Wat een flauwekul weerquote:Op zaterdag 8 april 2023 08:54 schreef Niels0Kurovski het volgende:
Veelgehoorde misverstanden, feiten en uitleg over de stikstofaanpak.
"In andere EU-landen is er geen stikstofprobleem"
De wettelijke kaders die van belang zijn bij de stikstofproblematiek volgen uit de Europese Habitatrichtlijn. Deze kaders zijn in alle lidstaten van de EU gelijk. Wel kunnen lidstaten zelf bepalen hoe ze de verplichtingen implementeren. Het is dan ook niet vreemd dat er verschillen zijn.
Bron: https://www.aanpakstikstof.nl/vragen-en-antwoorden
Helemaal niets, beetje goedpraten door een stikstof lobbyclub die niet het beste voor heeft met nederland.quote:
ok.. groetjes van de BBBquote:Op zaterdag 8 april 2023 09:51 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Helemaal niets, beetje goedpraten door een stikstof lobbyclub die niet het beste voor heeft met nederland.
Daar heeft idd half nederland op gestemd omdat ze dat stikstof naar de preut praters bullshit verhaaltje enorm zat zijn.quote:
19 procent, geen 50. Oftewel 81 procent stemde niet op de bbb.quote:Op zaterdag 8 april 2023 10:02 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Daar heeft idd half nederland op gestemd omdat ze dat stikstof naar de preut praters bullshit verhaaltje enorm zat zijn.
om jou eigen logica maar te gebruiken.quote:Op zaterdag 8 april 2023 10:02 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Daar heeft idd half nederland op gestemd omdat ze dat stikstof naar de preut praters bullshit verhaaltje enorm zat zijn.
In het boerengat waar jij woont heeft misschien 50% op BBB gestemd landelijk zat men maar op 18%. Als die concrete cijfers al te moeilijk om te begrijpen zijn snap ik wel waarom je wat betreft het stikstof dossier nergens inhoudelijk op kan reageren.quote:
Nadeel alleen is dat die aanpak traag gaat en tot die tijd het land op slot zit.quote:Op zaterdag 8 april 2023 10:42 schreef Niels0Kurovski het volgende:
Misschien is het een heel tactische zet van de coalitie om de uitvoering van het stikstofbeleid uit te besteden aan de provincies om te bewerkstelligen de BBB uit te schakelen omdat wat zij willen juridisch onhoudbaar zal zijn. Hun type electoraat zal ze als een baksteen laten vallen als ze afgaan als een gieter.
Er zit een risico aan vast inderdaad, maar uit de EU? Dat zou een economische ramp zijn voor Nederland als het al mogelijk zou zijn.quote:Op zaterdag 8 april 2023 10:45 schreef nils7 het volgende:
[..]
Nadeel alleen is dat die aanpak traag gaat en tot die tijd het land op slot zit.
En dan moeten ze maar hopen dat de BBB (of en andere partij) over 2 jaar geen anti-EU toon aan gaat slaan want volgens een hardschreeuwende minderheid zit daar de bron.
Als men de boeren uitkoopt tegen de vraagprijs, zoals het hoort, dan kunnen die in andere landen een herstart maken , de overheid kan daarin bemiddelenquote:Op zaterdag 8 april 2023 08:54 schreef Niels0Kurovski het volgende:
Veelgehoorde misverstanden, feiten en uitleg over de stikstofaanpak.
"In andere EU-landen is er geen stikstofprobleem"
De wettelijke kaders die van belang zijn bij de stikstofproblematiek volgen uit de Europese Habitatrichtlijn. Deze kaders zijn in alle lidstaten van de EU gelijk. Wel kunnen lidstaten zelf bepalen hoe ze de verplichtingen implementeren. Het is dan ook niet vreemd dat er verschillen zijn. Landen verschillen immers in bestuurlijke context, voorkeuren voor bepaalde beleidsinstrumenten, de ecologische situatie en de problemen waar ze zich mee geconfronteerd zien.
