier het 10 voudige
In Oekraine zelfs slechts 2000 euro , daarom is de graan verbouw daar ook zo rendabel

Maar de overheid wil de grond in handen krijgen voor een schijtprijsje en verkopen aan beleggers

Lijkt me een prima plan. Maar zitten die andere landen op onze expertise en innovatie in de veeteelt te wachten?

quote:

Op zaterdag 8 april 2023 10:47 schreef Niels0Kurovski het volgende:

[..]
Er zit een risico aan vast inderdaad, maar uit de EU? Dat zou een economische ramp zijn voor Nederland als het al mogelijk zou zijn.

Maar dat wordt de EU ook, na stikstof komt drinkwater.
Weer een onderwerp waar nu eigenlijk actie op zou moeten zijn. Maar wordt uitgesteld tot 2030, tot het onhoudbaar en een crisis is.
De EU stelt enorm hoge eisen aan onze slootjes die we niet kunnen naleven.

quote:

Op zaterdag 8 april 2023 12:08 schreef Akkerdjie het volgende:

[..]
Maar als de aanpak heeft gewerkt en de boeren zijn ingeruild voor wegen en huizen etc, dan is het probleem toch niet voorbij? Dan moet toch nog steeds het ene voor het andere ingeruild worden aangezien de wet niet eindigt? Er is toch altijd iets te doen wat depositie veroorzaakt wat gedaan moet worden? Of mis ik iets?

Klopt. Zelfs als de hele veeteelt uit Nederland verdwijnt wordt de (onrealistische) idealistische doelstelling niet gehaald omdat veel uitstoot dan wordt ingeruild voor wat mindere uitstoot. Per saldo blijft er teveel uitstoot. Totdat men zich eindelijk realiseert dat de doelstelling voor zo'n klein dichtbevolkt puntje op de aardkloot totaal niet vergelijkbaar is met bv een land als Canada. De doelstelling hoort dan ook een wereldwijde doelstelling te zijn, en niet tot in het detail op de vierkante km lokaal. Dat gaat je in een klein en dichtbevolkt land niet lukken. Als je het wel alleen maar betrekt op een je eigen kleine plekje dan help je willens en wetens je eigen economie naar de kloten.

En de rest van de wereld lacht zich een breuk om die naiviteit.

Daarbij zijn wij Nederlanders m.i. het meest innovatief en doen we al gigantisch veel om de uitstoot te beperken, maar er komt een moment dat het even niet beter kan. Accepteer dat dan en ga verder, ook ter bescherming van je eigen economie.

Tzt komt er wel weer een nieuwe uitvinding.

quote:

Op zaterdag 8 april 2023 10:57 schreef michaelmoore het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)het-makkelijk-praten

Het wordt tijd dat we Timmerfrans op gaan sluiten
Hij heeft een nieuw woord gevonden en Nederland is de pineut
Na de pulsvisserij van de visserij en de stront van de landbouw gaat nu ook de bloembollenteelt eraan voor de biodiversiteit
[..]
[..]

Als die mafkees zo nog langer doorgaat dan wil hij ook nog de mens uit Nederland. Hoe meer mensen hoe meer stikstof uitstoot. Weg met de mens ten bate van de biodiversiteit. Hosanna!

quote:

Op zaterdag 8 april 2023 12:55 schreef Montagui het volgende:

[..]

Daarbij zijn wij Nederlanders m.i. het meest innovatief en doen we al gigantisch veel om de uitstoot te beperken, maar er komt een moment dat het even niet beter kan. Accepteer dat dan en ga verder, ook ter bescherming van je eigen economie.

Tzt komt er wel weer een nieuwe uitvinding.

Het lijkt alleen alsof de boeren gestopt zijn met de innovatie.

quote:

Op zaterdag 8 april 2023 12:42 schreef Montagui het volgende:

[..]
Lijkt me een prima plan. Maar zitten die andere landen op onze expertise en innovatie in de veeteelt te wachten?

De overheid heeft zelf het gondgebonden boeren principe vastgesteld, ze wil zelf dat de boeren hun stront op eigen grond uitrijden of injecteren te controleren via de mest boekhouding

men kan dus ook zeggen de mest moet vpoor 50% ingedroogd worden , of verkocht naar andere delen vane Europa , die zouden er erg blij mee zijn

met de huidige melkprijs kan dat heel makkelijk uit , maar kennelijk zit er veel en veel meer achter dan het stront excuus

het zou veel eenbvidige r

[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 08-04-2023 13:08:15 ]

quote:

Op zaterdag 8 april 2023 12:40 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Jij komt uit die wereld, wat is een beetje een reeële grondprijs? Nu verschilt deze overal dus kies maar een locatie? En hoeveel wil de overheid nu betalen?

