abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  vrijdag 7 april 2023 @ 14:23:48 #101
500822 Niels0Kurovski
Extreem linkshandig
pi_208693363
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 april 2023 14:08 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Het Nederlandse natuurnetwerk is toch onder andere weiland waar pas later op gemaaid mag worden en waar de boer dan subsidie voor krijgt?
quote:
Beschermde natuurgebieden

Nederland heeft verschillende soorten beschermde natuurgebieden, zoals het Natuurnetwerk Nederland, Natura 2000-gebieden en Nationale Parken. Verschillende wetten en regels beschermen deze gebieden.

Natuurnetwerk Nederland

Het Natuurnetwerk Nederland (NNN) is het Nederlands netwerk van bestaande en nieuwe natuurgebieden. Het netwerk verbindt natuurgebieden beter met elkaar en met het omringende agrarisch gebied. De provincies zijn verantwoordelijk voor het Natuurnetwerk Nederland op het land.

Ook alle grote wateren (grote rivieren, Deltawateren, IJsselmeergebied en Waddenzee) en de gehele Noordzee horen tot het NNN. Voor deze gebieden is het Rijk verantwoordelijk.

Pan-Europees Ecologisch Netwerk

Het Natuurnetwerk Nederland moet samen met de natuurgebieden in andere Europese landen een pan-Europees Eecologisch Netwerk in heel Europa vormen.

Natura 2000

Natura 2000 is een netwerk van strikt beschermde natuurgebieden in Europa. In Natura 2000-gebieden worden kwetsbare dier- en plantensoorten en hun omgeving beschermd. Het gaat om soorten die bedreigd zijn in Europa en genoemd staan in de Europese Vogel- en Habitatrichtlijnen.

Nationale Parken

Nederland heeft 21 nationale parken. Nationale parken zijn aangewezen op basis van de Wet Natuurbescherming. Het gaat om 21 natuurgebieden die minimaal 1000 hectare groot zijn en die open zijn voor bezoekers. Het ministerie van Landbouw, Natuur en Voedselkwaliteit (LNV) heeft het Nationale Parkenbureau opgericht. Dit bureau helpt bij de verbetering van de kwaliteit van nationale parken.
https://www.rijksoverheid(...)ermde-natuurgebieden

[ Bericht 0% gewijzigd door Niels0Kurovski op 07-04-2023 14:34:21 ]
Alles blijft. Alles gaat voorbij. Alles blijft voorbijgaan. JD.
pi_208693954
quote:
10s.gif Op vrijdag 7 april 2023 12:51 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Zowel qua oppervlak, qua inwonertal, en qua Natura 2000-oppervlak is NRW vergelijkbaar met Nederland. Dus als ze zeker in NRW 'ontzettend veel meer ruimte' hebben, dan moeten ze vast minder boeren hebben.

Ik zie een Endlösung oplossing...
Er is maar 1 reden dat Duitsland helemaal geen hot stikstofprobleem heeft en dat is dat ze geen Johan Vollenbroek hebben:
Verder lopen ze altijd een decennia achter op nl en stoten ze praktisch gezien veel meer uit.

quote:
. Toch liggen de zaken in Duitsland anders dan in Nederland. “De regelgeving én de omstandigheden zijn zeker niet hetzelfde”, zegt Knut Ehlers, landbouwdeskundige bij de Duitse federale milieu-instantie Umweltbundesamt (UBA) aan de telefoon. “De stikstofemissie is vooral in bepaalde gebieden erg hoog, vooral in noordwest-Duitsland, waar relatief veel veehouderij is”, legt Ehlers uit. Maar omdat Duitsland een veel groter landoppervlakte heeft dan Nederland, is de uitstoot relatief minder. Bovendien, waar de Nederlandse regering gebonden is aan de uitspraak van de Raad van State uit 2019, die Nederland verplicht de uitstoot van stikstof sterk te reduceren, heeft Duitsland een soortgelijke gerechtelijke uitspraak (nog) niet.

Geen 'heißes Thema'

Is stikstof dan geen probleem in Duitsland? Zeker wel. Ehlers: “Stikstof is op dit moment niet zo’n groot strijdpunt meer als in Nederland, maar de problemen met te veel reactieve stikstof in de natuur, voor ruim 60 procent afkomstig uit de landbouw, spelen al tientallen jaren.” De afgelopen vijf jaar was het echt een ‘heißes Thema’, een veelbesproken onderwerp, vertelt Ehlers. De discussie gaat in Duitsland vooral over stikstof en nitraat in grond- en oppervlaktewater. De tekst gaat verder onder de afbeelding.

Bron: Umweltbundesamt

Door het uitrijden van grote hoeveelheden kunstmest belandt er meer stikstof in de grond dan de natuur kan afbreken. In de bodem wordt stikstof omgezet in onder meer nitraat, waarmee het grondwater in Duitsland al jaren flink is belast. Dat geeft milieuschade maar ook gezondheidsrisico’s, aangezien hier drinkwater uit wordt gewonnen. Omdat Duitsland er maar niet in slaagde zich aan de EU-normen voor nitraat te houden, klaagde de Europese Commissie het land in 2016 aan bij het Europese Hof van Justitie. Dat oordeelde in 2018 dat Duitsland te weinig had gedaan om het nitraatgehalte in het grondwater te beperken.

Mestbeleid

“Die uitspraak van het Europese Hof leidde ertoe dat het Duitse mestbeleid flink moest worden aangescherpt”, aldus Ehlers. Zo ging voor de zwaarst vervuilde gebieden een maximumhoeveelheid mest per hectare gelden, mocht er gedurende een kortere periode bemest worden en ook niet meer dicht langs sloten. In Nederland was dit beleid al veel strenger. “Omdat Duitsland de afgelopen jaren nieuwe maatregelen invoerde om aan de Europese norm te voldoen, volgden er geen boetes en is de angel uit het conflict.”

Dat was in 2019 wel anders, toen tienduizenden boeren hun onvrede uitten over strengere milieumaatregelen voor de agrarische sector, waaronder de nieuwe mestnormen. Op meerdere plekken in Duitsland kwamen de actievoerders samen met hun tractor, geïnspireerd op de Nederlandse demonstraties destijds. Volgens de boeren was de strengere wetgeving nauwelijks bij te benen. Ze vreesden voor het voortbestaan van hun familiebedrijven. Als teken van onvrede plaatsten boerenbedrijven door het hele land groene kruizen op hun velden. De bondsregering besloot in 2020 de agrarische sector tegemoet te komen en trok een pot van een miljard euro overheidssteun uit voor vier jaar. Hiermee kunnen boeren onder meer mestvergistingsinstallaties aanschaffen.