Bij een internationale vergelijking van het natuurbeleid valt een aantal zaken meteen op. Nederland heeft qua oppervlakte relatief weinig beschermde natuur aangewezen en de kwaliteit van die gebieden, uitgedrukt in de zogenaamde staat van instandhouding, is over het algemeen matig tot zeer ongunstig. Daarmee staat Nederland onderaan in de Europese lijstjes. Eén van de oorzaken van die slechte kwaliteit is de veel te hoge stikstofdepositie. Die is in Nederland fors hoger dan in de meeste andere landen van de EU. Nederland is koploper in Europa als het gaat om de uitstoot van stikstof, vier keer zo veel als gemiddeld. Een groot deel van deze stikstof wordt uitgestoten in de veehouderij. Nergens worden zoveel dieren gehouden per hectare als in Nederland. Vlaanderen en Duitsland volgen op de tweede en derde plaats.
In Vlaanderen is in februari van dit jaar een stikstofaanpak aangekondigd. Dat betekent dat de veehouderij ook in Vlaanderen de uitstoot fors moet terugdringen.
Ook in Duitsland worden maatregelen genomen om de stikstofuitstoot terug te dringen. Er wordt daarnaast ingezet op de reductie van stikstof en nitraat in grond- en oppervlaktewater.
"Er is geen stikstofprobleem, alleen een juridisch probleem"
Nederland heeft al heel lang een stikstofprobleem. Waarbij NH3 (ammoniak) en NOx (stikstofoxiden) de belangrijkste elementen zijn. Ammoniak komt vooral uit de landbouw (door rundvee, varkens, pluimvee). Stikstofoxiden komen uit de industrie, vervoer, scheepvaart en luchtvaart.
Te veel stikstofoxiden en ammoniak in de lucht zijn schadelijk voor de gezondheid. Vooral mensen met longklachten en astma hebben er last van.
In de landbouw wordt veel ammoniak uitgestoten, waarvan het grootste deel in de bodem trekt. In natuurgebieden zorgt de neerslag van ammoniak voor een teveel aan voedingsstoffen waar snelgroeiende soorten als grassen, brandnetels en bramen van profiteren. Die verdringen dan de langzamer groeiende soorten - die juist voor biodiversiteit zorgen.
Daarnaast wordt ammoniak in de bodem omgezet in nitraat, waardoor de bodem verzuurt en ontregeld is. Planten en dieren krijgen niet de juiste voedingsstoffen. Met alle gevaren van dien. Van vogels die te weinig kalk krijgen, tot eiken die vatbaarder worden voor ziekten en plagen.
"Stikstof wordt niet (goed) gemeten en de modellen die worden gebruikt kloppen niet"
Er wordt zeker wel gemeten, Nederland heeft het grootste meetnetwerk voor luchtverontreiniging van Europa. Zo wordt in Nederland bijvoorbeeld op ruim 300 locaties de ammoniakconcentratie in natuurgebieden gemeten. De rekenmodellen worden geijkt op basis van deze metingen. Rekenmodellen zijn noodzakelijk omdat het praktisch niet mogelijk is om op iedere locatie te meten.
Onzekerheden zijn inherent aan het rekenen met modellen. De rekenmodellen die ten grondslag liggen aan AERIUS-instrument bevatten ook bepaalde onzekerheden. Daarom wordt er voortdurend gewerkt aan doorontwikkeling van de modellen en komt er ieder jaar een geactualiseerde versie beschikbaar met de nieuwste wetenschappelijke inzichten.
Een ding is zeker: de stikstofuitstoot in Nederland is veel te hoog en de stikstofuitstoot moet drastisch naar beneden. Met het coalitieakkoord heeft het kabinet de huidige wettelijke doelstelling uit de Wet stikstofreductie en natuurverbetering van 2035 naar voren gehaald. Dit betekent dat in 2030 74% van het stikstofgevoelig Natura 2000-areaal onder de kritische depositiewaarde moet zijn gebracht.
"Het is onzin om de veestapel in te krimpen: er is nog genoeg te halen uit innovatiemaatregelen"
Innovatie is één van de oplossingsrichtingen. Gelet op de omvang van de opgaven, de tijdsdruk waaronder ze moeten worden gerealiseerd en de onontkoombaarheid, is innovatie alleen niet genoeg en moet de veestapel krimpen.
"Alleen landbouw wordt aangepakt, de rest (industrie, luchtvaart etc) niet. Het zou toch sectorbreed worden aangepakt"
Het kabinet vindt het belangrijk dat alle sectoren een evenredige bijdrage leveren aan het oplossen van de stikstofproblematiek. In het voorjaar 2023 zijn daarom ook de richtinggevende reductiedoelen voor de sectoren mobiliteit, industrie en energie bekend gemaakt.
