Stikstof beleid NLD #16

quote:

Op vrijdag 7 april 2023 14:08 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Het Nederlandse natuurnetwerk is toch onder andere weiland waar pas later op gemaaid mag worden en waar de boer dan subsidie voor krijgt?

quote:

Beschermde natuurgebieden

Nederland heeft verschillende soorten beschermde natuurgebieden, zoals het Natuurnetwerk Nederland, Natura 2000-gebieden en Nationale Parken. Verschillende wetten en regels beschermen deze gebieden.

Natuurnetwerk Nederland

Het Natuurnetwerk Nederland (NNN) is het Nederlands netwerk van bestaande en nieuwe natuurgebieden. Het netwerk verbindt natuurgebieden beter met elkaar en met het omringende agrarisch gebied. De provincies zijn verantwoordelijk voor het Natuurnetwerk Nederland op het land.

Ook alle grote wateren (grote rivieren, Deltawateren, IJsselmeergebied en Waddenzee) en de gehele Noordzee horen tot het NNN. Voor deze gebieden is het Rijk verantwoordelijk.

Pan-Europees Ecologisch Netwerk

Het Natuurnetwerk Nederland moet samen met de natuurgebieden in andere Europese landen een pan-Europees Eecologisch Netwerk in heel Europa vormen.

Natura 2000

Natura 2000 is een netwerk van strikt beschermde natuurgebieden in Europa. In Natura 2000-gebieden worden kwetsbare dier- en plantensoorten en hun omgeving beschermd. Het gaat om soorten die bedreigd zijn in Europa en genoemd staan in de Europese Vogel- en Habitatrichtlijnen.

Nationale Parken

Nederland heeft 21 nationale parken. Nationale parken zijn aangewezen op basis van de Wet Natuurbescherming. Het gaat om 21 natuurgebieden die minimaal 1000 hectare groot zijn en die open zijn voor bezoekers. Het ministerie van Landbouw, Natuur en Voedselkwaliteit (LNV) heeft het Nationale Parkenbureau opgericht. Dit bureau helpt bij de verbetering van de kwaliteit van nationale parken.

https://www.rijksoverheid(...)ermde-natuurgebieden

[ Bericht 0% gewijzigd door Niels0Kurovski op 07-04-2023 14:34:21 ]

quote:

Op vrijdag 7 april 2023 12:51 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Zowel qua oppervlak, qua inwonertal, en qua Natura 2000-oppervlak is NRW vergelijkbaar met Nederland. Dus als ze zeker in NRW 'ontzettend veel meer ruimte' hebben, dan moeten ze vast minder boeren hebben.

Ik zie een Endlösung oplossing...

Er is maar 1 reden dat Duitsland helemaal geen hot stikstofprobleem heeft en dat is dat ze geen Johan Vollenbroek hebben:
Verder lopen ze altijd een decennia achter op nl en stoten ze praktisch gezien veel meer uit.

quote:

. Toch liggen de zaken in Duitsland anders dan in Nederland. “De regelgeving én de omstandigheden zijn zeker niet hetzelfde”, zegt Knut Ehlers, landbouwdeskundige bij de Duitse federale milieu-instantie Umweltbundesamt (UBA) aan de telefoon. “De stikstofemissie is vooral in bepaalde gebieden erg hoog, vooral in noordwest-Duitsland, waar relatief veel veehouderij is”, legt Ehlers uit. Maar omdat Duitsland een veel groter landoppervlakte heeft dan Nederland, is de uitstoot relatief minder. Bovendien, waar de Nederlandse regering gebonden is aan de uitspraak van de Raad van State uit 2019, die Nederland verplicht de uitstoot van stikstof sterk te reduceren, heeft Duitsland een soortgelijke gerechtelijke uitspraak (nog) niet.

Geen 'heißes Thema'

Is stikstof dan geen probleem in Duitsland? Zeker wel. Ehlers: “Stikstof is op dit moment niet zo’n groot strijdpunt meer als in Nederland, maar de problemen met te veel reactieve stikstof in de natuur, voor ruim 60 procent afkomstig uit de landbouw, spelen al tientallen jaren.” De afgelopen vijf jaar was het echt een ‘heißes Thema’, een veelbesproken onderwerp, vertelt Ehlers. De discussie gaat in Duitsland vooral over stikstof en nitraat in grond- en oppervlaktewater. De tekst gaat verder onder de afbeelding.

Bron: Umweltbundesamt

Door het uitrijden van grote hoeveelheden kunstmest belandt er meer stikstof in de grond dan de natuur kan afbreken. In de bodem wordt stikstof omgezet in onder meer nitraat, waarmee het grondwater in Duitsland al jaren flink is belast. Dat geeft milieuschade maar ook gezondheidsrisico’s, aangezien hier drinkwater uit wordt gewonnen. Omdat Duitsland er maar niet in slaagde zich aan de EU-normen voor nitraat te houden, klaagde de Europese Commissie het land in 2016 aan bij het Europese Hof van Justitie. Dat oordeelde in 2018 dat Duitsland te weinig had gedaan om het nitraatgehalte in het grondwater te beperken.

Mestbeleid

“Die uitspraak van het Europese Hof leidde ertoe dat het Duitse mestbeleid flink moest worden aangescherpt”, aldus Ehlers. Zo ging voor de zwaarst vervuilde gebieden een maximumhoeveelheid mest per hectare gelden, mocht er gedurende een kortere periode bemest worden en ook niet meer dicht langs sloten. In Nederland was dit beleid al veel strenger. “Omdat Duitsland de afgelopen jaren nieuwe maatregelen invoerde om aan de Europese norm te voldoen, volgden er geen boetes en is de angel uit het conflict.”

Dat was in 2019 wel anders, toen tienduizenden boeren hun onvrede uitten over strengere milieumaatregelen voor de agrarische sector, waaronder de nieuwe mestnormen. Op meerdere plekken in Duitsland kwamen de actievoerders samen met hun tractor, geïnspireerd op de Nederlandse demonstraties destijds. Volgens de boeren was de strengere wetgeving nauwelijks bij te benen. Ze vreesden voor het voortbestaan van hun familiebedrijven. Als teken van onvrede plaatsten boerenbedrijven door het hele land groene kruizen op hun velden. De bondsregering besloot in 2020 de agrarische sector tegemoet te komen en trok een pot van een miljard euro overheidssteun uit voor vier jaar. Hiermee kunnen boeren onder meer mestvergistingsinstallaties aanschaffen.

Stikstof in de atmosfeer

In Duitsland draait het stikstofprobleem dus vooral om het nitraatgehalte in het grond- en oppervlaktewater. De andere manier waarop stikstof in het milieu belandt, is door gasvorming. Daarbij gaat het vooral om stikstofoxiden, behalve uit de agrarische sector ook afkomstig uit de industrie en het verkeer. En om ammoniak, dat vooral vrijkomt uit de mest en urine van dieren.

https://duitslandinstituu(...)-thema-in-duitsland#

quote:

Op vrijdag 7 april 2023 15:19 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Er is maar 1 reden dat Duitsland helemaal geen hot stikstofprobleem heeft en dat is dat ze geen Johan Vollenbroek hebben:
Verder lopen ze altijd een decennia achter op nl en stoten ze praktisch gezien veel meer uit.
[..]
https://duitslandinstituu(...)-thema-in-duitsland#

als je daar zegt dat ze vruchtbare gebieden onder water moeten zetten voor meer arme natura 2000 te krijgen dan schieten ze je dood

[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 07-04-2023 16:04:52 ]

quote:

Op vrijdag 7 april 2023 15:19 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Er is maar 1 reden dat Duitsland helemaal geen hot stikstofprobleem heeft en dat is dat ze geen Johan Vollenbroek hebben:

Ja juist: het is allemaal de schuld van Johan Vollenbroek! Niet van een overheid die zich niet aan haar eigen afspraken houdt en jarenlang papieren oplossingen heeft trachten te verzinnen voor reële problemen...

Koekoek.

quote:

Verder lopen ze altijd een decennia achter op nl en stoten ze praktisch gezien veel meer uit.
[..]
https://duitslandinstituu(...)-thema-in-duitsland#

Je snapt dat de tekst die je citeert je stelling juist onderuit schoffelt?

quote:

Op vrijdag 7 april 2023 16:01 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Ja juist: het is allemaal de schuld van Johan Vollenbroek! Niet van een overheid die zich niet aan haar eigen afspraken houdt en jarenlang papieren oplossingen heeft trachten te verzinnen voor reële problemen...

Koekoek.
[..]
Je snapt dat de tekst die je citeert je stelling juist onderuit schoffelt?

Nwederland is exact vergelijkbaar met Denemarken qua melkveehouderij en varkenshouderij , kunnen we Vollenbroek daarheen sturen ??

https://www.zuivelzicht.n(...)tie-naar-denemarken/

https://www.biomaatschapp(...)et-stikstofprobleem/

quote:

Verschillende methoden per land
In Nederland gold een grenswaarde van 1 mol stikstof (14 gram) per hectare per jaar voor een activiteit in de nabijheid van een Natura 2000-gebied. Toen de Raad van State het Programma Aanpak Stikstof (zie ook Rechter grijpt in - pas op de plaats voor stikstof) in mei 2019 ongeldig verklaarde, ging de grenswaarde vrijwel naar nul. In Duitsland is een stikstofvergunning pas nodig als door een nieuwe activiteit meer dan 7 mol stikstof (100 gram) per hectare per jaar neerslaat in een Natura 2000-gebied.
Bovendien hanteren de Duitsers ook nog een foutenmarge van 20 procent.
+
Daar staat tegenover dat er in Duitsland sprake is van een geringere overschrijding van de kritische depositiewaarde, waardoor er meer depositieruimte beschikbaar is.

quote:

Op vrijdag 7 april 2023 16:27 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Nwederland is exact vergelijkbaar met Denemarken qua melkveehouderij en varkenshouderij , kunnen we Vollenbroek daarheen sturen ??

https://www.zuivelzicht.n(...)tie-naar-denemarken/

https://www.biomaatschapp(...)et-stikstofprobleem/
[..]

Hey, ik had hier op de vorige pagina net aandacht aan besteed:

quote:

Op zondag 2 april 2023 22:00 schreef Regilio_ het volgende:
[ twitter ]In Duitsland mag je 4000 keer zoveel stikstof uitstoten, in Denemarken 10.000(!) keer zoveel.

In Denemarken zijn ze dan weer bezig mer een Methaan en CO2 taks ook voor boeren, dus in plaats van uitkopen bedrijven weg belasten. Misschien moeten we dat als voorbeeld nemen?
https://fd.nl/politiek/14(...)alhalla-ogd3aax9NsYL

quote:

'Ik begrijp dat boeren ook uitstoten', zegt Kloppenburg tijdens een rondleiding over haar rundveebedrijf. 'Maar bij koeien is de uitstoot van methaan een biologisch proces. In een auto kun je een batterij zetten, maar je kunt een koe geen stopcontact geven.' Wijzend naar een koe, die met zuignappen op de uiers wordt aangesloten op de melkmachine: 'Er gaan verschillende bedragen rond, maar met het advies dat er nu ligt moeten wij jaarlijks ¤1000 per koe betalen. In ons geval komt dat neer op ¤230.000: meer dan ons gemiddelde jaarresultaat!' Haar man Rein schudt zijn hoofd. '80% van de rundveeboeren zal ermee stoppen.'

quote:

Op vrijdag 7 april 2023 16:32 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Hey, ik had hier op de vorige pagina net aandacht aan besteed:
[..]
In Denemarken zijn ze dan weer bezig mer een Methaan en CO2 taks ook voor boeren, dus in plaats van uitkopen bedrijven weg belasten. Misschien moeten we dat als voorbeeld nemen?

Veel beter de vervuiler betaald BV Nederland hoeft geen 25 miljard uit te geven om boeren uit te kopen.

Alleen het probleem in nl is dat onze wetgever dan toch geitenpaadjes gaat zoeken om maar de vervuilers toch door te laten vervuilen zoals we ook al bij de derogatie zien en nu de strengere mestregels waarvan de overheid zelf zegt dat ze toch niet gaan handhaven.

quote:

Op vrijdag 7 april 2023 16:47 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Veel beter de vervuiler betaald BV Nederland hoeft geen 25 miljard uit te geven om boeren uit te kopen.

Alleen het probleem in nl is dat onze wetgever dan toch geitenpaadjes gaat zoeken om maar de vervuilers toch door te laten vervuilen zoals we ook al bij de derogatie zien en nu de strengere mestregels waarvan de overheid zelf zegt dat ze toch niet gaan handhaven.

Daarom gewoon hoge boetes van de EU. Bovendien zitten de provincies juridisch klem. Ze kunnen geen bouwvergunningen afgeven, dus geen viaducten, bruggen of andere infrastructuur wat ze toch graag willen hebben.

Zou helemaal mooi wezen als de EU ook een streep zet door de 25 miljard omdat dat gezien kan worden als verboden staatssteun.

Maar even afwachten tot dinsdag als kamerlid Van der Plas de oren wordt gewassen door Eurocommisaris Timmermans.

quote:

Op vrijdag 7 april 2023 16:32 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Hey, ik had hier op de vorige pagina net aandacht aan besteed:
[..]
In Denemarken zijn ze dan weer bezig mer een Methaan en CO2 taks ook voor boeren, dus in plaats van uitkopen bedrijven weg belasten. Misschien moeten we dat als voorbeeld nemen?
https://fd.nl/politiek/14(...)alhalla-ogd3aax9NsYL
[..]

methaan en CO2 taks daar kan ik nog iets mee, met die stikstof waanzin helemaal niets

quote:

Op vrijdag 7 april 2023 17:16 schreef Niels0Kurovski het volgende:


Zou helemaal mooi wezen als de EU ook een streep zet door de 25 miljard omdat dat gezien kan worden als verboden staatssteun.

Maar even afwachten tot dinsdag als kamerlid Van der Plas de oren wordt gewassen door Eurocommisaris Timmermans.

die laat zich helemaal niets wassen door timmerfrans

Macht krijgen in nederland daar krijgt timmerfrans een natte broek van

@michaelmoore Gaat het? Het lijkt erop dat je steeds extremer wordt wat betreft stikstof, en je nogal opwindt. Steeds meer one-liners komt, en je merkbaar laat beinvloeden door lobbygroepen.

quote:

Op vrijdag 7 april 2023 18:26 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
@:michaelmoore Gaat het? Het lijkt erop dat je steeds extremer wordt wat betreft stikstof, en je nogal opwindt. Steeds meer one-liners komt, en je merkbaar laat beinvloeden door lobbygroepen.

ik praat vanuit de praktijk en opleiding en ervaring
en verbaas me over mensen die tegen stikstof zijn en dit weekend naar de praxis en intratuin rennen om stikstof korrels te kopen om in de tuin te mikken om dat het nu in de aanbieding is en het gras er zo lekker van groeit en de fruitboom van dat mooie gezonde groen blad krijgt
https://hermie.com/nl-nl/(...)kCo2YG8aAlkREALw_wcB
En maar mekkeren dat ze graag arme natuur willen en dat boeren die hun stront op het gras uitrijden weg moeten
Vervolgens gaan ze de honden uitlaten in het bos

quote:

Mooie van honden in bos uitlaten is dat je de stront niet hoeft op te rapen he

https://nos.nl/collectie/(...)tof-niet-aan-brussel

quote:

De Europese Commissie heeft nauwelijks zicht op de stikstofproblematiek in de afzonderlijke lidstaten van de EU.
Dat komt doordat veel landen er geen onderzoek naar doen of de cijfers niet doorgeven, blijkt uit onderzoek van de NOS.