Ik ken twee boeren en een scheepswerf die moesten verkassen ivm herinrichting en infrastructurele projecten (de boerderij en een deel van de grond moesten weg) en deze zijn nog steeds aan het kwispelen van de kans die ze geboden werd.

mijnn vader was pachter en die kreeeg voor verkoop wegens woningbouw in Groot Houten de tien jarig compensatie van opbrengst

dat was een godsvermogen

en dan dus nog 10 keer de grondprijs waarde voor de eigenaar, maar dat was voor woningbouw , dus dat kon goed uit
De overheid heeft 25 miljard maar is helemaal niet van plan omdat aan de boeren te geven voor een woestaantrekkelijke regeling anders had ze al 1000 boeren weggekocht

quote:

Op zaterdag 8 april 2023 12:42 schreef Montagui het volgende:

[..]
Lijkt me een prima plan. Maar zitten die andere landen op onze expertise en innovatie in de veeteelt te wachten?

Dat gaat die landen niets aan iedereen mag grond kopen of huren
In Roemenie is zo godsgruwelijk veel van die straatarme natuur die wij hier kennelijk zo graag hebben , dat ze daar gragaa onze stront willen hebben

quote:

Op zaterdag 8 april 2023 12:58 schreef Montagui het volgende:

[..]
Als die mafkees zo nog langer doorgaat dan wil hij ook nog de mens uit Nederland. Hoe meer mensen hoe meer stikstof uitstoot. Weg met de mens ten bate van de biodiversiteit. Hosanna!

Timmerfrans heeft via het toverwoord Biodiversiteit een middel gevonden om de macht te grijpen in Nederland

quote:

Op zaterdag 8 april 2023 13:00 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
[ afbeelding ]
Het lijkt alleen alsof de boeren gestopt zijn met de innovatie.

Zoals ik al zei, er komt een grens in het vernuft van de mens. Het verleden heeft geleerd dat dat tijdelijk is. Niettemin zijn er alweer meer technologische ontwikkelingen ter bevordering van vermindering van uitstoot. Alleen moeten die nog geimplementeerd worden, en dat kan ook gepaard gaan met de vraag naar investeringen door de overheid. Maar die lijkt daar niet al te happig op.

quote:

Op zaterdag 8 april 2023 13:12 schreef Montagui het volgende:

[..]
Zoals ik al zei, er komt een grens in het vernuft van de mens. Het verleden heeft geleerd dat dat tijdelijk is. Niettemin zijn er alweer meer technologische ontwikkelingen ter bevordering van vermindering van uitstoot. Alleen moeten die nog geimplementeerd worden, en dat kan ook gepaard gaan met de vraag naar investeringen door de overheid. Maar die lijkt daar niet al te happig op.

De overheid wil het zogenaamde stikstof probleem niet oplosen

Als Stront de reden is van het zgn probleem, dan kan je er makkelijk op andere manieren vanaf komen dan uitrijden of injecteren
Droog het in en verkoop het of exporteer het

en waarom zou ieder boeren dochter of boerenzoon hier boer moeten worden, ?? Onze mekk wordt ingedroogd en gaat naar China als melkpoeder , dat kan ook in Roemenie of Hongarije

In Hongarije hebben ze zoveel goed land dat ze net als in Oekraine gewoon zonnebloemen opzetten . nou dat is geen vetpot hoor

quote:

Op zaterdag 8 april 2023 13:04 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
mijnn vader was pachter en die kreeeg voor verkoop wegens woningbouw in Groot Houten de tien jarig compensatie van opbrengst

dat was een godsvermogen

en dan dus nog 10 keer de grondprijs waarde voor de eigenaar, maar dat was voor woningbouw , dus dat kon goed uit
De overheid heeft 25 miljard maar is helemaal niet van plan omdat aan de boeren te geven voor een woestaantrekkelijke regeling anders had ze al 1000 boeren weggekocht

Dat is een goed punt ja.

quote:

Op zaterdag 8 april 2023 13:00 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
[ afbeelding ]
Het lijkt alleen alsof de boeren gestopt zijn met de innovatie.