De provincies hebben bovendien ruimte om te bepalen welke maatregelen ze nemen. Ze kunnen daarbij kiezen om ook maatregelen te nemen in bijvoorbeeld de industrie. Als het bij elkaar maar optelt tot het gestelde hoofddoel waarbij 74% van het stikstofgevoelig Natura 2000-areaal onder de kritische depositiewaarde is gebracht.
"Nederland heeft teveel en te kleine natuurgebieden. Schrappen daarmee!"
Biodiversiteit is van groot belang, zowel vanwege de intrinsieke waarde als voor de mens.
Omdat biodiversiteit zich niet beperkt tot landsgrenzen zijn internationale afspraken over het behoud ervan belangrijk. Nederland heeft zich aan dergelijke afspraken verbonden en zal die dus ook moeten nakomen.
Onderdeel van die afspraken is het beschermen van gebieden met Europese topnatuur, de Natura 2000-gebieden.
"Stikstof is goed voor planten - daar groeien ze goed op. Er is juist een tekort!"
Veel van de beschermde soorten kunnen niet tegen een verzuurde en vermeste bodem – waarvan stikstof mede oorzaak is. En ze worden ook nog eens verdrongen door soorten die daar goed op groeien. Voor een veerkrachtige en sterke natuur is het dus van belang dat er ook bodems zijn waar voedingsstoffen schaars zijn zodat de planten die aan die omstandigheden zijn aangepast daar kunnen groeien.
"De stikstofwinst die geboekt gaat worden wordt alleen maar gebruikt voor woningbouw, extra industrie en aanleg van wegen"
De stikstofruimte die ontstaat door reducering van de uitstoot komt in de eerste plaats ten goede aan herstel van de natuur. Eerst moet de stikstofuitstoot omlaag, zodat de natuur zich kan herstellen. Pas daarna kunnen weer meer vergunningen worden verleend. Voor bijvoorbeeld het legaliseren van PAS-meldingen, de woningbouw en de energietransitie.
"De voedselvoorziening is in gevaar, zeker nu in Oekraïne oorlog heerst"
Wil je op de lange termijn voedselzekerheid, dan moet je juist nu investeren in een sterke natuur, duurzame landbouw en voldoende biodiversiteit. Zodat gewassen en vee minder te kampen krijgen met weersextremen en ziekten en plagen als gevolg van klimaatverandering en we een gezonde, vitale bodem behouden: de basis van al ons voedsel. Specifiek voor de Nederlandse voedselvoorziening: zestig tot zeventig procent van wat de veehouders in Nederland produceren gaat de grens over. Ook als er minder veehouders komen of als de veehouders minder voedsel produceren, is dit niet in gevaar.
“Nederland houdt vast aan de KDW ”
Nederland stoot al jaren te veel stikstof uit. Hierdoor gaat het niet goed met de natuur in ons land. De kritische depositiewaarde (KDW) is de grens waarboven het risico bestaat dat de kwaliteit van een habitat significant wordt aangetast door de stikstofneerslag. De KDW is op dit moment de best beschikbare wetenschappelijke waarde die deze relatie tussen stikstofdepositie en natuurkwaliteit weergeeft.
Als de stikstofneerslag hoger is dan de KDW, spreken we van overbelasting door stikstof. Om de natuur weer gezond te krijgen en om de Europese natuurdoelen te halen moet de stikstofneerslag omlaag. Daarom zijn er stikstofreductiedoelen opgesteld. In het coalitieakkoord heeft het kabinet de wettelijke doelstelling uit de Wet stikstofreductie en natuurverbetering van 2035 naar voren gehaald. Dit betekent dat in 2030 74% van het stikstofgevoelig Natura 2000-areaal onder de kritische depositiewaarde (KDW) moet zijn gebracht.
Ook andere landen (zoals België) maken gebruik van de KDW voor de relatie tussen stikstof en kwaliteit van de natuur in hun beleid. Samen met landbouworganisaties, natuurorganisaties en provincies verkent minister Van der Wal voor Natuur en Stikstof of er een alternatief voor de KDW in de wet mogelijk is. Een alternatief moet uitgaan van de staat van de natuur én juridisch houdbaar zijn.