Stikstof in de atmosfeer

In Duitsland draait het stikstofprobleem dus vooral om het nitraatgehalte in het grond- en oppervlaktewater. De andere manier waarop stikstof in het milieu belandt, is door gasvorming. Daarbij gaat het vooral om stikstofoxiden, behalve uit de agrarische sector ook afkomstig uit de industrie en het verkeer. En om ammoniak, dat vooral vrijkomt uit de mest en urine van dieren.

https://duitslandinstituu(...)-thema-in-duitsland#
Vakman pur sang
  vrijdag 7 april 2023 @ 15:26:23 #103
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_208694035
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 april 2023 15:19 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Er is maar 1 reden dat Duitsland helemaal geen hot stikstofprobleem heeft en dat is dat ze geen Johan Vollenbroek hebben:
Verder lopen ze altijd een decennia achter op nl en stoten ze praktisch gezien veel meer uit.
[..]
https://duitslandinstituu(...)-thema-in-duitsland#
als je daar zegt dat ze vruchtbare gebieden onder water moeten zetten voor meer arme natura 2000 te krijgen dan schieten ze je dood

[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 07-04-2023 16:04:52 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  vrijdag 7 april 2023 @ 16:01:25 #104
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_208694335
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 april 2023 15:19 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Er is maar 1 reden dat Duitsland helemaal geen hot stikstofprobleem heeft en dat is dat ze geen Johan Vollenbroek hebben:
Ja juist: het is allemaal de schuld van Johan Vollenbroek! Niet van een overheid die zich niet aan haar eigen afspraken houdt en jarenlang papieren oplossingen heeft trachten te verzinnen voor reële problemen...

Koekoek.

quote:
Verder lopen ze altijd een decennia achter op nl en stoten ze praktisch gezien veel meer uit.
[..]
https://duitslandinstituu(...)-thema-in-duitsland#
Je snapt dat de tekst die je citeert je stelling juist onderuit schoffelt?
Huilen dan.
  vrijdag 7 april 2023 @ 16:27:05 #105
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_208694510
quote:
7s.gif Op vrijdag 7 april 2023 16:01 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Ja juist: het is allemaal de schuld van Johan Vollenbroek! Niet van een overheid die zich niet aan haar eigen afspraken houdt en jarenlang papieren oplossingen heeft trachten te verzinnen voor reële problemen...

Koekoek.
[..]
Je snapt dat de tekst die je citeert je stelling juist onderuit schoffelt?
Nwederland is exact vergelijkbaar met Denemarken qua melkveehouderij en varkenshouderij , kunnen we Vollenbroek daarheen sturen ??

https://www.zuivelzicht.n(...)tie-naar-denemarken/

https://www.biomaatschapp(...)et-stikstofprobleem/

quote:
Verschillende methoden per land
In Nederland gold een grenswaarde van 1 mol stikstof (14 gram) per hectare per jaar voor een activiteit in de nabijheid van een Natura 2000-gebied. Toen de Raad van State het Programma Aanpak Stikstof (zie ook Rechter grijpt in - pas op de plaats voor stikstof) in mei 2019 ongeldig verklaarde, ging de grenswaarde vrijwel naar nul. In Duitsland is een stikstofvergunning pas nodig als door een nieuwe activiteit meer dan 7 mol stikstof (100 gram) per hectare per jaar neerslaat in een Natura 2000-gebied.
Bovendien hanteren de Duitsers ook nog een foutenmarge van 20 procent.
+
Daar staat tegenover dat er in Duitsland sprake is van een geringere overschrijding van de kritische depositiewaarde, waardoor er meer depositieruimte beschikbaar is.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_208694559
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 april 2023 16:27 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Nwederland is exact vergelijkbaar met Denemarken qua melkveehouderij en varkenshouderij , kunnen we Vollenbroek daarheen sturen ??

https://www.zuivelzicht.n(...)tie-naar-denemarken/

https://www.biomaatschapp(...)et-stikstofprobleem/
[..]

Hey, ik had hier op de vorige pagina net aandacht aan besteed:

quote:
10s.gif Op zondag 2 april 2023 22:00 schreef Regilio_ het volgende:
[ twitter ]In Duitsland mag je 4000 keer zoveel stikstof uitstoten, in Denemarken 10.000(!) keer zoveel.

8)7
In Denemarken zijn ze dan weer bezig mer een Methaan en CO2 taks ook voor boeren, dus in plaats van uitkopen bedrijven weg belasten. Misschien moeten we dat als voorbeeld nemen?
https://fd.nl/politiek/14(...)alhalla-ogd3aax9NsYL
quote:
'Ik begrijp dat boeren ook uitstoten', zegt Kloppenburg tijdens een rondleiding over haar rundveebedrijf. 'Maar bij koeien is de uitstoot van methaan een biologisch proces. In een auto kun je een batterij zetten, maar je kunt een koe geen stopcontact geven.' Wijzend naar een koe, die met zuignappen op de uiers wordt aangesloten op de melkmachine: 'Er gaan verschillende bedragen rond, maar met het advies dat er nu ligt moeten wij jaarlijks ¤1000 per koe betalen. In ons geval komt dat neer op ¤230.000: meer dan ons gemiddelde jaarresultaat!' Haar man Rein schudt zijn hoofd. '80% van de rundveeboeren zal ermee stoppen.'
pi_208694706
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 april 2023 16:32 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Hey, ik had hier op de vorige pagina net aandacht aan besteed:
[..]
In Denemarken zijn ze dan weer bezig mer een Methaan en CO2 taks ook voor boeren, dus in plaats van uitkopen bedrijven weg belasten. Misschien moeten we dat als voorbeeld nemen?

Veel beter de vervuiler betaald BV Nederland hoeft geen 25 miljard uit te geven om boeren uit te kopen.

Alleen het probleem in nl is dat onze wetgever dan toch geitenpaadjes gaat zoeken om maar de vervuilers toch door te laten vervuilen zoals we ook al bij de derogatie zien en nu de strengere mestregels waarvan de overheid zelf zegt dat ze toch niet gaan handhaven. :')
  vrijdag 7 april 2023 @ 17:16:44 #108
500822 Niels0Kurovski
Extreem linkshandig
pi_208695114
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 april 2023 16:47 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Veel beter de vervuiler betaald BV Nederland hoeft geen 25 miljard uit te geven om boeren uit te kopen.

Alleen het probleem in nl is dat onze wetgever dan toch geitenpaadjes gaat zoeken om maar de vervuilers toch door te laten vervuilen zoals we ook al bij de derogatie zien en nu de strengere mestregels waarvan de overheid zelf zegt dat ze toch niet gaan handhaven. :')
Daarom gewoon hoge boetes van de EU. Bovendien zitten de provincies juridisch klem. Ze kunnen geen bouwvergunningen afgeven, dus geen viaducten, bruggen of andere infrastructuur wat ze toch graag willen hebben.

Zou helemaal mooi wezen als de EU ook een streep zet door de 25 miljard omdat dat gezien kan worden als verboden staatssteun.

Maar even afwachten tot dinsdag als kamerlid Van der Plas de oren wordt gewassen door Eurocommisaris Timmermans.
Alles blijft. Alles gaat voorbij. Alles blijft voorbijgaan. JD.
  vrijdag 7 april 2023 @ 18:00:38 #109
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_208695538
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 april 2023 16:32 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Hey, ik had hier op de vorige pagina net aandacht aan besteed:
[..]
In Denemarken zijn ze dan weer bezig mer een Methaan en CO2 taks ook voor boeren, dus in plaats van uitkopen bedrijven weg belasten. Misschien moeten we dat als voorbeeld nemen?
https://fd.nl/politiek/14(...)alhalla-ogd3aax9NsYL
[..]

methaan en CO2 taks daar kan ik nog iets mee, met die stikstof waanzin helemaal niets

quote:
0s.gif Op vrijdag 7 april 2023 17:16 schreef Niels0Kurovski het volgende:


Zou helemaal mooi wezen als de EU ook een streep zet door de 25 miljard omdat dat gezien kan worden als verboden staatssteun.

