Stikstof beleid NLD #16

quote:

Op vrijdag 7 april 2023 21:33 schreef Momo het volgende:

[..]
Ja, het begint een beetje op een popi jopi politiek debat te lijken zo. Het is natuurlijk niet te ontkennen dat er wel degelijk een wetenschappelijk basis om het stikstofprobleem wel serieus te nemen. Al is de uitvoering en hoe er beleid wordt gevoerd en regeltjes worden gemaakt natuurlijk wel weer een hele andere discussie. In Den Haag wordt er keihard geprutst. Stikstof is ook een schakel in een heleboel andere problemen betreffende milieu, natuur en leefomgeving in Nederland. Een Schiphol of een Tata Steel wordt ook wel de hand boven het water gehouden door het grote geld, dat zijn niet alleen de boeren. Terwijl fijnstof bijvoorbeeld ook een grote impact heeft...

De aanpak (of beter: het gebrek daaraan) van de stikstofproblematiek is exemplarisch voor hoe we weten dat we onhoudbare roofbouw op de planeet/onze leefomgeving plegen maar in plaats van ons gedrag te veranderen, of ons op de toekomst voor te bereiden, we liever onze kop in het zand steken en doodleuk op dezelfde voet doorgaan terwijl de daardoor veroorzaakte gigantische uitdagingen elke dag urgenter worden, en we het debat laten kapen door de lobby van grote industrieën zodat je nu figuren als lospedrosa en michaelmoore hebt die ongehinderd door ook maar de geringste kennis van zaken kritiekloos de feitenvrije praatpuntjes met veel kabaal napapegaaien.

quote:

Op vrijdag 7 april 2023 21:26 schreef Isdatzo het volgende:
Tegen Los "_{De grootste stikstof roepers zitten in de rand stad en hebben nog nooit een stal gemest.}" pedrosa en michael "_{Natuurlijk wind ik me erover op al dat domme stadsche volk dat nergens van weet en maar loopt te mekkeren over dat de bramen zo hard groeien en boeren met melkkoeien die de methaan moeten afvangen in hun megastal en tegelijk mekkeren dat de koeien naar buiten moeten}" moore met hun ijzersterke argumenten is natuurlijk geen kruid gewassen .

Volgens mij gewoon trollen. Komt geen zinnig woord uit. Wel jammer van het topic.

quote:

Op vrijdag 7 april 2023 22:04 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
De aanpak (of beter: het gebrek daaraan) van de stikstofproblematiek is exemplarisch voor hoe we weten dat we onhoudbare roofbouw op de planeet/onze leefomgeving plegen maar in plaats van ons gedrag te veranderen, of ons op de toekomst voor te bereiden, we liever onze kop in het zand steken en doodleuk op dezelfde voet doorgaan terwijl de daardoor veroorzaakte gigantische uitdagingen elke dag urgenter worden, en we het debat laten kapen door de lobby van grote industrieën zodat je nu figuren als lospedrosa en michaelmoore hebt die ongehinderd door ook maar de geringste kennis van zaken kritiekloos de praatpuntjes met veel kabaal napapegaaien.

klets niet joh, de rest van Europa heeft Brussel door en laat geen enkele inmenging toe
Denemarken is exact het zelfde als Nederland en evenveel koeien evenveel megastallen alleen wat groter en die zeuren niet over arme natuur en bramen

wel over climate change

en timmerfrans maar eikelen over het afvangen van methaan in megastallen

quote:

Op vrijdag 7 april 2023 21:33 schreef Momo het volgende:

[..]
Ja, het begint een beetje op een popi jopi politiek debat te lijken zo. Het is natuurlijk niet te ontkennen dat er wel degelijk een wetenschappelijk basis om het stikstofprobleem wel serieus te nemen. Al is de uitvoering en hoe er beleid wordt gevoerd en regeltjes worden gemaakt natuurlijk wel weer een hele andere discussie. In Den Haag wordt er keihard geprutst. Stikstof is ook een schakel in een heleboel andere problemen betreffende milieu, natuur en leefomgeving in Nederland. Een Schiphol of een Tata Steel wordt ook wel de hand boven het water gehouden door het grote geld, dat zijn niet alleen de boeren. Terwijl fijnstof bijvoorbeeld ook een grote impact heeft...