Dat doorgeven van stikstofcijfers is overigens niet verplicht.
Nederland, het land waar de stikstofproblematiek volgens experts het grootst is, is het enige land dat de cijfers consequent rapporteert.

[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 08-04-2023 08:24:52 ]

quote:

Op vrijdag 7 april 2023 18:26 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
@:michaelmoore Gaat het? Het lijkt erop dat je steeds extremer wordt wat betreft stikstof, en je nogal opwindt. Steeds meer one-liners komt, en je merkbaar laat beinvloeden door lobbygroepen.

Natuurlijk wind ik me erover op al dat domme stadsche volk dat nergens van weet en maar loopt te mekkeren over dat de bramen zo hard groeien en boeren met melkkoeien die de methaan moeten afvangen in hun megastal en tegelijk mekkeren dat de koeien naar buiten moeten

terwijl de kanker in hun eigen dorp veroorzaakt wordt door TATA staal, daar hoor je ze niet over

[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 07-04-2023 19:33:52 ]

quote:

Op vrijdag 7 april 2023 18:32 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
ik praat vanuit de praktijk en opleiding en ervaring
en verbaas me over mensen die tegen stikstof zijn en dit weekend naar de praxis en intratuin rennen om stikstof korrels te kopen om in de tuin te mikken om dat het nu in de aanbieding is en het gras er zo lekker van groeit en de fruitboom van dat mooie gezonde groen blad krijgt
https://hermie.com/nl-nl/(...)kCo2YG8aAlkREALw_wcB
En maar mekkeren dat ze graag arme natuur willen en dat boeren die hun stront op het gras uitrijden weg moeten
Vervolgens gaan ze de honden uitlaten in het bos

Ja, een hele giertank van een paar duizend liter is hetzelfde als je hond die 1 of 2 keer schijt op een wandeling van een paar kilometer...Maar nogmaals, ook die mensen moeten de shit waar ze voor verantwoordelijk zijn gewoon opruimen natuurlijk.

quote:

https://nos.nl/collectie/(...)tof-niet-aan-brussel
[..]
[ afbeelding ]

Dat cijfers niet doorgegeven worden wilt niet zeggen dat er elders geen problemen zijn. Het is wel bekend dat Nederland en de Po vlakte in Italie de hoogste stikstofuitstoot van de EU hebben. Dat Italie dat schijnbaar niet rapporteert ligt volgens mij meer aan hoe weinig capabel the Italiaanse overheid is, dan dat Nederland het volledig mis heeft. In het VK is stikstof (en fosfor) ook zeker wel een probleem bijvoorbeeld.

https://www.theguardian.com/environment/2019/jun/18/ammonia-pollution-damaging-uk-land-report
https://www.theguardian.com/environment/2022/jul/07/tesco-suppliers-river-wye-phosphate-pollution-chicken-farming
https://www.theguardian.com/environment/2022/oct/09/chicken-farms-may-explain-decline-of-the-river-wye-tests-suggest
https://www.theguardian.com/commentisfree/2022/jun/10/factory-farming-british-river-sewer-wye-chicken-factories

quote:

Op vrijdag 7 april 2023 20:02 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
Ja, een hele giertank van een paar duizend liter is hetzelfde als je hond die 1 of 2 keer schijt op een wandeling van een paar kilometer...Maar nogmaals, ook die mensen moeten de shit waar ze voor verantwoordelijk zijn gewoon opruimen natuurlijk.
[..]
Dat cijfers niet doorgegeven worden wilt niet zeggen dat er elders geen problemen zijn. Het is wel bekend dat Nederland en de Po vlakte in Italie de hoogste stikstofuitstoot van de EU hebben. Dat Italie dat schijnbaar niet rapporteert ligt volgens mij meer aan hoe weinig capabel the Italiaanse overheid is, dan dat Nederland het volledig mis heeft. In het VK is stikstof (en fosfor) ook zeker wel een probleem bijvoorbeeld.

https://www.theguardian.com/environment/2019/jun/18/ammonia-pollution-damaging-uk-land-report
https://www.theguardian.com/environment/2022/jul/07/tesco-suppliers-river-wye-phosphate-pollution-chicken-farming
https://www.theguardian.com/environment/2022/oct/09/chicken-farms-may-explain-decline-of-the-river-wye-tests-suggest
https://www.theguardian.com/commentisfree/2022/jun/10/factory-farming-british-river-sewer-wye-chicken-factories

quote:

De Europese Commissie heeft nauwelijks zicht op de stikstofproblematiek in de afzonderlijke lidstaten van de EU.
Dat komt doordat veel landen er geen onderzoek naar doen of de cijfers niet doorgeven, blijkt uit onderzoek van de NOS.

fosfaat bedoel je denk ik

fosfor is zeker een wel probleem , vanzelf

quote:

Hoe kan dit? Rusland heeft naar alle waarschijnlijkheid fosformunitie ingezet in Oost-Oekraïne, maar: dat mag volgens het oorlogsrecht helemaal niet! Experts staan versteld en vragen zich af hoe - mits het waar is - dit heeft kunnen gebeuren.

"Het staat gewoon zwart op wit dat fosformunitie niet mag worden ingezet", zegt wapenexpert Bert Bokhoven. "Het brandt door alles heen en is verschrikkelijk rotspul. Dat de Russen dit inzetten zegt wel iets over dat er iets helemaal niet goed zit daar.".

Uiteraard fosfaat ja En zoals je weet zijn stikstof en fosfaat 2 van de 3 elementen die altijd genoemd worden bij kunstmest.

Dat landen (nog) geen onderzoek doen kan omdat het probleem daar nog niet zo groot is, of omdat de politici daar, er, net als Nederland, hun vingers liever niet aan willen branden. Dat neemt niet weg dat het elders geen groeiend probleem is.

quote:

Op vrijdag 7 april 2023 20:12 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

Dat landen (nog) geen onderzoek doen kan omdat het probleem daar nog niet zo groot is, of omdat de politici daar, er, net als Nederland, hun vingers liever niet aan willen branden.

Dat neemt niet weg dat het elders geen groeiend probleem is.

En dat gaan ze niet doen ook , en ook geen depositie normen vaststellen
Het is Brussel te doen om macht , via natuur regels of via andere wegen , MACHT , MACHT , MACHT

Hier wat meer genuanceerde mensen met echte kennis:

Een draadje van Franciska de Vries over zombie-argumenten




https://twitter.com/raoulbeunen Vooral over regelgeving

Stikstof is wereldwijd een probleem:

En nog een:

quote:

Op vrijdag 7 april 2023 20:50 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Hier wat meer genuanceerde mensen met echte kennis:

Een draadje van Franciska de Vries over zombie-argumenten
[ twitter ]

[ twitter ]

https://twitter.com/raoulbeunen Vooral over regelgeving

Stikstof is wereldwijd een probleem: [ twitter ]

En nog een:
[ twitter ]

mensen die volstrekt en echt volledig naast de realiteit staan en wijzen op het miniscule nederland , net als Rob Yetten die denkt dat Nederland de wereld kan redden met de climate change

Nederland is het enige land dat Timmerfrans bij de staart heeft , denkt ie

quote:

Op vrijdag 7 april 2023 19:17 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Natuurlijk wind ik me erover op al dat domme stadsche volk dat nergens van weet en maar loopt te mekkeren over dat de bramen zo hard groeien en boeren met melkkoeien die de methaan moeten afvangen in hun megastal en tegelijk mekkeren dat de koeien naar buiten moeten

terwijl de kanker in hun eigen dorp veroorzaakt wordt door TATA staal, daar hoor je ze niet over

Dat is ook zo.
De grootste stikstof roepers zitten in de rand stad en hebben nog nooit een stal gemest.

Trouwens als je dat hele (verzonnen) riedeltje gelooft over stikstof dan heb je een beperkt brein.
NL doet praktisch niets mis en is slachtoffer vd cijfertjes. Ooit een te grote broek aan gehad bij de EU en nu de bramen ervan plukken.
En met het gat in de brandnetels schijten.

Tegen Los "_{De grootste stikstof roepers zitten in de rand stad en hebben nog nooit een stal gemest.}" pedrosa en michael "_{Natuurlijk wind ik me erover op al dat domme stadsche volk dat nergens van weet en maar loopt te mekkeren over dat de bramen zo hard groeien en boeren met melkkoeien die de methaan moeten afvangen in hun megastal en tegelijk mekkeren dat de koeien naar buiten moeten}" moore met hun ijzersterke argumenten is natuurlijk geen kruid gewassen .

quote:

Op vrijdag 7 april 2023 21:26 schreef Isdatzo het volgende:
Tegen Los "_{De grootste stikstof roepers zitten in de rand stad en hebben nog nooit een stal gemest.}" pedrosa en michael "_{Natuurlijk wind ik me erover op al dat domme stadsche volk dat nergens van weet en maar loopt te mekkeren over dat de bramen zo hard groeien en boeren met melkkoeien die de methaan moeten afvangen in hun megastal en tegelijk mekkeren dat de koeien naar buiten moeten}" moore met hun ijzersterke argumenten is natuurlijk geen kruid gewassen .

Ja, het begint een beetje op een popi jopi politiek debat te lijken zo. Het is natuurlijk niet te ontkennen dat er wel degelijk een wetenschappelijk basis om het stikstofprobleem wel serieus te nemen. Al is de uitvoering en hoe er beleid wordt gevoerd en regeltjes worden gemaakt natuurlijk wel weer een hele andere discussie. In Den Haag wordt er keihard geprutst. Stikstof is ook een schakel in een heleboel andere problemen betreffende milieu, natuur en leefomgeving in Nederland. Een Schiphol of een Tata Steel wordt ook wel de hand boven het water gehouden door het grote geld, dat zijn niet alleen de boeren. Terwijl fijnstof bijvoorbeeld ook een grote impact heeft...

quote:

Op vrijdag 7 april 2023 21:16 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Dat is ook zo.
De grootste stikstof roepers zitten in de rand stad en hebben nog nooit een stal gemest.

Trouwens als je dat hele (verzonnen) riedeltje gelooft over stikstof dan heb je een beperkt brein.
NL doet praktisch niets mis en is slachtoffer vd cijfertjes. Ooit een te grote broek aan gehad bij de EU en nu de bramen ervan plukken.
En met het gat in de brandnetels schijten.

Nederland is slachtoffer van de machtzoekers in Brussel , die hebben een manier verzonnen , een kennelijk onschuldige veroplichting

Eeen verplichting om natuur gebieden aan te wijzen en die natuur niet achteruit te laten gaan, op zich een simpel verlangen , maar daar heeft de ambtenarij van Nederland ons volledig mee vastgezet

quote:

Op vrijdag 7 april 2023 21:26 schreef Isdatzo het volgende:
Tegen Los "_{De grootste stikstof roepers zitten in de rand stad en hebben nog nooit een stal gemest.}" pedrosa en michael "_{Natuurlijk wind ik me erover op al dat domme stadsche volk dat nergens van weet en maar loopt te mekkeren over dat de bramen zo hard groeien en boeren met melkkoeien die de methaan moeten afvangen in hun megastal en tegelijk mekkeren dat de koeien naar buiten moeten}" moore met hun ijzersterke argumenten is natuurlijk geen kruid gewassen .

dank je

quote:

Op vrijdag 7 april 2023 21:01 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
mensen die volstrekt en echt volledig naast de realiteit staan en wijzen op het miniscule nederland , net als Rob Yetten die denkt dat Nederland de wereld kan redden met de climate change

Nederland is het enige land dat Timmerfrans bij de staart heeft , denkt ie

[ twitter ]

Dus omdat Nederland de wereld niet kan redden met CO2 moet Nederland maar niks doen? De hele transitie (CO2 en energie) brengt enorm veel kansen mee, daar kun je beter bij voorop lopen dan achterop. Stikstof is eingenlijk hetzelfde verhaal, liever voorop lopen ermee. Dan kun je op de langere termijn van de opgedane kennis profiteren als land.

quote:

Op vrijdag 7 april 2023 21:57 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
Dus omdat Nederland de wereld niet kan redden met CO2 moet Nederland maar niks doen? De hele transitie (CO2 en energie) brengt enorm veel kansen mee, daar kun je beter bij voorop lopen dan achterop.

Stikstof is eingenlijk hetzelfde verhaal, liever voorop lopen ermee. Dan kun je op de langere termijn van de opgedane kennis profiteren als land.

stikstof is niet hetzelfde verhaal , stikstof is bullshit

De wereld loopt risico door AI , door climate change , door Kernoorlog

Niet door stikstof

Maar ondertussen is Brussel al maanden aan het vergaderen of kernenergie nu groen is of niet vanwege dat het afval 200.000 jaar actief blijft , terwijl we volop bossen verbranden in BIO massacentrales die de warmte tegen topprijzen verkondigen als verplichtte winkelnering aan de afnemers

quote:

Op vrijdag 7 april 2023 21:33 schreef Momo het volgende:

[..]
Ja, het begint een beetje op een popi jopi politiek debat te lijken zo. Het is natuurlijk niet te ontkennen dat er wel degelijk een wetenschappelijk basis om het stikstofprobleem wel serieus te nemen. Al is de uitvoering en hoe er beleid wordt gevoerd en regeltjes worden gemaakt natuurlijk wel weer een hele andere discussie. In Den Haag wordt er keihard geprutst. Stikstof is ook een schakel in een heleboel andere problemen betreffende milieu, natuur en leefomgeving in Nederland. Een Schiphol of een Tata Steel wordt ook wel de hand boven het water gehouden door het grote geld, dat zijn niet alleen de boeren. Terwijl fijnstof bijvoorbeeld ook een grote impact heeft...