Maar even afwachten tot dinsdag als kamerlid Van der Plas de oren wordt gewassen door Eurocommisaris Timmermans.
die laat zich helemaal niets wassen door timmerfrans

Macht krijgen in nederland daar krijgt timmerfrans een natte broek van
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_208695796
@michaelmoore Gaat het? Het lijkt erop dat je steeds extremer wordt wat betreft stikstof, en je nogal opwindt. Steeds meer one-liners komt, en je merkbaar laat beinvloeden door lobbygroepen.
  vrijdag 7 april 2023 @ 18:32:05 #111
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_208695884
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 april 2023 18:26 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
@:michaelmoore Gaat het? Het lijkt erop dat je steeds extremer wordt wat betreft stikstof, en je nogal opwindt. Steeds meer one-liners komt, en je merkbaar laat beinvloeden door lobbygroepen.
ik praat vanuit de praktijk en opleiding en ervaring
en verbaas me over mensen die tegen stikstof zijn en dit weekend naar de praxis en intratuin rennen om stikstof korrels te kopen om in de tuin te mikken om dat het nu in de aanbieding is en het gras er zo lekker van groeit en de fruitboom van dat mooie gezonde groen blad krijgt
https://hermie.com/nl-nl/(...)kCo2YG8aAlkREALw_wcB
En maar mekkeren dat ze graag arme natuur willen en dat boeren die hun stront op het gras uitrijden weg moeten
Vervolgens gaan ze de honden uitlaten in het bos 8)7
quote:
Mooie van honden in bos uitlaten is dat je de stront niet hoeft op te rapen he
https://nos.nl/collectie/(...)tof-niet-aan-brussel
quote:
De Europese Commissie heeft nauwelijks zicht op de stikstofproblematiek in de afzonderlijke lidstaten van de EU.
Dat komt doordat veel landen er geen onderzoek naar doen of de cijfers niet doorgeven, blijkt uit onderzoek van de NOS.

Dat doorgeven van stikstofcijfers is overigens niet verplicht.
Nederland, het land waar de stikstofproblematiek volgens experts het grootst is, is het enige land dat de cijfers consequent rapporteert.


[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 08-04-2023 08:24:52 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  vrijdag 7 april 2023 @ 19:17:12 #112
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_208696410
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 april 2023 18:26 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
@:michaelmoore Gaat het? Het lijkt erop dat je steeds extremer wordt wat betreft stikstof, en je nogal opwindt. Steeds meer one-liners komt, en je merkbaar laat beinvloeden door lobbygroepen.
Natuurlijk wind ik me erover op al dat domme stadsche volk dat nergens van weet en maar loopt te mekkeren over dat de bramen zo hard groeien en boeren met melkkoeien die de methaan moeten afvangen in hun megastal en tegelijk mekkeren dat de koeien naar buiten moeten

terwijl de kanker in hun eigen dorp veroorzaakt wordt door TATA staal, daar hoor je ze niet over

[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 07-04-2023 19:33:52 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_208696965
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 april 2023 18:32 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
ik praat vanuit de praktijk en opleiding en ervaring
en verbaas me over mensen die tegen stikstof zijn en dit weekend naar de praxis en intratuin rennen om stikstof korrels te kopen om in de tuin te mikken om dat het nu in de aanbieding is en het gras er zo lekker van groeit en de fruitboom van dat mooie gezonde groen blad krijgt
https://hermie.com/nl-nl/(...)kCo2YG8aAlkREALw_wcB
En maar mekkeren dat ze graag arme natuur willen en dat boeren die hun stront op het gras uitrijden weg moeten
Vervolgens gaan ze de honden uitlaten in het bos
Ja, een hele giertank van een paar duizend liter is hetzelfde als je hond die 1 of 2 keer schijt op een wandeling van een paar kilometer...Maar nogmaals, ook die mensen moeten de shit waar ze voor verantwoordelijk zijn gewoon opruimen natuurlijk.

quote:
Dat cijfers niet doorgegeven worden wilt niet zeggen dat er elders geen problemen zijn. Het is wel bekend dat Nederland en de Po vlakte in Italie de hoogste stikstofuitstoot van de EU hebben. Dat Italie dat schijnbaar niet rapporteert ligt volgens mij meer aan hoe weinig capabel the Italiaanse overheid is, dan dat Nederland het volledig mis heeft. In het VK is stikstof (en fosfor) ook zeker wel een probleem bijvoorbeeld.

https://www.theguardian.com/environment/2019/jun/18/ammonia-pollution-damaging-uk-land-report
https://www.theguardian.com/environment/2022/jul/07/tesco-suppliers-river-wye-phosphate-pollution-chicken-farming
https://www.theguardian.com/environment/2022/oct/09/chicken-farms-may-explain-decline-of-the-river-wye-tests-suggest
https://www.theguardian.com/commentisfree/2022/jun/10/factory-farming-british-river-sewer-wye-chicken-factories
  vrijdag 7 april 2023 @ 20:03:42 #114
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_208696974
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 april 2023 20:02 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
Ja, een hele giertank van een paar duizend liter is hetzelfde als je hond die 1 of 2 keer schijt op een wandeling van een paar kilometer...Maar nogmaals, ook die mensen moeten de shit waar ze voor verantwoordelijk zijn gewoon opruimen natuurlijk.
[..]
Dat cijfers niet doorgegeven worden wilt niet zeggen dat er elders geen problemen zijn. Het is wel bekend dat Nederland en de Po vlakte in Italie de hoogste stikstofuitstoot van de EU hebben. Dat Italie dat schijnbaar niet rapporteert ligt volgens mij meer aan hoe weinig capabel the Italiaanse overheid is, dan dat Nederland het volledig mis heeft. In het VK is stikstof (en fosfor) ook zeker wel een probleem bijvoorbeeld.

https://www.theguardian.com/environment/2019/jun/18/ammonia-pollution-damaging-uk-land-report
https://www.theguardian.com/environment/2022/jul/07/tesco-suppliers-river-wye-phosphate-pollution-chicken-farming
https://www.theguardian.com/environment/2022/oct/09/chicken-farms-may-explain-decline-of-the-river-wye-tests-suggest
https://www.theguardian.com/commentisfree/2022/jun/10/factory-farming-british-river-sewer-wye-chicken-factories
quote:
De Europese Commissie heeft nauwelijks zicht op de stikstofproblematiek in de afzonderlijke lidstaten van de EU.
Dat komt doordat veel landen er geen onderzoek naar doen of de cijfers niet doorgeven, blijkt uit onderzoek van de NOS.
fosfaat bedoel je denk ik

fosfor is zeker een wel probleem , vanzelf

quote:
Hoe kan dit? Rusland heeft naar alle waarschijnlijkheid fosformunitie ingezet in Oost-Oekraïne, maar: dat mag volgens het oorlogsrecht helemaal niet! Experts staan versteld en vragen zich af hoe - mits het waar is - dit heeft kunnen gebeuren.

"Het staat gewoon zwart op wit dat fosformunitie niet mag worden ingezet", zegt wapenexpert Bert Bokhoven. "Het brandt door alles heen en is verschrikkelijk rotspul. Dat de Russen dit inzetten zegt wel iets over dat er iets helemaal niet goed zit daar.".
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_208697067
Uiteraard fosfaat ja :) En zoals je weet zijn stikstof en fosfaat 2 van de 3 elementen die altijd genoemd worden bij kunstmest.

