Stikstof beleid NLD #16

quote:

Op vrijdag 7 april 2023 14:08 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Het Nederlandse natuurnetwerk is toch onder andere weiland waar pas later op gemaaid mag worden en waar de boer dan subsidie voor krijgt?

quote:

Beschermde natuurgebieden

Nederland heeft verschillende soorten beschermde natuurgebieden, zoals het Natuurnetwerk Nederland, Natura 2000-gebieden en Nationale Parken. Verschillende wetten en regels beschermen deze gebieden.

Natuurnetwerk Nederland

Het Natuurnetwerk Nederland (NNN) is het Nederlands netwerk van bestaande en nieuwe natuurgebieden. Het netwerk verbindt natuurgebieden beter met elkaar en met het omringende agrarisch gebied. De provincies zijn verantwoordelijk voor het Natuurnetwerk Nederland op het land.

Ook alle grote wateren (grote rivieren, Deltawateren, IJsselmeergebied en Waddenzee) en de gehele Noordzee horen tot het NNN. Voor deze gebieden is het Rijk verantwoordelijk.

Pan-Europees Ecologisch Netwerk

Het Natuurnetwerk Nederland moet samen met de natuurgebieden in andere Europese landen een pan-Europees Eecologisch Netwerk in heel Europa vormen.

Natura 2000

Natura 2000 is een netwerk van strikt beschermde natuurgebieden in Europa. In Natura 2000-gebieden worden kwetsbare dier- en plantensoorten en hun omgeving beschermd. Het gaat om soorten die bedreigd zijn in Europa en genoemd staan in de Europese Vogel- en Habitatrichtlijnen.

Nationale Parken

Nederland heeft 21 nationale parken. Nationale parken zijn aangewezen op basis van de Wet Natuurbescherming. Het gaat om 21 natuurgebieden die minimaal 1000 hectare groot zijn en die open zijn voor bezoekers. Het ministerie van Landbouw, Natuur en Voedselkwaliteit (LNV) heeft het Nationale Parkenbureau opgericht. Dit bureau helpt bij de verbetering van de kwaliteit van nationale parken.

quote:

Op vrijdag 7 april 2023 12:51 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Zowel qua oppervlak, qua inwonertal, en qua Natura 2000-oppervlak is NRW vergelijkbaar met Nederland. Dus als ze zeker in NRW 'ontzettend veel meer ruimte' hebben, dan moeten ze vast minder boeren hebben.

Ik zie een Endlösung oplossing...

quote:

. Toch liggen de zaken in Duitsland anders dan in Nederland. “De regelgeving én de omstandigheden zijn zeker niet hetzelfde”, zegt Knut Ehlers, landbouwdeskundige bij de Duitse federale milieu-instantie Umweltbundesamt (UBA) aan de telefoon. “De stikstofemissie is vooral in bepaalde gebieden erg hoog, vooral in noordwest-Duitsland, waar relatief veel veehouderij is”, legt Ehlers uit. Maar omdat Duitsland een veel groter landoppervlakte heeft dan Nederland, is de uitstoot relatief minder. Bovendien, waar de Nederlandse regering gebonden is aan de uitspraak van de Raad van State uit 2019, die Nederland verplicht de uitstoot van stikstof sterk te reduceren, heeft Duitsland een soortgelijke gerechtelijke uitspraak (nog) niet.

Geen 'heißes Thema'

Is stikstof dan geen probleem in Duitsland? Zeker wel. Ehlers: “Stikstof is op dit moment niet zo’n groot strijdpunt meer als in Nederland, maar de problemen met te veel reactieve stikstof in de natuur, voor ruim 60 procent afkomstig uit de landbouw, spelen al tientallen jaren.” De afgelopen vijf jaar was het echt een ‘heißes Thema’, een veelbesproken onderwerp, vertelt Ehlers. De discussie gaat in Duitsland vooral over stikstof en nitraat in grond- en oppervlaktewater. De tekst gaat verder onder de afbeelding.