De aanpak (of beter: het gebrek daaraan) van de stikstofproblematiek is exemplarisch voor hoe we weten dat we onhoudbare roofbouw op de planeet/onze leefomgeving plegen maar in plaats van ons gedrag te veranderen, of ons op de toekomst voor te bereiden, we liever onze kop in het zand steken en doodleuk op dezelfde voet doorgaan terwijl de daardoor veroorzaakte gigantische uitdagingen elke dag urgenter worden, en we het debat laten kapen door de lobby van grote industrieën zodat je nu figuren als lospedrosa en michaelmoore hebt die ongehinderd door ook maar de geringste kennis van zaken kritiekloos de feitenvrije praatpuntjes met veel kabaal napapegaaien.

quote:

Op vrijdag 7 april 2023 21:26 schreef Isdatzo het volgende:
Tegen Los "_{De grootste stikstof roepers zitten in de rand stad en hebben nog nooit een stal gemest.}" pedrosa en michael "_{Natuurlijk wind ik me erover op al dat domme stadsche volk dat nergens van weet en maar loopt te mekkeren over dat de bramen zo hard groeien en boeren met melkkoeien die de methaan moeten afvangen in hun megastal en tegelijk mekkeren dat de koeien naar buiten moeten}" moore met hun ijzersterke argumenten is natuurlijk geen kruid gewassen .

Volgens mij gewoon trollen. Komt geen zinnig woord uit. Wel jammer van het topic.

quote:

Op vrijdag 7 april 2023 22:04 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
De aanpak (of beter: het gebrek daaraan) van de stikstofproblematiek is exemplarisch voor hoe we weten dat we onhoudbare roofbouw op de planeet/onze leefomgeving plegen maar in plaats van ons gedrag te veranderen, of ons op de toekomst voor te bereiden, we liever onze kop in het zand steken en doodleuk op dezelfde voet doorgaan terwijl de daardoor veroorzaakte gigantische uitdagingen elke dag urgenter worden, en we het debat laten kapen door de lobby van grote industrieën zodat je nu figuren als lospedrosa en michaelmoore hebt die ongehinderd door ook maar de geringste kennis van zaken kritiekloos de praatpuntjes met veel kabaal napapegaaien.

klets niet joh, de rest van Europa heeft Brussel door en laat geen enkele inmenging toe
Denemarken is exact het zelfde als Nederland en evenveel koeien evenveel megastallen alleen wat groter en die zeuren niet over arme natuur en bramen

wel over climate change

en timmerfrans maar eikelen over het afvangen van methaan in megastallen

quote:

Op vrijdag 7 april 2023 21:33 schreef Momo het volgende:

[..]
Ja, het begint een beetje op een popi jopi politiek debat te lijken zo. Het is natuurlijk niet te ontkennen dat er wel degelijk een wetenschappelijk basis om het stikstofprobleem wel serieus te nemen. Al is de uitvoering en hoe er beleid wordt gevoerd en regeltjes worden gemaakt natuurlijk wel weer een hele andere discussie. In Den Haag wordt er keihard geprutst. Stikstof is ook een schakel in een heleboel andere problemen betreffende milieu, natuur en leefomgeving in Nederland. Een Schiphol of een Tata Steel wordt ook wel de hand boven het water gehouden door het grote geld, dat zijn niet alleen de boeren. Terwijl fijnstof bijvoorbeeld ook een grote impact heeft...

De beleidsmakers hebben natuurlijk hier ook een groot aandeel in. Met stikstof zijn ze al tientallen jaren oplossingen voor zich uit aan het schuiven. En het helpt ook zeker niet dat dezelfde poppetjes in de regering blijven zitten, ze verplaatsen alleen van functie af en toe, zo gaat het al 13 jaar nu. Er is een reden dat veel landen een max termijn voor (minister) president hebben, en dat zou ook in Nederland niet verkeerd zijn. Rutte kent het spelletje nu te goed, heeft zoveel meer ervaring in het kabinet dan de rest, dat in onderhandelingen kleuters met een universiteits-student onderhandeling. Hij schuift het nu weer af op de provincies, zegt openlijk dat ze de middelen hebben om het op te lossen, maar feitelijk is het niet waar. Ze hebben geen kaders, weten niet wie aangepakt moet worden (die info moeten ze van ministeries krijgen), geen budget etc.

Ik zie het nog wel gebeuren dat de stikstof-problemen (wat ook deels een fosfaat-probleem is) en tekort aan woningen aan elkaar gekoppeld worden. Koop een paar duizend boeren netjes uit, en niet alleen die grootste uitstoters naast natuurgebieden, maar ook grote uitstoters met veel land. En gebruik de vrijgekomen stikstof-ruimte, en vrijgekomen land om meer huizen te kunnen bouwen. En kijk bij het uitkopen ook naar fosfaat, zodat ook de kwaliteit van het oppervlakte-water verbeterd kan worden (en dus de kosten voor het maken van drinkwater ervan omlaag kunnen). Neem ook grondwaterstanden mee in de overwegingen, zodat die 's winters hoger gehouden kunnen worden, zonder dat boeren daar veel last van hebben, maar waardoor die ook in de zomer hoger staan en er daardoor veel minder huizen verzakken, wat ook een grote kostenpost is.

Met het netjes uitkopen van een paar duizend boeren kunnen er veel problemen aangepakt worden, en de leefomgeving flink verbeterd worden. Denk ook aan het verbeteren van het natuur netwerk en groene recreatie ruimte.
Kijk door de lobby van de veevoeder-industrie heen, die het puur om hun winst gaat.

Is het nu echt zo problematisch om een paar duizend boeren minder te hebben? Scheelt een berg stront, en kan potentieel een hoop positieve dingen opleveren voor miljoenen mensen in Nederland.

quote:

Op vrijdag 7 april 2023 22:12 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
De beleidsmakers hebben natuurlijk hier ook een groot aandeel in. Met stikstof zijn ze al tientallen jaren oplossingen voor zich uit aan het schuiven. En het helpt ook zeker niet dat dezelfde poppetjes in de regering blijven zitten, ze verplaatsen alleen van functie af en toe, zo gaat het al 13 jaar nu. Er is een reden dat veel landen een max termijn voor (minister) president hebben, en dat zou ook in Nederland niet verkeerd zijn. Rutte kent het spelletje nu te goed, heeft zoveel meer ervaring in het kabinet dan de rest, dat in onderhandelingen kleuters met een universiteits-student onderhandeling. Hij schuift het nu weer af op de provincies, zegt openlijk dat ze de middelen hebben om het op te lossen, maar feitelijk is het niet waar. Ze hebben geen kaders, weten niet wie aangepakt moet worden (die info moeten ze van ministeries krijgen), geen budget etc.

Ik zie het nog wel gebeuren dat de stikstof-problemen (wat ook deels een fosfaat-probleem is) en tekort aan woningen aan elkaar gekoppeld worden. Koop een paar duizend boeren netjes uit, en niet alleen die grootste uitstoters naast natuurgebieden, maar ook grote uitstoters met veel land. En gebruik de vrijgekomen stikstof-ruimte, en vrijgekomen land om meer huizen te kunnen bouwen. En kijk bij het uitkopen ook naar fosfaat, zodat ook de kwaliteit van het oppervlakte-water verbeterd kan worden (en dus de kosten voor het maken van drinkwater ervan omlaag kunnen). Neem ook grondwaterstanden mee in de overwegingen, zodat die 's winters hoger gehouden kunnen worden, zonder dat boeren daar veel last van hebben, maar waardoor die ook in de zomer hoger staan en er daardoor veel minder huizen verzakken, wat ook een grote kostenpost is.

Met het netjes uitkopen van een paar duizend boeren kunnen er veel problemen aangepakt worden, en de leefomgeving flink verbeterd worden. Denk ook aan het verbeteren van het natuur netwerk en groene recreatie ruimte.
Kijk door de lobby van de veevoeder-industrie heen, die het puur om hun winst gaat.

Is het nu echt zo problematisch om een paar duizend boeren minder te hebben? Scheelt een berg stront, en kan potentieel een hoop positieve dingen opleveren voor miljoenen mensen in Nederland.

Een hoog gehalte boeren rond Natura 2000 gebieden zijn al biologisch. Ze zijn niet blind.

quote:

Op vrijdag 7 april 2023 22:12 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

Is het nu echt zo problematisch om een paar duizend boeren minder te hebben? Scheelt een berg stront, en kan potentieel een hoop positieve dingen opleveren voor miljoenen mensen in Nederland.

tuurlijk kan dat , voor 10 of 20 keer de huidige waarde van grond en gebouwen en 10 jaar verdienpotentieel
maak maar een aantal boeren multimuiljonair zodat ze elders in Europa opnieuw kunnen beginnen

vroeger was dat met woningbouw in groeikernen ook geen enkel probleem , maar ons ambtenaars bent zunig he, die geeft liever uit aan adviesburos

Nederland heeft te weinig landbouw eigenlijk

https://www.vork.org/arti(...)bevolking-te-voeden/

quote:

Op vrijdag 7 april 2023 22:37 schreef Lospedrosa het volgende:
Nederland heeft te weinig landbouw eigenlijk

Nederland zou meer akkerbouw moeten hebben en wat minder varkens en wat meer ruimte voor Tuinbouw
en wat meer ruimte voor woningbouw
AL hoewel GroenLinks niet dol is op woningbouw voor anderen

quote:

Op vrijdag 7 april 2023 22:12 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
De beleidsmakers hebben natuurlijk hier ook een groot aandeel in. Met stikstof zijn ze al tientallen jaren oplossingen voor zich uit aan het schuiven. En het helpt ook zeker niet dat dezelfde poppetjes in de regering blijven zitten, ze verplaatsen alleen van functie af en toe, zo gaat het al 13 jaar nu. Er is een reden dat veel landen een max termijn voor (minister) president hebben, en dat zou ook in Nederland niet verkeerd zijn. Rutte kent het spelletje nu te goed, heeft zoveel meer ervaring in het kabinet dan de rest, dat in onderhandelingen kleuters met een universiteits-student onderhandeling. Hij schuift het nu weer af op de provincies, zegt openlijk dat ze de middelen hebben om het op te lossen, maar feitelijk is het niet waar. Ze hebben geen kaders, weten niet wie aangepakt moet worden (die info moeten ze van ministeries krijgen), geen budget etc.

Ik zie het nog wel gebeuren dat de stikstof-problemen (wat ook deels een fosfaat-probleem is) en tekort aan woningen aan elkaar gekoppeld worden. Koop een paar duizend boeren netjes uit, en niet alleen die grootste uitstoters naast natuurgebieden, maar ook grote uitstoters met veel land. En gebruik de vrijgekomen stikstof-ruimte, en vrijgekomen land om meer huizen te kunnen bouwen. En kijk bij het uitkopen ook naar fosfaat, zodat ook de kwaliteit van het oppervlakte-water verbeterd kan worden (en dus de kosten voor het maken van drinkwater ervan omlaag kunnen). Neem ook grondwaterstanden mee in de overwegingen, zodat die 's winters hoger gehouden kunnen worden, zonder dat boeren daar veel last van hebben, maar waardoor die ook in de zomer hoger staan en er daardoor veel minder huizen verzakken, wat ook een grote kostenpost is.

Met het netjes uitkopen van een paar duizend boeren kunnen er veel problemen aangepakt worden, en de leefomgeving flink verbeterd worden. Denk ook aan het verbeteren van het natuur netwerk en groene recreatie ruimte.
Kijk door de lobby van de veevoeder-industrie heen, die het puur om hun winst gaat.

Is het nu echt zo problematisch om een paar duizend boeren minder te hebben? Scheelt een berg stront, en kan potentieel een hoop positieve dingen opleveren voor miljoenen mensen in Nederland.

Daar hoorde ik dus laatst iets interessants over. Met stikstof krijg je weinig boeren in beweging (behalve om te protesteren) maar met praten over water (overlast, hitte, droogte) zeker wel. Die zien de problemen ook, staan ook wel open voor maatregelen (bijv de hogere waterstanden in de winter) maarrrrr... dat betekende dat (in dit geval) de spruitjes 3 weken later in de schappen komen dan de Appie eist. Dus als enige gaat zo'n boer dat niet doen.

Er zit nu teveel macht bij die paar bedrijven die de inkoop doen voor de supermarkten. Wil je verandering, moet je de hele keten gaan transformeren.

M.i. hebben we méér boeren nodig, die ook weer echt gaan boeren (ipv hun boerenbedrijf managen), maar op een andere manier.

quote:

Op vrijdag 7 april 2023 22:56 schreef TearsoftheKingdom het volgende:

[..]
Terug gaan naar seizoensgroenten/vruchten lijkt me verstandig.

Inderdaad. Duurzame lokale seizoensgroenten/vruchten zijn het meest duurzaam.

quote:

Op vrijdag 7 april 2023 22:56 schreef TearsoftheKingdom het volgende:

[..]
Terug gaan naar seizoensgroenten/vruchten lijkt me verstandig.

doe dan

maar wat is seizoen gebonden , kaspaprika ? Kastomaten , spruitjes in de winter uit marokko , sperzieboontjes uit egypte , bloemkool uit Frankrijk , witte bonen in blik .

De meeste mensen kletsen maar wat en eten NOOIT seizoen groenten op een enkele krop sla in de zomer na , ze denken dat ze seizoen groenten eten


velen weten niet welke appel uit nederland komt en welke uit Zuid Amerika of Zuid Afrika of 8 maand in de lage Zuurstof cel is bewaard

een doos appels uit zuid Amerika kost 1 euro aan transport kosten, een doos appels uit de lage zuurstof bewaring kost 5 euro aan electra

dit lijkt me een fraaie onderzoek

[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 07-04-2023 23:19:52 ]

quote:

Op vrijdag 7 april 2023 23:16 schreef TearsoftheKingdom het volgende:

[..]
Wat 'lokaal'(Europees) niveau geteeld kan worden. Dus niet uit Zuid Amerika en Zuid Afrika. Scheelt je ook tonnen aan CO2.

En ik eet redelijk wat seizoensgroenten. Niet dat ik zelf een groentetuin heb, maar wel in de familie, die hebben meestal wel wat over.

ja twee weken in de zomer , een krop andijvie voor ie doorschiet en een courgette en 4 komkommers
dan is het wel klaar
mogelijk een maaltje sperziebonen , doe je dat wel een sperziebonen haren ???
seizoen duurt maar 4 weken he
Vraag jij in de supermarkt waar de sperziebonen vandaan komen??
Heb je OOIT weleens verse spinazie gekocht bij de groenteboer??
Eet je wel eens winterwortels ?
Nee ik denk niet dat jij seizoen groenten eet als je zelf geen tuintje hebt

zegt je kennis ook hoeveel stront hij op de tuin gekiept heeft ?? of mest ie met stikstof korrels ???