Dat landen (nog) geen onderzoek doen kan omdat het probleem daar nog niet zo groot is, of omdat de politici daar, er, net als Nederland, hun vingers liever niet aan willen branden. Dat neemt niet weg dat het elders geen groeiend probleem is.
  vrijdag 7 april 2023 @ 20:16:40 #116
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_208697117
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 april 2023 20:12 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

Dat landen (nog) geen onderzoek doen kan omdat het probleem daar nog niet zo groot is, of omdat de politici daar, er, net als Nederland, hun vingers liever niet aan willen branden.

Dat neemt niet weg dat het elders geen groeiend probleem is.
En dat gaan ze niet doen ook , en ook geen depositie normen vaststellen
Het is Brussel te doen om macht , via natuur regels of via andere wegen , MACHT , MACHT , MACHT
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_208697580
Hier wat meer genuanceerde mensen met echte kennis:

Een draadje van Franciska de Vries over zombie-argumenten
twitter


twitter


https://twitter.com/raoulbeunen Vooral over regelgeving

Stikstof is wereldwijd een probleem:
twitter


En nog een:
twitter
  vrijdag 7 april 2023 @ 21:01:37 #118
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_208697736
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 april 2023 20:50 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Hier wat meer genuanceerde mensen met echte kennis:

Een draadje van Franciska de Vries over zombie-argumenten
[ twitter ]

[ twitter ]

https://twitter.com/raoulbeunen Vooral over regelgeving

Stikstof is wereldwijd een probleem: [ twitter ]

En nog een:
[ twitter ]
mensen die volstrekt en echt volledig naast de realiteit staan en wijzen op het miniscule nederland , net als Rob Yetten die denkt dat Nederland de wereld kan redden met de climate change

Nederland is het enige land dat Timmerfrans bij de staart heeft , denkt ie

twitter
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_208697931
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 april 2023 19:17 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Natuurlijk wind ik me erover op al dat domme stadsche volk dat nergens van weet en maar loopt te mekkeren over dat de bramen zo hard groeien en boeren met melkkoeien die de methaan moeten afvangen in hun megastal en tegelijk mekkeren dat de koeien naar buiten moeten

terwijl de kanker in hun eigen dorp veroorzaakt wordt door TATA staal, daar hoor je ze niet over
Dat is ook zo.
De grootste stikstof roepers zitten in de rand stad en hebben nog nooit een stal gemest.

Trouwens als je dat hele (verzonnen) riedeltje gelooft over stikstof dan heb je een beperkt brein.
NL doet praktisch niets mis en is slachtoffer vd cijfertjes. Ooit een te grote broek aan gehad bij de EU en nu de bramen ervan plukken.
En met het gat in de brandnetels schijten.
Vakman pur sang
  vrijdag 7 april 2023 @ 21:26:14 #120
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_208698081
Tegen Los "De grootste stikstof roepers zitten in de rand stad en hebben nog nooit een stal gemest." pedrosa en michael "Natuurlijk wind ik me erover op al dat domme stadsche volk dat nergens van weet en maar loopt te mekkeren over dat de bramen zo hard groeien en boeren met melkkoeien die de methaan moeten afvangen in hun megastal en tegelijk mekkeren dat de koeien naar buiten moeten" moore met hun ijzersterke argumenten is natuurlijk geen kruid gewassen _O_ .
Huilen dan.
  vrijdag 7 april 2023 @ 21:33:42 #121
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_208698172
quote:
9s.gif Op vrijdag 7 april 2023 21:26 schreef Isdatzo het volgende:
Tegen Los "De grootste stikstof roepers zitten in de rand stad en hebben nog nooit een stal gemest." pedrosa en michael "Natuurlijk wind ik me erover op al dat domme stadsche volk dat nergens van weet en maar loopt te mekkeren over dat de bramen zo hard groeien en boeren met melkkoeien die de methaan moeten afvangen in hun megastal en tegelijk mekkeren dat de koeien naar buiten moeten" moore met hun ijzersterke argumenten is natuurlijk geen kruid gewassen _O_ .
Ja, het begint een beetje op een popi jopi politiek debat te lijken zo. Het is natuurlijk niet te ontkennen dat er wel degelijk een wetenschappelijk basis om het stikstofprobleem wel serieus te nemen. Al is de uitvoering en hoe er beleid wordt gevoerd en regeltjes worden gemaakt natuurlijk wel weer een hele andere discussie. In Den Haag wordt er keihard geprutst. Stikstof is ook een schakel in een heleboel andere problemen betreffende milieu, natuur en leefomgeving in Nederland. Een Schiphol of een Tata Steel wordt ook wel de hand boven het water gehouden door het grote geld, dat zijn niet alleen de boeren. Terwijl fijnstof bijvoorbeeld ook een grote impact heeft...
  vrijdag 7 april 2023 @ 21:34:33 #122
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_208698189
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 april 2023 21:16 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Dat is ook zo.
De grootste stikstof roepers zitten in de rand stad en hebben nog nooit een stal gemest.

Trouwens als je dat hele (verzonnen) riedeltje gelooft over stikstof dan heb je een beperkt brein.
NL doet praktisch niets mis en is slachtoffer vd cijfertjes. Ooit een te grote broek aan gehad bij de EU en nu de bramen ervan plukken.
En met het gat in de brandnetels schijten.
Nederland is slachtoffer van de machtzoekers in Brussel , die hebben een manier verzonnen , een kennelijk onschuldige veroplichting

Eeen verplichting om natuur gebieden aan te wijzen en die natuur niet achteruit te laten gaan, op zich een simpel verlangen , maar daar heeft de ambtenarij van Nederland ons volledig mee vastgezet
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  vrijdag 7 april 2023 @ 21:34:55 #123
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_208698194
quote:
9s.gif Op vrijdag 7 april 2023 21:26 schreef Isdatzo het volgende:
Tegen Los "De grootste stikstof roepers zitten in de rand stad en hebben nog nooit een stal gemest." pedrosa en michael "Natuurlijk wind ik me erover op al dat domme stadsche volk dat nergens van weet en maar loopt te mekkeren over dat de bramen zo hard groeien en boeren met melkkoeien die de methaan moeten afvangen in hun megastal en tegelijk mekkeren dat de koeien naar buiten moeten" moore met hun ijzersterke argumenten is natuurlijk geen kruid gewassen _O_ .
dank je
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_208698514
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 april 2023 21:01 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
mensen die volstrekt en echt volledig naast de realiteit staan en wijzen op het miniscule nederland , net als Rob Yetten die denkt dat Nederland de wereld kan redden met de climate change

Nederland is het enige land dat Timmerfrans bij de staart heeft , denkt ie

[ twitter ]
Dus omdat Nederland de wereld niet kan redden met CO2 moet Nederland maar niks doen? De hele transitie (CO2 en energie) brengt enorm veel kansen mee, daar kun je beter bij voorop lopen dan achterop. Stikstof is eingenlijk hetzelfde verhaal, liever voorop lopen ermee. Dan kun je op de langere termijn van de opgedane kennis profiteren als land.
  vrijdag 7 april 2023 @ 22:01:23 #125
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_208698575
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 april 2023 21:57 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
Dus omdat Nederland de wereld niet kan redden met CO2 moet Nederland maar niks doen? De hele transitie (CO2 en energie) brengt enorm veel kansen mee, daar kun je beter bij voorop lopen dan achterop.