De beleidsmakers hebben natuurlijk hier ook een groot aandeel in. Met stikstof zijn ze al tientallen jaren oplossingen voor zich uit aan het schuiven. En het helpt ook zeker niet dat dezelfde poppetjes in de regering blijven zitten, ze verplaatsen alleen van functie af en toe, zo gaat het al 13 jaar nu. Er is een reden dat veel landen een max termijn voor (minister) president hebben, en dat zou ook in Nederland niet verkeerd zijn. Rutte kent het spelletje nu te goed, heeft zoveel meer ervaring in het kabinet dan de rest, dat in onderhandelingen kleuters met een universiteits-student onderhandeling. Hij schuift het nu weer af op de provincies, zegt openlijk dat ze de middelen hebben om het op te lossen, maar feitelijk is het niet waar. Ze hebben geen kaders, weten niet wie aangepakt moet worden (die info moeten ze van ministeries krijgen), geen budget etc.

Ik zie het nog wel gebeuren dat de stikstof-problemen (wat ook deels een fosfaat-probleem is) en tekort aan woningen aan elkaar gekoppeld worden. Koop een paar duizend boeren netjes uit, en niet alleen die grootste uitstoters naast natuurgebieden, maar ook grote uitstoters met veel land. En gebruik de vrijgekomen stikstof-ruimte, en vrijgekomen land om meer huizen te kunnen bouwen. En kijk bij het uitkopen ook naar fosfaat, zodat ook de kwaliteit van het oppervlakte-water verbeterd kan worden (en dus de kosten voor het maken van drinkwater ervan omlaag kunnen). Neem ook grondwaterstanden mee in de overwegingen, zodat die 's winters hoger gehouden kunnen worden, zonder dat boeren daar veel last van hebben, maar waardoor die ook in de zomer hoger staan en er daardoor veel minder huizen verzakken, wat ook een grote kostenpost is.

Met het netjes uitkopen van een paar duizend boeren kunnen er veel problemen aangepakt worden, en de leefomgeving flink verbeterd worden. Denk ook aan het verbeteren van het natuur netwerk en groene recreatie ruimte.
Kijk door de lobby van de veevoeder-industrie heen, die het puur om hun winst gaat.

Is het nu echt zo problematisch om een paar duizend boeren minder te hebben? Scheelt een berg stront, en kan potentieel een hoop positieve dingen opleveren voor miljoenen mensen in Nederland.

quote:

Op vrijdag 7 april 2023 22:12 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
De beleidsmakers hebben natuurlijk hier ook een groot aandeel in. Met stikstof zijn ze al tientallen jaren oplossingen voor zich uit aan het schuiven. En het helpt ook zeker niet dat dezelfde poppetjes in de regering blijven zitten, ze verplaatsen alleen van functie af en toe, zo gaat het al 13 jaar nu. Er is een reden dat veel landen een max termijn voor (minister) president hebben, en dat zou ook in Nederland niet verkeerd zijn. Rutte kent het spelletje nu te goed, heeft zoveel meer ervaring in het kabinet dan de rest, dat in onderhandelingen kleuters met een universiteits-student onderhandeling. Hij schuift het nu weer af op de provincies, zegt openlijk dat ze de middelen hebben om het op te lossen, maar feitelijk is het niet waar. Ze hebben geen kaders, weten niet wie aangepakt moet worden (die info moeten ze van ministeries krijgen), geen budget etc.

Ik zie het nog wel gebeuren dat de stikstof-problemen (wat ook deels een fosfaat-probleem is) en tekort aan woningen aan elkaar gekoppeld worden. Koop een paar duizend boeren netjes uit, en niet alleen die grootste uitstoters naast natuurgebieden, maar ook grote uitstoters met veel land. En gebruik de vrijgekomen stikstof-ruimte, en vrijgekomen land om meer huizen te kunnen bouwen. En kijk bij het uitkopen ook naar fosfaat, zodat ook de kwaliteit van het oppervlakte-water verbeterd kan worden (en dus de kosten voor het maken van drinkwater ervan omlaag kunnen). Neem ook grondwaterstanden mee in de overwegingen, zodat die 's winters hoger gehouden kunnen worden, zonder dat boeren daar veel last van hebben, maar waardoor die ook in de zomer hoger staan en er daardoor veel minder huizen verzakken, wat ook een grote kostenpost is.