[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 07-04-2023 23:27:19 ]

quote:

Op vrijdag 7 april 2023 23:31 schreef TearsoftheKingdom het volgende:

[..]
Zoveel aannames, mijn schoenouders hebben een boerenbedrijf. Ik eet meer seizoensproducten dan de gemiddelde Nederlander.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

een boer heeft zeker eigen tomaten en eigen komkommers en eigen andijvie en eigen chrysanten en een stukje eigenheimers en een veldje rode bieten

quote:

Op vrijdag 7 april 2023 23:37 schreef TearsoftheKingdom het volgende:

[..]
Nieuwe aardappels, bonen, boerenkool sla etc.

Maargoed, ik hoef me hier niet te verdedigen. Ging mij er om dat seizoensproducten een stap de goede kant op is.

maar of dat de wereld zal redden van het gruwelijke stikstof monster durf ik te betwijfelen , ik neem aan dat je neef ook koe-of paardstront op het landje onderwerkt zoals een echte hobby tuinier betaamd ?


Ik neem aan dat je neef binnenkort zal worden weggekocht of minstens zijn teelt vergunning zal verliezen om stikstof ruimte te verkrijgen

quote:

Op vrijdag 7 april 2023 22:07 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
klets niet joh, de rest van Europa heeft Brussel door en laat geen enkele inmenging toe
Denemarken is exact het zelfde als Nederland en evenveel koeien evenveel megastallen alleen wat groter en die zeuren niet over arme natuur en bramen

Ik vind het best interessant een andere stem te lezen, ik wil het graag begrijpen en er van leren. Hierdoor zou ik ook graag mijn vader (boerenzoon en loonwerker) en zusje (veearts) willen kunnen begrijpen want due denken hetzelfde als michael, mijn vader zou de waddenzee zelfs nog in willen polderen (zoveel potentionele landbouwgrond ipv die drek nu).

Maar ik vind het jammer dat er vaak zulke slechte argumenten komen, vaak holle vergelijkingen waarbij bijvoorbeeld alleen gekeken worden naar de kritische depositiewaarde, of erger nog gewoon onwaarheden (andere landen hebben niet zoveel kleine natura 2000 gebieden, Denemarken heeft evenveel koeien als Nederland, etc.). Ik vind dat best jammer. Misschien moet ik dat boek over stikstof er maar eens op naslaan voor meer valide argumenten, maar eigenlijk is dit vooral een uitnodiging aan degene die hier inbreng hebben.

En wat betreft de praktijkervaring, natuurlijk zorgen stikstofkorrels voor betere groei, dat kunnen we overal lezen. Maar kan teveel van iets ook niet verkeerd zijn?

Betreffende Denemarken wat exact hetzelfde als Nederland was, dit is weer factfree posten helaas:

We hebbben in Nederland, per ha landbouwareaal:
1,72 koe, 5,2 varken en 45 kippen terwijl dit in Denemarken:
0,34 koe, 2,76 varken en 5,1 kippen zijn.
Heel andere getallen, maar wel hoger dan Duitsland: 0,11 koe, 0,62 varken en 5,22 kip is.* Logisch dat men hier tegen minder problemen aan lopen.

Berekening:
Aantal dieren / ha landbouwareaal = aantal dieren per ha
Runderen: 1,5/4,3=0,34
Varkens: 11,9/4,3=2,76
Pluimvee: 21,9/ 4,3 =5,1

quote:

Op vrijdag 7 april 2023 23:31 schreef TearsoftheKingdom het volgende:

[..]
Zoveel aannames, mijn schoenouders hebben een boerenbedrijf. Ik eet meer seizoensproducten dan de gemiddelde Nederlander.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Met jou velen. Er zijn zoveel Nederlanders die begrijpen dat duurzame landbouw wenselijk is en die al veel duurzamer zijn dan de mango-vretende en globetrottende stedelingen. Als je de veeboeren weg wil, dan zal je ook boerenkool moeten eten. Ik ben wel klaar met de betweters die nauwelijks Nederlandse producten eten, maar de mond vol hebben over duurzaamheid.

quote:

Op vrijdag 7 april 2023 23:54 schreef Jojoke het volgende:

[..]
Met jou velen. Er zijn zoveel Nederlanders die begrijpen dat duurzame landbouw wenselijk is en die al veel duurzamer zijn dan de mango-vretende en globetrottende stedelingen. Als je de veeboeren weg wil, dan zal je ook boerenkool moeten eten. Ik ben wel klaar met de betweters die nauwelijks Nederlandse producten eten, maar de mond vol hebben over duurzaamheid.

nederlandse producten hebben wel veeel gas nodig, wel mooi dat zij veel subside krijgen hiervoor,
en fijn dat ze flink stikstofkorrels strooien

https://royalbrinkman.nl/(...)tof-planten-bemesten

https://www.nieuweoogst.n(...)gasprijs-compenseren

quote:

In de glastuinbouw wordt vaak gesproken over stikstof als element wat de plant nodig heeft, naast andere hoofd- en sporenelementen. Maar wat doet stikstof precies? Waarom is stikstof belangrijk? En in welke vormen kan je stikstof toedienen aan planten? In dit artikel geven onze specialisten uitleg.


Wat is stikstof?
Stikstof (N) is een element wat te vinden is in de atmosfeer. Het menselijk lichaam doet niks met de stikstof die we inademen via de lucht, maar planten hebben dit wel degelijk nodig. Daarom wordt dit in de glastuinbouw extra aan planten toegediend.


Waarom is stikstof belangrijk voor planten?
Stikstof is cruciaal voor planten in de groeifase (vegetatieve fase).

Het zorgt namelijk voor de celstrekking van de plant en de ontwikkeling van de bladeren, wat belangrijk is voor de groei.
Vaak wordt er dus voor gekozen om in de groeifase een hogere dosering stikstof mee te geven aan de plant via de bemesting.

Ook is stikstof een cruciaal element voor fotosynthese. Stikstofhoudende meststoffen worden door het gewas gebruikt om chlorofyl aan te maken, dit zijn de bladgroenkorrels die ervoor zorgen dat er fotosynthese plaats kan vinden. Fotosynthese is een heel belangrijk proces, waarbij koolstofdioxide om wordt gezet in zuurstof en glucose.

quote:

Op vrijdag 7 april 2023 23:57 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
nederlandse producten hebben wel veeel gas nodig, wel mooi dat zij veel subside krijgen hiervoor,
en fijn dat ze flink kunstmestkorrels strooien
[ afbeelding ]

Ik heb het over streekproducten. Tomaten in de winter is geen streekproduct. Ze zullen boerenkool moeten vreten. Nog gezond ook.

quote:

Op vrijdag 7 april 2023 10:38 schreef Gia het volgende:

[..]
Doen we hier in Helmond wel. Hier wordt echt volop gebouwd en vernieuwd. Brandevoort groeit door, Suytkade is bijna volgebouwd, de hele binnenstad vernieuwd. Niks te merken van beperkingen.

Het gaat om nieuwe projecten die niet door gaan.
Dus alles wat al een vergunning had kan door, ook al is er nog geen zandkorrel verplaatst.

Maar als er nu een vergunning nodig is, in Brabant, ben je echt de Sjaak.

quote:

Op vrijdag 7 april 2023 22:01 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
stikstof is niet hetzelfde verhaal , stikstof is bullshit

De wereld loopt risico door AI , door climate change , door Kernoorlog

Niet door stikstof

Maar ondertussen is Brussel al maanden aan het vergaderen of kernenergie nu groen is of niet vanwege dat het afval 200.000 jaar actief blijft , terwijl we volop bossen verbranden in BIO massacentrales die de warmte tegen topprijzen verkondigen als verplichtte winkelnering aan de afnemers

Wut???
Typ je nou dat climate change een issue is?
Ik quote m ff voor het nageslacht

quote:

Op zaterdag 8 april 2023 01:44 schreef nils7 het volgende:

[..]
Wut???
Typ je nou dat climate change een issue is?
Ik quote m ff voor het nageslacht

JA climate change is inderdaad WEL een isssue ,

Stikstof is bullshit , maar climate change is foute boel
Maar ik vrees dat er niets meer aan te doen is , geen schaatsen meer en ook geen skiien, wel heel veel stortbuien

Typisch hoe de climate change voorspellingen nu allemaal ziet gebeuren , als je die extrapoleert dan ziet het er niet best uit voor de komende 20 jaar
https://www.weeronline.nl(...)elten-in-recordtempo

quote:

Wat gebeurt er bij 3 graden opwarming?
Een dergelijke opwarming lijkt gering, maar heeft grote gevolgen: langere en extremere hitte, stormen en overstromingen, droogtes, bosbranden en verwoestijning, zeespiegelstijging en massaal uitsterven van diersoorten.

en wij hier maar productieve landbouwgebieden ontpolderen , en bossen verbranden leve de EU ambtenarij



[ Bericht 12% gewijzigd door michaelmoore op 08-04-2023 07:38:58 ]

Veelgehoorde misverstanden, feiten en uitleg over de stikstofaanpak.

"In andere EU-landen is er geen stikstofprobleem"

De wettelijke kaders die van belang zijn bij de stikstofproblematiek volgen uit de Europese Habitatrichtlijn. Deze kaders zijn in alle lidstaten van de EU gelijk. Wel kunnen lidstaten zelf bepalen hoe ze de verplichtingen implementeren. Het is dan ook niet vreemd dat er verschillen zijn. Landen verschillen immers in bestuurlijke context, voorkeuren voor bepaalde beleidsinstrumenten, de ecologische situatie en de problemen waar ze zich mee geconfronteerd zien.
Bij een internationale vergelijking van het natuurbeleid valt een aantal zaken meteen op. Nederland heeft qua oppervlakte relatief weinig beschermde natuur aangewezen en de kwaliteit van die gebieden, uitgedrukt in de zogenaamde staat van instandhouding, is over het algemeen matig tot zeer ongunstig. Daarmee staat Nederland onderaan in de Europese lijstjes. Eén van de oorzaken van die slechte kwaliteit is de veel te hoge stikstofdepositie. Die is in Nederland fors hoger dan in de meeste andere landen van de EU. Nederland is koploper in Europa als het gaat om de uitstoot van stikstof, vier keer zo veel als gemiddeld. Een groot deel van deze stikstof wordt uitgestoten in de veehouderij. Nergens worden zoveel dieren gehouden per hectare als in Nederland. Vlaanderen en Duitsland volgen op de tweede en derde plaats.
In Vlaanderen is in februari van dit jaar een stikstofaanpak aangekondigd. Dat betekent dat de veehouderij ook in Vlaanderen de uitstoot fors moet terugdringen.
Ook in Duitsland worden maatregelen genomen om de stikstofuitstoot terug te dringen. Er wordt daarnaast ingezet op de reductie van stikstof en nitraat in grond- en oppervlaktewater.

"Er is geen stikstofprobleem, alleen een juridisch probleem"

Nederland heeft al heel lang een stikstofprobleem. Waarbij NH3 (ammoniak) en NOx (stikstofoxiden) de belangrijkste elementen zijn. Ammoniak komt vooral uit de landbouw (door rundvee, varkens, pluimvee). Stikstofoxiden komen uit de industrie, vervoer, scheepvaart en luchtvaart.
Te veel stikstofoxiden en ammoniak in de lucht zijn schadelijk voor de gezondheid. Vooral mensen met longklachten en astma hebben er last van.

In de landbouw wordt veel ammoniak uitgestoten, waarvan het grootste deel in de bodem trekt. In natuurgebieden zorgt de neerslag van ammoniak voor een teveel aan voedingsstoffen waar snelgroeiende soorten als grassen, brandnetels en bramen van profiteren. Die verdringen dan de langzamer groeiende soorten - die juist voor biodiversiteit zorgen.
Daarnaast wordt ammoniak in de bodem omgezet in nitraat, waardoor de bodem verzuurt en ontregeld is. Planten en dieren krijgen niet de juiste voedingsstoffen. Met alle gevaren van dien. Van vogels die te weinig kalk krijgen, tot eiken die vatbaarder worden voor ziekten en plagen.

"Stikstof wordt niet (goed) gemeten en de modellen die worden gebruikt kloppen niet"

Er wordt zeker wel gemeten, Nederland heeft het grootste meetnetwerk voor luchtverontreiniging van Europa. Zo wordt in Nederland bijvoorbeeld op ruim 300 locaties de ammoniakconcentratie in natuurgebieden gemeten. De rekenmodellen worden geijkt op basis van deze metingen. Rekenmodellen zijn noodzakelijk omdat het praktisch niet mogelijk is om op iedere locatie te meten.
Onzekerheden zijn inherent aan het rekenen met modellen. De rekenmodellen die ten grondslag liggen aan AERIUS-instrument bevatten ook bepaalde onzekerheden. Daarom wordt er voortdurend gewerkt aan doorontwikkeling van de modellen en komt er ieder jaar een geactualiseerde versie beschikbaar met de nieuwste wetenschappelijke inzichten.
Een ding is zeker: de stikstofuitstoot in Nederland is veel te hoog en de stikstofuitstoot moet drastisch naar beneden. Met het coalitieakkoord heeft het kabinet de huidige wettelijke doelstelling uit de Wet stikstofreductie en natuurverbetering van 2035 naar voren gehaald. Dit betekent dat in 2030 74% van het stikstofgevoelig Natura 2000-areaal onder de kritische depositiewaarde moet zijn gebracht.

"Het is onzin om de veestapel in te krimpen: er is nog genoeg te halen uit innovatiemaatregelen"

Innovatie is één van de oplossingsrichtingen. Gelet op de omvang van de opgaven, de tijdsdruk waaronder ze moeten worden gerealiseerd en de onontkoombaarheid, is innovatie alleen niet genoeg en moet de veestapel krimpen.

"Alleen landbouw wordt aangepakt, de rest (industrie, luchtvaart etc) niet. Het zou toch sectorbreed worden aangepakt"

Het kabinet vindt het belangrijk dat alle sectoren een evenredige bijdrage leveren aan het oplossen van de stikstofproblematiek. In het voorjaar 2023 zijn daarom ook de richtinggevende reductiedoelen voor de sectoren mobiliteit, industrie en energie bekend gemaakt.
De provincies hebben bovendien ruimte om te bepalen welke maatregelen ze nemen. Ze kunnen daarbij kiezen om ook maatregelen te nemen in bijvoorbeeld de industrie. Als het bij elkaar maar optelt tot het gestelde hoofddoel waarbij 74% van het stikstofgevoelig Natura 2000-areaal onder de kritische depositiewaarde is gebracht.

"Nederland heeft teveel en te kleine natuurgebieden. Schrappen daarmee!"

Biodiversiteit is van groot belang, zowel vanwege de intrinsieke waarde als voor de mens.
Omdat biodiversiteit zich niet beperkt tot landsgrenzen zijn internationale afspraken over het behoud ervan belangrijk. Nederland heeft zich aan dergelijke afspraken verbonden en zal die dus ook moeten nakomen.
Onderdeel van die afspraken is het beschermen van gebieden met Europese topnatuur, de Natura 2000-gebieden.