Stikstof is eingenlijk hetzelfde verhaal, liever voorop lopen ermee. Dan kun je op de langere termijn van de opgedane kennis profiteren als land.
stikstof is niet hetzelfde verhaal , stikstof is bullshit

De wereld loopt risico door AI , door climate change , door Kernoorlog

Niet door stikstof

Maar ondertussen is Brussel al maanden aan het vergaderen of kernenergie nu groen is of niet vanwege dat het afval 200.000 jaar actief blijft , terwijl we volop bossen verbranden in BIO massacentrales die de warmte tegen topprijzen verkondigen als verplichtte winkelnering aan de afnemers
8)7 8)7 :W
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  vrijdag 7 april 2023 @ 22:04:07 #126
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_208698610
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 april 2023 21:33 schreef Momo het volgende:

[..]
Ja, het begint een beetje op een popi jopi politiek debat te lijken zo. Het is natuurlijk niet te ontkennen dat er wel degelijk een wetenschappelijk basis om het stikstofprobleem wel serieus te nemen. Al is de uitvoering en hoe er beleid wordt gevoerd en regeltjes worden gemaakt natuurlijk wel weer een hele andere discussie. In Den Haag wordt er keihard geprutst. Stikstof is ook een schakel in een heleboel andere problemen betreffende milieu, natuur en leefomgeving in Nederland. Een Schiphol of een Tata Steel wordt ook wel de hand boven het water gehouden door het grote geld, dat zijn niet alleen de boeren. Terwijl fijnstof bijvoorbeeld ook een grote impact heeft...
De aanpak (of beter: het gebrek daaraan) van de stikstofproblematiek is exemplarisch voor hoe we weten dat we onhoudbare roofbouw op de planeet/onze leefomgeving plegen maar in plaats van ons gedrag te veranderen, of ons op de toekomst voor te bereiden, we liever onze kop in het zand steken en doodleuk op dezelfde voet doorgaan terwijl de daardoor veroorzaakte gigantische uitdagingen elke dag urgenter worden, en we het debat laten kapen door de lobby van grote industrieën zodat je nu figuren als lospedrosa en michaelmoore hebt die ongehinderd door ook maar de geringste kennis van zaken kritiekloos de feitenvrije praatpuntjes met veel kabaal napapegaaien.
Huilen dan.
  vrijdag 7 april 2023 @ 22:04:51 #127
500822 Niels0Kurovski
Extreem linkshandig
pi_208698620
quote:
9s.gif Op vrijdag 7 april 2023 21:26 schreef Isdatzo het volgende:
Tegen Los "De grootste stikstof roepers zitten in de rand stad en hebben nog nooit een stal gemest." pedrosa en michael "Natuurlijk wind ik me erover op al dat domme stadsche volk dat nergens van weet en maar loopt te mekkeren over dat de bramen zo hard groeien en boeren met melkkoeien die de methaan moeten afvangen in hun megastal en tegelijk mekkeren dat de koeien naar buiten moeten" moore met hun ijzersterke argumenten is natuurlijk geen kruid gewassen _O_ .
Volgens mij gewoon trollen. Komt geen zinnig woord uit. Wel jammer van het topic.
Alles blijft. Alles gaat voorbij. Alles blijft voorbijgaan. JD.
  vrijdag 7 april 2023 @ 22:07:51 #128
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_208698664
quote:
7s.gif Op vrijdag 7 april 2023 22:04 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
De aanpak (of beter: het gebrek daaraan) van de stikstofproblematiek is exemplarisch voor hoe we weten dat we onhoudbare roofbouw op de planeet/onze leefomgeving plegen maar in plaats van ons gedrag te veranderen, of ons op de toekomst voor te bereiden, we liever onze kop in het zand steken en doodleuk op dezelfde voet doorgaan terwijl de daardoor veroorzaakte gigantische uitdagingen elke dag urgenter worden, en we het debat laten kapen door de lobby van grote industrieën zodat je nu figuren als lospedrosa en michaelmoore hebt die ongehinderd door ook maar de geringste kennis van zaken kritiekloos de praatpuntjes met veel kabaal napapegaaien.
klets niet joh, de rest van Europa heeft Brussel door en laat geen enkele inmenging toe
Denemarken is exact het zelfde als Nederland en evenveel koeien evenveel megastallen alleen wat groter en die zeuren niet over arme natuur en bramen

wel over climate change

en timmerfrans maar eikelen over het afvangen van methaan in megastallen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_208698710
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 april 2023 21:33 schreef Momo het volgende:

[..]
Ja, het begint een beetje op een popi jopi politiek debat te lijken zo. Het is natuurlijk niet te ontkennen dat er wel degelijk een wetenschappelijk basis om het stikstofprobleem wel serieus te nemen. Al is de uitvoering en hoe er beleid wordt gevoerd en regeltjes worden gemaakt natuurlijk wel weer een hele andere discussie. In Den Haag wordt er keihard geprutst. Stikstof is ook een schakel in een heleboel andere problemen betreffende milieu, natuur en leefomgeving in Nederland. Een Schiphol of een Tata Steel wordt ook wel de hand boven het water gehouden door het grote geld, dat zijn niet alleen de boeren. Terwijl fijnstof bijvoorbeeld ook een grote impact heeft...
De beleidsmakers hebben natuurlijk hier ook een groot aandeel in. Met stikstof zijn ze al tientallen jaren oplossingen voor zich uit aan het schuiven. En het helpt ook zeker niet dat dezelfde poppetjes in de regering blijven zitten, ze verplaatsen alleen van functie af en toe, zo gaat het al 13 jaar nu. Er is een reden dat veel landen een max termijn voor (minister) president hebben, en dat zou ook in Nederland niet verkeerd zijn. Rutte kent het spelletje nu te goed, heeft zoveel meer ervaring in het kabinet dan de rest, dat in onderhandelingen kleuters met een universiteits-student onderhandeling. Hij schuift het nu weer af op de provincies, zegt openlijk dat ze de middelen hebben om het op te lossen, maar feitelijk is het niet waar. Ze hebben geen kaders, weten niet wie aangepakt moet worden (die info moeten ze van ministeries krijgen), geen budget etc.

Ik zie het nog wel gebeuren dat de stikstof-problemen (wat ook deels een fosfaat-probleem is) en tekort aan woningen aan elkaar gekoppeld worden. Koop een paar duizend boeren netjes uit, en niet alleen die grootste uitstoters naast natuurgebieden, maar ook grote uitstoters met veel land. En gebruik de vrijgekomen stikstof-ruimte, en vrijgekomen land om meer huizen te kunnen bouwen. En kijk bij het uitkopen ook naar fosfaat, zodat ook de kwaliteit van het oppervlakte-water verbeterd kan worden (en dus de kosten voor het maken van drinkwater ervan omlaag kunnen). Neem ook grondwaterstanden mee in de overwegingen, zodat die 's winters hoger gehouden kunnen worden, zonder dat boeren daar veel last van hebben, maar waardoor die ook in de zomer hoger staan en er daardoor veel minder huizen verzakken, wat ook een grote kostenpost is.

Met het netjes uitkopen van een paar duizend boeren kunnen er veel problemen aangepakt worden, en de leefomgeving flink verbeterd worden. Denk ook aan het verbeteren van het natuur netwerk en groene recreatie ruimte.
Kijk door de lobby van de veevoeder-industrie heen, die het puur om hun winst gaat.