Met het netjes uitkopen van een paar duizend boeren kunnen er veel problemen aangepakt worden, en de leefomgeving flink verbeterd worden. Denk ook aan het verbeteren van het natuur netwerk en groene recreatie ruimte.
Kijk door de lobby van de veevoeder-industrie heen, die het puur om hun winst gaat.

Is het nu echt zo problematisch om een paar duizend boeren minder te hebben? Scheelt een berg stront, en kan potentieel een hoop positieve dingen opleveren voor miljoenen mensen in Nederland.

Een hoog gehalte boeren rond Natura 2000 gebieden zijn al biologisch. Ze zijn niet blind.

quote:

Op vrijdag 7 april 2023 22:12 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

Is het nu echt zo problematisch om een paar duizend boeren minder te hebben? Scheelt een berg stront, en kan potentieel een hoop positieve dingen opleveren voor miljoenen mensen in Nederland.

tuurlijk kan dat , voor 10 of 20 keer de huidige waarde van grond en gebouwen en 10 jaar verdienpotentieel
maak maar een aantal boeren multimuiljonair zodat ze elders in Europa opnieuw kunnen beginnen

vroeger was dat met woningbouw in groeikernen ook geen enkel probleem , maar ons ambtenaars bent zunig he, die geeft liever uit aan adviesburos

Nederland heeft te weinig landbouw eigenlijk

https://www.vork.org/arti(...)bevolking-te-voeden/

quote:

Op vrijdag 7 april 2023 22:37 schreef Lospedrosa het volgende:
Nederland heeft te weinig landbouw eigenlijk

Nederland zou meer akkerbouw moeten hebben en wat minder varkens en wat meer ruimte voor Tuinbouw
en wat meer ruimte voor woningbouw
AL hoewel GroenLinks niet dol is op woningbouw voor anderen

quote:

Op vrijdag 7 april 2023 22:12 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
De beleidsmakers hebben natuurlijk hier ook een groot aandeel in. Met stikstof zijn ze al tientallen jaren oplossingen voor zich uit aan het schuiven. En het helpt ook zeker niet dat dezelfde poppetjes in de regering blijven zitten, ze verplaatsen alleen van functie af en toe, zo gaat het al 13 jaar nu. Er is een reden dat veel landen een max termijn voor (minister) president hebben, en dat zou ook in Nederland niet verkeerd zijn. Rutte kent het spelletje nu te goed, heeft zoveel meer ervaring in het kabinet dan de rest, dat in onderhandelingen kleuters met een universiteits-student onderhandeling. Hij schuift het nu weer af op de provincies, zegt openlijk dat ze de middelen hebben om het op te lossen, maar feitelijk is het niet waar. Ze hebben geen kaders, weten niet wie aangepakt moet worden (die info moeten ze van ministeries krijgen), geen budget etc.

Ik zie het nog wel gebeuren dat de stikstof-problemen (wat ook deels een fosfaat-probleem is) en tekort aan woningen aan elkaar gekoppeld worden. Koop een paar duizend boeren netjes uit, en niet alleen die grootste uitstoters naast natuurgebieden, maar ook grote uitstoters met veel land. En gebruik de vrijgekomen stikstof-ruimte, en vrijgekomen land om meer huizen te kunnen bouwen. En kijk bij het uitkopen ook naar fosfaat, zodat ook de kwaliteit van het oppervlakte-water verbeterd kan worden (en dus de kosten voor het maken van drinkwater ervan omlaag kunnen). Neem ook grondwaterstanden mee in de overwegingen, zodat die 's winters hoger gehouden kunnen worden, zonder dat boeren daar veel last van hebben, maar waardoor die ook in de zomer hoger staan en er daardoor veel minder huizen verzakken, wat ook een grote kostenpost is.

Met het netjes uitkopen van een paar duizend boeren kunnen er veel problemen aangepakt worden, en de leefomgeving flink verbeterd worden. Denk ook aan het verbeteren van het natuur netwerk en groene recreatie ruimte.
Kijk door de lobby van de veevoeder-industrie heen, die het puur om hun winst gaat.