"Stikstof is goed voor planten - daar groeien ze goed op. Er is juist een tekort!"

Veel van de beschermde soorten kunnen niet tegen een verzuurde en vermeste bodem – waarvan stikstof mede oorzaak is. En ze worden ook nog eens verdrongen door soorten die daar goed op groeien. Voor een veerkrachtige en sterke natuur is het dus van belang dat er ook bodems zijn waar voedingsstoffen schaars zijn zodat de planten die aan die omstandigheden zijn aangepast daar kunnen groeien.

"De stikstofwinst die geboekt gaat worden wordt alleen maar gebruikt voor woningbouw, extra industrie en aanleg van wegen"

De stikstofruimte die ontstaat door reducering van de uitstoot komt in de eerste plaats ten goede aan herstel van de natuur. Eerst moet de stikstofuitstoot omlaag, zodat de natuur zich kan herstellen. Pas daarna kunnen weer meer vergunningen worden verleend. Voor bijvoorbeeld het legaliseren van PAS-meldingen, de woningbouw en de energietransitie.

"De voedselvoorziening is in gevaar, zeker nu in Oekraïne oorlog heerst"

Wil je op de lange termijn voedselzekerheid, dan moet je juist nu investeren in een sterke natuur, duurzame landbouw en voldoende biodiversiteit. Zodat gewassen en vee minder te kampen krijgen met weersextremen en ziekten en plagen als gevolg van klimaatverandering en we een gezonde, vitale bodem behouden: de basis van al ons voedsel. Specifiek voor de Nederlandse voedselvoorziening: zestig tot zeventig procent van wat de veehouders in Nederland produceren gaat de grens over. Ook als er minder veehouders komen of als de veehouders minder voedsel produceren, is dit niet in gevaar.

“Nederland houdt vast aan de KDW ”

Nederland stoot al jaren te veel stikstof uit. Hierdoor gaat het niet goed met de natuur in ons land. De kritische depositiewaarde (KDW) is de grens waarboven het risico bestaat dat de kwaliteit van een habitat significant wordt aangetast door de stikstofneerslag. De KDW is op dit moment de best beschikbare wetenschappelijke waarde die deze relatie tussen stikstofdepositie en natuurkwaliteit weergeeft.
Als de stikstofneerslag hoger is dan de KDW, spreken we van overbelasting door stikstof. Om de natuur weer gezond te krijgen en om de Europese natuurdoelen te halen moet de stikstofneerslag omlaag. Daarom zijn er stikstofreductiedoelen opgesteld. In het coalitieakkoord heeft het kabinet de wettelijke doelstelling uit de Wet stikstofreductie en natuurverbetering van 2035 naar voren gehaald. Dit betekent dat in 2030 74% van het stikstofgevoelig Natura 2000-areaal onder de kritische depositiewaarde (KDW) moet zijn gebracht.
Ook andere landen (zoals België) maken gebruik van de KDW voor de relatie tussen stikstof en kwaliteit van de natuur in hun beleid. Samen met landbouworganisaties, natuurorganisaties en provincies verkent minister Van der Wal voor Natuur en Stikstof of er een alternatief voor de KDW in de wet mogelijk is. Een alternatief moet uitgaan van de staat van de natuur én juridisch houdbaar zijn.

Bron: https://www.aanpakstikstof.nl/vragen-en-antwoorden

quote:

Op zaterdag 8 april 2023 08:54 schreef Niels0Kurovski het volgende:
Veelgehoorde misverstanden, feiten en uitleg over de stikstofaanpak.

"In andere EU-landen is er geen stikstofprobleem"

De wettelijke kaders die van belang zijn bij de stikstofproblematiek volgen uit de Europese Habitatrichtlijn. Deze kaders zijn in alle lidstaten van de EU gelijk. Wel kunnen lidstaten zelf bepalen hoe ze de verplichtingen implementeren. Het is dan ook niet vreemd dat er verschillen zijn.

Bron: https://www.aanpakstikstof.nl/vragen-en-antwoorden

Wat een flauwekul weer

quote:

Op zaterdag 8 april 2023 09:15 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Wat een flauwekul weer

Wat klopt er niet?

quote:

Op zaterdag 8 april 2023 09:30 schreef Malavita het volgende:

[..]
Wat klopt er niet?

Helemaal niets, beetje goedpraten door een stikstof lobbyclub die niet het beste voor heeft met nederland.

quote:

Op zaterdag 8 april 2023 09:51 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Helemaal niets, beetje goedpraten door een stikstof lobbyclub die niet het beste voor heeft met nederland.

ok.. groetjes van de BBB

quote:

Op zaterdag 8 april 2023 09:53 schreef Malavita het volgende:

[..]
ok.. groetjes van de BBB

Daar heeft idd half nederland op gestemd omdat ze dat stikstof naar de preut praters bullshit verhaaltje enorm zat zijn.

quote:

Op zaterdag 8 april 2023 10:02 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Daar heeft idd half nederland op gestemd omdat ze dat stikstof naar de preut praters bullshit verhaaltje enorm zat zijn.

19 procent, geen 50. Oftewel 81 procent stemde niet op de bbb.

En niet perse om de stikstof, ook het vertrouwen in de traditionele partijen.

Over bullshit gesproken...

quote:

Op zaterdag 8 april 2023 10:02 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Daar heeft idd half nederland op gestemd omdat ze dat stikstof naar de preut praters bullshit verhaaltje enorm zat zijn.

om jou eigen logica maar te gebruiken.

quote:

Op zaterdag 8 april 2023 09:15 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Wat een flauwekul weer

In het boerengat waar jij woont heeft misschien 50% op BBB gestemd landelijk zat men maar op 18%. Als die concrete cijfers al te moeilijk om te begrijpen zijn snap ik wel waarom je wat betreft het stikstof dossier nergens inhoudelijk op kan reageren.

quote:

Op zaterdag 8 april 2023 09:15 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Wat een flauwekul weer

On-ge-kend sterke argumenten weer van Lospetrollos .

Misschien is het een heel tactische zet van de coalitie om de uitvoering van het stikstofbeleid uit te besteden aan de provincies met als doel de BBB uit te schakelen omdat wat zij willen juridisch onhoudbaar zal zijn. Hun type electoraat zal ze als een baksteen laten vallen als ze afgaan als een gieter.

quote:

Op zaterdag 8 april 2023 10:42 schreef Niels0Kurovski het volgende:
Misschien is het een heel tactische zet van de coalitie om de uitvoering van het stikstofbeleid uit te besteden aan de provincies om te bewerkstelligen de BBB uit te schakelen omdat wat zij willen juridisch onhoudbaar zal zijn. Hun type electoraat zal ze als een baksteen laten vallen als ze afgaan als een gieter.

Nadeel alleen is dat die aanpak traag gaat en tot die tijd het land op slot zit.
En dan moeten ze maar hopen dat de BBB (of en andere partij) over 2 jaar geen anti-EU toon aan gaat slaan want volgens een hardschreeuwende minderheid zit daar de bron.

Het 'niet aanpakken maar doorschuiven' is het handelsmerk van de kabinetten Rutte 1-23. Onderdeel daarvan is het problemen over de schutting flikkeren.

quote:

Op zaterdag 8 april 2023 10:45 schreef nils7 het volgende:

[..]
Nadeel alleen is dat die aanpak traag gaat en tot die tijd het land op slot zit.
En dan moeten ze maar hopen dat de BBB (of en andere partij) over 2 jaar geen anti-EU toon aan gaat slaan want volgens een hardschreeuwende minderheid zit daar de bron.

Er zit een risico aan vast inderdaad, maar uit de EU? Dat zou een economische ramp zijn voor Nederland als het al mogelijk zou zijn.

quote:

Op zaterdag 8 april 2023 08:54 schreef Niels0Kurovski het volgende:
Veelgehoorde misverstanden, feiten en uitleg over de stikstofaanpak.

"In andere EU-landen is er geen stikstofprobleem"

De wettelijke kaders die van belang zijn bij de stikstofproblematiek volgen uit de Europese Habitatrichtlijn. Deze kaders zijn in alle lidstaten van de EU gelijk. Wel kunnen lidstaten zelf bepalen hoe ze de verplichtingen implementeren. Het is dan ook niet vreemd dat er verschillen zijn. Landen verschillen immers in bestuurlijke context, voorkeuren voor bepaalde beleidsinstrumenten, de ecologische situatie en de problemen waar ze zich mee geconfronteerd zien.
Bij een internationale vergelijking van het natuurbeleid valt een aantal zaken meteen op. Nederland heeft qua oppervlakte relatief weinig beschermde natuur aangewezen en de kwaliteit van die gebieden, uitgedrukt in de zogenaamde staat van instandhouding, is over het algemeen matig tot zeer ongunstig. Daarmee staat Nederland onderaan in de Europese lijstjes. Eén van de oorzaken van die slechte kwaliteit is de veel te hoge stikstofdepositie. Die is in Nederland fors hoger dan in de meeste andere landen van de EU. Nederland is koploper in Europa als het gaat om de uitstoot van stikstof, vier keer zo veel als gemiddeld. Een groot deel van deze stikstof wordt uitgestoten in de veehouderij. Nergens worden zoveel dieren gehouden per hectare als in Nederland. Vlaanderen en Duitsland volgen op de tweede en derde plaats.
In Vlaanderen is in februari van dit jaar een stikstofaanpak aangekondigd. Dat betekent dat de veehouderij ook in Vlaanderen de uitstoot fors moet terugdringen.
Ook in Duitsland worden maatregelen genomen om de stikstofuitstoot terug te dringen. Er wordt daarnaast ingezet op de reductie van stikstof en nitraat in grond- en oppervlaktewater.

"Er is geen stikstofprobleem, alleen een juridisch probleem"

Nederland heeft al heel lang een stikstofprobleem. Waarbij NH3 (ammoniak) en NOx (stikstofoxiden) de belangrijkste elementen zijn. Ammoniak komt vooral uit de landbouw (door rundvee, varkens, pluimvee). Stikstofoxiden komen uit de industrie, vervoer, scheepvaart en luchtvaart.
Te veel stikstofoxiden en ammoniak in de lucht zijn schadelijk voor de gezondheid. Vooral mensen met longklachten en astma hebben er last van.

In de landbouw wordt veel ammoniak uitgestoten, waarvan het grootste deel in de bodem trekt. In natuurgebieden zorgt de neerslag van ammoniak voor een teveel aan voedingsstoffen waar snelgroeiende soorten als grassen, brandnetels en bramen van profiteren. Die verdringen dan de langzamer groeiende soorten - die juist voor biodiversiteit zorgen.
Daarnaast wordt ammoniak in de bodem omgezet in nitraat, waardoor de bodem verzuurt en ontregeld is. Planten en dieren krijgen niet de juiste voedingsstoffen. Met alle gevaren van dien. Van vogels die te weinig kalk krijgen, tot eiken die vatbaarder worden voor ziekten en plagen.

"Stikstof wordt niet (goed) gemeten en de modellen die worden gebruikt kloppen niet"

Er wordt zeker wel gemeten, Nederland heeft het grootste meetnetwerk voor luchtverontreiniging van Europa. Zo wordt in Nederland bijvoorbeeld op ruim 300 locaties de ammoniakconcentratie in natuurgebieden gemeten. De rekenmodellen worden geijkt op basis van deze metingen. Rekenmodellen zijn noodzakelijk omdat het praktisch niet mogelijk is om op iedere locatie te meten.
Onzekerheden zijn inherent aan het rekenen met modellen. De rekenmodellen die ten grondslag liggen aan AERIUS-instrument bevatten ook bepaalde onzekerheden. Daarom wordt er voortdurend gewerkt aan doorontwikkeling van de modellen en komt er ieder jaar een geactualiseerde versie beschikbaar met de nieuwste wetenschappelijke inzichten.
Een ding is zeker: de stikstofuitstoot in Nederland is veel te hoog en de stikstofuitstoot moet drastisch naar beneden. Met het coalitieakkoord heeft het kabinet de huidige wettelijke doelstelling uit de Wet stikstofreductie en natuurverbetering van 2035 naar voren gehaald. Dit betekent dat in 2030 74% van het stikstofgevoelig Natura 2000-areaal onder de kritische depositiewaarde moet zijn gebracht.

"Het is onzin om de veestapel in te krimpen: er is nog genoeg te halen uit innovatiemaatregelen"

Innovatie is één van de oplossingsrichtingen. Gelet op de omvang van de opgaven, de tijdsdruk waaronder ze moeten worden gerealiseerd en de onontkoombaarheid, is innovatie alleen niet genoeg en moet de veestapel krimpen.

"Alleen landbouw wordt aangepakt, de rest (industrie, luchtvaart etc) niet. Het zou toch sectorbreed worden aangepakt"

Het kabinet vindt het belangrijk dat alle sectoren een evenredige bijdrage leveren aan het oplossen van de stikstofproblematiek. In het voorjaar 2023 zijn daarom ook de richtinggevende reductiedoelen voor de sectoren mobiliteit, industrie en energie bekend gemaakt.
De provincies hebben bovendien ruimte om te bepalen welke maatregelen ze nemen. Ze kunnen daarbij kiezen om ook maatregelen te nemen in bijvoorbeeld de industrie. Als het bij elkaar maar optelt tot het gestelde hoofddoel waarbij 74% van het stikstofgevoelig Natura 2000-areaal onder de kritische depositiewaarde is gebracht.

"Nederland heeft teveel en te kleine natuurgebieden. Schrappen daarmee!"

Biodiversiteit is van groot belang, zowel vanwege de intrinsieke waarde als voor de mens.
Omdat biodiversiteit zich niet beperkt tot landsgrenzen zijn internationale afspraken over het behoud ervan belangrijk. Nederland heeft zich aan dergelijke afspraken verbonden en zal die dus ook moeten nakomen.
Onderdeel van die afspraken is het beschermen van gebieden met Europese topnatuur, de Natura 2000-gebieden.

"Stikstof is goed voor planten - daar groeien ze goed op. Er is juist een tekort!"

Veel van de beschermde soorten kunnen niet tegen een verzuurde en vermeste bodem – waarvan stikstof mede oorzaak is. En ze worden ook nog eens verdrongen door soorten die daar goed op groeien. Voor een veerkrachtige en sterke natuur is het dus van belang dat er ook bodems zijn waar voedingsstoffen schaars zijn zodat de planten die aan die omstandigheden zijn aangepast daar kunnen groeien.