Bron: Umweltbundesamt

Door het uitrijden van grote hoeveelheden kunstmest belandt er meer stikstof in de grond dan de natuur kan afbreken. In de bodem wordt stikstof omgezet in onder meer nitraat, waarmee het grondwater in Duitsland al jaren flink is belast. Dat geeft milieuschade maar ook gezondheidsrisico’s, aangezien hier drinkwater uit wordt gewonnen. Omdat Duitsland er maar niet in slaagde zich aan de EU-normen voor nitraat te houden, klaagde de Europese Commissie het land in 2016 aan bij het Europese Hof van Justitie. Dat oordeelde in 2018 dat Duitsland te weinig had gedaan om het nitraatgehalte in het grondwater te beperken.

Mestbeleid

“Die uitspraak van het Europese Hof leidde ertoe dat het Duitse mestbeleid flink moest worden aangescherpt”, aldus Ehlers. Zo ging voor de zwaarst vervuilde gebieden een maximumhoeveelheid mest per hectare gelden, mocht er gedurende een kortere periode bemest worden en ook niet meer dicht langs sloten. In Nederland was dit beleid al veel strenger. “Omdat Duitsland de afgelopen jaren nieuwe maatregelen invoerde om aan de Europese norm te voldoen, volgden er geen boetes en is de angel uit het conflict.”

Dat was in 2019 wel anders, toen tienduizenden boeren hun onvrede uitten over strengere milieumaatregelen voor de agrarische sector, waaronder de nieuwe mestnormen. Op meerdere plekken in Duitsland kwamen de actievoerders samen met hun tractor, geïnspireerd op de Nederlandse demonstraties destijds. Volgens de boeren was de strengere wetgeving nauwelijks bij te benen. Ze vreesden voor het voortbestaan van hun familiebedrijven. Als teken van onvrede plaatsten boerenbedrijven door het hele land groene kruizen op hun velden. De bondsregering besloot in 2020 de agrarische sector tegemoet te komen en trok een pot van een miljard euro overheidssteun uit voor vier jaar. Hiermee kunnen boeren onder meer mestvergistingsinstallaties aanschaffen.

Stikstof in de atmosfeer

In Duitsland draait het stikstofprobleem dus vooral om het nitraatgehalte in het grond- en oppervlaktewater. De andere manier waarop stikstof in het milieu belandt, is door gasvorming. Daarbij gaat het vooral om stikstofoxiden, behalve uit de agrarische sector ook afkomstig uit de industrie en het verkeer. En om ammoniak, dat vooral vrijkomt uit de mest en urine van dieren.

quote:

Op vrijdag 7 april 2023 15:19 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Er is maar 1 reden dat Duitsland helemaal geen hot stikstofprobleem heeft en dat is dat ze geen Johan Vollenbroek hebben:
Verder lopen ze altijd een decennia achter op nl en stoten ze praktisch gezien veel meer uit.
[..]
https://duitslandinstituu(...)-thema-in-duitsland#

quote:

Op vrijdag 7 april 2023 15:19 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Er is maar 1 reden dat Duitsland helemaal geen hot stikstofprobleem heeft en dat is dat ze geen Johan Vollenbroek hebben:

quote:

Verder lopen ze altijd een decennia achter op nl en stoten ze praktisch gezien veel meer uit.
[..]
https://duitslandinstituu(...)-thema-in-duitsland#

quote:

Op vrijdag 7 april 2023 16:01 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Ja juist: het is allemaal de schuld van Johan Vollenbroek! Niet van een overheid die zich niet aan haar eigen afspraken houdt en jarenlang papieren oplossingen heeft trachten te verzinnen voor reële problemen...