Er wordt soms erg makkelijk vergeten dat de landbouw vanaf Rutte I werd gezien als een onderdeel van Economische Zaken en dat men toen het ministerie van Landbouw heeft opgedoekt. De focus kwam op efficiënt produceren en groei te liggen. Innovatie was iets wat vanuit het bedrijfsleven moest komen maar als die geen noodzaak hebben om iets te ontwikkelen, dan gaan ze daar geen tijd en geld instoppen. Nu is de noodzaak er wel, dus het is te verwachten dat weer een slinger aan de innovatie op dit gebied wordt gegeven.

quote:

Op zaterdag 8 april 2023 13:26 schreef Jojoke het volgende:

[..]
Er wordt soms erg makkelijk vergeten dat de landbouw vanaf Rutte I werd gezien als een onderdeel van Economische Zaken en dat men toen het ministerie van Landbouw heeft opgedoekt. De focus kwam op efficiënt produceren en groei te liggen. Innovatie was iets wat vanuit het bedrijfsleven moest komen maar als die geen noodzaak hebben om iets te ontwikkelen, dan gaan ze daar geen tijd en geld instoppen. Nu is de noodzaak er wel, dus het is te verwachten dat weer een slinger aan de innovatie op dit gebied wordt gegeven.

klets niet zo raar
wat een ontiegelijke lulkoek , innovatie in de landbouw is via de WUR al eeuwen bezig , ze doet niet anders
jij weet helemaal nergens van
efficient produceren is begonnen na de WW2 onder het motto : nooit meer oorlog , toen kwam de ruilverkaveling op gang

quote:

De woorden 'schaalvergroting' en 'ruilverkaveling' horen bij het beleid van Mansholt.
Zo moest de landbouw na de Tweede Wereldoorlog grondig worden hervormd.
Niet zozeer om de honger de wereld uit te helpen.
Het citaat 'nooit meer honger' wordt wel aan hem toegeschreven, maar dat klopt niet volgens de biograaf.19 Jan 2020

De koeien worden groter en efficienter , geven meer melk en ook meer stront

quote:

Landbouweconoom: 'De boer is niet plots geradicaliseerd, elke twintig jaar halveert het aantal bedrijven'

quote:

En de landbouwsector zit in een enorme omslag?
,,Ja. Maar we hebben eerder omslagen gehad.
Als je de geschiedenis bekijkt, en dan beperk ik me tot de naoorlogse, dan is de landbouwsector enorm geprofessionaliseerd. In de jaren vijftig werden de kleine gemengde bedrijven met kippen, koeien en varkens uit elkaar getrokken en ontstonden er grootschalige gespecialiseerde bedrijven.
Veel boeren emigreerden en andere boeren verdwenen.

[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 08-04-2023 13:51:11 ]

Misschien gaan ze inzien dat er toch wel een grote impact is van de landbouw op de natuur in Nederland...

quote:

Nederland verdroogt

Nederland verdroogt in snel tempo doordat het grondwaterpeil steeds lager wordt. Dat komt door de winning van grondwater voor industrie en drinkwater, maar bovenal door de landbouw. De lage grondwaterstand zorgt ook voor schade aan huizen en gebouwen in klei- en veengebieden. Die verzakken en krijgen scheuren. “Mensen hebben soms voor tonnen schade aan hun woning, maar kunnen die nergens verhalen”.

“Boeren klagen over droogte, maar zijn zelf de grootste boosdoener”

“De ontwatering ten faveure van de landbouw en de beregening uit grondwater door boeren is enorm uit de klauwen gelopen. Maar als we het algemeen belang in ogenschouw nemen, dan zijn we in Nederland doorgeschoten. De ontwatering zal drastisch teruggedrongen moeten worden om de natuur te beschermen”.

Voor de boer is alles erop gericht zijn land maximaal te laten renderen. Maar uit onderzoek blijkt dat een boer met beregenen weliswaar zelf voordeel heeft omdat zijn gewas floreert, maar tegelijkertijd zijn buurman benadeelt. Omdat een boer door te beregenen de grondwaterstand in de omgeving verlaagt, daalt de gewasopbrengst van omliggende boeren die nooit sproeien. Terwijl boeren een gezamenlijk belang hebben om het grondwaterpeil op peil te houden.

https://awp.nu/opinie/oplossing-droogte-pijnlijk-voor-boeren/

quote:

Op zaterdag 8 april 2023 12:55 schreef Montagui het volgende:

[..]
Klopt. Zelfs als de hele veeteelt uit Nederland verdwijnt wordt de (onrealistische) idealistische doelstelling niet gehaald omdat veel uitstoot dan wordt ingeruild voor wat mindere uitstoot. Per saldo blijft er teveel uitstoot. Totdat men zich eindelijk realiseert dat de doelstelling voor zo'n klein dichtbevolkt puntje op de aardkloot totaal niet vergelijkbaar is met bv een land als Canada. De doelstelling hoort dan ook een wereldwijde doelstelling te zijn, en niet tot in het detail op de vierkante km lokaal. Dat gaat je in een klein en dichtbevolkt land niet lukken. Als je het wel alleen maar betrekt op een je eigen kleine plekje dan help je willens en wetens je eigen economie naar de kloten.