"De stikstofwinst die geboekt gaat worden wordt alleen maar gebruikt voor woningbouw, extra industrie en aanleg van wegen"

De stikstofruimte die ontstaat door reducering van de uitstoot komt in de eerste plaats ten goede aan herstel van de natuur. Eerst moet de stikstofuitstoot omlaag, zodat de natuur zich kan herstellen. Pas daarna kunnen weer meer vergunningen worden verleend. Voor bijvoorbeeld het legaliseren van PAS-meldingen, de woningbouw en de energietransitie.

"De voedselvoorziening is in gevaar, zeker nu in Oekraïne oorlog heerst"

Wil je op de lange termijn voedselzekerheid, dan moet je juist nu investeren in een sterke natuur, duurzame landbouw en voldoende biodiversiteit. Zodat gewassen en vee minder te kampen krijgen met weersextremen en ziekten en plagen als gevolg van klimaatverandering en we een gezonde, vitale bodem behouden: de basis van al ons voedsel. Specifiek voor de Nederlandse voedselvoorziening: zestig tot zeventig procent van wat de veehouders in Nederland produceren gaat de grens over. Ook als er minder veehouders komen of als de veehouders minder voedsel produceren, is dit niet in gevaar.

“Nederland houdt vast aan de KDW ”

Nederland stoot al jaren te veel stikstof uit. Hierdoor gaat het niet goed met de natuur in ons land. De kritische depositiewaarde (KDW) is de grens waarboven het risico bestaat dat de kwaliteit van een habitat significant wordt aangetast door de stikstofneerslag. De KDW is op dit moment de best beschikbare wetenschappelijke waarde die deze relatie tussen stikstofdepositie en natuurkwaliteit weergeeft.
Als de stikstofneerslag hoger is dan de KDW, spreken we van overbelasting door stikstof. Om de natuur weer gezond te krijgen en om de Europese natuurdoelen te halen moet de stikstofneerslag omlaag. Daarom zijn er stikstofreductiedoelen opgesteld. In het coalitieakkoord heeft het kabinet de wettelijke doelstelling uit de Wet stikstofreductie en natuurverbetering van 2035 naar voren gehaald. Dit betekent dat in 2030 74% van het stikstofgevoelig Natura 2000-areaal onder de kritische depositiewaarde (KDW) moet zijn gebracht.
Ook andere landen (zoals België) maken gebruik van de KDW voor de relatie tussen stikstof en kwaliteit van de natuur in hun beleid. Samen met landbouworganisaties, natuurorganisaties en provincies verkent minister Van der Wal voor Natuur en Stikstof of er een alternatief voor de KDW in de wet mogelijk is. Een alternatief moet uitgaan van de staat van de natuur én juridisch houdbaar zijn.

Bron: https://www.aanpakstikstof.nl/vragen-en-antwoorden

Als men de boeren uitkoopt tegen de vraagprijs, zoals het hoort, dan kunnen die in andere landen een herstart maken , de overheid kan daarin bemiddelen

Landen als Hongarije of Roemenie kost een hectare zeer goede rijke grond 10.000 euro , hier het 10 voudige
In Oekraine zelfs slechts 2000 euro , daarom is de graan verbouw daar ook zo rendabel

Maar de overheid wil de grond in handen krijgen voor een schijtprijsje en verkopen aan beleggers

https://www.telegraaf.nl/(...)het-makkelijk-praten

Het wordt tijd dat we Timmerfrans op gaan sluiten
Hij heeft een nieuw woord gevonden en Nederland is de pineut
Na de pulsvisserij van de visserij en de stront van de landbouw gaat nu ook de bloembollenteelt eraan voor de biodiversiteit

quote:

Tulpenhandel bedreigd door strengere milieuregels: ’Vanuit Brussel is het makkelijk praten’
Door ALEXANDER BAKKER EN EVA SEGAAR

Updated 21 min geleden

BRUSSEL - De oer-Hollandse tulpenhandel wordt bedreigd door strengere Europese milieuregels.
Is er nog een toekomst voor deze bloeiende bedrijfstak in Nederland als de plannen van eurocommissaris Frans Timmermans werkelijkheid worden?

Eurocommissaris Frans Timmermans op de Keukenhof.

De tulp is hét symbool van Nederland. De bloem is in Europa geïntroduceerd door de Ottomanen, maar Hollandse pioniers maakten er een florerende wereldhandel van. Inmiddels heeft de bloembollensector een exportwaarde van ruim ¤900 miljoen.
Bovendien komen jaarlijks meer dan 1 miljoen bezoekers af op toeristenmagneet de Keukenhof in Lisse en kijken zondag naar verwachting 1 miljard mensen naar paus Franciscus tussen onze lentebloeiers.

Maar voor hoelang nog?
Bollenboeren gebruiken volgens eurocommissaris Frans Timmermans naar verhouding te veel chemische bestrijdingsmiddelen om hun bloemenpracht te beschermen.

Hij wil gebruik van chemische pesticiden tegen 2030 halveren en is voor een totaalverbod in kwetsbare gebieden ten behoeve van de biodiversiteit.

quote:

Er is geen onafhankelijk onderzoek gedaan naar de gevolgen van de Europese plannen voor de tulpensector, die binnen de EU geen gelijke kent. Uit cijfers van het CBS blijkt dat er 1600 kwekers actief zijn in de teelt van bloembollen en sierplanten, met daarbij ruim 100 handelsbedrijven. In totaal zijn er zo'n 4700 mensen werkzaam in de sector, blijkt uit gegevens van Anthos.

Johan Bremmer van Wageningen Universiteit nam in opdracht van Glastuinbouw Nederland de gevolgen voor teelt van onder andere gerbera's en chrysanten in kassen onder de loep.

De expert plantgezondheid verwacht grote problemen door een combinatie van Timmermans' ambities en strenger toelatingsbeleid van biologische en chemische middelen.

quote:

Op zaterdag 8 april 2023 10:51 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Als men de boeren uitkoopt tegen de vraagprijs, zoals het hoort, dan kunnen die in andere landen een herstart maken , de overheid kan daarin bemiddelen

Landen als Hongarije of Roemenie kost een hectare zeer goede rijke grond 10.000 euro , hier het 10 voudige
In Oekraine zelfs slechts 2000 euro , daarom is de graan verbouw daar ook zo rendabel

Maar de overheid wil de grond in handen krijgen voor een schijtprijsje en verkopen aan beleggers

Word je nou nooit moe van je eigen waanzinnige onzin?

quote:

Op zaterdag 8 april 2023 10:42 schreef Niels0Kurovski het volgende:
Misschien is het een heel tactische zet van de coalitie om de uitvoering van het stikstofbeleid uit te besteden aan de provincies met als doel de BBB uit te schakelen omdat wat zij willen juridisch onhoudbaar zal zijn. Hun type electoraat zal ze als een baksteen laten vallen als ze afgaan als een gieter.

Dat denk ik niet. Het zal eerder een bevestiging van hun denkbeelden zijn ("onze realistische plannen worden afgeschoten door D66/WEF rechters!!!"). Versterking van de slachtofferrol.

quote:

Op zaterdag 8 april 2023 10:59 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]
Word je nou nooit moe van je eigen waanzinnige onzin?

deze woest aantrekkelijke regeling komt vooral bij adviesburos en relaties terecht denk ik

we zien er niets van

quote:

Op zaterdag 8 april 2023 10:45 schreef nils7 het volgende:

[..]
Nadeel alleen is dat die aanpak traag gaat en tot die tijd het land op slot zit.
En dan moeten ze maar hopen dat de BBB (of en andere partij) over 2 jaar geen anti-EU toon aan gaat slaan want volgens een hardschreeuwende minderheid zit daar de bron.

Maar als de aanpak heeft gewerkt en de boeren zijn ingeruild voor wegen en huizen etc, dan is het probleem toch niet voorbij? Dan moet toch nog steeds het ene voor het andere ingeruild worden aangezien de wet niet eindigt? Er is toch altijd iets te doen wat depositie veroorzaakt wat gedaan moet worden? Of mis ik iets?

quote:

Op zaterdag 8 april 2023 10:51 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Als men de boeren uitkoopt tegen de vraagprijs, zoals het hoort, dan kunnen die in andere landen een herstart maken , de overheid kan daarin bemiddelen

Landen als Hongarije of Roemenie kost een hectare zeer goede rijke grond 10.000 euro , hier het 10 voudige
In Oekraine zelfs slechts 2000 euro , daarom is de graan verbouw daar ook zo rendabel

Maar de overheid wil de grond in handen krijgen voor een schijtprijsje en verkopen aan beleggers

Jij komt uit die wereld, wat is een beetje een reeële grondprijs? Nu verschilt deze overal dus kies maar een locatie? En hoeveel wil de overheid nu betalen?

Ik ken twee boeren en een scheepswerf die moesten verkassen ivm herinrichting en infrastructurele projecten (de boerderij en een deel van de grond moesten weg) en deze zijn nog steeds aan het kwispelen van de kans die ze geboden werd.

quote:

Op zaterdag 8 april 2023 10:51 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Als men de boeren uitkoopt tegen de vraagprijs, zoals het hoort, dan kunnen die in andere landen een herstart maken , de overheid kan daarin bemiddelen

Landen als Hongarije of Roemenie kost een hectare zeer goede rijke grond 10.000 euro , hier het 10 voudige
In Oekraine zelfs slechts 2000 euro , daarom is de graan verbouw daar ook zo rendabel

Maar de overheid wil de grond in handen krijgen voor een schijtprijsje en verkopen aan beleggers

Lijkt me een prima plan. Maar zitten die andere landen op onze expertise en innovatie in de veeteelt te wachten?

quote:

Op zaterdag 8 april 2023 10:47 schreef Niels0Kurovski het volgende:

[..]
Er zit een risico aan vast inderdaad, maar uit de EU? Dat zou een economische ramp zijn voor Nederland als het al mogelijk zou zijn.

Maar dat wordt de EU ook, na stikstof komt drinkwater.
Weer een onderwerp waar nu eigenlijk actie op zou moeten zijn. Maar wordt uitgesteld tot 2030, tot het onhoudbaar en een crisis is.
De EU stelt enorm hoge eisen aan onze slootjes die we niet kunnen naleven.

quote:

Op zaterdag 8 april 2023 12:08 schreef Akkerdjie het volgende:

[..]
Maar als de aanpak heeft gewerkt en de boeren zijn ingeruild voor wegen en huizen etc, dan is het probleem toch niet voorbij? Dan moet toch nog steeds het ene voor het andere ingeruild worden aangezien de wet niet eindigt? Er is toch altijd iets te doen wat depositie veroorzaakt wat gedaan moet worden? Of mis ik iets?

Klopt. Zelfs als de hele veeteelt uit Nederland verdwijnt wordt de (onrealistische) idealistische doelstelling niet gehaald omdat veel uitstoot dan wordt ingeruild voor wat mindere uitstoot. Per saldo blijft er teveel uitstoot. Totdat men zich eindelijk realiseert dat de doelstelling voor zo'n klein dichtbevolkt puntje op de aardkloot totaal niet vergelijkbaar is met bv een land als Canada. De doelstelling hoort dan ook een wereldwijde doelstelling te zijn, en niet tot in het detail op de vierkante km lokaal. Dat gaat je in een klein en dichtbevolkt land niet lukken. Als je het wel alleen maar betrekt op een je eigen kleine plekje dan help je willens en wetens je eigen economie naar de kloten.

En de rest van de wereld lacht zich een breuk om die naiviteit.

Daarbij zijn wij Nederlanders m.i. het meest innovatief en doen we al gigantisch veel om de uitstoot te beperken, maar er komt een moment dat het even niet beter kan. Accepteer dat dan en ga verder, ook ter bescherming van je eigen economie.

Tzt komt er wel weer een nieuwe uitvinding.

quote:

Op zaterdag 8 april 2023 10:57 schreef michaelmoore het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)het-makkelijk-praten

Het wordt tijd dat we Timmerfrans op gaan sluiten
Hij heeft een nieuw woord gevonden en Nederland is de pineut
Na de pulsvisserij van de visserij en de stront van de landbouw gaat nu ook de bloembollenteelt eraan voor de biodiversiteit
[..]
[..]

Als die mafkees zo nog langer doorgaat dan wil hij ook nog de mens uit Nederland. Hoe meer mensen hoe meer stikstof uitstoot. Weg met de mens ten bate van de biodiversiteit. Hosanna!

quote:

Op zaterdag 8 april 2023 12:55 schreef Montagui het volgende:

[..]

Daarbij zijn wij Nederlanders m.i. het meest innovatief en doen we al gigantisch veel om de uitstoot te beperken, maar er komt een moment dat het even niet beter kan. Accepteer dat dan en ga verder, ook ter bescherming van je eigen economie.

Tzt komt er wel weer een nieuwe uitvinding.

Het lijkt alleen alsof de boeren gestopt zijn met de innovatie.

quote:

Op zaterdag 8 april 2023 12:42 schreef Montagui het volgende:

[..]
Lijkt me een prima plan. Maar zitten die andere landen op onze expertise en innovatie in de veeteelt te wachten?

De overheid heeft zelf het gondgebonden boeren principe vastgesteld, ze wil zelf dat de boeren hun stront op eigen grond uitrijden of injecteren te controleren via de mest boekhouding

men kan dus ook zeggen de mest moet vpoor 50% ingedroogd worden , of verkocht naar andere delen vane Europa , die zouden er erg blij mee zijn

met de huidige melkprijs kan dat heel makkelijk uit , maar kennelijk zit er veel en veel meer achter dan het stront excuus

het zou veel eenbvidige r

[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 08-04-2023 13:08:15 ]

quote:

Op zaterdag 8 april 2023 12:40 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Jij komt uit die wereld, wat is een beetje een reeële grondprijs? Nu verschilt deze overal dus kies maar een locatie? En hoeveel wil de overheid nu betalen?

Ik ken twee boeren en een scheepswerf die moesten verkassen ivm herinrichting en infrastructurele projecten (de boerderij en een deel van de grond moesten weg) en deze zijn nog steeds aan het kwispelen van de kans die ze geboden werd.

mijnn vader was pachter en die kreeeg voor verkoop wegens woningbouw in Groot Houten de tien jarig compensatie van opbrengst

dat was een godsvermogen

en dan dus nog 10 keer de grondprijs waarde voor de eigenaar, maar dat was voor woningbouw , dus dat kon goed uit
De overheid heeft 25 miljard maar is helemaal niet van plan omdat aan de boeren te geven voor een woestaantrekkelijke regeling anders had ze al 1000 boeren weggekocht

quote:

Op zaterdag 8 april 2023 12:42 schreef Montagui het volgende:

[..]
Lijkt me een prima plan. Maar zitten die andere landen op onze expertise en innovatie in de veeteelt te wachten?