Is het nu echt zo problematisch om een paar duizend boeren minder te hebben? Scheelt een berg stront, en kan potentieel een hoop positieve dingen opleveren voor miljoenen mensen in Nederland.

Daar hoorde ik dus laatst iets interessants over. Met stikstof krijg je weinig boeren in beweging (behalve om te protesteren) maar met praten over water (overlast, hitte, droogte) zeker wel. Die zien de problemen ook, staan ook wel open voor maatregelen (bijv de hogere waterstanden in de winter) maarrrrr... dat betekende dat (in dit geval) de spruitjes 3 weken later in de schappen komen dan de Appie eist. Dus als enige gaat zo'n boer dat niet doen.

Er zit nu teveel macht bij die paar bedrijven die de inkoop doen voor de supermarkten. Wil je verandering, moet je de hele keten gaan transformeren.

M.i. hebben we méér boeren nodig, die ook weer echt gaan boeren (ipv hun boerenbedrijf managen), maar op een andere manier.

quote:

Op vrijdag 7 april 2023 22:56 schreef TearsoftheKingdom het volgende:

[..]
Terug gaan naar seizoensgroenten/vruchten lijkt me verstandig.

Inderdaad. Duurzame lokale seizoensgroenten/vruchten zijn het meest duurzaam.

quote:

Op vrijdag 7 april 2023 22:56 schreef TearsoftheKingdom het volgende:

[..]
Terug gaan naar seizoensgroenten/vruchten lijkt me verstandig.

doe dan

maar wat is seizoen gebonden , kaspaprika ? Kastomaten , spruitjes in de winter uit marokko , sperzieboontjes uit egypte , bloemkool uit Frankrijk , witte bonen in blik .

De meeste mensen kletsen maar wat en eten NOOIT seizoen groenten op een enkele krop sla in de zomer na , ze denken dat ze seizoen groenten eten


velen weten niet welke appel uit nederland komt en welke uit Zuid Amerika of Zuid Afrika of 8 maand in de lage Zuurstof cel is bewaard

een doos appels uit zuid Amerika kost 1 euro aan transport kosten, een doos appels uit de lage zuurstof bewaring kost 5 euro aan electra

dit lijkt me een fraaie onderzoek

[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 07-04-2023 23:19:52 ]

quote:

Op vrijdag 7 april 2023 23:16 schreef TearsoftheKingdom het volgende:

[..]
Wat 'lokaal'(Europees) niveau geteeld kan worden. Dus niet uit Zuid Amerika en Zuid Afrika. Scheelt je ook tonnen aan CO2.

En ik eet redelijk wat seizoensgroenten. Niet dat ik zelf een groentetuin heb, maar wel in de familie, die hebben meestal wel wat over.

ja twee weken in de zomer , een krop andijvie voor ie doorschiet en een courgette en 4 komkommers
dan is het wel klaar
mogelijk een maaltje sperziebonen , doe je dat wel een sperziebonen haren ???
seizoen duurt maar 4 weken he
Vraag jij in de supermarkt waar de sperziebonen vandaan komen??
Heb je OOIT weleens verse spinazie gekocht bij de groenteboer??
Eet je wel eens winterwortels ?
Nee ik denk niet dat jij seizoen groenten eet als je zelf geen tuintje hebt

zegt je kennis ook hoeveel stront hij op de tuin gekiept heeft ?? of mest ie met stikstof korrels ???

[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 07-04-2023 23:27:19 ]

quote:

Op vrijdag 7 april 2023 23:31 schreef TearsoftheKingdom het volgende:

[..]
Zoveel aannames, mijn schoenouders hebben een boerenbedrijf. Ik eet meer seizoensproducten dan de gemiddelde Nederlander.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

een boer heeft zeker eigen tomaten en eigen komkommers en eigen andijvie en eigen chrysanten en een stukje eigenheimers en een veldje rode bieten

quote:

Op vrijdag 7 april 2023 23:37 schreef TearsoftheKingdom het volgende:

[..]
Nieuwe aardappels, bonen, boerenkool sla etc.