En de rest van de wereld lacht zich een breuk om die naiviteit.

Daarbij zijn wij Nederlanders m.i. het meest innovatief en doen we al gigantisch veel om de uitstoot te beperken, maar er komt een moment dat het even niet beter kan. Accepteer dat dan en ga verder, ook ter bescherming van je eigen economie.

Tzt komt er wel weer een nieuwe uitvinding.

Als dit klopt zal het voor de tijd dat deze wet blijft bestaan continue een politiek touwtrekspel zijn waarin twee of meer groepen tegen elkaar opgezet worden voor de (zero sum) stikstofrechten. Wat de een krijgt gaat ten koste van iets anders. Ad infinitum. Een soort van eeuwige crisis.

quote:

Op zaterdag 8 april 2023 14:08 schreef Akkerdjie het volgende:

[..]
Als dit klopt zal het voor de tijd dat deze wet blijft bestaan continue een politiek touwtrekspel zijn waarin twee of meer groepen tegen elkaar opgezet worden voor de (zero sum) stikstofrechten. Wat de een krijgt gaat ten koste van iets anders. Ad infinitum. Een soort van eeuwige crisis.

het is ook helemaal niet de bedoeling om stikstof uitstoot omlaag te krijgen , dan zijn ze de stok kwijt om boeren mee te slaan en hun grond te confisceren tegen de onteigeningsprijs

wil je werkelijk de verspreiding van stront op de landerijen stoppen of verminderen dan zijn daar talloze manieren voor, maar de overheid WIL dat iedere boer zijn stront op eigen land uit rijd of injecteert ,
Het grondgebonden boeren , via de mestboekhouding

quote:

Landbouwers moeten de mestadministratie en de daarop betrekking hebbende bewijsstukken gedurende vijf jaar na afloop van het desbetreffende kalenderjaar bewaren.3 Jan 2020

quote:

Uitzondering melkveebedrijven
Voor de toepassing van het stelsel van verantwoorde en grondgebonden groei wordt uitgegaan van het melkveefosfaatoverschot dat in 2014 is ontstaan. Daarmee blijft het melkveefosfaatoverschot dat in 2014 is ontstaan ook na 2019 relevant.
Voor het berekenen van dit overschot wordt gebruik gemaakt van gegevens uit de administratie van de landbouwer.
In het Uitvoeringsbesluit Meststoffenwet is daarom opgenomen dat in verband hiermee de mestadministratie en de daarop betrekking hebbende bewijsstukken betreffende het jaar 2014 moeten worden bewaard totdat vijf kalenderjaren na beëindiging van het bedrijf zijn verstreken.

Men kan het indrogen , exporteren naar landen met hele arme natuur of vermalen of verbranden
legio mogelijkheden ,
In Polen of Oost Duitsland zijn ze er heel blij mee

https://www.telegraaf.nl/(...)elijk-praten😊;

Onze Timmer frans wil MACHT
na de puls visserij , de Melkveehouders en Akker bouw dan nu de tuinbouw en bollen teelt , alles voor de arme natuur idealen
Hij heeft de Brusselse instructies alvast opgestuurd naar Groen Links en D66
terug naar de oer nederland , da was pas mooi jonge

quote:

s er nog een toekomst?
Tulpenhandel bedreigd door strengere milieuregels: 'Vanuit Brussel is het makkelijk praten'
Door ALEXANDER BAKKER EN EVA SEGAAR

Updated Vandaag, 10:32
Vandaag, 09:30
in NIEUWS


BRUSSEL - De oer-Hollandse tulpenhandel wordt bedreigd door strengere Europese milieuregels.