Dat gaat die landen niets aan iedereen mag grond kopen of huren
In Roemenie is zo godsgruwelijk veel van die straatarme natuur die wij hier kennelijk zo graag hebben , dat ze daar gragaa onze stront willen hebben

quote:

Op zaterdag 8 april 2023 12:58 schreef Montagui het volgende:

[..]
Als die mafkees zo nog langer doorgaat dan wil hij ook nog de mens uit Nederland. Hoe meer mensen hoe meer stikstof uitstoot. Weg met de mens ten bate van de biodiversiteit. Hosanna!

Timmerfrans heeft via het toverwoord Biodiversiteit een middel gevonden om de macht te grijpen in Nederland

quote:

Op zaterdag 8 april 2023 13:00 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
[ afbeelding ]
Het lijkt alleen alsof de boeren gestopt zijn met de innovatie.

Zoals ik al zei, er komt een grens in het vernuft van de mens. Het verleden heeft geleerd dat dat tijdelijk is. Niettemin zijn er alweer meer technologische ontwikkelingen ter bevordering van vermindering van uitstoot. Alleen moeten die nog geimplementeerd worden, en dat kan ook gepaard gaan met de vraag naar investeringen door de overheid. Maar die lijkt daar niet al te happig op.

quote:

Op zaterdag 8 april 2023 13:12 schreef Montagui het volgende:

[..]
Zoals ik al zei, er komt een grens in het vernuft van de mens. Het verleden heeft geleerd dat dat tijdelijk is. Niettemin zijn er alweer meer technologische ontwikkelingen ter bevordering van vermindering van uitstoot. Alleen moeten die nog geimplementeerd worden, en dat kan ook gepaard gaan met de vraag naar investeringen door de overheid. Maar die lijkt daar niet al te happig op.

De overheid wil het zogenaamde stikstof probleem niet oplosen

Als Stront de reden is van het zgn probleem, dan kan je er makkelijk op andere manieren vanaf komen dan uitrijden of injecteren
Droog het in en verkoop het of exporteer het

en waarom zou ieder boeren dochter of boerenzoon hier boer moeten worden, ?? Onze mekk wordt ingedroogd en gaat naar China als melkpoeder , dat kan ook in Roemenie of Hongarije

In Hongarije hebben ze zoveel goed land dat ze net als in Oekraine gewoon zonnebloemen opzetten . nou dat is geen vetpot hoor

quote:

Op zaterdag 8 april 2023 13:04 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
mijnn vader was pachter en die kreeeg voor verkoop wegens woningbouw in Groot Houten de tien jarig compensatie van opbrengst

dat was een godsvermogen

en dan dus nog 10 keer de grondprijs waarde voor de eigenaar, maar dat was voor woningbouw , dus dat kon goed uit
De overheid heeft 25 miljard maar is helemaal niet van plan omdat aan de boeren te geven voor een woestaantrekkelijke regeling anders had ze al 1000 boeren weggekocht

Dat is een goed punt ja.

quote:

Op zaterdag 8 april 2023 13:00 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
[ afbeelding ]
Het lijkt alleen alsof de boeren gestopt zijn met de innovatie.

Er wordt soms erg makkelijk vergeten dat de landbouw vanaf Rutte I werd gezien als een onderdeel van Economische Zaken en dat men toen het ministerie van Landbouw heeft opgedoekt. De focus kwam op efficiënt produceren en groei te liggen. Innovatie was iets wat vanuit het bedrijfsleven moest komen maar als die geen noodzaak hebben om iets te ontwikkelen, dan gaan ze daar geen tijd en geld instoppen. Nu is de noodzaak er wel, dus het is te verwachten dat weer een slinger aan de innovatie op dit gebied wordt gegeven.

quote:

Op zaterdag 8 april 2023 13:26 schreef Jojoke het volgende:

[..]
Er wordt soms erg makkelijk vergeten dat de landbouw vanaf Rutte I werd gezien als een onderdeel van Economische Zaken en dat men toen het ministerie van Landbouw heeft opgedoekt. De focus kwam op efficiënt produceren en groei te liggen. Innovatie was iets wat vanuit het bedrijfsleven moest komen maar als die geen noodzaak hebben om iets te ontwikkelen, dan gaan ze daar geen tijd en geld instoppen. Nu is de noodzaak er wel, dus het is te verwachten dat weer een slinger aan de innovatie op dit gebied wordt gegeven.

klets niet zo raar
wat een ontiegelijke lulkoek , innovatie in de landbouw is via de WUR al eeuwen bezig , ze doet niet anders
jij weet helemaal nergens van
efficient produceren is begonnen na de WW2 onder het motto : nooit meer oorlog , toen kwam de ruilverkaveling op gang

quote:

De woorden 'schaalvergroting' en 'ruilverkaveling' horen bij het beleid van Mansholt.
Zo moest de landbouw na de Tweede Wereldoorlog grondig worden hervormd.
Niet zozeer om de honger de wereld uit te helpen.
Het citaat 'nooit meer honger' wordt wel aan hem toegeschreven, maar dat klopt niet volgens de biograaf.19 Jan 2020

De koeien worden groter en efficienter , geven meer melk en ook meer stront

quote:

Landbouweconoom: 'De boer is niet plots geradicaliseerd, elke twintig jaar halveert het aantal bedrijven'

quote:

En de landbouwsector zit in een enorme omslag?
,,Ja. Maar we hebben eerder omslagen gehad.
Als je de geschiedenis bekijkt, en dan beperk ik me tot de naoorlogse, dan is de landbouwsector enorm geprofessionaliseerd. In de jaren vijftig werden de kleine gemengde bedrijven met kippen, koeien en varkens uit elkaar getrokken en ontstonden er grootschalige gespecialiseerde bedrijven.
Veel boeren emigreerden en andere boeren verdwenen.

[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 08-04-2023 13:51:11 ]

Misschien gaan ze inzien dat er toch wel een grote impact is van de landbouw op de natuur in Nederland...

quote:

Nederland verdroogt

Nederland verdroogt in snel tempo doordat het grondwaterpeil steeds lager wordt. Dat komt door de winning van grondwater voor industrie en drinkwater, maar bovenal door de landbouw. De lage grondwaterstand zorgt ook voor schade aan huizen en gebouwen in klei- en veengebieden. Die verzakken en krijgen scheuren. “Mensen hebben soms voor tonnen schade aan hun woning, maar kunnen die nergens verhalen”.

“Boeren klagen over droogte, maar zijn zelf de grootste boosdoener”

“De ontwatering ten faveure van de landbouw en de beregening uit grondwater door boeren is enorm uit de klauwen gelopen. Maar als we het algemeen belang in ogenschouw nemen, dan zijn we in Nederland doorgeschoten. De ontwatering zal drastisch teruggedrongen moeten worden om de natuur te beschermen”.

Voor de boer is alles erop gericht zijn land maximaal te laten renderen. Maar uit onderzoek blijkt dat een boer met beregenen weliswaar zelf voordeel heeft omdat zijn gewas floreert, maar tegelijkertijd zijn buurman benadeelt. Omdat een boer door te beregenen de grondwaterstand in de omgeving verlaagt, daalt de gewasopbrengst van omliggende boeren die nooit sproeien. Terwijl boeren een gezamenlijk belang hebben om het grondwaterpeil op peil te houden.

https://awp.nu/opinie/oplossing-droogte-pijnlijk-voor-boeren/

quote:

Op zaterdag 8 april 2023 12:55 schreef Montagui het volgende:

[..]
Klopt. Zelfs als de hele veeteelt uit Nederland verdwijnt wordt de (onrealistische) idealistische doelstelling niet gehaald omdat veel uitstoot dan wordt ingeruild voor wat mindere uitstoot. Per saldo blijft er teveel uitstoot. Totdat men zich eindelijk realiseert dat de doelstelling voor zo'n klein dichtbevolkt puntje op de aardkloot totaal niet vergelijkbaar is met bv een land als Canada. De doelstelling hoort dan ook een wereldwijde doelstelling te zijn, en niet tot in het detail op de vierkante km lokaal. Dat gaat je in een klein en dichtbevolkt land niet lukken. Als je het wel alleen maar betrekt op een je eigen kleine plekje dan help je willens en wetens je eigen economie naar de kloten.

En de rest van de wereld lacht zich een breuk om die naiviteit.

Daarbij zijn wij Nederlanders m.i. het meest innovatief en doen we al gigantisch veel om de uitstoot te beperken, maar er komt een moment dat het even niet beter kan. Accepteer dat dan en ga verder, ook ter bescherming van je eigen economie.

Tzt komt er wel weer een nieuwe uitvinding.

Als dit klopt zal het voor de tijd dat deze wet blijft bestaan continue een politiek touwtrekspel zijn waarin twee of meer groepen tegen elkaar opgezet worden voor de (zero sum) stikstofrechten. Wat de een krijgt gaat ten koste van iets anders. Ad infinitum. Een soort van eeuwige crisis.

quote:

Op zaterdag 8 april 2023 14:08 schreef Akkerdjie het volgende:

[..]
Als dit klopt zal het voor de tijd dat deze wet blijft bestaan continue een politiek touwtrekspel zijn waarin twee of meer groepen tegen elkaar opgezet worden voor de (zero sum) stikstofrechten. Wat de een krijgt gaat ten koste van iets anders. Ad infinitum. Een soort van eeuwige crisis.

het is ook helemaal niet de bedoeling om stikstof uitstoot omlaag te krijgen , dan zijn ze de stok kwijt om boeren mee te slaan en hun grond te confisceren tegen de onteigeningsprijs

wil je werkelijk de verspreiding van stront op de landerijen stoppen of verminderen dan zijn daar talloze manieren voor, maar de overheid WIL dat iedere boer zijn stront op eigen land uit rijd of injecteert ,
Het grondgebonden boeren , via de mestboekhouding

quote:

Landbouwers moeten de mestadministratie en de daarop betrekking hebbende bewijsstukken gedurende vijf jaar na afloop van het desbetreffende kalenderjaar bewaren.3 Jan 2020

quote:

Uitzondering melkveebedrijven
Voor de toepassing van het stelsel van verantwoorde en grondgebonden groei wordt uitgegaan van het melkveefosfaatoverschot dat in 2014 is ontstaan. Daarmee blijft het melkveefosfaatoverschot dat in 2014 is ontstaan ook na 2019 relevant.
Voor het berekenen van dit overschot wordt gebruik gemaakt van gegevens uit de administratie van de landbouwer.
In het Uitvoeringsbesluit Meststoffenwet is daarom opgenomen dat in verband hiermee de mestadministratie en de daarop betrekking hebbende bewijsstukken betreffende het jaar 2014 moeten worden bewaard totdat vijf kalenderjaren na beëindiging van het bedrijf zijn verstreken.

Men kan het indrogen , exporteren naar landen met hele arme natuur of vermalen of verbranden
legio mogelijkheden ,
In Polen of Oost Duitsland zijn ze er heel blij mee

https://www.telegraaf.nl/(...)elijk-praten😊;

Onze Timmer frans wil MACHT
na de puls visserij , de Melkveehouders en Akker bouw dan nu de tuinbouw en bollen teelt , alles voor de arme natuur idealen
Hij heeft de Brusselse instructies alvast opgestuurd naar Groen Links en D66
terug naar de oer nederland , da was pas mooi jonge

quote:

s er nog een toekomst?
Tulpenhandel bedreigd door strengere milieuregels: 'Vanuit Brussel is het makkelijk praten'
Door ALEXANDER BAKKER EN EVA SEGAAR

Updated Vandaag, 10:32
Vandaag, 09:30
in NIEUWS


BRUSSEL - De oer-Hollandse tulpenhandel wordt bedreigd door strengere Europese milieuregels.

Is er nog een toekomst voor deze bloeiende bedrijfstak in Nederland als de plannen van eurocommissaris Frans Timmermans werkelijkheid worden?

quote:

Op zaterdag 8 april 2023 12:55 schreef Montagui het volgende:

[..]
Klopt. Zelfs als de hele veeteelt uit Nederland verdwijnt wordt de (onrealistische) idealistische doelstelling niet gehaald omdat veel uitstoot dan wordt ingeruild voor wat mindere uitstoot. Per saldo blijft er teveel uitstoot. Totdat men zich eindelijk realiseert dat de doelstelling voor zo'n klein dichtbevolkt puntje op de aardkloot totaal niet vergelijkbaar is met bv een land als Canada. De doelstelling hoort dan ook een wereldwijde doelstelling te zijn, en niet tot in het detail op de vierkante km lokaal. Dat gaat je in een klein en dichtbevolkt land niet lukken. Als je het wel alleen maar betrekt op een je eigen kleine plekje dan help je willens en wetens je eigen economie naar de kloten.

En de rest van de wereld lacht zich een breuk om die naiviteit.

Daarbij zijn wij Nederlanders m.i. het meest innovatief en doen we al gigantisch veel om de uitstoot te beperken, maar er komt een moment dat het even niet beter kan. Accepteer dat dan en ga verder, ook ter bescherming van je eigen economie.

Tzt komt er wel weer een nieuwe uitvinding.

Een woonwijk incl snelweg aansluiting levert echt drastisch veel minder stikstof dan een boerenbedrijf op.

quote:

Op zaterdag 8 april 2023 17:23 schreef nils7 het volgende:

[..]
Een woonwijk incl snelweg aansluiting levert echt drastisch veel minder stikstof dan een boerenbedrijf op.

als eeen woonwijk klaar is dan stoot ie geen stikstof uit, alleen CO2 van de CV pijp, de bomen in de wijk compenseren dat weer

net met de bouw van de bouwmachines maar dat is tegenwoordig electrisch

De industrie als TATA moet sluiten

quote:

Op zaterdag 8 april 2023 17:26 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

net met de bouw van de bouwmachines maar dat is tegenwoordig electrisch

Hoeveel, 1 procent? Hoeveel grafmachines en andere kranen zijn electrisch, hoeveel betonwagens zijn electrisch, hoeveel ve transporters zijn elektrisch. Over onzin gesproken!

Hoeveel elektrische tractoren heb jij eigenlijk als ervaringsdeskundige?

quote:

De industrie als TATA moet sluiten

Tata is natuurlijk behoorlijk erg, maar de industrie als geheel word op stikstof gebied schoner en schoner, de boeren vergeten dit

quote:

Op zaterdag 8 april 2023 17:57 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Hoeveel, 1 procent? Hoeveel grafmachines en andere kranen zijn electrisch, hoeveel betonwagens zijn electrisch, hoeveel ve transporters zijn elektrisch. Over onzin gesproken!

hangt ervanaf als prefab gebouwd wordt of niet of container woningen
https://www.bouwwereld.nl(...)ksmatige-woningbouw/
prefab is erg in momenteel


De vrachtwagens die betondelen bengen die rijden toch wel

[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 08-04-2023 18:15:36 ]

Staalproductie is van strategisch belang om dat in eigen handen te houden en ze gaan voortvarend te werk om het schoner te maken. Kost aardig wat geld ook. We zien wat er gebeurd als we met dat soort dingen afhankelijk worden van het buitenland en dan met name het buitenland buiten Europa. Neem als voorbeeld russisch gas, chinese chips of electronica in het algemeen en medicijnen uit India.

quote:

Op zaterdag 8 april 2023 18:01 schreef michaelmoore het volgende:

[..]