Bron: https://www.aanpakstikstof.nl/vragen-en-antwoorden
quote:Tulpenhandel bedreigd door strengere milieuregels: ’Vanuit Brussel is het makkelijk praten’
Door ALEXANDER BAKKER EN EVA SEGAAR
Updated 21 min geleden
BRUSSEL - De oer-Hollandse tulpenhandel wordt bedreigd door strengere Europese milieuregels.
Is er nog een toekomst voor deze bloeiende bedrijfstak in Nederland als de plannen van eurocommissaris Frans Timmermans werkelijkheid worden?
Eurocommissaris Frans Timmermans op de Keukenhof.
De tulp is hét symbool van Nederland. De bloem is in Europa geïntroduceerd door de Ottomanen, maar Hollandse pioniers maakten er een florerende wereldhandel van. Inmiddels heeft de bloembollensector een exportwaarde van ruim ¤900 miljoen.
Bovendien komen jaarlijks meer dan 1 miljoen bezoekers af op toeristenmagneet de Keukenhof in Lisse en kijken zondag naar verwachting 1 miljard mensen naar paus Franciscus tussen onze lentebloeiers.
Maar voor hoelang nog?
Bollenboeren gebruiken volgens eurocommissaris Frans Timmermans naar verhouding te veel chemische bestrijdingsmiddelen om hun bloemenpracht te beschermen.
Hij wil gebruik van chemische pesticiden tegen 2030 halveren en is voor een totaalverbod in kwetsbare gebieden ten behoeve van de biodiversiteit.
quote:Er is geen onafhankelijk onderzoek gedaan naar de gevolgen van de Europese plannen voor de tulpensector, die binnen de EU geen gelijke kent. Uit cijfers van het CBS blijkt dat er 1600 kwekers actief zijn in de teelt van bloembollen en sierplanten, met daarbij ruim 100 handelsbedrijven. In totaal zijn er zo'n 4700 mensen werkzaam in de sector, blijkt uit gegevens van Anthos.
Johan Bremmer van Wageningen Universiteit nam in opdracht van Glastuinbouw Nederland de gevolgen voor teelt van onder andere gerbera's en chrysanten in kassen onder de loep.
De expert plantgezondheid verwacht grote problemen door een combinatie van Timmermans' ambities en strenger toelatingsbeleid van biologische en chemische middelen.
Word je nou nooit moe van je eigen waanzinnige onzin?quote:Op zaterdag 8 april 2023 10:51 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Als men de boeren uitkoopt tegen de vraagprijs, zoals het hoort, dan kunnen die in andere landen een herstart maken , de overheid kan daarin bemiddelen
Landen als Hongarije of Roemenie kost een hectare zeer goede rijke grond 10.000 euro , hier het 10 voudige
In Oekraine zelfs slechts 2000 euro , daarom is de graan verbouw daar ook zo rendabel
Maar de overheid wil de grond in handen krijgen voor een schijtprijsje en verkopen aan beleggers
Dat denk ik niet. Het zal eerder een bevestiging van hun denkbeelden zijn ("onze realistische plannen worden afgeschoten door D66/WEF rechters!!!"). Versterking van de slachtofferrol.quote:Op zaterdag 8 april 2023 10:42 schreef Niels0Kurovski het volgende:
Misschien is het een heel tactische zet van de coalitie om de uitvoering van het stikstofbeleid uit te besteden aan de provincies met als doel de BBB uit te schakelen omdat wat zij willen juridisch onhoudbaar zal zijn. Hun type electoraat zal ze als een baksteen laten vallen als ze afgaan als een gieter.
deze woest aantrekkelijke regeling komt vooral bij adviesburos en relaties terecht denk ikquote:Op zaterdag 8 april 2023 10:59 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
Word je nou nooit moe van je eigen waanzinnige onzin?
Maar als de aanpak heeft gewerkt en de boeren zijn ingeruild voor wegen en huizen etc, dan is het probleem toch niet voorbij? Dan moet toch nog steeds het ene voor het andere ingeruild worden aangezien de wet niet eindigt? Er is toch altijd iets te doen wat depositie veroorzaakt wat gedaan moet worden? Of mis ik iets?quote:Op zaterdag 8 april 2023 10:45 schreef nils7 het volgende:
[..]