Is er nog een toekomst voor deze bloeiende bedrijfstak in Nederland als de plannen van eurocommissaris Frans Timmermans werkelijkheid worden?

quote:

Op zaterdag 8 april 2023 12:55 schreef Montagui het volgende:

[..]
Klopt. Zelfs als de hele veeteelt uit Nederland verdwijnt wordt de (onrealistische) idealistische doelstelling niet gehaald omdat veel uitstoot dan wordt ingeruild voor wat mindere uitstoot. Per saldo blijft er teveel uitstoot. Totdat men zich eindelijk realiseert dat de doelstelling voor zo'n klein dichtbevolkt puntje op de aardkloot totaal niet vergelijkbaar is met bv een land als Canada. De doelstelling hoort dan ook een wereldwijde doelstelling te zijn, en niet tot in het detail op de vierkante km lokaal. Dat gaat je in een klein en dichtbevolkt land niet lukken. Als je het wel alleen maar betrekt op een je eigen kleine plekje dan help je willens en wetens je eigen economie naar de kloten.

En de rest van de wereld lacht zich een breuk om die naiviteit.

Daarbij zijn wij Nederlanders m.i. het meest innovatief en doen we al gigantisch veel om de uitstoot te beperken, maar er komt een moment dat het even niet beter kan. Accepteer dat dan en ga verder, ook ter bescherming van je eigen economie.

Tzt komt er wel weer een nieuwe uitvinding.

Een woonwijk incl snelweg aansluiting levert echt drastisch veel minder stikstof dan een boerenbedrijf op.

quote:

Op zaterdag 8 april 2023 17:23 schreef nils7 het volgende:

[..]
Een woonwijk incl snelweg aansluiting levert echt drastisch veel minder stikstof dan een boerenbedrijf op.

als eeen woonwijk klaar is dan stoot ie geen stikstof uit, alleen CO2 van de CV pijp, de bomen in de wijk compenseren dat weer

net met de bouw van de bouwmachines maar dat is tegenwoordig electrisch

De industrie als TATA moet sluiten

quote:

Op zaterdag 8 april 2023 17:26 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

net met de bouw van de bouwmachines maar dat is tegenwoordig electrisch

Hoeveel, 1 procent? Hoeveel grafmachines en andere kranen zijn electrisch, hoeveel betonwagens zijn electrisch, hoeveel ve transporters zijn elektrisch. Over onzin gesproken!

Hoeveel elektrische tractoren heb jij eigenlijk als ervaringsdeskundige?

quote:

De industrie als TATA moet sluiten

Tata is natuurlijk behoorlijk erg, maar de industrie als geheel word op stikstof gebied schoner en schoner, de boeren vergeten dit

quote:

Op zaterdag 8 april 2023 17:57 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Hoeveel, 1 procent? Hoeveel grafmachines en andere kranen zijn electrisch, hoeveel betonwagens zijn electrisch, hoeveel ve transporters zijn elektrisch. Over onzin gesproken!

hangt ervanaf als prefab gebouwd wordt of niet of container woningen
https://www.bouwwereld.nl(...)ksmatige-woningbouw/
prefab is erg in momenteel


De vrachtwagens die betondelen bengen die rijden toch wel

[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 08-04-2023 18:15:36 ]

Staalproductie is van strategisch belang om dat in eigen handen te houden en ze gaan voortvarend te werk om het schoner te maken. Kost aardig wat geld ook. We zien wat er gebeurd als we met dat soort dingen afhankelijk worden van het buitenland en dan met name het buitenland buiten Europa. Neem als voorbeeld russisch gas, chinese chips of electronica in het algemeen en medicijnen uit India.

quote:

Op zaterdag 8 april 2023 18:01 schreef michaelmoore het volgende:

[..]


De vrachtwagens die betondelen bengen die rijden toch wel

Zo kennen we Michaels argumentarie weer

quote:

Op zaterdag 8 april 2023 18:19 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Zo kennen we Michaels argumentarie weer

ja of ze nu betondelen vervoeren , asfalt , appelmoes of bier

dat kun je niet aan een specifieke nieuwbouw wijk toerekenen en de betondelen worden in de fabriek gegoten dat gebeurt ook voor bruggen en nieuwe distributiecentra

containerschepen in Rotterdam uit China die stoten meer stikstof uit

[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 08-04-2023 18:48:35 ]

Stikstofcrisis? In China en India komen er 700+ kolencentrales bij
Ik denk dat we in 2035 de stikstof en de groei van bramen helemaal geen topic meer is
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-nino-nog-moet-komen

quote:

Opnieuw temperatuurrecord oceaan, terwijl warme El Niño nog moet komen
Bart Verheggen
5 april 2023 18:08
Aangepast 6 april 2023 16:58
Als zich later dit jaar inderdaad een El Niño aandient, zal dat niet alleen aan de zeewatertemperaturen te merken zijn, maar wordt ook de atmosfeer een stuk warmer.