De vrachtwagens die betondelen bengen die rijden toch wel

Zo kennen we Michaels argumentarie weer

quote:

Op zaterdag 8 april 2023 18:19 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Zo kennen we Michaels argumentarie weer

ja of ze nu betondelen vervoeren , asfalt , appelmoes of bier

dat kun je niet aan een specifieke nieuwbouw wijk toerekenen en de betondelen worden in de fabriek gegoten dat gebeurt ook voor bruggen en nieuwe distributiecentra

containerschepen in Rotterdam uit China die stoten meer stikstof uit

[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 08-04-2023 18:48:35 ]

Stikstofcrisis? In China en India komen er 700+ kolencentrales bij
Ik denk dat we in 2035 de stikstof en de groei van bramen helemaal geen topic meer is
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-nino-nog-moet-komen

quote:

Opnieuw temperatuurrecord oceaan, terwijl warme El Niño nog moet komen
Bart Verheggen
5 april 2023 18:08
Aangepast 6 april 2023 16:58
Als zich later dit jaar inderdaad een El Niño aandient, zal dat niet alleen aan de zeewatertemperaturen te merken zijn, maar wordt ook de atmosfeer een stuk warmer.

De kans dat 2024 een recordwarm jaar wordt, is dan groot, zeggen Schmidt en collega-wetenschappers.

quote:

Stikstofcrisis? In China en India komen er 700+ kolencentrales bij

De stikstofcrisis houdt het land nu al geruime in zijn greep. Het zorgt bij zowel boeren als beleidmakers voor slapeloze nachten.

Terwijl wij ons in Nederland druk maken over grazende koeien, bouwvergunningen en natura 2000-gebieden, schieten er in Azië honderden kolencentrales als paddenstoelen uit de grond.


Uit onderzoek van energievergelijk.nl, gebaseerd op gegevens van de Global Energy Monitor, blijkt dat er alleen al in China en India meer dan 700 kolencentrales gepland staan of al in aanbouw zijn.

Op moment van schrijven worden er in Azië 362 kolencentrales gebouwd, die samen goed zijn voor een capaciteit van 186.447 megawatt, oftewel 186,4 gigawatt (GW).
Even voor de beeldvorming: één gigawatt kan ongeveer 1 miljoen Nederlandse huishoudens van stroom voorzien.
De hoeveelheid CO2-uitstoot die vrijkomt zodra de centrales operationeel zijn, is nauwelijks te bevatten.

[ Bericht 38% gewijzigd door michaelmoore op 08-04-2023 19:04:55 ]

quote:

Op vrijdag 7 april 2023 22:45 schreef GrumpyFish het volgende:

[..]
Daar hoorde ik dus laatst iets interessants over. Met stikstof krijg je weinig boeren in beweging (behalve om te protesteren) maar met praten over water (overlast, hitte, droogte) zeker wel. Die zien de problemen ook, staan ook wel open voor maatregelen (bijv de hogere waterstanden in de winter) maarrrrr... dat betekende dat (in dit geval) de spruitjes 3 weken later in de schappen komen dan de Appie eist. Dus als enige gaat zo'n boer dat niet doen.

Er zit nu teveel macht bij die paar bedrijven die de inkoop doen voor de supermarkten. Wil je verandering, moet je de hele keten gaan transformeren.

M.i. hebben we méér boeren nodig, die ook weer echt gaan boeren (ipv hun boerenbedrijf managen), maar op een andere manier.

Er kan veel beter in de keten. Spruiten 3 weken later op het land, betekent ook minder spruiten aan het einde van het jaar, dat speelt ook mee. Hoger grondwater in de winter betekent ook dat boeren minder mogelijkheden hebben hun land te bewerken.

quote:

Op zaterdag 8 april 2023 08:54 schreef Niels0Kurovski het volgende:
Veelgehoorde misverstanden, feiten en uitleg over de stikstofaanpak.

"In andere EU-landen is er geen stikstofprobleem"

De wettelijke kaders die van belang zijn bij de stikstofproblematiek volgen uit de Europese Habitatrichtlijn. Deze kaders zijn in alle lidstaten van de EU gelijk. Wel kunnen lidstaten zelf bepalen hoe ze de verplichtingen implementeren. Het is dan ook niet vreemd dat er verschillen zijn. Landen verschillen immers in bestuurlijke context, voorkeuren voor bepaalde beleidsinstrumenten, de ecologische situatie en de problemen waar ze zich mee geconfronteerd zien.
Bij een internationale vergelijking van het natuurbeleid valt een aantal zaken meteen op. Nederland heeft qua oppervlakte relatief weinig beschermde natuur aangewezen en de kwaliteit van die gebieden, uitgedrukt in de zogenaamde staat van instandhouding, is over het algemeen matig tot zeer ongunstig. Daarmee staat Nederland onderaan in de Europese lijstjes. Eén van de oorzaken van die slechte kwaliteit is de veel te hoge stikstofdepositie. Die is in Nederland fors hoger dan in de meeste andere landen van de EU. Nederland is koploper in Europa als het gaat om de uitstoot van stikstof, vier keer zo veel als gemiddeld. Een groot deel van deze stikstof wordt uitgestoten in de veehouderij. Nergens worden zoveel dieren gehouden per hectare als in Nederland. Vlaanderen en Duitsland volgen op de tweede en derde plaats.
In Vlaanderen is in februari van dit jaar een stikstofaanpak aangekondigd. Dat betekent dat de veehouderij ook in Vlaanderen de uitstoot fors moet terugdringen.
Ook in Duitsland worden maatregelen genomen om de stikstofuitstoot terug te dringen. Er wordt daarnaast ingezet op de reductie van stikstof en nitraat in grond- en oppervlaktewater.

"Er is geen stikstofprobleem, alleen een juridisch probleem"

Nederland heeft al heel lang een stikstofprobleem. Waarbij NH3 (ammoniak) en NOx (stikstofoxiden) de belangrijkste elementen zijn. Ammoniak komt vooral uit de landbouw (door rundvee, varkens, pluimvee). Stikstofoxiden komen uit de industrie, vervoer, scheepvaart en luchtvaart.
Te veel stikstofoxiden en ammoniak in de lucht zijn schadelijk voor de gezondheid. Vooral mensen met longklachten en astma hebben er last van.

In de landbouw wordt veel ammoniak uitgestoten, waarvan het grootste deel in de bodem trekt. In natuurgebieden zorgt de neerslag van ammoniak voor een teveel aan voedingsstoffen waar snelgroeiende soorten als grassen, brandnetels en bramen van profiteren. Die verdringen dan de langzamer groeiende soorten - die juist voor biodiversiteit zorgen.
Daarnaast wordt ammoniak in de bodem omgezet in nitraat, waardoor de bodem verzuurt en ontregeld is. Planten en dieren krijgen niet de juiste voedingsstoffen. Met alle gevaren van dien. Van vogels die te weinig kalk krijgen, tot eiken die vatbaarder worden voor ziekten en plagen.

"Stikstof wordt niet (goed) gemeten en de modellen die worden gebruikt kloppen niet"

Er wordt zeker wel gemeten, Nederland heeft het grootste meetnetwerk voor luchtverontreiniging van Europa. Zo wordt in Nederland bijvoorbeeld op ruim 300 locaties de ammoniakconcentratie in natuurgebieden gemeten. De rekenmodellen worden geijkt op basis van deze metingen. Rekenmodellen zijn noodzakelijk omdat het praktisch niet mogelijk is om op iedere locatie te meten.
Onzekerheden zijn inherent aan het rekenen met modellen. De rekenmodellen die ten grondslag liggen aan AERIUS-instrument bevatten ook bepaalde onzekerheden. Daarom wordt er voortdurend gewerkt aan doorontwikkeling van de modellen en komt er ieder jaar een geactualiseerde versie beschikbaar met de nieuwste wetenschappelijke inzichten.
Een ding is zeker: de stikstofuitstoot in Nederland is veel te hoog en de stikstofuitstoot moet drastisch naar beneden. Met het coalitieakkoord heeft het kabinet de huidige wettelijke doelstelling uit de Wet stikstofreductie en natuurverbetering van 2035 naar voren gehaald. Dit betekent dat in 2030 74% van het stikstofgevoelig Natura 2000-areaal onder de kritische depositiewaarde moet zijn gebracht.

"Het is onzin om de veestapel in te krimpen: er is nog genoeg te halen uit innovatiemaatregelen"

Innovatie is één van de oplossingsrichtingen. Gelet op de omvang van de opgaven, de tijdsdruk waaronder ze moeten worden gerealiseerd en de onontkoombaarheid, is innovatie alleen niet genoeg en moet de veestapel krimpen.

"Alleen landbouw wordt aangepakt, de rest (industrie, luchtvaart etc) niet. Het zou toch sectorbreed worden aangepakt"

Het kabinet vindt het belangrijk dat alle sectoren een evenredige bijdrage leveren aan het oplossen van de stikstofproblematiek. In het voorjaar 2023 zijn daarom ook de richtinggevende reductiedoelen voor de sectoren mobiliteit, industrie en energie bekend gemaakt.
De provincies hebben bovendien ruimte om te bepalen welke maatregelen ze nemen. Ze kunnen daarbij kiezen om ook maatregelen te nemen in bijvoorbeeld de industrie. Als het bij elkaar maar optelt tot het gestelde hoofddoel waarbij 74% van het stikstofgevoelig Natura 2000-areaal onder de kritische depositiewaarde is gebracht.

"Nederland heeft teveel en te kleine natuurgebieden. Schrappen daarmee!"

Biodiversiteit is van groot belang, zowel vanwege de intrinsieke waarde als voor de mens.
Omdat biodiversiteit zich niet beperkt tot landsgrenzen zijn internationale afspraken over het behoud ervan belangrijk. Nederland heeft zich aan dergelijke afspraken verbonden en zal die dus ook moeten nakomen.
Onderdeel van die afspraken is het beschermen van gebieden met Europese topnatuur, de Natura 2000-gebieden.

"Stikstof is goed voor planten - daar groeien ze goed op. Er is juist een tekort!"

Veel van de beschermde soorten kunnen niet tegen een verzuurde en vermeste bodem – waarvan stikstof mede oorzaak is. En ze worden ook nog eens verdrongen door soorten die daar goed op groeien. Voor een veerkrachtige en sterke natuur is het dus van belang dat er ook bodems zijn waar voedingsstoffen schaars zijn zodat de planten die aan die omstandigheden zijn aangepast daar kunnen groeien.

"De stikstofwinst die geboekt gaat worden wordt alleen maar gebruikt voor woningbouw, extra industrie en aanleg van wegen"

De stikstofruimte die ontstaat door reducering van de uitstoot komt in de eerste plaats ten goede aan herstel van de natuur. Eerst moet de stikstofuitstoot omlaag, zodat de natuur zich kan herstellen. Pas daarna kunnen weer meer vergunningen worden verleend. Voor bijvoorbeeld het legaliseren van PAS-meldingen, de woningbouw en de energietransitie.

"De voedselvoorziening is in gevaar, zeker nu in Oekraïne oorlog heerst"

Wil je op de lange termijn voedselzekerheid, dan moet je juist nu investeren in een sterke natuur, duurzame landbouw en voldoende biodiversiteit. Zodat gewassen en vee minder te kampen krijgen met weersextremen en ziekten en plagen als gevolg van klimaatverandering en we een gezonde, vitale bodem behouden: de basis van al ons voedsel. Specifiek voor de Nederlandse voedselvoorziening: zestig tot zeventig procent van wat de veehouders in Nederland produceren gaat de grens over. Ook als er minder veehouders komen of als de veehouders minder voedsel produceren, is dit niet in gevaar.

“Nederland houdt vast aan de KDW ”

Nederland stoot al jaren te veel stikstof uit. Hierdoor gaat het niet goed met de natuur in ons land. De kritische depositiewaarde (KDW) is de grens waarboven het risico bestaat dat de kwaliteit van een habitat significant wordt aangetast door de stikstofneerslag. De KDW is op dit moment de best beschikbare wetenschappelijke waarde die deze relatie tussen stikstofdepositie en natuurkwaliteit weergeeft.
Als de stikstofneerslag hoger is dan de KDW, spreken we van overbelasting door stikstof. Om de natuur weer gezond te krijgen en om de Europese natuurdoelen te halen moet de stikstofneerslag omlaag. Daarom zijn er stikstofreductiedoelen opgesteld. In het coalitieakkoord heeft het kabinet de wettelijke doelstelling uit de Wet stikstofreductie en natuurverbetering van 2035 naar voren gehaald. Dit betekent dat in 2030 74% van het stikstofgevoelig Natura 2000-areaal onder de kritische depositiewaarde (KDW) moet zijn gebracht.
Ook andere landen (zoals België) maken gebruik van de KDW voor de relatie tussen stikstof en kwaliteit van de natuur in hun beleid. Samen met landbouworganisaties, natuurorganisaties en provincies verkent minister Van der Wal voor Natuur en Stikstof of er een alternatief voor de KDW in de wet mogelijk is. Een alternatief moet uitgaan van de staat van de natuur én juridisch houdbaar zijn.

Bron: https://www.aanpakstikstof.nl/vragen-en-antwoorden

Nog een paar, die ook hier een aantal keren genoemd zijn:

quote:

Op zaterdag 8 april 2023 20:18 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
Er kan veel beter in de keten. Spruiten 3 weken later op het land, betekent ook minder spruiten aan het einde van het jaar, dat speelt ook mee. Hoger grondwater in de winter betekent ook dat boeren minder mogelijkheden hebben hun land te bewerken.

de melkveehouder hoeft niet op het land te zijn in de winter , alleen de akkerbouwer die moet ploegen , de melkveehouder komt eigenlijk nooit in het weiland met een zware machine net als ie een dagje gras moet snijen of keren

quote:

Op zaterdag 8 april 2023 18:49 schreef michaelmoore het volgende:
Stikstofcrisis? In China en India komen er 700+ kolencentrales bij
Ik denk dat we in 2035 de stikstof en de groei van bramen helemaal geen topic meer is
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-nino-nog-moet-komen
[..]
[..]

Dus bv in 2035 hebben wij het qua stikstofuitstoot prima voor elkaar, maar gaat de wereld alsnog naar de kloten.

Dan kan je beter feestend de pijp uitgaan dan in armoede.