Is het nu echt zo problematisch om een paar duizend boeren minder te hebben? Scheelt een berg stront, en kan potentieel een hoop positieve dingen opleveren voor miljoenen mensen in Nederland.
pi_208698783
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 april 2023 22:12 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
De beleidsmakers hebben natuurlijk hier ook een groot aandeel in. Met stikstof zijn ze al tientallen jaren oplossingen voor zich uit aan het schuiven. En het helpt ook zeker niet dat dezelfde poppetjes in de regering blijven zitten, ze verplaatsen alleen van functie af en toe, zo gaat het al 13 jaar nu. Er is een reden dat veel landen een max termijn voor (minister) president hebben, en dat zou ook in Nederland niet verkeerd zijn. Rutte kent het spelletje nu te goed, heeft zoveel meer ervaring in het kabinet dan de rest, dat in onderhandelingen kleuters met een universiteits-student onderhandeling. Hij schuift het nu weer af op de provincies, zegt openlijk dat ze de middelen hebben om het op te lossen, maar feitelijk is het niet waar. Ze hebben geen kaders, weten niet wie aangepakt moet worden (die info moeten ze van ministeries krijgen), geen budget etc.

Ik zie het nog wel gebeuren dat de stikstof-problemen (wat ook deels een fosfaat-probleem is) en tekort aan woningen aan elkaar gekoppeld worden. Koop een paar duizend boeren netjes uit, en niet alleen die grootste uitstoters naast natuurgebieden, maar ook grote uitstoters met veel land. En gebruik de vrijgekomen stikstof-ruimte, en vrijgekomen land om meer huizen te kunnen bouwen. En kijk bij het uitkopen ook naar fosfaat, zodat ook de kwaliteit van het oppervlakte-water verbeterd kan worden (en dus de kosten voor het maken van drinkwater ervan omlaag kunnen). Neem ook grondwaterstanden mee in de overwegingen, zodat die 's winters hoger gehouden kunnen worden, zonder dat boeren daar veel last van hebben, maar waardoor die ook in de zomer hoger staan en er daardoor veel minder huizen verzakken, wat ook een grote kostenpost is.

Met het netjes uitkopen van een paar duizend boeren kunnen er veel problemen aangepakt worden, en de leefomgeving flink verbeterd worden. Denk ook aan het verbeteren van het natuur netwerk en groene recreatie ruimte.
Kijk door de lobby van de veevoeder-industrie heen, die het puur om hun winst gaat.

Is het nu echt zo problematisch om een paar duizend boeren minder te hebben? Scheelt een berg stront, en kan potentieel een hoop positieve dingen opleveren voor miljoenen mensen in Nederland.
Een hoog gehalte boeren rond Natura 2000 gebieden zijn al biologisch. Ze zijn niet blind.
  vrijdag 7 april 2023 @ 22:20:51 #131
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_208698831
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 april 2023 22:12 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

Is het nu echt zo problematisch om een paar duizend boeren minder te hebben? Scheelt een berg stront, en kan potentieel een hoop positieve dingen opleveren voor miljoenen mensen in Nederland.
tuurlijk kan dat , voor 10 of 20 keer de huidige waarde van grond en gebouwen en 10 jaar verdienpotentieel
maak maar een aantal boeren multimuiljonair zodat ze elders in Europa opnieuw kunnen beginnen

vroeger was dat met woningbouw in groeikernen ook geen enkel probleem , maar ons ambtenaars bent zunig he, die geeft liever uit aan adviesburos
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_208699058
Nederland heeft te weinig landbouw eigenlijk

https://www.vork.org/arti(...)bevolking-te-voeden/
Vakman pur sang
  vrijdag 7 april 2023 @ 22:40:55 #133
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_208699113
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 april 2023 22:37 schreef Lospedrosa het volgende:
Nederland heeft te weinig landbouw eigenlijk
Nederland zou meer akkerbouw moeten hebben en wat minder varkens en wat meer ruimte voor Tuinbouw
en wat meer ruimte voor woningbouw
AL hoewel GroenLinks niet dol is op woningbouw voor anderen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  vrijdag 7 april 2023 @ 22:45:10 #134
359712 GrumpyFish
ga je mee zwemmen?
pi_208699180
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 april 2023 22:12 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
De beleidsmakers hebben natuurlijk hier ook een groot aandeel in. Met stikstof zijn ze al tientallen jaren oplossingen voor zich uit aan het schuiven. En het helpt ook zeker niet dat dezelfde poppetjes in de regering blijven zitten, ze verplaatsen alleen van functie af en toe, zo gaat het al 13 jaar nu. Er is een reden dat veel landen een max termijn voor (minister) president hebben, en dat zou ook in Nederland niet verkeerd zijn. Rutte kent het spelletje nu te goed, heeft zoveel meer ervaring in het kabinet dan de rest, dat in onderhandelingen kleuters met een universiteits-student onderhandeling. Hij schuift het nu weer af op de provincies, zegt openlijk dat ze de middelen hebben om het op te lossen, maar feitelijk is het niet waar. Ze hebben geen kaders, weten niet wie aangepakt moet worden (die info moeten ze van ministeries krijgen), geen budget etc.

Ik zie het nog wel gebeuren dat de stikstof-problemen (wat ook deels een fosfaat-probleem is) en tekort aan woningen aan elkaar gekoppeld worden. Koop een paar duizend boeren netjes uit, en niet alleen die grootste uitstoters naast natuurgebieden, maar ook grote uitstoters met veel land. En gebruik de vrijgekomen stikstof-ruimte, en vrijgekomen land om meer huizen te kunnen bouwen. En kijk bij het uitkopen ook naar fosfaat, zodat ook de kwaliteit van het oppervlakte-water verbeterd kan worden (en dus de kosten voor het maken van drinkwater ervan omlaag kunnen). Neem ook grondwaterstanden mee in de overwegingen, zodat die 's winters hoger gehouden kunnen worden, zonder dat boeren daar veel last van hebben, maar waardoor die ook in de zomer hoger staan en er daardoor veel minder huizen verzakken, wat ook een grote kostenpost is.

Met het netjes uitkopen van een paar duizend boeren kunnen er veel problemen aangepakt worden, en de leefomgeving flink verbeterd worden. Denk ook aan het verbeteren van het natuur netwerk en groene recreatie ruimte.
Kijk door de lobby van de veevoeder-industrie heen, die het puur om hun winst gaat.

Is het nu echt zo problematisch om een paar duizend boeren minder te hebben? Scheelt een berg stront, en kan potentieel een hoop positieve dingen opleveren voor miljoenen mensen in Nederland.
Daar hoorde ik dus laatst iets interessants over. Met stikstof krijg je weinig boeren in beweging (behalve om te protesteren) maar met praten over water (overlast, hitte, droogte) zeker wel. Die zien de problemen ook, staan ook wel open voor maatregelen (bijv de hogere waterstanden in de winter) maarrrrr... dat betekende dat (in dit geval) de spruitjes 3 weken later in de schappen komen dan de Appie eist. Dus als enige gaat zo'n boer dat niet doen.

Er zit nu teveel macht bij die paar bedrijven die de inkoop doen voor de supermarkten. Wil je verandering, moet je de hele keten gaan transformeren.

M.i. hebben we méér boeren nodig, die ook weer echt gaan boeren (ipv hun boerenbedrijf managen), maar op een andere manier.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
pi_208699326
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 april 2023 22:45 schreef GrumpyFish het volgende:

[..]
Daar hoorde ik dus laatst iets interessants over. Met stikstof krijg je weinig boeren in beweging (behalve om te protesteren) maar met praten over water (overlast, hitte, droogte) zeker wel. Die zien de problemen ook, staan ook wel open voor maatregelen (bijv de hogere waterstanden in de winter) maarrrrr... dat betekende dat (in dit geval) de spruitjes 3 weken later in de schappen komen dan de Appie eist. Dus als enige gaat zo'n boer dat niet doen.