De kans dat 2024 een recordwarm jaar wordt, is dan groot, zeggen Schmidt en collega-wetenschappers.

quote:

Stikstofcrisis? In China en India komen er 700+ kolencentrales bij

De stikstofcrisis houdt het land nu al geruime in zijn greep. Het zorgt bij zowel boeren als beleidmakers voor slapeloze nachten.

Terwijl wij ons in Nederland druk maken over grazende koeien, bouwvergunningen en natura 2000-gebieden, schieten er in Azië honderden kolencentrales als paddenstoelen uit de grond.


Uit onderzoek van energievergelijk.nl, gebaseerd op gegevens van de Global Energy Monitor, blijkt dat er alleen al in China en India meer dan 700 kolencentrales gepland staan of al in aanbouw zijn.

Op moment van schrijven worden er in Azië 362 kolencentrales gebouwd, die samen goed zijn voor een capaciteit van 186.447 megawatt, oftewel 186,4 gigawatt (GW).
Even voor de beeldvorming: één gigawatt kan ongeveer 1 miljoen Nederlandse huishoudens van stroom voorzien.
De hoeveelheid CO2-uitstoot die vrijkomt zodra de centrales operationeel zijn, is nauwelijks te bevatten.

[ Bericht 38% gewijzigd door michaelmoore op 08-04-2023 19:04:55 ]

quote:

Op vrijdag 7 april 2023 22:45 schreef GrumpyFish het volgende:

[..]
Daar hoorde ik dus laatst iets interessants over. Met stikstof krijg je weinig boeren in beweging (behalve om te protesteren) maar met praten over water (overlast, hitte, droogte) zeker wel. Die zien de problemen ook, staan ook wel open voor maatregelen (bijv de hogere waterstanden in de winter) maarrrrr... dat betekende dat (in dit geval) de spruitjes 3 weken later in de schappen komen dan de Appie eist. Dus als enige gaat zo'n boer dat niet doen.

Er zit nu teveel macht bij die paar bedrijven die de inkoop doen voor de supermarkten. Wil je verandering, moet je de hele keten gaan transformeren.

M.i. hebben we méér boeren nodig, die ook weer echt gaan boeren (ipv hun boerenbedrijf managen), maar op een andere manier.

Er kan veel beter in de keten. Spruiten 3 weken later op het land, betekent ook minder spruiten aan het einde van het jaar, dat speelt ook mee. Hoger grondwater in de winter betekent ook dat boeren minder mogelijkheden hebben hun land te bewerken.

quote:

Op zaterdag 8 april 2023 08:54 schreef Niels0Kurovski het volgende:
Veelgehoorde misverstanden, feiten en uitleg over de stikstofaanpak.

"In andere EU-landen is er geen stikstofprobleem"

De wettelijke kaders die van belang zijn bij de stikstofproblematiek volgen uit de Europese Habitatrichtlijn. Deze kaders zijn in alle lidstaten van de EU gelijk. Wel kunnen lidstaten zelf bepalen hoe ze de verplichtingen implementeren. Het is dan ook niet vreemd dat er verschillen zijn. Landen verschillen immers in bestuurlijke context, voorkeuren voor bepaalde beleidsinstrumenten, de ecologische situatie en de problemen waar ze zich mee geconfronteerd zien.
Bij een internationale vergelijking van het natuurbeleid valt een aantal zaken meteen op. Nederland heeft qua oppervlakte relatief weinig beschermde natuur aangewezen en de kwaliteit van die gebieden, uitgedrukt in de zogenaamde staat van instandhouding, is over het algemeen matig tot zeer ongunstig. Daarmee staat Nederland onderaan in de Europese lijstjes. Eén van de oorzaken van die slechte kwaliteit is de veel te hoge stikstofdepositie. Die is in Nederland fors hoger dan in de meeste andere landen van de EU. Nederland is koploper in Europa als het gaat om de uitstoot van stikstof, vier keer zo veel als gemiddeld. Een groot deel van deze stikstof wordt uitgestoten in de veehouderij. Nergens worden zoveel dieren gehouden per hectare als in Nederland. Vlaanderen en Duitsland volgen op de tweede en derde plaats.
In Vlaanderen is in februari van dit jaar een stikstofaanpak aangekondigd. Dat betekent dat de veehouderij ook in Vlaanderen de uitstoot fors moet terugdringen.
Ook in Duitsland worden maatregelen genomen om de stikstofuitstoot terug te dringen. Er wordt daarnaast ingezet op de reductie van stikstof en nitraat in grond- en oppervlaktewater.