Koekoek.
[..]
Je snapt dat de tekst die je citeert je stelling juist onderuit schoffelt?

quote:

Verschillende methoden per land
In Nederland gold een grenswaarde van 1 mol stikstof (14 gram) per hectare per jaar voor een activiteit in de nabijheid van een Natura 2000-gebied. Toen de Raad van State het Programma Aanpak Stikstof (zie ook Rechter grijpt in - pas op de plaats voor stikstof) in mei 2019 ongeldig verklaarde, ging de grenswaarde vrijwel naar nul. In Duitsland is een stikstofvergunning pas nodig als door een nieuwe activiteit meer dan 7 mol stikstof (100 gram) per hectare per jaar neerslaat in een Natura 2000-gebied.
Bovendien hanteren de Duitsers ook nog een foutenmarge van 20 procent.
+
Daar staat tegenover dat er in Duitsland sprake is van een geringere overschrijding van de kritische depositiewaarde, waardoor er meer depositieruimte beschikbaar is.

quote:

Op vrijdag 7 april 2023 16:27 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Nwederland is exact vergelijkbaar met Denemarken qua melkveehouderij en varkenshouderij , kunnen we Vollenbroek daarheen sturen ??

https://www.zuivelzicht.n(...)tie-naar-denemarken/

https://www.biomaatschapp(...)et-stikstofprobleem/
[..]

quote:

Op zondag 2 april 2023 22:00 schreef Regilio_ het volgende:
[ twitter ]In Duitsland mag je 4000 keer zoveel stikstof uitstoten, in Denemarken 10.000(!) keer zoveel.

quote:

'Ik begrijp dat boeren ook uitstoten', zegt Kloppenburg tijdens een rondleiding over haar rundveebedrijf. 'Maar bij koeien is de uitstoot van methaan een biologisch proces. In een auto kun je een batterij zetten, maar je kunt een koe geen stopcontact geven.' Wijzend naar een koe, die met zuignappen op de uiers wordt aangesloten op de melkmachine: 'Er gaan verschillende bedragen rond, maar met het advies dat er nu ligt moeten wij jaarlijks ¤1000 per koe betalen. In ons geval komt dat neer op ¤230.000: meer dan ons gemiddelde jaarresultaat!' Haar man Rein schudt zijn hoofd. '80% van de rundveeboeren zal ermee stoppen.'

quote:

Op vrijdag 7 april 2023 16:32 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Hey, ik had hier op de vorige pagina net aandacht aan besteed:
[..]
In Denemarken zijn ze dan weer bezig mer een Methaan en CO2 taks ook voor boeren, dus in plaats van uitkopen bedrijven weg belasten. Misschien moeten we dat als voorbeeld nemen?

quote:

Op vrijdag 7 april 2023 16:47 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Veel beter de vervuiler betaald BV Nederland hoeft geen 25 miljard uit te geven om boeren uit te kopen.

Alleen het probleem in nl is dat onze wetgever dan toch geitenpaadjes gaat zoeken om maar de vervuilers toch door te laten vervuilen zoals we ook al bij de derogatie zien en nu de strengere mestregels waarvan de overheid zelf zegt dat ze toch niet gaan handhaven.

quote:

Op vrijdag 7 april 2023 16:32 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Hey, ik had hier op de vorige pagina net aandacht aan besteed:
[..]
In Denemarken zijn ze dan weer bezig mer een Methaan en CO2 taks ook voor boeren, dus in plaats van uitkopen bedrijven weg belasten. Misschien moeten we dat als voorbeeld nemen?
https://fd.nl/politiek/14(...)alhalla-ogd3aax9NsYL
[..]

quote:

Op vrijdag 7 april 2023 17:16 schreef Niels0Kurovski het volgende:


Zou helemaal mooi wezen als de EU ook een streep zet door de 25 miljard omdat dat gezien kan worden als verboden staatssteun.