Er zit nu teveel macht bij die paar bedrijven die de inkoop doen voor de supermarkten. Wil je verandering, moet je de hele keten gaan transformeren.

M.i. hebben we méér boeren nodig, die ook weer echt gaan boeren (ipv hun boerenbedrijf managen), maar op een andere manier.
Terug gaan naar seizoensgroenten/vruchten lijkt me verstandig.
pi_208699375
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 april 2023 22:56 schreef TearsoftheKingdom het volgende:

[..]
Terug gaan naar seizoensgroenten/vruchten lijkt me verstandig.
Inderdaad. Duurzame lokale seizoensgroenten/vruchten zijn het meest duurzaam.
  vrijdag 7 april 2023 @ 23:06:10 #137
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_208699426
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 april 2023 22:56 schreef TearsoftheKingdom het volgende:

[..]
Terug gaan naar seizoensgroenten/vruchten lijkt me verstandig.
doe dan

maar wat is seizoen gebonden , kaspaprika ? Kastomaten , spruitjes in de winter uit marokko , sperzieboontjes uit egypte , bloemkool uit Frankrijk , witte bonen in blik .

De meeste mensen kletsen maar wat en eten NOOIT seizoen groenten op een enkele krop sla in de zomer na , ze denken dat ze seizoen groenten eten


velen weten niet welke appel uit nederland komt en welke uit Zuid Amerika of Zuid Afrika of 8 maand in de lage Zuurstof cel is bewaard

een doos appels uit zuid Amerika kost 1 euro aan transport kosten, een doos appels uit de lage zuurstof bewaring kost 5 euro aan electra

dit lijkt me een fraaie onderzoek

[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 07-04-2023 23:19:52 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_208699542
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 april 2023 23:06 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
doe dan

maar wat is seizoen gebonden , kaspaprika ? Kastomaten , spruitjes in de winter uit marokko , sperzieboontjes uit egypte , bloemkool uit Frankrijk , witte bonen in blik .

De meeste mensen kletsen maar wat en eten NOOIT seizoen groenten op een enkele krop sla in de zomer na , ze denken dat ze seizoen groenten eten


velen weten niet welke appel uit nederland komt en welke uit Zuid Amerika of Zuid Afrika of 8 maand in de lage Zuurstof cel is bewaard

een doos appels uit zuid Amerika kost 1 euro aan transport kosten, een doosappels uit de lage zuurstof bewaring kost 5 euro aan electra
Wat 'lokaal'(Europees) niveau geteeld kan worden. Dus niet uit Zuid Amerika en Zuid Afrika. Scheelt je ook tonnen aan CO2.

En ik eet redelijk wat seizoensgroenten. Niet dat ik zelf een groentetuin heb, maar wel in de familie, die hebben meestal wel wat over.
  vrijdag 7 april 2023 @ 23:18:54 #139
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_208699562
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 april 2023 23:16 schreef TearsoftheKingdom het volgende:

[..]
Wat 'lokaal'(Europees) niveau geteeld kan worden. Dus niet uit Zuid Amerika en Zuid Afrika. Scheelt je ook tonnen aan CO2.

En ik eet redelijk wat seizoensgroenten. Niet dat ik zelf een groentetuin heb, maar wel in de familie, die hebben meestal wel wat over.
ja twee weken in de zomer , een krop andijvie voor ie doorschiet en een courgette en 4 komkommers
dan is het wel klaar
mogelijk een maaltje sperziebonen , doe je dat wel een sperziebonen haren ???
seizoen duurt maar 4 weken he
Vraag jij in de supermarkt waar de sperziebonen vandaan komen??
Heb je OOIT weleens verse spinazie gekocht bij de groenteboer??
Eet je wel eens winterwortels ?
Nee ik denk niet dat jij seizoen groenten eet als je zelf geen tuintje hebt

zegt je kennis ook hoeveel stront hij op de tuin gekiept heeft ?? of mest ie met stikstof korrels ???

[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 07-04-2023 23:27:19 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_208699725
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 april 2023 23:18 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
ja twee weken in de zomer , een krop andijvie voor ie doorschiet en een courgette en 4 komkommers
dan is het wel klaar
mogelijk een maaltje sperziebonen , doe je dat wel een sperziebonen haren ???
seizoen duurt maar 4 weken he
Vraag jij in de supermarkt waar de sperziebonen vandaan komen??
Heb je OOIT weleens verse spinazie gekocht bij de groenteboer??
Eet je wel eens winterwortels ?
Nee ik denk niet dat jij seizoen groenten eet als je zelf geen tuintje hebt

zegt je kennis ook hoeveel stront hij op de tuin gekiept heeft ?? of mest ie met stikstof korrels ???
Zoveel aannames, mijn schoonouders hebben een boerenbedrijf. Ik eet meer seizoensproducten dan de gemiddelde Nederlander.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.


[ Bericht 0% gewijzigd door TearsoftheKingdom op 07-04-2023 23:50:00 ]
  vrijdag 7 april 2023 @ 23:32:58 #141
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_208699741
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 april 2023 23:31 schreef TearsoftheKingdom het volgende:

[..]
Zoveel aannames, mijn schoenouders hebben een boerenbedrijf. Ik eet meer seizoensproducten dan de gemiddelde Nederlander.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
een boer heeft zeker eigen tomaten en eigen komkommers en eigen andijvie en eigen chrysanten en een stukje eigenheimers en een veldje rode bieten
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_208699792
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 april 2023 23:32 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
een boer heeft zeker eigen tomaten en eigen komkommers en eigen andijvie en eigen chrysanten en een stukje eigenheimers en een veldje rode bieten
Nieuwe aardappels, bonen, boerenkool sla etc.

Maargoed, ik hoef me hier niet te verdedigen. Ging mij er om dat seizoensproducten een stap de goede kant op is. :)
  vrijdag 7 april 2023 @ 23:45:02 #143
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_208699847
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 april 2023 23:37 schreef TearsoftheKingdom het volgende:

[..]
Nieuwe aardappels, bonen, boerenkool sla etc.

Maargoed, ik hoef me hier niet te verdedigen. Ging mij er om dat seizoensproducten een stap de goede kant op is. :)
maar of dat de wereld zal redden van het gruwelijke stikstof monster durf ik te betwijfelen , ik neem aan dat je neef ook koe-of paardstront op het landje onderwerkt zoals een echte hobby tuinier betaamd ?


Ik neem aan dat je neef binnenkort zal worden weggekocht of minstens zijn teelt vergunning zal verliezen om stikstof ruimte te verkrijgen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_208699871
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 april 2023 22:07 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
klets niet joh, de rest van Europa heeft Brussel door en laat geen enkele inmenging toe
Denemarken is exact het zelfde als Nederland en evenveel koeien evenveel megastallen alleen wat groter en die zeuren niet over arme natuur en bramen
Ik vind het best interessant een andere stem te lezen, ik wil het graag begrijpen en er van leren. Hierdoor zou ik ook graag mijn vader (boerenzoon en loonwerker) en zusje (veearts) willen kunnen begrijpen want due denken hetzelfde als michael, mijn vader zou de waddenzee zelfs nog in willen polderen (zoveel potentionele landbouwgrond ipv die drek nu).