"Er is geen stikstofprobleem, alleen een juridisch probleem"

Nederland heeft al heel lang een stikstofprobleem. Waarbij NH3 (ammoniak) en NOx (stikstofoxiden) de belangrijkste elementen zijn. Ammoniak komt vooral uit de landbouw (door rundvee, varkens, pluimvee). Stikstofoxiden komen uit de industrie, vervoer, scheepvaart en luchtvaart.
Te veel stikstofoxiden en ammoniak in de lucht zijn schadelijk voor de gezondheid. Vooral mensen met longklachten en astma hebben er last van.

In de landbouw wordt veel ammoniak uitgestoten, waarvan het grootste deel in de bodem trekt. In natuurgebieden zorgt de neerslag van ammoniak voor een teveel aan voedingsstoffen waar snelgroeiende soorten als grassen, brandnetels en bramen van profiteren. Die verdringen dan de langzamer groeiende soorten - die juist voor biodiversiteit zorgen.
Daarnaast wordt ammoniak in de bodem omgezet in nitraat, waardoor de bodem verzuurt en ontregeld is. Planten en dieren krijgen niet de juiste voedingsstoffen. Met alle gevaren van dien. Van vogels die te weinig kalk krijgen, tot eiken die vatbaarder worden voor ziekten en plagen.

"Stikstof wordt niet (goed) gemeten en de modellen die worden gebruikt kloppen niet"

Er wordt zeker wel gemeten, Nederland heeft het grootste meetnetwerk voor luchtverontreiniging van Europa. Zo wordt in Nederland bijvoorbeeld op ruim 300 locaties de ammoniakconcentratie in natuurgebieden gemeten. De rekenmodellen worden geijkt op basis van deze metingen. Rekenmodellen zijn noodzakelijk omdat het praktisch niet mogelijk is om op iedere locatie te meten.
Onzekerheden zijn inherent aan het rekenen met modellen. De rekenmodellen die ten grondslag liggen aan AERIUS-instrument bevatten ook bepaalde onzekerheden. Daarom wordt er voortdurend gewerkt aan doorontwikkeling van de modellen en komt er ieder jaar een geactualiseerde versie beschikbaar met de nieuwste wetenschappelijke inzichten.
Een ding is zeker: de stikstofuitstoot in Nederland is veel te hoog en de stikstofuitstoot moet drastisch naar beneden. Met het coalitieakkoord heeft het kabinet de huidige wettelijke doelstelling uit de Wet stikstofreductie en natuurverbetering van 2035 naar voren gehaald. Dit betekent dat in 2030 74% van het stikstofgevoelig Natura 2000-areaal onder de kritische depositiewaarde moet zijn gebracht.

"Het is onzin om de veestapel in te krimpen: er is nog genoeg te halen uit innovatiemaatregelen"

Innovatie is één van de oplossingsrichtingen. Gelet op de omvang van de opgaven, de tijdsdruk waaronder ze moeten worden gerealiseerd en de onontkoombaarheid, is innovatie alleen niet genoeg en moet de veestapel krimpen.

"Alleen landbouw wordt aangepakt, de rest (industrie, luchtvaart etc) niet. Het zou toch sectorbreed worden aangepakt"

Het kabinet vindt het belangrijk dat alle sectoren een evenredige bijdrage leveren aan het oplossen van de stikstofproblematiek. In het voorjaar 2023 zijn daarom ook de richtinggevende reductiedoelen voor de sectoren mobiliteit, industrie en energie bekend gemaakt.
De provincies hebben bovendien ruimte om te bepalen welke maatregelen ze nemen. Ze kunnen daarbij kiezen om ook maatregelen te nemen in bijvoorbeeld de industrie. Als het bij elkaar maar optelt tot het gestelde hoofddoel waarbij 74% van het stikstofgevoelig Natura 2000-areaal onder de kritische depositiewaarde is gebracht.

"Nederland heeft teveel en te kleine natuurgebieden. Schrappen daarmee!"

Biodiversiteit is van groot belang, zowel vanwege de intrinsieke waarde als voor de mens.
Omdat biodiversiteit zich niet beperkt tot landsgrenzen zijn internationale afspraken over het behoud ervan belangrijk. Nederland heeft zich aan dergelijke afspraken verbonden en zal die dus ook moeten nakomen.
Onderdeel van die afspraken is het beschermen van gebieden met Europese topnatuur, de Natura 2000-gebieden.