Maar even afwachten tot dinsdag als kamerlid Van der Plas de oren wordt gewassen door Eurocommisaris Timmermans.

quote:

Op vrijdag 7 april 2023 18:26 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
@:michaelmoore Gaat het? Het lijkt erop dat je steeds extremer wordt wat betreft stikstof, en je nogal opwindt. Steeds meer one-liners komt, en je merkbaar laat beinvloeden door lobbygroepen.

quote:

Mooie van honden in bos uitlaten is dat je de stront niet hoeft op te rapen he

quote:

De Europese Commissie heeft nauwelijks zicht op de stikstofproblematiek in de afzonderlijke lidstaten van de EU.
Dat komt doordat veel landen er geen onderzoek naar doen of de cijfers niet doorgeven, blijkt uit onderzoek van de NOS.

Dat doorgeven van stikstofcijfers is overigens niet verplicht.
Nederland, het land waar de stikstofproblematiek volgens experts het grootst is, is het enige land dat de cijfers consequent rapporteert.

quote:

Op vrijdag 7 april 2023 18:26 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
@:michaelmoore Gaat het? Het lijkt erop dat je steeds extremer wordt wat betreft stikstof, en je nogal opwindt. Steeds meer one-liners komt, en je merkbaar laat beinvloeden door lobbygroepen.

quote:

Op vrijdag 7 april 2023 18:32 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
ik praat vanuit de praktijk en opleiding en ervaring
en verbaas me over mensen die tegen stikstof zijn en dit weekend naar de praxis en intratuin rennen om stikstof korrels te kopen om in de tuin te mikken om dat het nu in de aanbieding is en het gras er zo lekker van groeit en de fruitboom van dat mooie gezonde groen blad krijgt
https://hermie.com/nl-nl/(...)kCo2YG8aAlkREALw_wcB
En maar mekkeren dat ze graag arme natuur willen en dat boeren die hun stront op het gras uitrijden weg moeten
Vervolgens gaan ze de honden uitlaten in het bos

quote:

https://nos.nl/collectie/(...)tof-niet-aan-brussel
[..]
[ afbeelding ]

quote:

Op vrijdag 7 april 2023 20:02 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
Ja, een hele giertank van een paar duizend liter is hetzelfde als je hond die 1 of 2 keer schijt op een wandeling van een paar kilometer...Maar nogmaals, ook die mensen moeten de shit waar ze voor verantwoordelijk zijn gewoon opruimen natuurlijk.
[..]
Dat cijfers niet doorgegeven worden wilt niet zeggen dat er elders geen problemen zijn. Het is wel bekend dat Nederland en de Po vlakte in Italie de hoogste stikstofuitstoot van de EU hebben. Dat Italie dat schijnbaar niet rapporteert ligt volgens mij meer aan hoe weinig capabel the Italiaanse overheid is, dan dat Nederland het volledig mis heeft. In het VK is stikstof (en fosfor) ook zeker wel een probleem bijvoorbeeld.

https://www.theguardian.com/environment/2019/jun/18/ammonia-pollution-damaging-uk-land-report
https://www.theguardian.com/environment/2022/jul/07/tesco-suppliers-river-wye-phosphate-pollution-chicken-farming
https://www.theguardian.com/environment/2022/oct/09/chicken-farms-may-explain-decline-of-the-river-wye-tests-suggest
https://www.theguardian.com/commentisfree/2022/jun/10/factory-farming-british-river-sewer-wye-chicken-factories

quote:

De Europese Commissie heeft nauwelijks zicht op de stikstofproblematiek in de afzonderlijke lidstaten van de EU.
Dat komt doordat veel landen er geen onderzoek naar doen of de cijfers niet doorgeven, blijkt uit onderzoek van de NOS.

quote:

Hoe kan dit? Rusland heeft naar alle waarschijnlijkheid fosformunitie ingezet in Oost-Oekraïne, maar: dat mag volgens het oorlogsrecht helemaal niet! Experts staan versteld en vragen zich af hoe - mits het waar is - dit heeft kunnen gebeuren.