Maargoed, ik hoef me hier niet te verdedigen. Ging mij er om dat seizoensproducten een stap de goede kant op is.

maar of dat de wereld zal redden van het gruwelijke stikstof monster durf ik te betwijfelen , ik neem aan dat je neef ook koe-of paardstront op het landje onderwerkt zoals een echte hobby tuinier betaamd ?


Ik neem aan dat je neef binnenkort zal worden weggekocht of minstens zijn teelt vergunning zal verliezen om stikstof ruimte te verkrijgen

quote:

Op vrijdag 7 april 2023 22:07 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
klets niet joh, de rest van Europa heeft Brussel door en laat geen enkele inmenging toe
Denemarken is exact het zelfde als Nederland en evenveel koeien evenveel megastallen alleen wat groter en die zeuren niet over arme natuur en bramen

Ik vind het best interessant een andere stem te lezen, ik wil het graag begrijpen en er van leren. Hierdoor zou ik ook graag mijn vader (boerenzoon en loonwerker) en zusje (veearts) willen kunnen begrijpen want due denken hetzelfde als michael, mijn vader zou de waddenzee zelfs nog in willen polderen (zoveel potentionele landbouwgrond ipv die drek nu).

Maar ik vind het jammer dat er vaak zulke slechte argumenten komen, vaak holle vergelijkingen waarbij bijvoorbeeld alleen gekeken worden naar de kritische depositiewaarde, of erger nog gewoon onwaarheden (andere landen hebben niet zoveel kleine natura 2000 gebieden, Denemarken heeft evenveel koeien als Nederland, etc.). Ik vind dat best jammer. Misschien moet ik dat boek over stikstof er maar eens op naslaan voor meer valide argumenten, maar eigenlijk is dit vooral een uitnodiging aan degene die hier inbreng hebben.

En wat betreft de praktijkervaring, natuurlijk zorgen stikstofkorrels voor betere groei, dat kunnen we overal lezen. Maar kan teveel van iets ook niet verkeerd zijn?

Betreffende Denemarken wat exact hetzelfde als Nederland was, dit is weer factfree posten helaas:

We hebbben in Nederland, per ha landbouwareaal:
1,72 koe, 5,2 varken en 45 kippen terwijl dit in Denemarken:
0,34 koe, 2,76 varken en 5,1 kippen zijn.
Heel andere getallen, maar wel hoger dan Duitsland: 0,11 koe, 0,62 varken en 5,22 kip is.* Logisch dat men hier tegen minder problemen aan lopen.

Berekening:
Aantal dieren / ha landbouwareaal = aantal dieren per ha
Runderen: 1,5/4,3=0,34
Varkens: 11,9/4,3=2,76
Pluimvee: 21,9/ 4,3 =5,1

quote:

Op vrijdag 7 april 2023 23:31 schreef TearsoftheKingdom het volgende:

[..]
Zoveel aannames, mijn schoenouders hebben een boerenbedrijf. Ik eet meer seizoensproducten dan de gemiddelde Nederlander.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Met jou velen. Er zijn zoveel Nederlanders die begrijpen dat duurzame landbouw wenselijk is en die al veel duurzamer zijn dan de mango-vretende en globetrottende stedelingen. Als je de veeboeren weg wil, dan zal je ook boerenkool moeten eten. Ik ben wel klaar met de betweters die nauwelijks Nederlandse producten eten, maar de mond vol hebben over duurzaamheid.

quote:

Op vrijdag 7 april 2023 23:54 schreef Jojoke het volgende:

[..]
Met jou velen. Er zijn zoveel Nederlanders die begrijpen dat duurzame landbouw wenselijk is en die al veel duurzamer zijn dan de mango-vretende en globetrottende stedelingen. Als je de veeboeren weg wil, dan zal je ook boerenkool moeten eten. Ik ben wel klaar met de betweters die nauwelijks Nederlandse producten eten, maar de mond vol hebben over duurzaamheid.

nederlandse producten hebben wel veeel gas nodig, wel mooi dat zij veel subside krijgen hiervoor,
en fijn dat ze flink stikstofkorrels strooien

https://royalbrinkman.nl/(...)tof-planten-bemesten

https://www.nieuweoogst.n(...)gasprijs-compenseren

quote:

In de glastuinbouw wordt vaak gesproken over stikstof als element wat de plant nodig heeft, naast andere hoofd- en sporenelementen. Maar wat doet stikstof precies? Waarom is stikstof belangrijk? En in welke vormen kan je stikstof toedienen aan planten? In dit artikel geven onze specialisten uitleg.


Wat is stikstof?
Stikstof (N) is een element wat te vinden is in de atmosfeer. Het menselijk lichaam doet niks met de stikstof die we inademen via de lucht, maar planten hebben dit wel degelijk nodig. Daarom wordt dit in de glastuinbouw extra aan planten toegediend.


Waarom is stikstof belangrijk voor planten?
Stikstof is cruciaal voor planten in de groeifase (vegetatieve fase).

Het zorgt namelijk voor de celstrekking van de plant en de ontwikkeling van de bladeren, wat belangrijk is voor de groei.
Vaak wordt er dus voor gekozen om in de groeifase een hogere dosering stikstof mee te geven aan de plant via de bemesting.

Ook is stikstof een cruciaal element voor fotosynthese. Stikstofhoudende meststoffen worden door het gewas gebruikt om chlorofyl aan te maken, dit zijn de bladgroenkorrels die ervoor zorgen dat er fotosynthese plaats kan vinden. Fotosynthese is een heel belangrijk proces, waarbij koolstofdioxide om wordt gezet in zuurstof en glucose.

quote:

Op vrijdag 7 april 2023 23:57 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
nederlandse producten hebben wel veeel gas nodig, wel mooi dat zij veel subside krijgen hiervoor,
en fijn dat ze flink kunstmestkorrels strooien
[ afbeelding ]

Ik heb het over streekproducten. Tomaten in de winter is geen streekproduct. Ze zullen boerenkool moeten vreten. Nog gezond ook.

quote:

Op vrijdag 7 april 2023 10:38 schreef Gia het volgende:

[..]
Doen we hier in Helmond wel. Hier wordt echt volop gebouwd en vernieuwd. Brandevoort groeit door, Suytkade is bijna volgebouwd, de hele binnenstad vernieuwd. Niks te merken van beperkingen.

Het gaat om nieuwe projecten die niet door gaan.
Dus alles wat al een vergunning had kan door, ook al is er nog geen zandkorrel verplaatst.

Maar als er nu een vergunning nodig is, in Brabant, ben je echt de Sjaak.

quote:

Op vrijdag 7 april 2023 22:01 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
stikstof is niet hetzelfde verhaal , stikstof is bullshit

De wereld loopt risico door AI , door climate change , door Kernoorlog

Niet door stikstof

Maar ondertussen is Brussel al maanden aan het vergaderen of kernenergie nu groen is of niet vanwege dat het afval 200.000 jaar actief blijft , terwijl we volop bossen verbranden in BIO massacentrales die de warmte tegen topprijzen verkondigen als verplichtte winkelnering aan de afnemers

Wut???
Typ je nou dat climate change een issue is?
Ik quote m ff voor het nageslacht

quote:

Op zaterdag 8 april 2023 01:44 schreef nils7 het volgende:

[..]
Wut???
Typ je nou dat climate change een issue is?
Ik quote m ff voor het nageslacht

JA climate change is inderdaad WEL een isssue ,

Stikstof is bullshit , maar climate change is foute boel
Maar ik vrees dat er niets meer aan te doen is , geen schaatsen meer en ook geen skiien, wel heel veel stortbuien

Typisch hoe de climate change voorspellingen nu allemaal ziet gebeuren , als je die extrapoleert dan ziet het er niet best uit voor de komende 20 jaar
https://www.weeronline.nl(...)elten-in-recordtempo

quote:

Wat gebeurt er bij 3 graden opwarming?
Een dergelijke opwarming lijkt gering, maar heeft grote gevolgen: langere en extremere hitte, stormen en overstromingen, droogtes, bosbranden en verwoestijning, zeespiegelstijging en massaal uitsterven van diersoorten.

en wij hier maar productieve landbouwgebieden ontpolderen , en bossen verbranden leve de EU ambtenarij



[ Bericht 12% gewijzigd door michaelmoore op 08-04-2023 07:38:58 ]