"Stikstof is goed voor planten - daar groeien ze goed op. Er is juist een tekort!"

Veel van de beschermde soorten kunnen niet tegen een verzuurde en vermeste bodem – waarvan stikstof mede oorzaak is. En ze worden ook nog eens verdrongen door soorten die daar goed op groeien. Voor een veerkrachtige en sterke natuur is het dus van belang dat er ook bodems zijn waar voedingsstoffen schaars zijn zodat de planten die aan die omstandigheden zijn aangepast daar kunnen groeien.

"De stikstofwinst die geboekt gaat worden wordt alleen maar gebruikt voor woningbouw, extra industrie en aanleg van wegen"

De stikstofruimte die ontstaat door reducering van de uitstoot komt in de eerste plaats ten goede aan herstel van de natuur. Eerst moet de stikstofuitstoot omlaag, zodat de natuur zich kan herstellen. Pas daarna kunnen weer meer vergunningen worden verleend. Voor bijvoorbeeld het legaliseren van PAS-meldingen, de woningbouw en de energietransitie.

"De voedselvoorziening is in gevaar, zeker nu in Oekraïne oorlog heerst"

Wil je op de lange termijn voedselzekerheid, dan moet je juist nu investeren in een sterke natuur, duurzame landbouw en voldoende biodiversiteit. Zodat gewassen en vee minder te kampen krijgen met weersextremen en ziekten en plagen als gevolg van klimaatverandering en we een gezonde, vitale bodem behouden: de basis van al ons voedsel. Specifiek voor de Nederlandse voedselvoorziening: zestig tot zeventig procent van wat de veehouders in Nederland produceren gaat de grens over. Ook als er minder veehouders komen of als de veehouders minder voedsel produceren, is dit niet in gevaar.

“Nederland houdt vast aan de KDW ”

Nederland stoot al jaren te veel stikstof uit. Hierdoor gaat het niet goed met de natuur in ons land. De kritische depositiewaarde (KDW) is de grens waarboven het risico bestaat dat de kwaliteit van een habitat significant wordt aangetast door de stikstofneerslag. De KDW is op dit moment de best beschikbare wetenschappelijke waarde die deze relatie tussen stikstofdepositie en natuurkwaliteit weergeeft.
Als de stikstofneerslag hoger is dan de KDW, spreken we van overbelasting door stikstof. Om de natuur weer gezond te krijgen en om de Europese natuurdoelen te halen moet de stikstofneerslag omlaag. Daarom zijn er stikstofreductiedoelen opgesteld. In het coalitieakkoord heeft het kabinet de wettelijke doelstelling uit de Wet stikstofreductie en natuurverbetering van 2035 naar voren gehaald. Dit betekent dat in 2030 74% van het stikstofgevoelig Natura 2000-areaal onder de kritische depositiewaarde (KDW) moet zijn gebracht.
Ook andere landen (zoals België) maken gebruik van de KDW voor de relatie tussen stikstof en kwaliteit van de natuur in hun beleid. Samen met landbouworganisaties, natuurorganisaties en provincies verkent minister Van der Wal voor Natuur en Stikstof of er een alternatief voor de KDW in de wet mogelijk is. Een alternatief moet uitgaan van de staat van de natuur én juridisch houdbaar zijn.

Bron: https://www.aanpakstikstof.nl/vragen-en-antwoorden

Nog een paar, die ook hier een aantal keren genoemd zijn:

quote:

Op zaterdag 8 april 2023 20:18 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
Er kan veel beter in de keten. Spruiten 3 weken later op het land, betekent ook minder spruiten aan het einde van het jaar, dat speelt ook mee. Hoger grondwater in de winter betekent ook dat boeren minder mogelijkheden hebben hun land te bewerken.

de melkveehouder hoeft niet op het land te zijn in de winter , alleen de akkerbouwer die moet ploegen , de melkveehouder komt eigenlijk nooit in het weiland met een zware machine net als ie een dagje gras moet snijen of keren

quote:

Op zaterdag 8 april 2023 18:49 schreef michaelmoore het volgende:
Stikstofcrisis? In China en India komen er 700+ kolencentrales bij
Ik denk dat we in 2035 de stikstof en de groei van bramen helemaal geen topic meer is
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-nino-nog-moet-komen
[..]
[..]

Dus bv in 2035 hebben wij het qua stikstofuitstoot prima voor elkaar, maar gaat de wereld alsnog naar de kloten.

Dan kan je beter feestend de pijp uitgaan dan in armoede.