Maar ik vind het jammer dat er vaak zulke slechte argumenten komen, vaak holle vergelijkingen waarbij bijvoorbeeld alleen gekeken worden naar de kritische depositiewaarde, of erger nog gewoon onwaarheden (andere landen hebben niet zoveel kleine natura 2000 gebieden, Denemarken heeft evenveel koeien als Nederland, etc.). Ik vind dat best jammer. Misschien moet ik dat boek over stikstof er maar eens op naslaan voor meer valide argumenten, maar eigenlijk is dit vooral een uitnodiging aan degene die hier inbreng hebben.

En wat betreft de praktijkervaring, natuurlijk zorgen stikstofkorrels voor betere groei, dat kunnen we overal lezen. Maar kan teveel van iets ook niet verkeerd zijn?

Betreffende Denemarken wat exact hetzelfde als Nederland was, dit is weer factfree posten helaas:

We hebbben in Nederland, per ha landbouwareaal:
1,72 koe, 5,2 varken en 45 kippen terwijl dit in Denemarken:
0,34 koe, 2,76 varken en 5,1 kippen zijn.
Heel andere getallen, maar wel hoger dan Duitsland: 0,11 koe, 0,62 varken en 5,22 kip is.* Logisch dat men hier tegen minder problemen aan lopen.

Berekening:
Aantal dieren / ha landbouwareaal = aantal dieren per ha
Runderen: 1,5/4,3=0,34
Varkens: 11,9/4,3=2,76
Pluimvee: 21,9/ 4,3 =5,1
pi_208699904
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 april 2023 23:31 schreef TearsoftheKingdom het volgende:

[..]
Zoveel aannames, mijn schoenouders hebben een boerenbedrijf. Ik eet meer seizoensproducten dan de gemiddelde Nederlander.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Met jou velen. Er zijn zoveel Nederlanders die begrijpen dat duurzame landbouw wenselijk is en die al veel duurzamer zijn dan de mango-vretende en globetrottende stedelingen. Als je de veeboeren weg wil, dan zal je ook boerenkool moeten eten. Ik ben wel klaar met de betweters die nauwelijks Nederlandse producten eten, maar de mond vol hebben over duurzaamheid.
  vrijdag 7 april 2023 @ 23:57:18 #146
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_208699919
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 april 2023 23:54 schreef Jojoke het volgende:

[..]
Met jou velen. Er zijn zoveel Nederlanders die begrijpen dat duurzame landbouw wenselijk is en die al veel duurzamer zijn dan de mango-vretende en globetrottende stedelingen. Als je de veeboeren weg wil, dan zal je ook boerenkool moeten eten. Ik ben wel klaar met de betweters die nauwelijks Nederlandse producten eten, maar de mond vol hebben over duurzaamheid.
nederlandse producten hebben wel veeel gas nodig, wel mooi dat zij veel subside krijgen hiervoor,
en fijn dat ze flink stikstofkorrels strooien

https://royalbrinkman.nl/(...)tof-planten-bemesten

https://www.nieuweoogst.n(...)gasprijs-compenseren



quote:
In de glastuinbouw wordt vaak gesproken over stikstof als element wat de plant nodig heeft, naast andere hoofd- en sporenelementen. Maar wat doet stikstof precies? Waarom is stikstof belangrijk? En in welke vormen kan je stikstof toedienen aan planten? In dit artikel geven onze specialisten uitleg.


Wat is stikstof?
Stikstof (N) is een element wat te vinden is in de atmosfeer. Het menselijk lichaam doet niks met de stikstof die we inademen via de lucht, maar planten hebben dit wel degelijk nodig. Daarom wordt dit in de glastuinbouw extra aan planten toegediend.


Waarom is stikstof belangrijk voor planten?
Stikstof is cruciaal voor planten in de groeifase (vegetatieve fase).

Het zorgt namelijk voor de celstrekking van de plant en de ontwikkeling van de bladeren, wat belangrijk is voor de groei.
Vaak wordt er dus voor gekozen om in de groeifase een hogere dosering stikstof mee te geven aan de plant via de bemesting.

Ook is stikstof een cruciaal element voor fotosynthese. Stikstofhoudende meststoffen worden door het gewas gebruikt om chlorofyl aan te maken, dit zijn de bladgroenkorrels die ervoor zorgen dat er fotosynthese plaats kan vinden. Fotosynthese is een heel belangrijk proces, waarbij koolstofdioxide om wordt gezet in zuurstof en glucose.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_208699926
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 april 2023 23:57 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
nederlandse producten hebben wel veeel gas nodig, wel mooi dat zij veel subside krijgen hiervoor,
en fijn dat ze flink kunstmestkorrels strooien
[ afbeelding ]
Ik heb het over streekproducten. Tomaten in de winter is geen streekproduct. Ze zullen boerenkool moeten vreten. Nog gezond ook.
  zaterdag 8 april 2023 @ 01:31:50 #148
82396 nils7
De forumkrokodil
pi_208700330
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 april 2023 10:38 schreef Gia het volgende:

[..]
Doen we hier in Helmond wel. Hier wordt echt volop gebouwd en vernieuwd. Brandevoort groeit door, Suytkade is bijna volgebouwd, de hele binnenstad vernieuwd. Niks te merken van beperkingen.
Het gaat om nieuwe projecten die niet door gaan.
Dus alles wat al een vergunning had kan door, ook al is er nog geen zandkorrel verplaatst.

Maar als er nu een vergunning nodig is, in Brabant, ben je echt de Sjaak.
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
  zaterdag 8 april 2023 @ 01:44:51 #149
82396 nils7
De forumkrokodil
pi_208700359
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 april 2023 22:01 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
stikstof is niet hetzelfde verhaal , stikstof is bullshit

De wereld loopt risico door AI , door climate change , door Kernoorlog

Niet door stikstof

Maar ondertussen is Brussel al maanden aan het vergaderen of kernenergie nu groen is of niet vanwege dat het afval 200.000 jaar actief blijft , terwijl we volop bossen verbranden in BIO massacentrales die de warmte tegen topprijzen verkondigen als verplichtte winkelnering aan de afnemers
8)7 8)7 :W
Wut???
Typ je nou dat climate change een issue is?
Ik quote m ff voor het nageslacht
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
  zaterdag 8 april 2023 @ 06:50:17 #150
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_208700559
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 april 2023 01:44 schreef nils7 het volgende:

[..]
Wut???
Typ je nou dat climate change een issue is?
Ik quote m ff voor het nageslacht
JA climate change is inderdaad WEL een isssue ,

Stikstof is bullshit , maar climate change is foute boel
Maar ik vrees dat er niets meer aan te doen is , geen schaatsen meer en ook geen skiien, wel heel veel stortbuien

Typisch hoe de climate change voorspellingen nu allemaal ziet gebeuren , als je die extrapoleert dan ziet het er niet best uit voor de komende 20 jaar
https://www.weeronline.nl(...)elten-in-recordtempo
quote:
Wat gebeurt er bij 3 graden opwarming?
Een dergelijke opwarming lijkt gering, maar heeft grote gevolgen: langere en extremere hitte, stormen en overstromingen, droogtes, bosbranden en verwoestijning, zeespiegelstijging en massaal uitsterven van diersoorten.
en wij hier maar productieve landbouwgebieden ontpolderen , en bossen verbranden 8)7 8)7 leve de EU ambtenarij



[ Bericht 12% gewijzigd door michaelmoore op 08-04-2023 07:38:58 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')