"Het staat gewoon zwart op wit dat fosformunitie niet mag worden ingezet", zegt wapenexpert Bert Bokhoven. "Het brandt door alles heen en is verschrikkelijk rotspul. Dat de Russen dit inzetten zegt wel iets over dat er iets helemaal niet goed zit daar.".

quote:

Op vrijdag 7 april 2023 20:12 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

Dat landen (nog) geen onderzoek doen kan omdat het probleem daar nog niet zo groot is, of omdat de politici daar, er, net als Nederland, hun vingers liever niet aan willen branden.

Dat neemt niet weg dat het elders geen groeiend probleem is.

quote:

Op vrijdag 7 april 2023 20:50 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Hier wat meer genuanceerde mensen met echte kennis:

Een draadje van Franciska de Vries over zombie-argumenten
[ twitter ]

[ twitter ]

https://twitter.com/raoulbeunen Vooral over regelgeving

Stikstof is wereldwijd een probleem: [ twitter ]

En nog een:
[ twitter ]

quote:

Op vrijdag 7 april 2023 19:17 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Natuurlijk wind ik me erover op al dat domme stadsche volk dat nergens van weet en maar loopt te mekkeren over dat de bramen zo hard groeien en boeren met melkkoeien die de methaan moeten afvangen in hun megastal en tegelijk mekkeren dat de koeien naar buiten moeten

terwijl de kanker in hun eigen dorp veroorzaakt wordt door TATA staal, daar hoor je ze niet over

quote:

Op vrijdag 7 april 2023 21:26 schreef Isdatzo het volgende:
Tegen Los "_{De grootste stikstof roepers zitten in de rand stad en hebben nog nooit een stal gemest.}" pedrosa en michael "_{Natuurlijk wind ik me erover op al dat domme stadsche volk dat nergens van weet en maar loopt te mekkeren over dat de bramen zo hard groeien en boeren met melkkoeien die de methaan moeten afvangen in hun megastal en tegelijk mekkeren dat de koeien naar buiten moeten}" moore met hun ijzersterke argumenten is natuurlijk geen kruid gewassen .

quote:

Op vrijdag 7 april 2023 21:16 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Dat is ook zo.
De grootste stikstof roepers zitten in de rand stad en hebben nog nooit een stal gemest.

Trouwens als je dat hele (verzonnen) riedeltje gelooft over stikstof dan heb je een beperkt brein.
NL doet praktisch niets mis en is slachtoffer vd cijfertjes. Ooit een te grote broek aan gehad bij de EU en nu de bramen ervan plukken.
En met het gat in de brandnetels schijten.

quote:

Op vrijdag 7 april 2023 21:26 schreef Isdatzo het volgende:
Tegen Los "_{De grootste stikstof roepers zitten in de rand stad en hebben nog nooit een stal gemest.}" pedrosa en michael "_{Natuurlijk wind ik me erover op al dat domme stadsche volk dat nergens van weet en maar loopt te mekkeren over dat de bramen zo hard groeien en boeren met melkkoeien die de methaan moeten afvangen in hun megastal en tegelijk mekkeren dat de koeien naar buiten moeten}" moore met hun ijzersterke argumenten is natuurlijk geen kruid gewassen .

quote:

Op vrijdag 7 april 2023 21:01 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
mensen die volstrekt en echt volledig naast de realiteit staan en wijzen op het miniscule nederland , net als Rob Yetten die denkt dat Nederland de wereld kan redden met de climate change

Nederland is het enige land dat Timmerfrans bij de staart heeft , denkt ie

[ twitter ]

quote:

Op vrijdag 7 april 2023 21:57 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
Dus omdat Nederland de wereld niet kan redden met CO2 moet Nederland maar niks doen? De hele transitie (CO2 en energie) brengt enorm veel kansen mee, daar kun je beter bij voorop lopen dan achterop.

Stikstof is eingenlijk hetzelfde verhaal, liever voorop lopen ermee. Dan kun je op de langere termijn van de opgedane kennis profiteren als land.