Nadeel alleen is dat die aanpak traag gaat en tot die tijd het land op slot zit.
En dan moeten ze maar hopen dat de BBB (of en andere partij) over 2 jaar geen anti-EU toon aan gaat slaan want volgens een hardschreeuwende minderheid zit daar de bron.
Jij komt uit die wereld, wat is een beetje een reeële grondprijs? Nu verschilt deze overal dus kies maar een locatie? En hoeveel wil de overheid nu betalen?quote:Op zaterdag 8 april 2023 10:51 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Als men de boeren uitkoopt tegen de vraagprijs, zoals het hoort, dan kunnen die in andere landen een herstart maken , de overheid kan daarin bemiddelen
Landen als Hongarije of Roemenie kost een hectare zeer goede rijke grond 10.000 euro , hier het 10 voudige
In Oekraine zelfs slechts 2000 euro , daarom is de graan verbouw daar ook zo rendabel
Maar de overheid wil de grond in handen krijgen voor een schijtprijsje en verkopen aan beleggers
Lijkt me een prima plan. Maar zitten die andere landen op onze expertise en innovatie in de veeteelt te wachten?quote:Op zaterdag 8 april 2023 10:51 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Als men de boeren uitkoopt tegen de vraagprijs, zoals het hoort, dan kunnen die in andere landen een herstart maken , de overheid kan daarin bemiddelen
Landen als Hongarije of Roemenie kost een hectare zeer goede rijke grond 10.000 euro , hier het 10 voudige
In Oekraine zelfs slechts 2000 euro , daarom is de graan verbouw daar ook zo rendabel
Maar de overheid wil de grond in handen krijgen voor een schijtprijsje en verkopen aan beleggers
Maar dat wordt de EU ook, na stikstof komt drinkwater.quote:Op zaterdag 8 april 2023 10:47 schreef Niels0Kurovski het volgende:
[..]
Er zit een risico aan vast inderdaad, maar uit de EU? Dat zou een economische ramp zijn voor Nederland als het al mogelijk zou zijn.
Klopt. Zelfs als de hele veeteelt uit Nederland verdwijnt wordt de (onrealistische) idealistische doelstelling niet gehaald omdat veel uitstoot dan wordt ingeruild voor wat mindere uitstoot. Per saldo blijft er teveel uitstoot. Totdat men zich eindelijk realiseert dat de doelstelling voor zo'n klein dichtbevolkt puntje op de aardkloot totaal niet vergelijkbaar is met bv een land als Canada. De doelstelling hoort dan ook een wereldwijde doelstelling te zijn, en niet tot in het detail op de vierkante km lokaal. Dat gaat je in een klein en dichtbevolkt land niet lukken. Als je het wel alleen maar betrekt op een je eigen kleine plekje dan help je willens en wetens je eigen economie naar de kloten.quote:Op zaterdag 8 april 2023 12:08 schreef Akkerdjie het volgende:
[..]
Maar als de aanpak heeft gewerkt en de boeren zijn ingeruild voor wegen en huizen etc, dan is het probleem toch niet voorbij? Dan moet toch nog steeds het ene voor het andere ingeruild worden aangezien de wet niet eindigt? Er is toch altijd iets te doen wat depositie veroorzaakt wat gedaan moet worden? Of mis ik iets?
Als die mafkees zo nog langer doorgaat dan wil hij ook nog de mens uit Nederland. Hoe meer mensen hoe meer stikstof uitstoot. Weg met de mens ten bate van de biodiversiteit. Hosanna!quote:Op zaterdag 8 april 2023 10:57 schreef michaelmoore het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)het-makkelijk-praten
Het wordt tijd dat we Timmerfrans op gaan sluiten
Hij heeft een nieuw woord gevonden en Nederland is de pineut
Na de pulsvisserij van de visserij en de stront van de landbouw gaat nu ook de bloembollenteelt eraan voor de biodiversiteit
[..]
[..]
quote:Op zaterdag 8 april 2023 12:55 schreef Montagui het volgende:
[..]
Daarbij zijn wij Nederlanders m.i. het meest innovatief en doen we al gigantisch veel om de uitstoot te beperken, maar er komt een moment dat het even niet beter kan. Accepteer dat dan en ga verder, ook ter bescherming van je eigen economie.
Tzt komt er wel weer een nieuwe uitvinding.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |