Bewindspersonen Rutte IV
Bewindspersonen
Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord
Website Tweede Kamer
Tweede Kamer
Website Eerste Kamer
Eerste Kamer
Huidige zetelverdeling Tweede Kamer
Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
Ipsos
Kantar
De Hond
Ik vraag me steeds meer af in hoeverre Van Huffelen geschikt is voor haar functie. De band met die eilanden is al zo fragiel, en dan met dit soort D66-stokpaardjes aan komen. Dit soort dingen moeten gedragen worden door de bevolking en kan je niet van bovenaf opleggen.quote:Staatssecretaris vindt dat Caribische eilanden huwelijk moeten openstellen
Staatssecretaris Alexandra van Huffelen (Koninkrijksrelaties) en de Tweede Kamer vinden dat partners van hetzelfde geslacht moeten kunnen trouwen op Curaao, Sint-Maarten en Aruba. Van Huffelen gaat hierover in gesprek met de eilanden. Ze vindt dat die op zijn minst een alternatief moeten bieden.
https://www.nu.nl/buitenl(...)ten-openstellen.html
Tja, de rechter vindt het blijkbaar ook. Ik had cassatie afgewacht, maar blijkbaar denkt de Kamer daar anders over.quote:Op vrijdag 17 februari 2023 20:30 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Ik vraag me steeds meer af in hoeverre Van Huffelen geschikt is voor haar functie. De band met die eilanden is al zo fragiel, en dan met dit soort D66-stokpaardjes aan komen. Dit soort dingen moeten gedragen worden door de bevolking en kan je niet van bovenaf opleggen.
Mensenrechten hoef je trouwens niet mee te wachten tot ze 'gedragen worden door de bevolking'.
Ik weet niet of het homohuwelijk een mensenrecht is. Ik vind overigens ook dat het gewoon mogelijk zou moeten zijn laat daar geen misverstand over bestaan.quote:
[..]
Tja, de rechter vindt het blijkbaar ook. Ik had cassatie afgewacht, maar blijkbaar denkt de Kamer daar anders over.
Mensenrechten hoef je trouwens niet mee te wachten tot ze 'gedragen worden door de bevolking'.
Maar die CAS-eilanden zijn zelfstandig binnen het Koninkrijk en de Tweede Kamer heeft er helemaal geen zeggenschap over.
De Tweede Kamer stuurt hier de staatssecretaris aan. En de Kamer heeft geen zeggenschap over de CAS eilanden, maar wel over steun die daar nog steeds heen gaat. Ik vind het ook geen nette methode, maar zo heeft Nederland daar natuurlijk uiteindelijk wel veel te zeggen. Een beetje zoals de EU die dreigt subsidie stop te zetten.quote:Op zaterdag 18 februari 2023 09:09 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Ik weet niet of het homohuwelijk een mensenrecht is. Ik vind overigens ook dat het gewoon mogelijk zou moeten zijn laat daar geen misverstand over bestaan.
Maar die CAS-eilanden zijn zelfstandig binnen het Koninkrijk en de Tweede Kamer heeft er helemaal geen zeggenschap over.
De verhouding ligt nogal gecompliceerd. En juist daarom had ik gewoon eerst cassatie afgewacht, liever dat de rechter dingen afdwingt dan dat Nederland dat doet. Maar uiteindelijk gaat het er wel om of mensen binnen het Koninkrijk allemaal dezelfde rechten hebben.
Dat het een oproep is van de Kamer en niet een stap van de staatssecretaris zelf vind ik hier trouwens wel een essentieel verschil. En hier zie je dat het een oproep van de Kamer is: https://www.rtlnieuws.nl/(...)e-kamer-van-huffelen
einde van de stikstof waanzin ??
Qua coalities wordt het pas spannend als de combinatie coalitie+glpvda geen 38 haalt.quote:
Rechtse coalitie met BBB tekent zich af
einde van de stikstof waanzin ??
[ afbeelding ]
Die tekent zich helemaal niet af, aangezien er met rechts helemaal niet valt te regeren. VVD wil ook helemaal niet worden geassocieerd met PVV, FvD of BBB, die werken nog liever samen met de SP dan met hen.quote:
Rechtse coalitie met BBB tekent zich af
einde van de stikstof waanzin ??
En de regering gaat ook nog eens helemaal niet over de vraag of er stikstofmaatregelen moeten worden genomen. Dat is iets Europees, je ziet de rechtse Vlaamse regering eigenlijk exact dezelfde maatregelen nemen als de Nederlandse. Je ziet dat boeren in Scandinavi zelfs jaloers zijn op de Nederlandse boeren, want in Scandinavi komt er gewoon een intrekken van vergunningen zonder vergoeding.
De koninkrijksregering wel. En die wordt gecontroleerd door de Tweede Kamer.quote:
[..]
Ik weet niet of het homohuwelijk een mensenrecht is. Ik vind overigens ook dat het gewoon mogelijk zou moeten zijn laat daar geen misverstand over bestaan.
Maar die CAS-eilanden zijn zelfstandig binnen het Koninkrijk en de Tweede Kamer heeft er helemaal geen zeggenschap over.
Nergens in Europa doet men aan die stikstof waanzin meequote:
[..]
Die tekent zich helemaal niet af, aangezien er met rechts helemaal niet valt te regeren. VVD wil ook helemaal niet worden geassocieerd met PVV, FvD of BBB, die werken nog liever samen met de SP dan met hen.
En de regering gaat ook nog eens helemaal niet over de vraag of er stikstofmaatregelen moeten worden genomen. Dat is iets Europees, je ziet de rechtse Vlaamse regering eigenlijk exact dezelfde maatregelen nemen als de Nederlandse. Je ziet dat boeren in Scandinavi zelfs jaloers zijn op de Nederlandse boeren, want in Scandinavi komt er gewoon een intrekken van vergunningen zonder vergoeding.
wel aan CO2 belasting
https://www.nporadio1.nl/(...)tiegolf-onder-boeren
quote:Richard Roddenhof is emigratiecordinator bij agrarisch makelaarskantoor Interfarms. Hij begeleidt boeren die willen uitbreiden, verplaatsen of emigreren. Krijgt hij meer aanvragen sinds vorige week, toen de stikstofplannen door minister Van der Wal werden gepresenteerd?
Toekomst
Heeft boeren in landen als Denemarken of Zweden misschien wel meer toekomst dan boeren in ons land?
"In die landen zijn over het algemeen minder regels rondom stikstof. Daarnaast zie je dat ze er meer lange termijn beleid hanteren wat betreft landbouw. In Nederland wisselt het namelijk erg snel."
Villa VdB
Absoluut wel. De Vlaamse regering is zelfs in crisis door stikstof: https://www.tijd.be/polit(...)ikstof/10447104.htmlquote:
[..]
Nergens in Europa doet men aan die stikstof waanzin mee
Denemarken is 10! jaar geleden al gestopt met het verstrekken van vergunningen aan bedrijven en boeren om meer stikstof uit te stoten.
En zo kun je een heel rijtje landen met een grotere sector aan veeteelt volgen, eigenlijk nemen ze allemaal stikstofmaatregelen.
Ook buiten Europa speelt het trouwens: zelfs China sluit nu boerderijen in de buurt van belangrijke natuurgebieden ivm stikstofuitstoot.
fantastquote:
[..]
Absoluut wel. De Vlaamse regering is zelfs in crisis door stikstof: https://www.tijd.be/polit(...)ikstof/10447104.html
Denemarken is 10! jaar geleden al gestopt met het verstrekken van vergunningen aan bedrijven en boeren om meer stikstof uit te stoten.
En zo kun je een heel rijtje landen met een grotere sector aan veeteelt volgen, eigenlijk nemen ze allemaal stikstofmaatregelen.
Ook buiten Europa speelt het trouwens: zelfs China sluit nu boerderijen in de buurt van belangrijke natuurgebieden ivm stikstofuitstoot.
Nee, jij bent de fantast. Stikstof speelt in veel meer landen. Wel het meest in Nederland, maar we zijn dan ook het land met verreweg de grootste stikstofuitstoot per hectare in de wereld.quote:
Wat ook een reden is voor de bijzondere hoeveelheid longziektes hier, hier heeft 5% van de kinderen astma, in andere delen van de EU is dat maar 1%: stikstof veroorzaakt ook fijnstof. Dus als je het niet wil doen voor de natuur, die echt op omvallen staat in Nederland of eigenlijk zelfs al omgevallen is, wees dan voor je eigen gezondheid en die van je naasten voor de vermindering van de bioindustrie.
TATA veroorzaakt fijnstof jaquote:
[..]
Nee, jij bent de fantast. Stikstof speelt in veel meer landen. Wel het meest in Nederland, maar we zijn dan ook het land met verreweg de grootste stikstofuitstoot per hectare in de wereld.
Wat ook een reden is voor de bijzondere hoeveelheid longziektes hier, hier heeft 5% van de kinderen astma, in andere delen van de EU is dat maar 1%: stikstof veroorzaakt ook fijnstof. Dus als je het niet wil doen voor de natuur, die echt op omvallen staat in Nederland of eigenlijk zelfs al omgevallen is, wees dan voor je eigen gezondheid en die van je naasten voor de vermindering van de bioindustrie.
Maar dat wil de politiek niet horen
https://www.rivm.nl/tata-(...)gezondheid-in-ijmond
Verder is china de grootste importeur van melkpoeder in de wereld
Aan Tata wordt ook wat gedaan. Maar machines kun je electrificeren, koeien en varkens niet.quote:
[..]
TATA veroorzaakt fijnstof ja
Maar dat wil de politiek niet horen
https://www.rivm.nl/tata-(...)gezondheid-in-ijmond
Verder is china de grootste importeur van melkpoeder in de wereld
Echt, als je het stikstofprobleem nog ontkend zit je veel te diep in de FvD/BBB propaganda.
Nergens in Europa heeft men de boel ook zo grootschalig uit de klauwen laten lopen wat landbouw betreft.quote:
[..]
Nergens in Europa doet men aan die stikstof waanzin mee
wel aan CO2 belasting
https://www.nporadio1.nl/(...)tiegolf-onder-boeren
[..]
Toen Nederland de PAS invoerde hebben andere landen wl daadwerkelijk de problemen aangepakt.
Over hoofdpijndossiers gesproken.quote:In weerwil van een eis van de Eerste Kamer lukt het de gemeenten en het Rijk niet voor 1 maart een akkoord te sluiten over hoe zij de jeugdzorg anders inrichten. Hiermee is een volgende deadline niet gehaald in de slepende onderhandelingen, die stuklopen op geld.
Zonder akkoord duren de problemen in de jeugdzorg voort, bijvoorbeeld met de lange wachtlijsten voor gespecialiseerde jeugdhulp voor de jongeren met de ernstigste problemen. Eerder kwam verantwoordelijk staatssecretaris Maarten van Ooijen (Jeugdzorg, ChristenUnie) al zijn toezegging aan de Tweede Kamer niet na, om voor de Kerst een akkoord te sluiten met de gemeenten. De Eerste Kamer gaf Van Ooijen vervolgens de opdracht mee uiterlijk op 1 maart duidelijk te hebben hoe hij het financile geschil met de gemeenten zou oplossen.
Ik zou toch echt heel graag details willen weten, wie doet waarover moeilijk... maar ik snap dat gedurende de onderhandelingen dat soort details lastig zijn. Van Ooijen lijkt me wel iemand die dit heel graag op wil lossen, ben echt benieuwd waarom dit niet lukt.quote:
[..]
Over hoofdpijndossiers gesproken.
Natuurlijk gaat het over geld. Alles is te quantificeren in geld, zelfs de langetermijn effecten. Vervelend dat er kinderen in feite kansloos opgroeien, het is goedkoper om er gewoon niks aan te doen.quote:
Het zal vast over geld gaan, en niet over kinderen die het moeilijk hebben.
Er staat 'financieel geschil', dus dat het over geld gaat lijkt me duidelijk. Maar dan weet je nog niet veel.quote:
Het zal vast over geld gaan, en niet over kinderen die het moeilijk hebben.
wat zou jij doen als je bakken met subsidie krijgtquote:
[..]
Nergens in Europa heeft men de boel ook zo grootschalig uit de klauwen laten lopen wat landbouw betreft.
Toen Nederland de PAS invoerde hebben andere landen wl daadwerkelijk de problemen aangepakt.
Heel Europa krijgt subside. In de meeste andere landen geeft men echter wat meer om natuur en milieu.quote:
[..]
wat zou jij doen als je bakken met subsidie krijgt
kloptquote:
[..]
Heel Europa krijgt subside. In de meeste andere landen geeft men echter wat meer om natuur en milieu. gaat de landbouwsubsidie naar de elite van het land , naar wijn chateau's in Frankrijk of naar de vrienden van Orban
In de meeste bijna alle landen is de bevolkingsdichtheid niet zo groot als in Nederland (en dat verschil wordt steeds groter). Dan is het ook een stuk makkelijker om maatregelen te nemen w.b. natuur en milieu.quote:
[..]
Heel Europa krijgt subside. In de meeste andere landen geeft men echter wat meer om natuur en milieu.
Het is de veedichtheid waar het hier om gaat. In Nederland passen geen 1,6 miljoen koeien, 11,3 miljoen varkens, 98 miljoen kippen en dan nog meer dan een miljoen schapen en geiten (samen). De bevolkingsdichtheid is echt het probleem niet, het is de hoeveelheid vee per hectare.quote:
[..]
In de meeste bijna alle landen is de bevolkingsdichtheid niet zo groot als in Nederland (en dat verschil wordt steeds groter). Dan is het ook een stuk makkelijker om maatregelen te nemen w.b. natuur en milieu.
En dit komt van de SP, staat toch niet bekend als de grootste toejuicher van milieumaatregelen. Maar deze hoeveelheid vee kan gewoon echt niet meer. Vooral de varkensstapel moet echt minstens halveren, maar ook het aantal koeien en kippen moet fors naar beneden.
[ Bericht 14% gewijzigd door Hanca op 20-02-2023 20:17:38 ]
Ja, de veestapel moet drastisch krimpen, daarover geen discussie. Maar meer mensen betekent ook meer verkeersbewegingen, meer productie en andere zaken die voor stikstofuitstoot zorgen. Op de een of andere manier wordt dat volkomen genegeerd.
Daarnaast wordt er ook niet aangegeven wat de plannen met de grote hoeveelheden land zijn die gaan vrijkomen. Dat leidt dan weer tot allerhande Tristate City-achtige complottheorien (en de uitspraak van Rob Jetten dat hij Nederland het liefst in een ‘Berlijn aan de Rijn’ ziet veranderen helpt daarbij absoluut niet mee). Leg nu gewoon uit wat de plannen zijn en neem die onzekerheid en achterdocht weg.
Het kabinet laat dus allerlei kansen liggen om duidelijkheid te verschaffen en daardoor meer draagvlak te creren voor het afbreken van de agrarische sector. Hetzelfde geldt voor de uitkoopregelingen. Boeren laten zich nu niet uitkopen, omdat de ervaring leert dat de prijs stijgt naarmate ze langer wachten. Volkomen logisch. Waarom geen systeem waarbij men start met 10% extra op de uitkoopprijs voor wie nu verkoopt. Per kwartaal wordt deze bonus met 2% verlaagd.
En waar zijn de programma’s om jonge boeren naar nieuw werk te begeleiden? Men probeert hier een grote sector drastisch te verkleinen, maar ik mis daarbij echt inlevingsvermogen en creativiteit.
Daarnaast is onlangs door Financin gerapporteerd dat zelfs als de agrarische sector volledig verdwijnt er nog een stikstofprobleem is in vrijwel het hele land. Dat betekent dat na het uitkopen van de boeren de wetgeving echt moet worden verruimd. We kunnen immers niet de hele economie afbreken of het land decennia lang op slot zetten.
Ook weer zo'n zelf veroorzaakte ramp van rutte.quote:
[..]
Over hoofdpijndossiers gesproken.
Dit werd allemaal al voorspeld voordat het doorgevoerd werd.
Dit is gelul in de marge. De Nederlandse bevolking gaat rond 2050-2060 pieken op 20 miljoen en dan is het wel klaar. Ik heb dat in het begin van dit topic deel al uitgebreid uitgelegd met bronnen en al. Zo uit m'n hoofd kwam je uit op 50.000 hectare extra nodig, nog geen 5% van het totale grondgebruik van de landbouw.quote:
Bevolkingsdichtheid en toenemende immigratie zijn natuurlijk wel belangrijke factoren in de hele stikstofdiscussie.
Ja, de veestapel moet drastisch krimpen, daarover geen discussie. Maar meer mensen betekent ook meer verkeersbewegingen, meer productie en andere zaken die voor stikstofuitstoot zorgen. Op de een of andere manier wordt dat volkomen genegeerd.
Daarnaast wordt er ook niet aangegeven wat de plannen met de grote hoeveelheden land zijn die gaan vrijkomen. Dat leidt dan weer tot allerhande Tristate City-achtige complottheorien (en de uitspraak van Rob Jetten dat hij Nederland het liefst in een ‘Berlijn aan de Rijn’ ziet veranderen helpt daarbij absoluut niet mee). Leg nu gewoon uit wat de plannen zijn en neem die onzekerheid en achterdocht weg.
Het kabinet laat dus allerlei kansen liggen om duidelijkheid te verschaffen en daardoor meer draagvlak te creren voor het afbreken van de agrarische sector. Hetzelfde geldt voor de uitkoopregelingen. Boeren laten zich nu niet uitkopen, omdat de ervaring leert dat de prijs stijgt naarmate ze langer wachten. Volkomen logisch. Waarom geen systeem waarbij men start met 10% extra op de uitkoopprijs voor wie nu verkoopt. Per kwartaal wordt deze bonus met 2% verlaagd.
En waar zijn de programma’s om jonge boeren naar nieuw werk te begeleiden? Men probeert hier een grote sector drastisch te verkleinen, maar ik mis daarbij echt inlevingsvermogen en creativiteit.
Daarnaast is onlangs door Financin gerapporteerd dat zelfs als de agrarische sector volledig verdwijnt er nog een stikstofprobleem is in vrijwel het hele land. Dat betekent dat na het uitkopen van de boeren de wetgeving echt moet worden verruimd. We kunnen immers niet de hele economie afbreken of het land decennia lang op slot zetten.
Jij gooit het op het kabinet wat geen duidelijkheid verschaft, ik zie hoewel ik het daar op zich wel mee eens ben grotere problemen: de desinformatie campagnes van BBB, PVV, Forum, Van Haga, the usual suspects zeg maar.
Handelen.quote:
[..]
wat zou jij doen als je bakken met subsidie krijgt
Maar welk punt probeer je nou te maken? De Nederlandse regering had die PAS nooit moeten invoeren (daar is toen al uitgebreid voor gewaarschuwd) en rustig aan moeten doen met subsidies, ja.
Dat doet er niks aan af dat we nu een gigantisch probleem hebben. Met de fouten van toen in het achterhoofd moet het CDA de regering daar ruim voor compenseren, maar je moet wel alsnog het probleem oplossen.
De zoveelste en dan straks maar weer een kruisje zetten bij de VVD, mensen leren het nietquote:
[..]
Ook weer zo'n zelf veroorzaakte ramp van rutte.
Dit werd allemaal al voorspeld voordat het doorgevoerd werd.
Wat die bevolkingsgroei betreft: ik help het je hopen. Ik maak me hier veel zorgen over, zeker omdat er vrijwel geen beleid is op we we binnenhalen. Een green card systeem gecombineerd met zeer strenge controles zou hier al veel helpen.quote:
[..]
Dit is gelul in de marge. De Nederlandse bevolking gaat rond 2050-2060 pieken op 20 miljoen en dan is het wel klaar. Ik heb dat in het begin van dit topic deel al uitgebreid uitgelegd met bronnen en al. Zo uit m'n hoofd kwam je uit op 50.000 hectare extra nodig, nog geen 5% van het totale grondgebruik van de landbouw.
Jij gooit het op het kabinet wat geen duidelijkheid verschaft, ik zie hoewel ik het daar op zich wel mee eens ben grotere problemen: de desinformatie campagnes van BBB, PVV, Forum, Van Haga, the usual suspects zeg maar.
Wat betreft die desinformatie: mijn punt is dat het kabinet hiervoor te veel ruimte geeft. Neem die landbouwgrond: de ene groep beweert dat deze wordt gebruikt om tot in lengte van jaren asielzoekers te kunnen binnenhalen en de andere groep beweert dat dat dystopische Tri State City-plan waarheid gaat worden. Allebei onzin mogen we hopen.
Maar omdat er geen duidelijk plan ligt over wat er wl met de grond gaat gebeuren, wordt voor dit soort verhalen alle ruimte geboden.
Het is heel simpel: de meeste grond blijft nodig voor grondgebonden, biologische, wat kleinschaligere landbouw. Maar over die bestemmingsplannen gaat het kabinet verder niet.quote:
[..]
Wat die bevolkingsgroei betreft: ik help het je hopen. Ik maak me hier veel zorgen over, zeker omdat er vrijwel geen beleid is op we we binnenhalen. Een green card systeem gecombineerd met zeer strenge controles zou hier al veel helpen.
Wat betreft die desinformatie: mijn punt is dat het kabinet hiervoor te veel ruimte geeft. Neem die landbouwgrond: de ene groep beweert dat deze wordt gebruikt om tot in lengte van jaren asielzoekers te kunnen binnenhalen en de andere groep beweert dat dat dystopische Tri State City-plan waarheid gaat worden. Allebei onzin mogen we hopen.
Maar omdat er geen duidelijk plan ligt over wat er wl met de grond gaat gebeuren, wordt voor dit soort verhalen alle ruimte geboden.
De puinhopen van Rutte zijn onderhand niet meer te overzien.quote:
[..]
Ook weer zo'n zelf veroorzaakte ramp van rutte.
Dit werd allemaal al voorspeld voordat het doorgevoerd werd.
Of je trekt de conclusie dat die mensen het beleid niet zo'n probleem vinden, maar ja, dat zijn niet de mensen die je hoort schreeuwen, die hoor je alleen door het kruisje wat ze zetten in het stemhokje.quote:
[..]
De zoveelste en dan straks maar weer een kruisje zetten bij de VVD, mensen leren het niet
Probleem blijft dat er nog steeds geen serieus alternatief op rechts is. Dus zullen veel VVD stemmers tch weer VVD stemmen.quote:
[..]
Of je trekt de conclusie dat die mensen het beleid niet zo'n probleem vinden, maar ja, dat zijn niet de mensen die je hoort schreeuwen, die hoor je alleen door het kruisje wat ze zetten in het stemhokje.
Wellicht kan JA21 dit alternatief worden, dat is afwachten.
Dat kost remdement , heel veeel rendementquote:
[..]
Het is heel simpel: de meeste grond blijft nodig voor grondgebonden, biologische, wat kleinschaligere landbouw. Maar over die bestemmingsplannen gaat het kabinet verder niet.
hef dan gewoon de melkveehouderij op
wat stikstof betreft zijn de kippen boeren de grootste oorzaak
TATA moet weg , Schiphol ook en de chemie in botlek
1. Olie- en gasbranche zat in de sollicitatie commissie voor de toezichthouder.
2. Na de grote aardbeving van Huizinge had de gaskraan fors naar beneden gekund qua leveringszekerheid, die berekeningen lagen er ook.
3. Olie en gasbedrijven werden dagen voor de ministerraad al ingelicht over het stoppen van de gaswinning. Maar de gaskraan ging gewoon verder open.
4. SodM werd niet serieus genomen. Na waarschuwende rapporten van SodM over grote gevaren, ging de gaskraan gewoon verder open.
5. Financin had veel invloed, geld was het allerbelangrijkste. Ook terwijl er al regelmatig aardbevingen waren. Hier heeft de PvdA met Dijsselbloem ook een probleem...
6. Veel gaten in de geheugens. Gelukkig waren er wel vrijwel altijd notulen.
7. Topambtenaren namen zelf beslissingen en hielden informatie achter.
8. Er was/is een stevige band tussen Rutte en Shell.
9. Stevige emotie onder bewoners die aan het woord kwamen.
10. Kamp die gewoon glashard beweerde dat je een beving van 2,5 nauwelijks voelt... misschien als die beving op 10km diepte is niet, maar de bevingen in Groningen zijn vlak onder de grond. Zelfs nu nog durft zo iemand de problemen dus te bagatelliseren.
[ Bericht 29% gewijzigd door Hanca op 21-02-2023 16:17:47 ]
AMC en LUMC naar de rechter. Het zat erin.quote:
[..]
Groningen en Rotterdam zijn het geworden. Toch een ander besluit dus, lijkt mij ook beter zo.
Dit vind ik dan weer tekenend bij de NOS:quote:
[..]
AMC en LUMC naar de rechter. Het zat erin.
https://nos.nl/artikel/24(...)-via-rechter-stoppenquote:Omwille van de kwaliteit vinden alle artsen en ziekenhuizen het wl verstandig om de kinderhartchirurgie te concentreren. Op die manier zullen artsen vaker moeten opereren waardoor ze meer vlieguren maken en zo beter in hun vak worden. Gebeurt dit niet, dan zullen sommige artsen in de nabije toekomst veel te weinig operaties uitvoeren.
Ze vinden dus allemaal: ja, er moeten er 2 dicht, maar wij kunnen echt niet dicht hoor. Het puur egocentrische denken is ook daar toegeslagen.
https://nos.nl/artikel/24(...)clubs-bij-de-rechter
Het is ook niet zo dat het stikstofprobleem al 25 jaar bekend is, natuurlijk...
SGP, BBB, JA21, FvD, PVV, Van Haga, Omtzigt, VVD, CDA... allemaal minachten ze hiermee hun eigen werk door te zeggen dat wetten niet belangrijk zijn, de overheid hoeft zich er niet aan te houden. Waar is trouwens de Omtzigt die juist meer toezicht door rechters wilde (een constitutioneel hof) gebleven? Of paste dat dit keer niet in het populistische straatje?
[ Bericht 10% gewijzigd door Hanca op 21-02-2023 18:48:13 ]
En toch is dit een hele redelijke discussie om te voeren. Waarom mag ik niet opkomen tegen een bouwvergunning drie dorpen verder (want geen belanghebbende) maar mag ik dat wel als ik even bij een notaris langsga en mezelf de stichting 'bescherm Twente' noem en twee dagen per jaar flyers uitdeel op de jaarmarkt? Vertegenwoordig ik dan ineens het algemeen belang? Dat is toch raar?quote:
Rechts vindt de rechter maar lastig, waarom zou je ook je best doen om je aan de wetten te houden zodat de rechter geen commentaar meer heeft?
https://nos.nl/artikel/24(...)clubs-bij-de-rechter
Het is ook niet zo dat het stikstofprobleem al 25 jaar bekend is, natuurlijk...
SGP, BBB, JA21, FvD, PVV, Van Haga, Omtzigt, VVD, CDA... allemaal minachten ze hiermee hun eigen werk door te zeggen dat wetten niet belangrijk zijn, de overheid hoeft zich er niet aan te houden. Waar is trouwens de Omtzigt die juist meer toezicht door rechters wilde (een constitutioneel hof) gebleven? Of paste dat dit keer niet in het populistische straatje?
Geloof je het zelf?quote:
[..]
Dit is gelul in de marge. De Nederlandse bevolking gaat rond 2050-2060 pieken op 20 miljoen en dan is het wel klaar
Als het over de wetgeving gaat waarover de rechtsgangen van milieuclubs gaan, is letterlijk iedere inwoner van Nederland (en bij klimaat zelfs iedere bewoner van de aarde) belanghebbende, dat is gewoon een simpel feit. Dus je kunt in die zaken niet 'geen belanghebbende' zijn. En dit is dus gewoon een vorm van obstructie van de rechtsgang, om zo je eigen wetten of de wetten die je mee hebt ondertekend in de EU niet te houden. Ik vind dit eerlijk gezegd meer in Polen of Hongarije dan in Nederland passen.quote:
[..]
En toch is dit een hele redelijke discussie om te voeren. Waarom mag ik niet opkomen tegen een bouwvergunning drie dorpen verder (want geen belanghebbende) maar mag ik dat wel als ik even bij een notaris langsga en mezelf de stichting 'bescherm Twente' noem en twee dagen per jaar flyers uitdeel op de jaarmarkt? Vertegenwoordig ik dan ineens het algemeen belang? Dat is toch raar?
Dus nee, dit is geen redelijke discussie om te voeren. Dat is het alleen als je geen belang hecht aan de rechtsstaat.
Gezien het feit dat de wereldbevolking ook gaat krimpen vanaf 2050, is een Nederlandse krimp vanaf 2060 als de babyboomgeneratie uit sterft eigenlijk het meest aannemelijke scenario ja.quote:
Dat kan zeker wel. Als jij opkomt tegen mijn bouwvergunning dan zegt de bestuursrechter: 'meneer Hanca, u woont er niet naast, u hebt daar geen bedrijf, u bent geen belanghebbende in de zin van de Awb'. En als je 'geluk' hebt dan zegt hij ook nog 'deze norm strekt tot bescherming van belangen in de sfeer van natuur en niet tot u belangen dus loopt u ook nog tegen het relativiteitsvereiste aan'. Dat is gewoon hoe het werkt.quote:
[..]
Als het over de wetgeving gaat waarover de rechtsgangen van milieuclubs gaan, is letterlijk iedere inwoner van Nederland (en bij klimaat zelfs iedere bewoner van de aarde) belanghebbende, dat is gewoon een simpel feit. Dus je kunt in die zaken niet 'geen belanghebbende' zijn. En dit is dus gewoon een vorm van obstructie van de rechtsgang, om zo je eigen wetten of de wetten die je mee hebt ondertekend in de EU niet te houden. Ik vind dit eerlijk gezegd meer in Polen of Hongarije dan in Nederland passen.
Dus nee, dit is geen redelijke discussie om te voeren. Dat is het alleen als je geen belang hecht aan de rechtsstaat.
En dan heb je dus van dat soort algemeenbelangacties van stichtingen. Maar dan kom je bij de vraag: 'wat is het algemeen belang'. Dat is geen vastomlijnd begrip, dat is iets wat een hele sterke politieke connotatie heeft. Het bepalen van het algemeen belang is een van de kerntaken van de democratie.
Voorts, ik hou niet zo van autoriteitsargumenten. Maar deze discussie over algemeen belang en algemeenbelangacties en de representativiteit van belangengroepen beslaat meer dan een college van het mastervak bestuursrecht. En ik durf toch wel de stelling aan dat de gemiddelde juridische faculteit wel enig belang aan de rechtsstaat hecht...
In het geval van Urgenda is iedereen belanghebbende, dat zal iedereen volledig moeten erkennen. En in het geval van stikstof is iedere Nederlander belanghebbende. Niet alleen omdat het stikstofoverschot ons land volledig verwoest (wat al genoeg is om iedere Nederlander belanghebbende te maken), maar ook omdat het stikstofoverschot bij iedere Nederlander de kans op gezondheidsschade aanzienlijk vergroot.quote:
[..]
Dat kan zeker wel. Als jij opkomt tegen mijn bouwvergunning dan zegt de bestuursrechter: 'meneer Hanca, u woont er niet naast, u hebt daar geen bedrijf, u bent geen belanghebbende in de zin van de Awb'. En als je 'geluk' hebt dan zegt hij ook nog 'deze norm strekt tot bescherming van belangen in de sfeer van natuur en niet tot u belangen dus loopt u ook nog tegen het relativiteitsvereiste aan'. Dat is gewoon hoe het werkt.
En dan heb je dus van dat soort algemeenbelangacties van stichtingen. Maar dan kom je bij de vraag: 'wat is het algemeen belang'. Dat is geen vastomlijnd begrip, dat is iets wat een hele sterke politieke connotatie heeft. Het bepalen van het algemeen belang is een van de kerntaken van de democratie.
Voorts, ik hou niet zo van autoriteitsargumenten. Maar deze discussie over algemeen belang en algemeenbelangacties en de representativiteit van belangengroepen beslaat meer dan een college van het mastervak bestuursrecht. En ik durf toch wel de stelling aan dat de gemiddelde juridische faculteit wel enig belang aan de rechtsstaat hecht...
Wat rechts hier dus doet is gewoon weer een zijpaadje zoeken om zich niet aan de wet te houden, in plaats van nou eens echt aan het werk gaan. Ik hoop dat de minister van rechtsbescherming zegt 'sorry, deze motie voer ik niet uit, we gaan gewoon eens beginnen met onverkort uitvoeren wat de rechter ons opdraagt'.
Lol wat.quote:
[..]
Niet alleen omdat het stikstofoverschot ons land volledig verwoest (wat al genoeg is om iedere Nederlander belanghebbende te maken), maar ook omdat het stikstofoverschot bij iedere Nederlander de kans op gezondheidsschade aanzienlijk vergroot.
Ja, lees maar:quote:
https://www.milieucentraa(...)n-de-lucht-en-bodem/quote:Stikstofdioxide is ongezond
Vroeger werd stikstofdioxide voornamelijk gebruikt om aan te tonen dat er ndere verontreinigende stoffen in de lucht hingen. Auto’s en vrachtwagens stoten bijvoorbeeld naast stikstofdioxide ook fijnstof uit. Dankzij onderzoek is nu bekend dat het inademen van stikstofdioxide (NO2) zelf ook schadelijk is voor de gezondheid. Bovendien dragen stikstofoxiden (en ammoniak) bij aan de vorming van fijnstof.
Mensen die dichtbij een bron wonen, werken of naar school gaan, kunnen door fijnstof en stikstofdioxide last krijgen van hun luchtwegen. Zeker mensen die al last hebben van chronische longziekten, zoals als astma en COPD. Ook kan blootstelling aan verontreinigde lucht op de lange termijn hart- en vaatziekten veroorzaken.
Het verklaart ook waarom in Nederland 5% van de kinderen astma heeft, terwijl het in de EU 1% is. Zie die kaartjes hierboven maar.
Je kan alles wel aannemen, we zijn ook al veel eerder over de 17 miljoen gegaan dan voorzien. Niemand weet wat de volksverhuizingen teweeg gaan brengen de komende decennia naar vnl. West Europa maar dat kan je eigenlijk wel op je klompen aanvoelen, Daar kan een uitstervende babyboom generatie niet tegenop.quote:
[..]
Gezien het feit dat de wereldbevolking ook gaat krimpen vanaf 2050, is een Nederlandse krimp vanaf 2060 als de babyboomgeneratie uit sterft eigenlijk het meest aannemelijke scenario ja.
Er wordt een zeer stevige economische groei verwacht in Afrika de komende 50 jaar, wie weet is er tegen 2060 nauwelijks meer een reden om van daar naar hier te gaan. Je kunt niet de huidige situatie met een Afrika in armoede en honger zo maar op de toekomst plakken. Men verwacht dat Nigeria in de tweede helft van deze eeuw n van de grote economische machten is, naast China, de VS en India.quote:
[..]
Je kan alles wel aannemen, we zijn ook al veel eerder over de 17 miljoen gegaan dan voorzien. Niemand weet wat de volksverhuizingen teweeg gaan brengen de komende decennia naar vnl. West Europa maar dat kan je eigenlijk wel op je klompen aanvoelen, Daar kan een uitstervende babyboom generatie niet tegenop.
Ik hoop dat we tegen die tijd een goed beleid hebben voor de (snelle) bevolkingskrimp. Modellen gaan er bijvoorbeeld vanuit dat in Spanje de bevolking halveert tov nu de komende 80 jaar.
Lees hier meer over dat onderzoek: https://www.vrt.be/vrtnws(...)-minder-dan-gedacht/
Wat ik mij dan weer afvraag na het lezen van dit NOS artikel met de kop "Kamer wil onderzoek: namens wie spreken milieuclubs bij de rechter?" of deze populistische partijen ook graag willen weten namens wie hoogleraren spreken die betaald worden door Shell?quote:
Rechts vindt de rechter maar lastig, waarom zou je ook je best doen om je aan de wetten te houden zodat de rechter geen commentaar meer heeft?
https://nos.nl/artikel/24(...)clubs-bij-de-rechter
Het is ook niet zo dat het stikstofprobleem al 25 jaar bekend is, natuurlijk...
SGP, BBB, JA21, FvD, PVV, Van Haga, Omtzigt, VVD, CDA... allemaal minachten ze hiermee hun eigen werk door te zeggen dat wetten niet belangrijk zijn, de overheid hoeft zich er niet aan te houden. Waar is trouwens de Omtzigt die juist meer toezicht door rechters wilde (een constitutioneel hof) gebleven? Of paste dat dit keer niet in het populistische straatje?
'Bedrijven betalen salaris 200 hoogleraren, transparantie ontbreekt vaak'
[ Bericht 0% gewijzigd door Bondsrepubliek op 22-02-2023 06:27:33 ]
https://www.trouw.nl/poli(...)-met-motie~b7039a9f/quote:Vollenbroek verwijt de Kamerleden dat ze kennelijk ‘helemaal geen benul hebben’ van Europees recht. Want voor milieuzaken is de toegang tot de rechter in een Europees verdrag geregeld: het verdrag van Aarhus (1998). “Er is dus een Europees rechterlijke verplichting. De Europese Commissie hecht daar ook heel veel waarde aan, net al aan de rol van milieuorganisaties, om naleving van afspraken en beleid af te dwingen. Wat hier wordt voorgesteld, kn dus helemaal niet.”
...
En, vervolgt Vollenbroek, milieuorganisaties zijn in dit land, ondanks het verdrag van Aarhus, zo’n beetje de enige nog die een milieuzaak kunnen aanspannen, “Burgers zijn eigenlijk kans- en machteloos, zo snel vindt de rechter dat je geen belang hebt. Als je een paar honderd meter van een natuurgebied woont, ben je al niet belanghebbend genoeg voor een rechtszaak.” Ja, besluit hij, het is ook verkiezingstijd. “Maar het blijft schokkend, alle onbenul.”
Jazeker. Jij niet?quote:
Pak anders nog even je aardrijkskunde boek erbij, even lezen over demografische transitie.
Wat het algemeen belang is heeft het parlement toch al lang en breed gedefinieerd toen ze wetgeving aannamen die de overheid verplicht om klimaatverandering tegen te gaan en de natuur te beschermen?quote:
[..]
Dat kan zeker wel. Als jij opkomt tegen mijn bouwvergunning dan zegt de bestuursrechter: 'meneer Hanca, u woont er niet naast, u hebt daar geen bedrijf, u bent geen belanghebbende in de zin van de Awb'. En als je 'geluk' hebt dan zegt hij ook nog 'deze norm strekt tot bescherming van belangen in de sfeer van natuur en niet tot u belangen dus loopt u ook nog tegen het relativiteitsvereiste aan'. Dat is gewoon hoe het werkt.
En dan heb je dus van dat soort algemeenbelangacties van stichtingen. Maar dan kom je bij de vraag: 'wat is het algemeen belang'. Dat is geen vastomlijnd begrip, dat is iets wat een hele sterke politieke connotatie heeft. Het bepalen van het algemeen belang is een van de kerntaken van de democratie.
Voorts, ik hou niet zo van autoriteitsargumenten. Maar deze discussie over algemeen belang en algemeenbelangacties en de representativiteit van belangengroepen beslaat meer dan een college van het mastervak bestuursrecht. En ik durf toch wel de stelling aan dat de gemiddelde juridische faculteit wel enig belang aan de rechtsstaat hecht...
Maar het zal zoals inmiddels gebruikelijk geen enkele consequentie hebben. Niet aftreden maar optreden
Het is echt schandalig hoe ze overal mee weg blijven komen.....quote:
Nou dat rapport over Groningen is niet best.
Maar het zal zoals inmiddels gebruikelijk geen enkele consequentie hebben. Niet aftreden maar optreden
quote:
Nou dat rapport over Groningen is niet best.
Maar het zal zoals inmiddels gebruikelijk geen enkele consequentie hebben. Niet aftreden maar optreden
De meest achterlijke reactie komt op naam van Vera Bergkamp, die heeft ook echt de voelsprieten van een paasei h?
Alsof het een wereldreis is. Hier hoor je ze ook niet over als ze op snoepreisje naar Sint Maarten mogen hquote:
[..]
[ twitter ]
De meest achterlijke reactie komt op naam van Vera Bergkamp, die heeft ook echt de voelsprieten van een paasei h?
Alsof ze naar n van de kolonin gereisd is waar nog beschaving gebracht moet wordenquote:
[..]
[ twitter ]
De meest achterlijke reactie komt op naam van Vera Bergkamp, die heeft ook echt de voelsprieten van een paasei h?
20 jaar geleden was het ondenkbaar geweest dat een dergelijk rapport zonder consequenties kon blijven. Het draait alleen nog maar om machtsbehoud.quote:
Toch wel een forse aanval op de persoon Rutte in het rapport. Maar de Groningers lijken zelf niet te willen dat het kabinet valt (iig de stichtingen die rechtszaken voeren e.d. niet), dus ze zullen wel blijven zitten.
Ben ik met je eens en ik zei bij de afgelopen verkiezingen al dat dit ging om een kabinet tot aan de publicatie van dit rapport. Maar als bijvoorbeeld de Groninger Bodem Beweging niet wil dat het kabinet valt, dan is blijven zitten toch wel weer logischer geworden. Zeker ook omdat de staatssecretaris mijnbouw hier wel echt wordt gewaardeerd.quote:
[..]
20 jaar geleden was het ondenkbaar geweest dat een dergelijk rapport zonder consequenties kon blijven. Het draait alleen nog maar om machtsbehoud.
Klinkt als een D66'er.quote:
[..]
[ twitter ]
De meest achterlijke reactie komt op naam van Vera Bergkamp, die heeft ook echt de voelsprieten van een paasei h?
Oh, wacht...
Klinkt als letterlijk elke randstedeling die ik sinds mijn plan om te verhuizen of sinds mijn verhuizing naar Groningen tegen ben gekomen, iedereen doet alsof het heel ver weg is. Is ook een bekend begrip hier in Groningen: voor iedereen met familie in de randstad wonen de randstedelingen dichter bij ons dan wij bij hen.quote:Op vrijdag 24 februari 2023 13:11 schreef Regilio_ het volgende:
[..]
Klinkt als een D66'er.
Oh, wacht...
Dat is wel een cadeautje voor het kabinet. Je vraagt je af welk cadeautje er dan de andere kant op is gegaan.quote:
Maar als bijvoorbeeld de Groninger Bodem Beweging niet wil dat het kabinet valt, dan is blijven zitten toch wel weer logischer geworden.
/BNW.
Nee, in essentie klopt het wel, als je graag een oplossing wil dan is een vertrekkende minister meestal contraproductief. De toeslagentoestand is er ook niet echt mee geholpen geweest. Maar een beetje wrang is het wel.
Rutte persoonlijk moet het hier wel hard ontgelden, en dat is de zoveelste keer. Hij zou er voor kunnen kiezen om de eer aan zichzelf te houden maar we weten allemaal dat dat toch niet gaat gebeuren. Rutte zal letterlijk met stoel en al het Torentje uit gedragen moeten worden want opstappen zal hij nooit.quote:
[..]
Dat is wel een cadeautje voor het kabinet. Je vraagt je af welk cadeautje er dan de andere kant op is gegaan.
/BNW.
Nee, in essentie klopt het wel, als je graag een oplossing wil dan is een vertrekkende minister meestal contraproductief. De toeslagentoestand is er ook niet echt mee geholpen geweest. Maar een beetje wrang is het wel.
Deze mensen gaan de door henzelf gecreerde problemen niet oplossen. Het is alleen maar funest voor het vertrouwen.
Rutte weg is kabinet weg. Juridisch misschien niet, praktisch gezien wel.quote:
[..]
Rutte persoonlijk moet het hier wel hard ontgelden, en dat is de zoveelste keer. Hij zou er voor kunnen kiezen om de eer aan zichzelf te houden maar we weten allemaal dat dat toch niet gaat gebeuren. Rutte zal letterlijk met stoel en al het Torentje uit gedragen moeten worden want opstappen zal hij nooit.
Deze mensen gaan de door henzelf gecreerde problemen niet oplossen. Het is alleen maar funest voor het vertrouwen.
Wel moet het kabinet nu gewoon natuurlijk gelijk zeggen: geen waakvlam, dicht die putten.
Gaat nota bene om dezelfde gemeente. Ga je stoppen met gaswinning, ga je zout uit de grond halen wat bodemdaling oplevert. Gaat om zoutwinning t/m 2045...
Nee. De impact van dit verhaal overstijgt het toeslagenschandaal. Dit kan niet zonder consequenties blijven. Rutte dient op te stappen. En dan definitief.quote:
[..]
Rutte weg is kabinet weg. Juridisch misschien niet, praktisch gezien wel.
Wel moet het kabinet nu gewoon natuurlijk gelijk zeggen: geen waakvlam, dicht die putten.
Gelukkig hebben de Kamerleden geen last van zelfreflectie gezien de eerste reacties.quote:
Wel opvallend dat de Kamer zelf er inderdaad ook flink van langs krijgt. Geen eens debatten na grote aardbevingen. Geen urgentie, niet hun best doen meer informatie te krijgen. Ook voor de kamerleden lag Groningen ver weg (zie Bergkamp).
Rutte I is n van de grote problemen hier geweest, Wilders moet dus zelf ook maar eens aftreden...quote:
Geert heeft al een eerste reactie: "Rutte moet aftreden"
Echt onzin, dit is decennialang beleid waarbij Rutte uiteindelijk degene is geweest die gestopt is met de gaswinning en die moet dan weg?quote:
[..]
Nee. De impact van dit verhaal overstijgt het toeslagenschandaal. Dit kan niet zonder consequenties blijven. Rutte dient op te stappen. En dan definitief.
Uiteindelijk is onder Rutte de gaswinning gestopt en de schadevergoedingen begonnen, daar kan inderdaad in de uitvoering nog wel wat beter, maar onder Rutte is er wel begonnen met de oplossing dat kan niet gezegd worden over de decennia ervoor.
Samenvattingen van het rapport niet gelezen en de persconferentie niet gezien, zeker?quote:
[..]
Echt onzin, dit is decennialang beleid waarbij Rutte uiteindelijk degene is geweest die gestopt is met de gaswinning en die moet dan weg?
Rutte krijgt er heel erg van langs. Het is ook onder Rutte dat er na de zwaarste aardbeving en rapporten over het gevaar van de bevingen alsnog een recordhoeveelheid werd gewonnen, terwijl er ook rapporten lagen dat max de helft nodig was voor de leveringszekerheid. Onder Rutte werd bewust geld belangrijker geacht dan de Groningers.
Dat snap ik, maar uiteindelijk is Rutte ook degene is geweest die voor het rapport al is begonnen met de oplossing met schadevergoedingen en het stoppen van gaswinning. Daarom willen de relevante organisaties in Groningen hem ook niet weg.quote:
[..]
Samenvattingen van het rapport niet gelezen en de persconferentie niet gezien, zeker?
Rutte krijgt er heel erg van langs. Het is ook onder Rutte dat er na de zwaarste aardbeving en rapporten over het gevaar van de bevingen alsnog een recordhoeveelheid werd gewonnen, terwijl er ook rapporten lagen dat max de helft nodig was voor de leveringszekerheid.
De conclusie bij Rutte is misschien wat laat gevallen, maar hij is in ieder geval wel gevallen dat kan niet gezegd worden van de decennia ervoor.
Er staat letterlijk in het rapport dat ondanks de gemaakte excuses en andere toezeggingen van Rutte, er niets wezenlijks is veranderd.quote:
[..]
Dat snap ik, maar uiteindelijk is Rutte ook degene is geweest die voor het rapport al is begonnen met de oplossing met schadevergoedingen en het stoppen van gaswinning. Daarom willen de relevante organisaties in Groningen hem ook niet weg.
Dat lijkt me niet. Tenzij Poetin zo vriendelijk is om op te rotten uit Oekrane. Het is oorlog op het Europese continent, dan moet je dingen anders doen dan anders.quote:
Wel moet het kabinet nu gewoon natuurlijk gelijk zeggen: geen waakvlam, dicht die putten.
Je moet nu niet als een dwaas ineens de andere kant op rennen, dan maak je niet een fout maar dan maak je er twee.
Ze willen Rutte best weg, maar zien dat het niet helpt als je weer minstens 1,5 jaar verder bent na verkiezingen en onderhandelingen. En men is tevreden over Vijlbrief. De boosheid op Rutte zelf is echt wel heel groot.quote:
[..]
Dat snap ik, maar uiteindelijk is Rutte ook degene is geweest die voor het rapport al is begonnen met de oplossing met schadevergoedingen en het stoppen van gaswinning. Daarom willen de relevante organisaties in Groningen hem ook niet weg.
Dat staat er niet en dat is ook onzin, gasputten zijn op waakvlam en voor Rutte was er geen schadevergoedingsoperatie.quote:
[..]
Er staat letterlijk in het rapport dat ondanks de gemaakte excuses en andere toezeggingen van Rutte, er niets wezenlijks is veranderd.
Dat heb ik nog van niemand gehoord, alleen over Vijlbrief…quote:
Daarom willen de relevante organisaties in Groningen hem ook niet weg.
Maar was dat dankzij of ondanks Rutte?quote:
[..]
Dat staat er niet en dat is ook onzin, gasputten zijn op waakvlam en voor Rutte was er geen schadevergoedingsoperatie.
We kunnen prima zonder het Groningse gas wat er nog max kan worden gewonnen (9 miljard kuub per jaar is nog het maximum, er zijn al een hoop putten dicht). Die druppel op de gloeiende plaat die dat op zou leveren zou het grotere risico op aardbevingen echt niet waard zijn.quote:
[..]
Dat lijkt me niet. Tenzij Poetin zo vriendelijk is om op te rotten uit Oekrane. Het is oorlog op het Europese continent, dan moet je dingen anders doen dan anders.
Je moet nu niet als een dwaas ineens de andere kant op rennen, dan maak je niet een fout maar dan maak je er twee.
Rutte of het kabinet wegsturen wordt nu gepresenteerd als het kind met het badwater weggooien, maar dat is een mooi rookgordijn.
Dankzij, want zonder toestemming van Rutte gaan die gasputten niet dicht en heb je geen miljardenvergoedingsoperatie.quote:
[..]
Maar was dat dankzij of ondanks Rutte?
Je weet dat de premier in ons systeem primus inter pares is en geen veto heeft?quote:
[..]
Dankzij, want zonder toestemming van Rutte gaan die gasputten niet dicht en heb je geen miljardenvergoedingsoperatie.
Het is dankzij de rechter en uiteindelijk de kamer, niet dankzij Rutte. Lees jij wel iets over het rapport, daar wordt dat duidelijk gemeld.quote:
[..]
Dankzij, want zonder toestemming van Rutte gaan die gasputten niet dicht en heb je geen miljardenvergoedingsoperatie.
quote:
[..]
Dankzij, want zonder toestemming van Rutte gaan die gasputten niet dicht en heb je geen miljardenvergoedingsoperatie.
Bel de ANWB even, er staat een auto tegen de vangrail in de binnenbocht.
Rutte krijgt er terecht hard van langs, ook al is hij natuurlijk niet in z'n eentje verantwoordelijk voor tientallen jaren waarin de Groningers zwaar benadeeld zijn en de provincie Groningen als wingewest is gebruikt. Inderdaad zou Rutte de eer aan zichzelf moeten houden en dan Stoltenberg maar opvolgen als hij zo graag in dit soort kringen wil verblijven.quote:
[..]
Rutte persoonlijk moet het hier wel hard ontgelden, en dat is de zoveelste keer. Hij zou er voor kunnen kiezen om de eer aan zichzelf te houden maar we weten allemaal dat dat toch niet gaat gebeuren. Rutte zal letterlijk met stoel en al het Torentje uit gedragen moeten worden want opstappen zal hij nooit.
Deze mensen gaan de door henzelf gecreerde problemen niet oplossen. Het is alleen maar funest voor het vertrouwen.
In theorie, in de praktijk is dat veel te ongenuanceerd.quote:
Het zou de coalitiepartners sieren als ze nu eens een lijn zouden trekken, dat het over is voor Rutte.quote:
[..]
Rutte krijgt er terecht hard van langs, ook al is hij natuurlijk niet in z'n eentje verantwoordelijk voor tientallen jaren waarin de Groningers zwaar benadeeld zijn en de provincie Groningen als wingewest is gebruikt. Inderdaad zou Rutte de eer aan zichzelf moeten houden en dan Stoltenberg maar opvolgen als hij zo graag in dit soort kringen wil verblijven.
Dan schuift de VVD maar een ander naar voren voor die post.
O ja? Bron?quote:
[..]
In theorie, in de praktijk is dat veel te ongenuanceerd.
Dat gaat gewoon echt niet. Rutte weg is in praktijk gewoon het kabinet weg. Helaas, want de oplossing Rutte weg en kabinet gewoon verder zou ik erg toejuichen.quote:
[..]
Het zou de coalitiepartners sieren als ze nu eens een lijn zouden trekken, dat het over is voor Rutte.
Dan schuift de VVD maar een ander naar voren voor die post.
Rutte weg = val kabinet, en daar heeft geen enkele partij zin in. Zeker niet voor iets dat zich ongeveer 700 kilometer van Den Haag afspeelt.quote:
[..]
Het zou de coalitiepartners sieren als ze nu eens een lijn zouden trekken, dat het over is voor Rutte.
Dan schuift de VVD maar een ander naar voren voor die post.
700 ja? Precies het probleem wat er speelt in Den Haag en in het Randstad. Groningen is helemaal niet zo ver.quote:
[..]
Rutte weg = val kabinet, en daar heeft geen enkele partij zin in. Zeker niet voor iets dat zich ongeveer 700 kilometer van Den Haag afspeelt.
Maar Hanca, jij zult ook zien dat het regeerakkoord in grote mate een knieval vanuit de VVD is richting D66 om Rutte maar in het Torentje te houden? Men heeft Rutte n keer in leven gehouden na het functie elders-debat, tegen een hoge prijs. Waarom zouden ze dit nu weer doen?quote:
[..]
Dat gaat gewoon echt niet. Rutte weg is in praktijk gewoon het kabinet weg. Helaas, want de oplossing Rutte weg en kabinet gewoon verder zou ik erg toejuichen.
Dat weet jij, dat weet ik. Maar dat zien ze in Den Haag dus anders. Met de reactie van Bergkamp als treffend voorbeeld.quote:
[..]
700 ja? Precies het probleem wat er speelt in Den Haag en in het Randstad. Groningen is helemaal niet zo ver.
Omdat het voor helemaal niemand in Nederland goed is als we de komende 2 jaar geen missionair kabinet hebben. D66, CU en CDA willen ook gewoon door en dit regeerakkoord uitvoeren en kijken of problemen, zoals die in Groningen, maar ook stikstof, huizenbouw e.d. aangepakt kunnen worden, ipv 2 jaar stilliggen.quote:
[..]
Maar Hanca, jij zult ook zien dat het regeerakkoord in grote mate een knieval vanuit de VVD is richting D66 om Rutte maar in het Torentje te houden? Men heeft Rutte n keer in leven gehouden na het functie elders-debat, tegen een hoge prijs. Waarom zouden ze dit nu weer doen?
Het is nog niet eerder voorgekomen dat de premier werd weggestuurd. Als de andere 3 partijen verder willen met een andere VVD’er achter het stuur dan kan dat in principe gewoon.quote:
[..]
Dat gaat gewoon echt niet. Rutte weg is in praktijk gewoon het kabinet weg. Helaas, want de oplossing Rutte weg en kabinet gewoon verder zou ik erg toejuichen.
Maar waarschijnlijk zal de VVD hier zelf voor gaan liggen en zal Rutte het premierschap blijven opeisen, net als na het Omtzigtdebat. Waardoor we wederom op het punt gekomen zijn dat Rutte een sta-in-de-weg geworden is voor het herstel van het vertrouwen in de politiek.
Dat ben ik met je eens, maar je reageert niet echt op de kern van mijn bericht. Ik vraag mij af waarom je als coalitie niet gewoon zou kunnen eisen dat de VVD een andere premier naar voren schuift, of anders..quote:
[..]
Omdat het voor helemaal niemand in Nederland goed is als we de komende 2 jaar geen missionair kabinet hebben. D66, CU en CDA willen ook gewoon door en dit regeerakkoord uitvoeren en kijken of problemen, zoals die in Groningen, maar ook stikstof, huizenbouw e.d. aangepakt kunnen worden, ipv 2 jaar stilliggen.
Mr, dit is daar niet het moment voor. Dat had al op 1 april geregeld moeten worden. Kaag (en in mindere mate Hoekstra en Segers) hebben daar een strategische fout van jewelste gemaakt.
Het wegsturen van Rutte zal het krachtenveld behoorlijk opschudden. Het is helemaal geen uitgemaakte zaak dat de VVD dan nog een verkiezing wint, dus het is afwachten hoe de vlag er na die tijd bij hangt en of we weer 1,5 jaar gaan formeren.quote:
[..]
Omdat het voor helemaal niemand in Nederland goed is als we de komende 2 jaar geen missionair kabinet hebben. D66, CU en CDA willen ook gewoon door en dit regeerakkoord uitvoeren en kijken of problemen, zoals die in Groningen, maar ook stikstof, huizenbouw e.d. aangepakt kunnen worden, ipv 2 jaar stilliggen.
Omdat dat 'of anders...' dus een loos dreigement is. Laten vallen is geen aantrekkelijke optie, dus kun je je dreigement niet uitvoeren.quote:
[..]
Dat ben ik met je eens, maar je reageert niet echt op de kern van mijn bericht. Ik vraag mij af waarom je als coalitie niet gewoon zou kunnen eisen dat de VVD een andere premier naar voren schuift, of anders..
En de VVD gaat Rutte niet wegsturen, nog los van het feit dat de figuur dat de premier vertrekt en het kabinet niet staatsrechtelijk ook echt nog wel wat haken en ogen heeft.
Rutte weg = val kabinet. En dat wil de coalitie niet en dat willen de Groningers niet.
Ja maar mijn beste trein, het is onderhand 1 grote crisis. Er is dan nooit een goed moment om Rutte weg te sturen. Op 1 april was het corona trouwens, waarom Segers hem in leven hield.quote:
Rutte moet gewoon weg. Zijn persoon is zo verknoopt geraakt met de dingen die fout gegaan zijn dat hij niet meer geloofwaardig is. Anders gezegd: goed gedaan maar houdbaarheidsdatum bereikt.
Mr, dit is daar niet het moment voor. Dat had al op 1 april geregeld moeten worden. Kaag (en in mindere mate Hoekstra en Segers) hebben daar een strategische fout van jewelste gemaakt.
Het goede moment is voor de komende verkiezingen. Dan moet het de VVD'ers ook duidelijk zijn dat Rutte in leven houden ze zo veel kost aan de onderhandelingstafel, dat ze beter een andere lijsttrekker kunnen kiezen.quote:
[..]
Ja maar mijn beste trein, het is onderhand 1 grote crisis. Er is dan nooit een goed moment om Rutte weg te sturen. Op 1 april was het corona trouwens, waarom Segers hem in leven hield.
Maar niet heus, er is een gouden regel in de politiek die altijd opgaat: If you come at the king, you best not miss. Als je de aanval op de grote leider inzet dan moet je hem ook afmaken, anders loopt het slecht af.quote:
[..]
Ja maar mijn beste trein, het is onderhand 1 grote crisis. Er is dan nooit een goed moment om Rutte weg te sturen. Op 1 april was het corona trouwens, waarom Segers hem in leven hield.
En Kaag cs voelden natuurlijk ook wel aan dat de grens bereikt was. Dat hebben ze zelfs met zo veel woorden gezegd. Alleen ze durfden niet, en daarom zitten we nu met de gebakken peren. Want het hele spektakel nu is nog steeds voor een groot dek terug te voeren op dat debat (gebrek aan vertrouwen, verstandshuwelijk).
De VVD heeft de belangen van zijn achterban de afgelopen jaren dan ook uitstekend behartigt. Beter dan welke andere partij dan ook, zou ik willen zeggen. Hooguit het CDA richting de boerenachterban, tot een jaar of twee geleden.quote:
Het zal vooral VVD-achterban en de kiezer moeten zijn die Rutte en VVD gaat afrekenen en dat gebeurt niet. Sterker nog, gewoon + aantal zetels straks. Het boeit men met de centjes totaal geen zak wat er gebeurt in onderklasse en periferie van Nederland. Zolang het hen niet raakt gaan ze Rutte altijd steunen.
Waarom ze de trekker niet overhaalden heb ik overigens nooit begrepen. Waarschijnlijk hoopten ze dat hij de eer aan zichzelf zou houden maar als dat zo is, dan was dat ook wel kinderlijk naef.quote:
[..]
Maar niet heus, er is een gouden regel in de politiek die altijd opgaat: If you come at the king, you best not miss. Als je de aanval op de grote leider inzet dan moet je hem ook afmaken, anders loopt het slecht af.
En Kaag cs voelden natuurlijk ook wel aan dat de grens bereikt was. Dat hebben ze zelfs met zo veel woorden gezegd. Alleen ze durfden niet, en daarom zitten we nu met de gebakken peren. Want het hele spektakel nu is nog steeds voor een groot dek terug te voeren op dat debat (gebrek aan vertrouwen, verstandshuwelijk).
Anderzijds kost het wegsturen van Rutte ze waarschijnlijk ook hun positie aan de onderhandelingstafel, dan blijft het kiezen tussen twee kwaden. Zolang de Kamer niet verder komt dan het intrappen van open deuren en mekaar overschreeuwen met uitingen van morele verontwaardiging kan Rutte ook gewoon blijven zitten. Paar keer sorry zeggen en over tot de orde van de dag lijkt me.quote:
[..]
Het goede moment is voor de komende verkiezingen. Dan moet het de VVD'ers ook duidelijk zijn dat Rutte in leven houden ze zo veel kost aan de onderhandelingstafel, dat ze beter een andere lijsttrekker kunnen kiezen.
Ja, alleen zorgt de kiezer er wel voor dat de VVD aan de kant schuiven geen optie is.quote:
[..]
Het goede moment is voor de komende verkiezingen. Dan moet het de VVD'ers ook duidelijk zijn dat Rutte in leven houden ze zo veel kost aan de onderhandelingstafel, dat ze beter een andere lijsttrekker kunnen kiezen.
Omdat de VVD als 1 man achter Rutte ging staan en aangaf dat hij ongeacht de uitslag van de stemming hun lijsttrekker zou zijn die de onderhandelingen namens de VVD zou doen en hun premierskandidaat. Een demissionaire premier wegsturen die gewoon vervolgens in de Kamer gaat zitten en de onderhandelingen namens zijn partij blijft doen is een lastige figuur.quote:
[..]
Waarom ze de trekker niet overhaalden heb ik overigens nooit begrepen. Waarschijnlijk hoopten ze dat hij de eer aan zichzelf zou houden maar als dat zo is, dan was dat ook wel kinderlijk naef.
Een groot deel van de stemmen is ook gewoon premierbonus natuurlijk. De vorige campagne bestond zelfs letterlijk uit niets meer dan een bordkartonnen Rutte.quote:
[..]
Ja, alleen zorgt de kiezer er wel voor dat de VVD aan de kant schuiven geen optie is.
Ik moet nog zien of de VVD in staat is om zonder Rutte een parlementsverkiezing te winnen.
Niet ze aan de kant schuiven, maar kijk naar dit regeerakkoord. Het is niet bepaald een VVD regeerakkoord. Dat kost het de VVD dus als ze Rutte in het zadel willen houden, dan krijgen ze vrij weinig meer gedaan aan de onderhandelingstafel.quote:
[..]
Ja, alleen zorgt de kiezer er wel voor dat de VVD aan de kant schuiven geen optie is.
Dat was natuurlijk ook bluf. Zelfs de VVD snapt best wel dat dat een modderfiguur tot en met is. En als dat in het ultieme geval bij de kiezer was gekomen dan snapt die dat ook wel.quote:
[..]
Omdat de VVD als 1 man achter Rutte ging staan en aangaf dat hij ongeacht de uitslag van de stemming hun lijsttrekker zou zijn die de onderhandelingen namens de VVD zou doen en hun premierskandidaat. Een demissionaire premier wegsturen die gewoon vervolgens in de Kamer gaat zitten en de onderhandelingen namens zijn partij blijft doen is een lastige figuur.
Er zijn twee opties, of ze dachten dat hij zelf we zou weggaan (Kaag hintte daar op). Maar dat is natuurlijk extreem naef. Of het ontbreekt ze aan lef.
Ik vraag me af of het bluf was, ik denk het eigenlijk niet.quote:
[..]
Dat was natuurlijk ook bluf. Zelfs de VVD snapt best wel dat dat een modderfiguur tot en met is. En als dat in het ultieme geval bij de kiezer was gekomen dan snapt die dat ook wel.
Er zijn twee opties, of ze dachten dat hij zelf we zou weggaan (Kaag hintte daar op). Maar dat is natuurlijk extreem naef. Of het ontbreekt ze aan lef.
Of optie drie: Kaag schatte haar eigen succeskansen beter in in een kabinet-met-Rutte dan in een kabinet-zonder-Rutte.quote:
Er zijn twee opties, of ze dachten dat hij zelf we zou weggaan (Kaag hintte daar op). Maar dat is natuurlijk extreem naef. Of het ontbreekt ze aan lef.
Ik snap ook niet dat de VVD dat niet inziet. Ik heb dat altijd gezegd, op 1 april Rutte inwisselen voor bijvoorbeeld Klaas Dijkhof of Edith Schippers was ook voor de VVD beter geweest. Dan heb jij je grote offer al gedaan en kun je cashen aan de tafel n heb je vier jaar om voor je nieuwe leider weer een profiel op te bouwen.quote:
[..]
Niet ze aan de kant schuiven, maar kijk naar dit regeerakkoord. Het is niet bepaald een VVD regeerakkoord. Dat kost het de VVD dus als ze Rutte in het zadel willen houden, dan krijgen ze vrij weinig meer gedaan aan de onderhandelingstafel.
Ze hadden ook Remkes naar voren kunnen schuiven. Dan had Rutte in de Kamer kunnen gaan zitten om het 4 jaar later nog eens te proberen.quote:
[..]
Ik snap ook niet dat de VVD dat niet inziet. Ik heb dat altijd gezegd, op 1 april Rutte inwisselen voor bijvoorbeeld Klaas Dijkhof of Edith Schippers was ook voor de VVD beter geweest. Dan heb jij je grote offer al gedaan en kun je cashen aan de tafel n heb je vier jaar om voor je nieuwe leider weer een profiel op te bouwen.
Met de huidige peilingen betwijfel ik nogal dat je dan van het CDA af bent.quote:
Al vaker gezegd, Rutte IV had nooit mogen komen en bestaan, Rutte is rampzalig voor dit land de VVD zou minimaal gehalveerd moeten worden en de oppositie ingejaagd moeten worden, helaas gebeurd dit niet, aftreden kabinet en herverkiezing dan zijn we in ieder geval van het CDA af
VVD en CDA is een packagedeal is het huidige landschap, de VVD zal wel achterlijk zijn om zonder het CDA te gaan regeren.quote:
[..]
Met de huidige peilingen betwijfel ik nogal dat je dan van het CDA af bent.
Maar wie zit er nog hoog in die partij die gaat voorstellen dat Rutte wel een stapje opzij kan doen?quote:
[..]
Ik snap ook niet dat de VVD dat niet inziet. Ik heb dat altijd gezegd, op 1 april Rutte inwisselen voor bijvoorbeeld Klaas Dijkhof of Edith Schippers was ook voor de VVD beter geweest. Dan heb jij je grote offer al gedaan en kun je cashen aan de tafel n heb je vier jaar om voor je nieuwe leider weer een profiel op te bouwen.
Ik zou ook voorzichtig zijn met het afschrijven van het CDA. Kijkend naar de standpunten is het eigenlijk een VVD zonder scherpe randjes. Als de VVD niet meer op Rutte kan leunen en het CDA een fatsoenlijke lijsttrekker en campagne heeft, kunnen ze in potentie alsnog aardig scoren.quote:
[..]
Met de huidige peilingen betwijfel ik nogal dat je dan van het CDA af bent.
Ruttequote:
[..]
Maar wie zit er nog hoog in die partij die gaat voorstellen dat Rutte wel een stapje opzij kan doen?
Schippers?quote:
[..]
Maar wie zit er nog hoog in die partij die gaat voorstellen dat Rutte wel een stapje opzij kan doen?
Niet dat ik moet denken aan premier Schippers, trouwens... verschrikkelijk.
Niemand. De VVD s Rutte. Rutte wegsturen is voor hen de kip met de gouden eieren slachten. De kiezer zal met hem moeten afrekenen of het zoveelste schandaal moet hem eens fataal worden, anders zitten we tot z’n pensioen aan hem vast.quote:
[..]
Maar wie zit er nog hoog in die partij die gaat voorstellen dat Rutte wel een stapje opzij kan doen?
Dat is het probleem ja. De mensen die het gezag hebben om te zeggen: “Mark, er is een tijd van komen en een tijd van gaan. Edith staat klaar, het bestuur is op de hoogte. Dit is echt het beste zo” zijn heel dun gezaaid.quote:
[..]
Maar wie zit er nog hoog in die partij die gaat voorstellen dat Rutte wel een stapje opzij kan doen?
Ik kan me er maar n bedenken en die zit hardcore in het Rutte kamp (zou dat toeval zijn?): Henk Kamp.
Kamp die met een stalen bek zei dat Rutte nog minimaal 8 jaar mee kan, Rutte die “voelt dat hij halverwege is”. Er werd lacherig over gedaan maar ik ben ervan overtuigd dat ze bloedserieus zijn.quote:
[..]
Dat is het probleem ja. De mensen die het gezag hebben om te zeggen: “Mark, er is een tijd van komen en een tijd van gaan. Edith staat klaar, het bestuur is op de hoogte. Dit is echt het beste zo” zijn heel dun gezaaid.
Ik kan me er maar n bedenken en die zit hardcore in het Rutte kamp (zou dat toeval zijn?): Henk Kamp.
Zou onvoorstelbaar zijn maar goed de kiezer bepaald en zal Rutte helaas wel sparenquote:
[..]
Kamp die met een stalen bek zei dat Rutte nog minimaal 8 jaar mee kan, Rutte die “voelt dat hij halverwege is”. Er werd lacherig over gedaan maar ik ben ervan overtuigd dat ze bloedserieus zijn.
Het idee van Remkes als een tussenpaus was enige tijd populair. Ga je goed kijken dan zie je wel een inmiddels wat oudere, fragiele man waarvan ik mij afvraag of hij al die (inter)continentale vlieguren en de bomvolle agenda week in, week uit wel aankan. (Waarnemend) Commissaris van de Koning en (waarnemend) burgemeester zijn serieuze functies, maar wel met duidelijk minder volle agenda's dan die van de minister-president.quote:
[..]
Ze hadden ook Remkes naar voren kunnen schuiven. Dan had Rutte in de Kamer kunnen gaan zitten om het 4 jaar later nog eens te proberen.
Als er daadwerkelijke persoonlijke of politieke consequenties aan aftreden zou hangen ligt de situatie ook wel anders lijkt me.quote:
[..]
Ben ik met je eens en ik zei bij de afgelopen verkiezingen al dat dit ging om een kabinet tot aan de publicatie van dit rapport. Maar als bijvoorbeeld de Groninger Bodem Beweging niet wil dat het kabinet valt, dan is blijven zitten toch wel weer logischer geworden. Zeker ook omdat de staatssecretaris mijnbouw hier wel echt wordt gewaardeerd.
Kijk naar de kinderopvang affaire, afgetreden en dezelfde personen en partijen zitten vervolgens 1 jaar later op dezelfde plek.
Verder lijkt het me redelijk naef dat het nu "goed komt".
De afhandeling van de toeslagenaffaire duurt al jaren meer dan verwacht en daar heb je het over een relatief beperkte groep.
[ Bericht 8% gewijzigd door Kickinalfa op 24-02-2023 16:06:32 ]
Tot nu toe wint hij ook min of meer alle verkiezingen.quote:
[..]
Niemand. De VVD s Rutte. Rutte wegsturen is voor hen de kip met de gouden eieren slachten. De kiezer zal met hem moeten afrekenen of het zoveelste schandaal moet hem eens fataal worden, anders zitten we tot z’n pensioen aan hem vast.
Zodra hij een keer verliest (straks de provinciale staten?) zal er ook wel meer reuring komen bij de vvd lijkt me.
https://www.trouw.nl/binn(...)-s-oplopen~b7351933/
Ik heb eigenlijk nog niemand kunnen ontdekken die echt van plan is om iets op te gaan lossen in deze branche, maar ik kan dat natuurlijk ook gemist hebben. We kunnen inmiddels een complete bibliotheek vullen met onderzoeken, dossiers en rapporten over de dramatische toestand in de jeugdzorg en de manier waarop we kinderen en soms ook ouders slopen, maar ondertussen verandert er precies helemaal niks. De rijksoverheid, de gemeentes, de inspectie en de zorgverleners - iedereen wijst naar elkaar.
En dit gaat om kinderen he? Die kunnen er zelf helemaal niets aan doen. Wat een schande.quote:
Ondertussen is het 673e rapport verschenen in nog zo'n succesdossier: de jeugdzorg.
https://www.trouw.nl/binn(...)-s-oplopen~b7351933/
Ik heb eigenlijk nog niemand kunnen ontdekken die echt van plan is om iets op te gaan lossen in deze branche, maar ik kan dat natuurlijk ook gemist hebben. We kunnen inmiddels een complete bibliotheek vullen met onderzoeken, dossiers en rapporten over de dramatische toestand in de jeugdzorg en de manier waarop we kinderen en soms ook ouders slopen, maar ondertussen verandert er precies helemaal niks. De rijksoverheid, de gemeentes, de inspectie en de zorgverleners - iedereen wijst naar elkaar.
En de coalitiepartijen (en dan met name die Peters van het CDA) maar blaten over paardrijtherapie en dat dat zo veel geld kost. Ga eerst eens het acute probleem oplossen en praat dan eens over bezuinigingen. Woestmakend dit, juist omdat het om zo'n kwetsbare onmondige groep gaat.
In Nederland moet je 60+ en man zijn en een bekende kop hebben om serieus genomen te worden. Het zit een beetje in de volksaard om doodsbang te zijn voor enige vernieuwing.quote:
[..]
Het idee van Remkes als een tussenpaus was enige tijd populair. Ga je goed kijken dan zie je wel een inmiddels wat oudere, fragiele man waarvan ik mij afvraag of hij al die (inter)continentale vlieguren en de bomvolle agenda week in, week uit wel aankan. (Waarnemend) Commissaris van de Koning en (waarnemend) burgemeester zijn serieuze functies, maar wel met duidelijk minder volle agenda's dan die van de minister-president.
Aangezien jij jurist bent: kan dit op termijn leiden tot rechtszaken tegen de staat?quote:
[..]
En dit gaat om kinderen he? Die kunnen er zelf helemaal niets aan doen. Wat een schande.
En de coalitiepartijen (en dan met name die Peters van het CDA) maar blaten over paardrijtherapie en dat dat zo veel geld kost. Ga eerst eens het acute probleem oplossen en praat dan eens over bezuinigingen. Woestmakend dit, juist omdat het om zo'n kwetsbare onmondige groep gaat.
Mijn buurman werkt in de ambulante jeugdzorg, en voorheen in een 24-uurs opvanghuis, ik was daar toevallig gisteren even koffie drinken. Hij is niet eens (meer) boos op alles wat beleid maakt, het is meer een soort radeloosheid. Alsof je een gesprongen waterleiding probeert te redden met gele doekjes, was zijn vergelijking.
Ja maar, er is de afgelopen 13 jaar ook heel veel goed gegaan!quote:
Niet alleen de jeugdzorg maar ook de geestelijke gezondheidszorg is onder de VVD van Rutte een ramp geworden, en maar bezuinigingen, wachtlijsten van een jaar of meer, en maar meer betalen aan de gezondheidszorg ze zouden zich kapot.moeten schamen voor dit wanbeleid
Gr gr,
Mark
Het gevolg van 30 jaar roepen om "lagere belastingdruk" is nu inderdaad overal merkbaar, de overheid heeft gewoon een geldtekort.quote:
[..]
Aangezien jij jurist bent: kan dit op termijn leiden tot rechtszaken tegen de staat?
Mijn buurman werkt in de ambulante jeugdzorg, en voorheen in een 24-uurs opvanghuis, ik was daar toevallig gisteren even koffie drinken. Hij is niet eens (meer) boos op alles wat beleid maakt, het is meer een soort radeloosheid. Alsof je een gesprongen waterleiding probeert te redden met gele doekjes, was zijn vergelijking.
Een kapotte klok geeft ook twee keer per dag de juiste tijd aanquote:
[..]
Ja maar, er is de afgelopen 13 jaar ook heel veel goed gegaan!
Gr gr,
Mark
Het aftreden van Rutte zou hier m.i. de enige juiste consequentie zijn. Maar het gaat toch niet gebeuren.quote:
[..]
Een kapotte klok geeft ook twee keer per dag de juiste tijd aan
Waarom was hij zelf eigenlijk niet in Groningen vandaag? Zeker weer de standaard tactiek om altijd een mannetje tussen hem en het probleem te hebben
Breng ze nou niet op het idee om de zaken waar ze met hun poten af zijn gebleven ook te gaan verpesten.quote:
[..]
Ja maar, er is de afgelopen 13 jaar ook heel veel goed gegaan!
Gr gr,
Mark
Dat heb je als je als kamerleden er voor kiest om dit te presenteren tijdens de miniterraad, dan zorg je er zelf voor dat Rutte er niet bij kan zijn.quote:
[..]
Het aftreden van Rutte zou hier m.i. de enige juiste consequentie zijn. Maar het gaat toch niet gebeuren.
Waarom was hij zelf eigenlijk niet in Groningen vandaag? Zeker weer de standaard tactiek om altijd een mannetje tussen hem en het probleem te hebben
Hij gaf in de persconferentie aan dat het nou eenmaal de keuze was om de staatsecretaris te laten gaan.... ook toen er door journalisten op werd doorgegaan dat hij er had moeten zijn.quote:
[..]
Het aftreden van Rutte zou hier m.i. de enige juiste consequentie zijn. Maar het gaat toch niet gebeuren.
Waarom was hij zelf eigenlijk niet in Groningen vandaag? Zeker weer de standaard tactiek om altijd een mannetje tussen hem en het probleem te hebben
Hij gaat eind maart
Rutte gaat nergens heen. Zelfs de brandweer krijgt hem niet uit het Torentje (letterlijk, hij weigert gewoon te vertrekken ondanks matige brandveiligheid).quote:
[..]
Hij gaf in de persconferentie aan dat het nou eenmaal de keuze was om de staatsecretaris te laten gaan.... ook toen er door journalisten op werd doorgegaan dat hij er had moeten zijn.
Hij gaat eind maart
Dat lijkt me in dit geval toch iets te kort door de bocht.quote:
[..]
Het gevolg van 30 jaar roepen om "lagere belastingdruk" is nu inderdaad overal merkbaar, de overheid heeft gewoon een geldtekort.
Nee bedoelde dat hij steeds zei dat hij eind maart naar Groningen gaat....quote:
[..]
Rutte gaat nergens heen. Zelfs de brandweer krijgt hem niet uit het Torentje (letterlijk, hij weigert gewoon te vertrekken ondanks matige brandveiligheid).
Nogal, want uitgaves zijn minstens zo belangrijk.quote:
[..]
Dat lijkt me in dit geval toch iets te kort door de bocht.
En de belastingdruk is wellicht verlaagd. Maar dat is niet echt geheel proportioneel gegaan.
Als men het wil is het echt wel op een fatsoenlijke manier te plannen.....quote:
Rutte had ministerraad aldus Rutte.
Ze willen het gewoon niet
Alles kan tegenwoordig leiden tot rechtszaken, maar wat wil je eisen? Een bevel tot nakoming? Kinderrechters geven dagelijks opdrachten aan GI's. Wordt gewoon niet nagekomen door onmacht/onwil/onkunde... Dan houdt het op. Zoals de voorzitter van de raad voor de rechtspraak ooit zei: als de rechter niet meer op de overheid kan vertrouwen kom je in een heel ander krachtenveld terecht. (hij zei dat in een iets andere context, maar je kunt ie kreet op heel veel situaties toepassen).quote:
[..]
Aangezien jij jurist bent: kan dit op termijn leiden tot rechtszaken tegen de staat?
Mijn buurman werkt in de ambulante jeugdzorg, en voorheen in een 24-uurs opvanghuis, ik was daar toevallig gisteren even koffie drinken. Hij is niet eens (meer) boos op alles wat beleid maakt, het is meer een soort radeloosheid. Alsof je een gesprongen waterleiding probeert te redden met gele doekjes, was zijn vergelijking.
Buiten dat. De stelselwijziging van een aantal jaar geleden heeft ertoe geleid dat er van alles en nog wat betaald moet worden waarvan je je moet afvragen of dat nodig is, en dat gaat vrijwel direct ten koste van de hulp aan kinderen en gezinnen die dat echt nodig hebben. Gesloten jeugdzorg is schreeuwend duur terwijl we daar juist vanaf willen. De administratieve lasten blijven een probleem. De grote achterstanden werken in de hand dat zwaardere (en dus duurdere) middelen moeten worden ingezet die niet nodig waren geweest als er eerder was gehandeld. Enzovoorts.quote:
[..]
Nogal, want uitgaves zijn minstens zo belangrijk.
En de belastingdruk is wellicht verlaagd. Maar dat is niet echt geheel proportioneel gegaan.
Ik zeg niet dat het budget van 'de jeugdzorg' voldoende is voor wat het moet doen, want dat is erg moeilijk te zeggen, maar ik weet zeker dat er met het beschikbare geld veel meer kan dan op dit moment gebeurt. Alles maar wijten aan de zogenaamd te lage belastingen in Nederland is iets te gemakkelijk w.m.b.
Schadevergoeding.quote:
Alles kan tegenwoordig leiden tot rechtszaken, maar wat wil je eisen?
Ach hij kan ook naar Oekraine of de NAVO of de EU. Kwestie van keuzes. We hebben gewoon vice-MPs.quote:
Rutte had ministerraad aldus Rutte.
De uitgaves zijn bijna volledig redelijk vast: ziekenhuiszorg en sociale zekerheid. Al het andere is op bezuinigd, dat zie je dan ook bij onderwijs, defensie, ouderenzorg, jeugdzorg, gemeentebudgetten, enz.quote:
[..]
Nogal, want uitgaves zijn minstens zo belangrijk.
En de belastingdruk is wellicht verlaagd. Maar dat is niet echt geheel proportioneel gegaan.
Er is in 30 jaar VVD-angst voor het verhogen van belastingen gewoon een te kleine inkomensstroom overgebleven voor de overheid.
Er is helemaal niet bezuinigd op onderwijs. Er zijn bakken met geld extra naartoe gestuurd. Bij voorkeur op zo'n manier dat niemand er wat mee opschiet.quote:
[..]
De uitgaves zijn bijna volledig redelijk vast: ziekenhuiszorg en sociale zekerheid. Al het andere is op bezuinigd, dat zie je dan ook bij onderwijs, defensie, ouderenzorg, jeugdzorg, gemeentebudgetten, enz.
Er is in 30 jaar VVD-angst voor het verhogen van belastingen gewoon een te kleine inkomensstroom overgebleven voor de overheid.
Toch zie ik dat niet echt terug op m’n loonstrook. De belasting op arbeid is nog steeds bizar hoog.quote:
[..]
De uitgaves zijn bijna volledig redelijk vast: ziekenhuiszorg en sociale zekerheid. Al het andere is op bezuinigd, dat zie je dan ook bij onderwijs, defensie, ouderenzorg, jeugdzorg, gemeentebudgetten, enz.
Er is in 30 jaar VVD-angst voor het verhogen van belastingen gewoon een te kleine inkomensstroom overgebleven voor de overheid.
Daar is ook niet zo veel veranderd. De afgelopen jaren zijn vooral een feestje geweest voor particulieren en bedrijven met veel vermogen, niet zo zeer voor iemand die gewoon zijn inkomen uit een voltijds loondienstverband haalt.quote:
[..]
Toch zie ik dat niet echt terug op m’n loonstrook. De belasting op arbeid is nog steeds bizar hoog.
De belastingdruk is in 30 jaar van 44% naar 37% gedaald, dat is bizar veel.quote:
[..]
Toch zie ik dat niet echt terug op m’n loonstrook. De belasting op arbeid is nog steeds bizar hoog.
Overigens moet ik mijn kwalificaties aan het adres van Bergkamp even recitficeren, RTL blijkt namelijk deel van de fakenewsmedia...
de pensioendruk op inkomen is momenteel 25% zonder belastingvrije drempelquote:
[..]
De belastingdruk is in 30 jaar van 44% naar 37% gedaald, dat is bizar veel.
ZVW is 6,9 %
Beter maar ZZP er zijn met de mogelijkheid wat zwart weg te zetten
[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 24-02-2023 21:25:42 ]
Maar we zitten zo ver in de postmoderne Rutte-dynastie, dat het blijkbaar geen reet meer uitmaakt. Dus zeggen zelfs de grootste gedupeerden dat het weinig zin heeft het kabinet hierover te laten vallen. Nederland is geen gezonde democratie meer.
De doorstart van dit kabinet is achteraf denk ik de doodsteek geweest voor het vertrouwen.quote:
Dit rapport is gewoon heel duidelijk. In elk ander geval was het exit voor het kabinet.
Maar we zitten zo ver in de postmoderne Rutte-dynastie, dat het blijkbaar geen reet meer uitmaakt. Dus zeggen zelfs de grootste gedupeerden dat het weinig zin heeft het kabinet hierover te laten vallen. Nederland is geen gezonde democratie meer.
Er zit een zekere paradox in, want ik weet wel zeker dat dit mensen naar de flanken jaagt. Maar mekaar de tent uitvechten omdat iedereen op de flanken zit helpt het vertrouwen ook niet.quote:
[..]
De doorstart van dit kabinet is achteraf denk ik de doodsteek geweest voor het vertrouwen.
De val van een kabinet gaat zelden over 1 item, dat is (bijna) altijd een politieke optelsom en dus lastig te duiden. Maar dat er bewindslieden zouden sneuvelen lijkt me een zekerheid. Ik wijs bijvoorbeeld op de Schipholbrand, dat was dit in het klein en er sneuvelden twee ministers en een burgemeester.quote:
Een normaal kabinet (niet Rutte zijnde), zou die hier over vallen?
Tja, ik zou zeggen van wel, maar ik moet daar wel aan toevoegen dat na 18 kabinetten Balkenende en Rutte mijn kompas van wat normaal zou moeten zijn, een beetje stuk is.quote:
Een normaal kabinet (niet Rutte zijnde), zou die hier over vallen?
Er komt eerst een debat enqutecommissie-kamer. Debat met het kabinet hangt af van waneer de kabinetsreactie komt. Dat zal wel niet voor de verkiezingen zijnquote:
Wanneer is eigenlijk het kamerdebat over dit rapport?
Ik heb toen al talloze malen hier gezegd dat doorgaan met dit kabinet zorgt voor een onwerkbare situatie. Je kunt als land gewoon niet verder met zoveel beschadigde politici. Die schandalen stapelen op en blijven plakken. Burgers en ook leden van de Tweede Kamer worden cynisch op de macht. Dat zit als stroop in de weg van de democratie.quote:
[..]
De doorstart van dit kabinet is achteraf denk ik de doodsteek geweest voor het vertrouwen.
De verkiezingsuitslag was de doodsteek voor het vertrouwen? Wat?quote:
[..]
De doorstart van dit kabinet is achteraf denk ik de doodsteek geweest voor het vertrouwen.
Non-argument. De grote vertrouwensbreuk vond plaats na de verkiezingen in de demissionaire periode met het functie-eldersdebat en het gedoe daar omheen.quote:
[..]
De verkiezingsuitslag was de doodsteek voor het vertrouwen? Wat?
Ik deel de conclusie maar om een andere reden. Samenwerken draait maar om een ding: vertrouwen. Als er geen basis van vertrouwen is dan is elke vorm van samenwerking gedoemd te mislukken. Daar heeft dit kabinet op vele niveaus last van. Ze vertrouwen mekaar niet, de partijen vertrouwen elkaar niet en de buitenwereld vertrouwt hun niet. Dat is een recept voor ongelukken.quote:
[..]
Ik heb toen al talloze malen hier gezegd dat doorgaan met dit kabinet zorgt voor een onwerkbare situatie. Je kunt als land gewoon niet verder met zoveel beschadigde politici. Die schandalen stapelen op en blijven plakken. Burgers en ook leden van de Tweede Kamer worden cynisch op de macht. Dat zit als stroop in de weg van de democratie.
Dit kabinet deelt geen vertrouwen en deelt geen idealen. Het is puur pragmatisme "er is geen andere optie en het land moet geregeerd worden". Dat is erg lastig. Een deel van mij bewondert ze trouwens wel dat ze ondanks alles over hun schaduw heen zijn gestapt en een kabinet hebben gevormd, want dat er geen andere optie was hebben ze wel gewoon gelijk in. En er kwam een prima regeerakkoord uit. Probleem is dat bij iedere crisis of ander punt dat niet in het regeerakkoord stond, ze elkaar de tent uit vechten wegens dat gebrek aan onderling vertrouwen en gedeelde idealen.quote:
[..]
Ik deel de conclusie maar om een andere reden. Samenwerken draait maar om een ding: vertrouwen. Als er geen basis van vertrouwen is dan is elke vorm van samenwerking gedoemd te mislukken. Daar heeft dit kabinet op vele niveaus last van. Ze vertrouwen mekaar niet, de partijen vertrouwen elkaar niet en de buitenwereld vertrouwt hun niet. Dat is een recept voor ongelukken.
Welnee.quote:
[..]
Non-argument. De grote vertrouwensbreuk vond plaats na de verkiezingen in de demissionaire periode met het functie-eldersdebat en het gedoe daar omheen.
Alsof ze bezig zijn met problemen oplossen....quote:
[..]
Omdat het voor helemaal niemand in Nederland goed is als we de komende 2 jaar geen missionair kabinet hebben. D66, CU en CDA willen ook gewoon door en dit regeerakkoord uitvoeren en kijken of problemen, zoals die in Groningen, maar ook stikstof, huizenbouw e.d. aangepakt kunnen worden, ipv 2 jaar stilliggen.
Dat dus.quote:
[..]
Als er daadwerkelijke persoonlijke of politieke consequenties aan aftreden zou hangen ligt de situatie ook wel anders lijkt me.
Kijk naar de kinderopvang affaire, afgetreden en dezelfde personen en partijen zitten vervolgens 1 jaar later op dezelfde plek.
Verder lijkt het me redelijk naef dat het nu "goed komt".
De afhandeling van de toeslagenaffaire duurt al jaren meer dan verwacht en daar heb je het over een relatief beperkte groep.
Ze kicken er ook gewoon op dat ze steeds met van alles wegkomen.
Maar heffingen etc. weer omhoog. Voor de energiecrisis bestond het grootste deel van mijn energierekening uit allerlei belastingen en heffingen.quote:
[..]
De belastingdruk is in 30 jaar van 44% naar 37% gedaald, dat is bizar veel.
Dat ze erop kicken zal wel meevallen, maar het is elke keer hetzelfde verhaal van excuses maken, beterschap beloven, “het vertrouwen gaan herstellen”. Waarna je er nooit meer iets of iemand over hoort. En dat is wrang. Net als de “nieuwe bestuurscultuur” en de “radicale ideen” van Rutte.quote:
[..]
Dat dus.
Ze kicken er ook gewoon op dat ze steeds met van alles wegkomen.
En zo zal het nu ook gaan: tijd kopen, de storm laten overwaaien, over 3 maanden een debatje voor de bhne waarin de coalitiepartijen wat vooraf afgestemde “kritische vragen” stellen, een verworpen MvW van Wilders en weer door. Er zal om het aftreden van Rutte worden geroepen. Rutte zal zeggen dat hij aanblijft, hoop verontwaardiging, de coalitiepartners zullen hem steunen en dus zal zijn positie niet in gevaar komen. Je hoeft niet eens meer te kijken.
Ik hoop het niet voor de Groningers, want dat betekent dat in ieder geval minimaal nog 1,5 jaar extra vertraging voor het optuigen van een schadevergoedings regelingquote:
Een normaal kabinet (niet Rutte zijnde), zou die hier over vallen?
.Dat valt te bezien. Voor de gedupeerden van het toeslagschandaal is ook nog immer niks geregeld.quote:
[..]
Ik hoop het niet voor de Groningers, want dat betekent dat in ieder geval minimaal nog 1,5 jaar extra vertraging voor het optuigen van een schadevergoedings regeling
De VVD laat zich altijd voorstaan op hun “getting things done”-mentaliteit maar de daadkracht is op veel dossiers ver te zoeken.
Maar stel dat volgende week het kabinet aftreedt, dan heb je dus nog een maand of 3 te gaan naar de volgende verkiezingen. Het kabinet is demissionair dus doet dan niks.quote:
[..]
Dat valt te bezien. Voor de gedupeerden van het toeslagschandaal is ook nog immer niks geregeld.
De VVD laat zich altijd voorstaan op hun “getting things done”-mentaliteit maar de daadkracht is op veel dossiers ver te zoeken.
Verkiezingen en een eventuele formatie van minimaal 9 maanden verder, zit je dus al gauw op een jaar vertraging, of dit nu de VVD of een of andere partij zal zijn.....
En dan kan er eindelijk een frisse start worden gemaakt zonder een kabinet dat alleen maar bezig is overeind te blijven.quote:
[..]
Maar stel dat volgende week het kabinet aftreedt, dan heb je dus nog een maand of 3 te gaan naar de volgende verkiezingen. Het kabinet is demissionair dus doet dan niks.
Verkiezingen en een eventuele formatie van minimaal 9 maanden verder, zit je dus al gauw op een jaar vertraging, of dit nu de VVD of een of andere partij zal zijn.....
Het is gewoon en kwestie van prioriteiten. Je gaat niet discussiren over de kleur van je voordeur als je huis staat af te branden. Je zal je politieke/bestuurlijke idealen altijd moeten kalibreren tegen de werkelijkheid, of dat nou nieuwe behoeftes van bewoners zijn, of een catastrofale mondiale ramp.quote:
[..]
En toch is dit een hele redelijke discussie om te voeren. Waarom mag ik niet opkomen tegen een bouwvergunning drie dorpen verder (want geen belanghebbende) maar mag ik dat wel als ik even bij een notaris langsga en mezelf de stichting 'bescherm Twente' noem en twee dagen per jaar flyers uitdeel op de jaarmarkt? Vertegenwoordig ik dan ineens het algemeen belang? Dat is toch raar?
https://dvhn.nl/meningen/(...)ningen-28264621.html
ik vrees dat Rutte gewoon weer herkozen gaat wordenquote:
[..]
En dan kan er eindelijk een frisse start worden gemaakt zonder een kabinet dat alleen maar bezig is overeind te blijven.
Dat kan wel eens een ingewikkelde combinatie zijn.quote:
Duidelijk: veel Groningers willen wel Rutte kwijt, maar Vijlbrief absoluut niet
https://dvhn.nl/meningen/(...)ningen-28264621.html
Lijkt mij ook praktisch niet uitvoerbaar. Maar het is sowieso lastig wat je hier nu mee moet. Als je nu doorgaat alsof er niets aan de hand was dan gaan we ook wel weer een nieuwe grens over. De enquete is/was het laatste echte zware middel van de Kamer. Dat maak je dan ook meteen een heel stuk botter.quote:
[..]
Dat kan wel eens een ingewikkelde combinatie zijn.
Tegelijkertijd is niemand er bij gebaat als een prima bewindspersoon waar alle betrokkenen blij mee zijn (en dat is echt geen vanzelfsprekendheid, hallo Henk!) het veld moet ruimen om iets wat zn voorgangers gedaan hebben.
87 procent is echt heel veelquote:
Duidelijk: veel Groningers willen wel Rutte kwijt, maar Vijlbrief absoluut niet
https://dvhn.nl/meningen/(...)ningen-28264621.html
Klopt, gaat niet. En dat is dan ook het argument om Rutte te laten zitten, naast dat 1,5 jaar stilstand voor niemand een goed idee is. In geen enkel dossier.quote:
[..]
Dat kan wel eens een ingewikkelde combinatie zijn.
Grote verwijten worden gegeven aan het ministerie van financin, dump Kaag maarquote:
[..]
Lijkt mij ook praktisch niet uitvoerbaar. Maar het is sowieso lastig wat je hier nu mee moet. Als je nu doorgaat alsof er niets aan de hand was dan gaan we ook wel weer een nieuwe grens over. De enquete is/was het laatste echte zware middel van de Kamer. Dat maak je dan ook meteen een heel stuk botter.
Tegelijkertijd is niemand er bij gebaat als een prima bewindspersoon waar alle betrokkenen blij mee zijn (en dat is echt geen vanzelfsprekendheid, hallo Henk!) het veld moet ruimen om iets wat zn voorgangers gedaan hebben.
Ik verwacht niet dat dat gebeurt, maar ls het gebeurt dan zal D66 toch het kabinet opblazen, of niet?quote:
[..]
Grote verwijten worden gegeven aan het ministerie van financin, dump Kaag maar
Ja, lijkt me wel. Maar ik vond het wel een mooie 'twee vliegen in 1 klap'. En toch wat laten gebeuren na zo'n zwaar rapport, en een zeer beroerde minister dumpen.quote:
[..]
Ik verwacht niet dat dat gebeurt, maar ls het gebeurt dan zal D66 toch het kabinet opblazen, of niet?
Kaag is een waardeloze minister van financin en is totaal ongeschikt voor de binnenlandse politiek. Kan ze mooi naar de EU of de VN ofzo.quote:
[..]
Ja, lijkt me wel. Maar ik vond het wel een mooie 'twee vliegen in 1 klap'. En toch wat laten gebeuren na zo'n zwaar rapport, en een zeer beroerde minister dumpen.
Kaag wegsturen zou voor D66 wel onacceptabel zijn, zeker als Rutte gewoon kan blijven zitten of doodleuk opnieuw lijsttrekker wordt.
Dit is natuurlijk ook heel lastig, want de problemen zitten vooral in de uitvoering. Zie de toeslagenaffaire: er zijn hordes ambtenaren bezig met de hersteloperatie, maar de wetgeving is dermate complex dat het enorm veel tijd kost om elk individueel geval goed af te handelen. Je kunt het natuurlijk simpel maken en elke gedupeerde een ton geven, maar dan kun je op je vingers natellen dat Pieter Omtzigt over drie jaar komt klagen dat mensen onterecht bevoordeeld zijn.quote:
[..]
Dat ze erop kicken zal wel meevallen, maar het is elke keer hetzelfde verhaal van excuses maken, beterschap beloven, “het vertrouwen gaan herstellen”. Waarna je er nooit meer iets of iemand over hoort. En dat is wrang.
In die zin is het enigszins frustrerend dat we in dit soort situaties ministers of zelfs hele kabinetten de laan uitsturen, terwijl de oorzaak van de problemen niet zelden bij degenen die de wetten maken (de Kamer) of uitvoeren (de ambtenaren) ligt. Met name die laatste groep is vrijwel onkwetsbaar, want is zeer lastig te ontslaan.
[ Bericht 100% gewijzigd door JaxStrumleyII op 25-02-2023 22:56:29 ]
Het gezonde verstand moet en zal terug komen in de politiek
Anders krijgen we nog 4 jaar Rutte en de volgende crisis en is Rutte weer alle actieve herinneringen kwijt
Op basis van een peiling van De Hond? Laten we nu niet doen alsof die man er ooit ook maar een klein beetje in de buurt zit (vooral opvallend dat hij nu BBB aan het pushen is, die in alle andere peilingen gewoon al een half jaar dalen)... en sowieso zijn peilingen geen verkiezingen, natuurlijk. Een echt goede politicus trekt zich van peilingen helemaal niks aan.quote:
-32 voor de coalitie, stap op kabinet!!
Niet alleen op basis van de peilingen maar op de basis van alles dit kabinet heeft het gewoon verprutst met Rutte en Kaag voorop natuurlijk , in elke andere organisatie waren ze al lang ontslagen maar in deze setting kan men gewoon doorgaanquote:
[..]
Op basis van een peiling van De Hond? Laten we nu niet doen alsof die man er ooit ook maar een klein beetje in de buurt zit... en sowieso zijn peilingen geen verkiezingen, natuurlijk. Een echt goede politicus trekt zich van peilingen helemaal niks aan.
Ze hebben gewoon het mandaat gekregen van de kiezer, daar moet je ook zeker niet te licht over denken. De kiezer heeft hen het vertrouwen gegeven.quote:
[..]
Niet alleen op basis van de peilingen maar op de basis van alles dit kabinet heeft het gewoon verprutst met Rutte en Kaag voorop natuurlijk , in elke andere organisatie waren ze al lang ontslagen maar in deze setting kan men gewoon doorgaan
Nog los van het feit dat er momenteel ook geen ander kabinet van te maken valt. Als je voor het gemak doet alsof een peiling echt een verkiezingsuitslag is, dan kom je alsnog op VVD-CDA-D66 uit, met CU dan ingewisseld voor PvdA en GL. Bij de andere peilingen dan die van De Hond kom je dan net aan een meerderheid.
Ik ken weinig mensen die blij waren met de herstart van het gevallen kabinet , het vertrouwen hebben ze niet beantwoord men gaat verder wat men in Rutte 3 deed er een puinhoop van maken en niets oplossen.quote:
[..]
Ze hebben gewoon het mandaat gekregen van de kiezer, daar moet je ook zeker niet te licht over denken. De kiezer heeft hen het vertrouwen gegeven.
Nog los van het feit dat er momenteel ook geen ander kabinet van te maken valt. Als je voor het gemak doet alsof een peiling echt een verkiezingsuitslag is, dan kom je alsnog op VVD-CDA-D66 uit, met CU dan ingewisseld voor PvdA en GL. Bij de andere peilingen dan die van De Hond kom je dan net aan een meerderheid.
Ik begrijp dat jij het anders ziet en liever niet een stap rechtser gaat dat wil ik ook niet maar zo doorgaan ook niet is mijn mening, de hoop dat er iets veranderd is klein bij mij en de hoofdverantwoordelijke daarvoor is Rutte
Een stap rechtser dan dit kabinet kan bijna niet. Met VVD en CDA zitten 2 echt rechtse partijen in de regering en ook D66 is regelmatig rechts. De meeste andere rechtse partijen zijn geen optie voor een regering (BBB, PVV, FvD). De enige partij waarmee het rechtser zou kunnen worden is JA21, maar D66 gaat dan echt niet meer mee doen en dan kom je dus nooit aan een meerderheid.quote:
[..]
Ik ken weinig mensen die blij waren met de herstart van het gevallen kabinet , het vertrouwen hebben ze niet beantwoord men gaat verder wat men in Rutte 3 deed er een puinhoop van maken en niets oplossen.
Ik begrijp dat jij het anders ziet en liever niet een stap rechtser gaat dat wil ik ook niet maar zo doorgaan ook niet is mijn mening, de hoop dat er iets veranderd is klein bij mij en de hoofdverantwoordelijke daarvoor is Rutte
En dat jij weinig mensen kent die iets vinden zegt natuurlijk niks, tevreden mensen hoor je namelijk altijd veel minder dan ontevreden mensen.
Waarom zou D66 niet met JA21 in een coalitie willen? Die zou je als linksere partij juist wel graag als serieus alternatief willen hebben. Ik denk echt dat het hele land beter af zal zijn als JA21 binnen het politieke establishment gehengeld wordt.quote:
[..]
Een stap rechtser dan dit kabinet kan bijna niet. Met VVD en CDA zitten 2 echt rechtse partijen in de regering en ook D66 is regelmatig rechts. De meeste andere rechtse partijen zijn geen optie voor een regering (BBB, PVV, FvD). De enige partij waarmee het rechtser zou kunnen worden is JA21, maar D66 gaat dan echt niet meer mee doen en dan kom je dus nooit aan een meerderheid.
En dat jij weinig mensen kent die iets vinden zegt natuurlijk niks, tevreden mensen hoor je namelijk altijd veel minder dan ontevreden mensen.
[ Bericht 4% gewijzigd door -XOR- op 26-02-2023 14:17:26 ]
D66 gaat echt niet met 3 keer superconservatief regeren. JA21 is toch echt een heel stuk conservatiever dan CU. En dan is het ook nog eens 3 keer rechts, waardoor D66 de linkerflank van de coalitie wordt en dus heel kwetsbaar voor aanvallen van GL/PvdA. Nu is CU nog de linkerflank van de coalitie en trekken CU en D66 meestal samen op tegen VVD en CDA, niet alleen economisch maar ook qua klimaat, vluchtelingen e.d.quote:
[..]
Waarom zou D66 niet met JA21 in een coalitie willen? Die zou je als linksere partij juist wel graag als serieus alternatief willen hebben. Ik denk echt dat het hele land beter af zal zijn als JA21 binnen het politieke establishment gehengeld wordt.
CDA inwisselen voor JA21 is misschien nog wel een optie voor D66, trouwens.
[ Bericht 100% gewijzigd door Mylene op 27-02-2023 10:21:18 (foutje) ]
Uiteraard, ik snap dat ze niet als enige progressieve partij met VVD, JA21 en CDA in een coalitie willen, maar JA21 als partij bij voorbaat uitsluiten zou zowel vanuit democratisch opzicht als strategisch (een solide conservatieve partij op rechts is de makkelijkste manier om het VVD-premiersmonopoly te breken) erg dom zijn.quote:
[..]
D66 gaat echt niet met 3 keer superconservatief regeren. JA21 is toch echt een heel stuk conservatiever dan CU. En dan is het ook nog eens 3 keer rechts, waardoor D66 de linkerflank van de coalitie wordt en dus heel kwetsbaar voor aanvallen van GL/PvdA. Nu is CU nog de linkerflank van de coalitie en trekken CU en D66 meestal samen op tegen VVD en CDA, niet alleen economisch maar ook qua klimaat, vluchtelingen e.d.
CDA inwisselen voor JA21 is misschien nog wel een optie voor D66, trouwens.
Klopt. Ik had het over de combi VVD-CDA-JA21, die is kansloos om een meerderheid te zoeken (omdat VVD en CDA niet met PVV, FvD en BBB zullen willen). En dus kan een nieuw kabinet eigenlijk niet rechtser worden dan het huidige, of er moet flink wat gebeuren en dat trio moet een meerderheid halen.quote:
[..]
Uiteraard, ik snap dat ze niet als enige progressieve partij met VVD, JA21 en CDA in een coalitie willen, maar JA21 als partij bij voorbaat uitsluiten zou zowel vanuit democratisch opzicht als strategisch (een solide conservatieve partij op rechts is de makkelijkste manier om het VVD-premiersmonopoly te breken) erg dom zijn.
Ben ik niet echt met je eens, als ik ga stemmen dan weegt voor mij wel degelijk mee waar een partij met kan en wil samenwerken en wat ik van JA21 tot nu toe gezien heb is dat voor mij bij uitstek een partij die ik niet aan de macht wil zien. Als een partij waar ik op stem bereid is om die partij aan de macht te helpen dan zijn ze mijn stem kwijt.quote:
[..]
Uiteraard, ik snap dat ze niet als enige progressieve partij met VVD, JA21 en CDA in een coalitie willen, maar JA21 als partij bij voorbaat uitsluiten zou zowel vanuit democratisch opzicht als strategisch (een solide conservatieve partij op rechts is de makkelijkste manier om het VVD-premiersmonopoly te breken) erg dom zijn.
Ik zal niet op een partij stemmen die bereid is met BBB, 50Plus, FvD of PVV in zee te gaan
Tweedegraads uitsluiting dus?quote:
[..]
Ben ik niet echt met je eens, als ik ga stemmen dan weegt voor mij wel degelijk mee waar een partij met kan en wil samenwerken en wat ik van JA21 tot nu toe gezien heb is dat voor mij bij uitstek een partij die ik niet aan de macht wil zien. Als een partij waar ik op stem bereid is om die partij aan de macht te helpen dan zijn ze mijn stem kwijt.
Ik zal niet op een partij stemmen die bereid is met BBB, 50Plus, FvD of PVV in zee te gaan
Ben je wel bereid om op een partij te stemmen die bereid is om met een partij in zee te gaan die bereid is met BBB cs. in zee te gaan?
De logica van je post ontgaat mij totaal.quote:
[..]
Tweedegraads uitsluiting dus?
Ben je wel bereid om op een partij te stemmen die bereid is om met een partij in zee te gaan die bereid is met BBB cs. in zee te gaan?
Geeft niet, vond hem zelf wel grappigquote:
[..]
De logica van je post ontgaat mij totaal.
Maar dan ook niet klagen dat hij blijft zitten.quote:
[..]
Klopt, gaat niet. En dat is dan ook het argument om Rutte te laten zitten, naast dat 1,5 jaar stilstand voor niemand een goed idee is. In geen enkel dossier.
Want je maakt dan liever de keuze om door te modderen dan iets te veranderen.
En eigenlijk hoeft het land toch niet stil te staan als er nieuwe verkiezingen komen?
Aan de linker kant misschien teleurstelling ivm Rutte, maar aan de rechterkant denk ik eerder teleurstelling dat Rutte een knieval maakt voor links/d66.quote:
[..]
Ik ken weinig mensen die blij waren met de herstart van het gevallen kabinet , het vertrouwen hebben ze niet beantwoord men gaat verder wat men in Rutte 3 deed er een puinhoop van maken en niets oplossen.
Ik begrijp dat jij het anders ziet en liever niet een stap rechtser gaat dat wil ik ook niet maar zo doorgaan ook niet is mijn mening, de hoop dat er iets veranderd is klein bij mij en de hoofdverantwoordelijke daarvoor is Rutte
Als de vvd een kabinet had gehad over rechts denk ik dat er een stuk minder geklaagd werd aan de rechterkant.
Nee, eigenlijk niet, maar de politieke verhoudingen maken een vlotte formatie bijzonder onwaarschijnlijk.quote:
En eigenlijk hoeft het land toch niet stil te staan als er nieuwe verkiezingen komen?
Over rechts was er geen regering te vormen en zelfs als je die wel kan vormen dan is er nog steeds het klimaatakkoord en stikstof problematiek en die verdwijnen niet omdat partijen de werkelijkheid ontkennen.quote:
[..]
Aan de linker kant misschien teleurstelling ivm Rutte, maar aan de rechterkant denk ik eerder teleurstelling dat Rutte een knieval maakt voor links/d66.
Als de vvd een kabinet had gehad over rechts denk ik dat er een stuk minder geklaagd werd aan de rechterkant.
Ik vraag mij wel af wat er zo links is aan het beleid momenteel.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 27-02-2023 18:56:13 ]
D66 is in geen enkel opzicht links te noemen.quote:
[..]
Aan de linker kant misschien teleurstelling ivm Rutte, maar aan de rechterkant denk ik eerder teleurstelling dat Rutte een knieval maakt voor links/d66.
Als de vvd een kabinet had gehad over rechts denk ik dat er een stuk minder geklaagd werd aan de rechterkant.
VVD en D66 zijn schitterende partners, in dat beide economische groei en rendement als raison d'etre hebben omarmd.
Met name de geldsmijterij. Vooral ontstaan om de partijen bij elkaar te krijgen natuurlijk, maar ondertussen zitten we weer op een punt dat we iedereen die een beetje zielig kijkt gaan compenseren met belastinggeld.quote:
Ik vraag mij wel af wat er zo links is aan het beleid momenteel.
Iedereen die een beetje zielig kijkt, tuurlijk.quote:
[..]
Met name de geldsmijterij. Vooral ontstaan om de partijen bij elkaar te krijgen natuurlijk, maar ondertussen zitten we weer op een punt dat we iedereen die een beetje zielig kijkt gaan compenseren met belastinggeld.
Er zal heel, heel veel controversieel worden verklaard, zoals altijd. En dus staat het land stil (en zeker bij stikstof, klimaat en woningbouw is stilstand achteruitgang).quote:
[..]
Maar dan ook niet klagen dat hij blijft zitten.
Want je maakt dan liever de keuze om door te modderen dan iets te veranderen.
En eigenlijk hoeft het land toch niet stil te staan als er nieuwe verkiezingen komen?
En ja, ik heb best vertrouwen dat deze 4 partijen ook veel goeds kunnen doen. Dus ik 'modder liever door'.
Als we het over mogelijk aftredende bewindspersonen hebben zou ik hier ook eens een oog op houden. Het concept-rapport was al uitgelekt en bepaald niet mals. En als ik dan nu dit soort aankondigingen zie dan zijn kennelijk mensen die er belang bij hebben om dit heel groot te maken...
En het is een beetje afhankelijk van wat je als 'links' typeert. Maar ik denk dat ze rechts van de VVD ook vinden dat we een erg links migratiebeleid voeren bijvoorbeeld.quote:
[..]
Met name de geldsmijterij. Vooral ontstaan om de partijen bij elkaar te krijgen natuurlijk, maar ondertussen zitten we weer op een punt dat we iedereen die een beetje zielig kijkt gaan compenseren met belastinggeld.
We're all Keynesians now.quote:
[..]
Met name de geldsmijterij. Vooral ontstaan om de partijen bij elkaar te krijgen natuurlijk, maar ondertussen zitten we weer op een punt dat we iedereen die een beetje zielig kijkt gaan compenseren met belastinggeld.
Het (ongedekt) uitgeven van geld, de hele migratie/vluchtelingen kwestie.quote:
[..]
Over rechts was er geen regering te vormen en zelfs als je die wel kan vormen dan is er nog steeds het klimaatakkoord en stikstof problematiek en die verdwijnen niet omdat partijen de werkelijkheid ontkennen.
Ik vraag mij wel af wat er zo links is aan het beleid momenteel.
Stikstof problematiek is er weliswaar, maar als oplossing om dan maar ondernemers (gedwongen) te laten stoppen lijkt me geen idee uit de koker van de VVD.
Het geld uitgeven komt door het VVD beleid van de afgelopen jaren, het afscheid nemen van neo-liberaal denken stond ook in het verkiezingsprogramma.quote:
Het o
[..]
Het (ongedekt) uitgeven van geld, de hele migratie/vluchtelingen kwestie.
Stikstof problematiek is er weliswaar, maar als oplossing om dan maar ondernemers (gedwongen) te laten stoppen lijkt me geen idee uit de koker van de VVD.
De vluchtelingenkwestie...tja, welke kwestie is dat precies? Toelatingsbeleid is geen streep veranderd, volgens mij.
Er staat inderdaad niet expliciet in het VVD programma van 2020 dat boeren uitgekocht moeten worden maar dat is gewoon een uitvloeisel van wat er wel in staat.
https://www.tubantia.nl/b(...)n-kinderen~acadab34/quote:
Daar heb je het al.
Maar dit is niet iets wat het kabinet wil, er zijn steeds meer advocaten die in elke misstand brood zien om massaclaims te eisen. Dat ligt niet zo zeer aan het kabinet, maar aan die aasgieren.quote:
[..]
https://www.tubantia.nl/b(...)n-kinderen~acadab34/
Daar heb je het al.
Het was dan ook met een reden dat we in Nederland erg terughoudend waren met het toelaten van no cure no pay in de advocatuur.quote:
[..]
Maar dit is niet iets wat het kabinet wil, er zijn steeds meer advocaten die in elke misstand brood zien om massaclaims te eisen. Dat ligt niet zo zeer aan het kabinet, maar aan die aasgieren.
Niet mee eens. De feitelijke situatie in de jeugdzorg is al jaren drama, de kinderrechters hebben geloof ik al een keer of 10 de noodklok geluid. Dan moet je op enig moment ook andere maatregelen kunnen nemen om af te dwingen dat de overheid zich aan het recht houdt, zelfs als je aannemen dat er sprake is van goede bedoelingen. Wat dat betreft is dit niet anders dan die stikstofrechtszaken.quote:
[..]
Maar dit is niet iets wat het kabinet wil, er zijn steeds meer advocaten die in elke misstand brood zien om massaclaims te eisen. Dat ligt niet zo zeer aan het kabinet, maar aan die aasgieren.
Bij de stikstofrechtszaken werd geen bedrag geclaimd. Toch een essentieel verschil, wat mij betreft. Er werd alleen gevraagd aan de rechter om te zorgen dat het kabinet zich aan de wet houdt. Dat kan hier ook.quote:
[..]
Niet mee eens. De feitelijke situatie in de jeugdzorg is al jaren drama, de kinderrechters hebben geloof ik al een keer of 10 de noodklok geluid. Dan moet je op enig moment ook andere maatregelen kunnen nemen om af te dwingen dat de overheid zich aan het recht houdt, zelfs als je aannemen dat er sprake is van goede bedoelingen. Wat dat betreft is dit niet anders dan die stikstofrechtszaken.
En boven jouw post ging het over het kabinet dat maar aan iedereen geld uit deelt, mijn verwarring was ook dat het leek alsof je daarop reageerde (ik zie nu dat je op een oude post van @Janneke141 reageerde, niet haar meest recente).
Ik reageerde volgens mij op de vraag of er rechtszaken van komen en niet op vermeend links beleid, want dat vind ik dit ook niet. Maar dan snappen we mekaar in ieder gevalquote:
[..]
Bij de stikstofrechtszaken werd geen bedrag geclaimd. Toch een essentieel verschil, wat mij betreft. Er werd alleen gevraagd aan de rechter om te zorgen dat het kabinet zich aan de wet houdt. Dat kan hier ook.
Maar vooral: jij reageerde op @:Janneke141 die zei dat het kabinet links beleid uit voert door iedereen schadevergoedingen te geven, dit is natuurlijk niet een voorbeeld daarvan. Dit is een belangengroep die via de rechter een bedrag eist, niet het kabinet dat geld rond strooit.
Nee, zie mijn edit. Ik dacht dat je op de discussie er gelijk boven reageerde.quote:
[..]
Ik reageerde volgens mij op de vraag of er rechtszaken van komen en niet op vermeend links beleid, want dat vind ik dit ook niet. Maar dan snappen we mekaar in ieder geval
Bij een massaclaim heb ik dan wel mijn vraagtekens. Zeker omdat dit in principe geen financile schade, maar emotionele schade is. Dat moet je per geval bekijken, zou ik zeggen. Maar voorop zou moeten staan dat de situatie verandert, nu met schadeclaims beginnen is alsof je begint te dweilen terwijl de kraan nog open staat. Eerst de problemen aanpakken en dan de schade afhandelen, zou ik zeggen.quote:
Daar waar kinderen (of ouders) schade hebben geleden door het falen van een overheidsinstantie lijkt een schadevergoeding me wel reel. Ik ben het echter wel met @:hanca eens dat niemand gebaat is bij opportunistische partijen met een commercile inslag die geld proberen los te krijgen en er met een deel van de poet vandoor gaan, maar dat lijkt me hier in principe niet aan de orde.
En een rechtsgang zou dan ook in het teken moeten staan van het dwingen van de overheid (of overheden, de gemeentes zitten er ook tussen) om de problemen op te lossen, wat mij betreft.
Maar even vanuit het individuele geval bekeken: als je moet wachten tot de problemen in de jeugdzorg zijn opgelost dan is het maar de vraag of je voor je pensioen een schadevergoeding hebt gekregen.quote:
[..]
Bij een massaclaim heb ik dan wel mijn vraagtekens. Zeker omdat dit in principe geen financile schade, maar emotionele schade is. Dat moet je per geval bekijken, zou ik zeggen. Maar voorop zou moeten staan dat de situatie verandert, nu met schadeclaims beginnen is alsof je begint te dweilen terwijl de kraan nog open staat. Eerst de problemen aanpakken en dan de schade afhandelen, zou ik zeggen.
Mee eens. De vraag is vooral 'hoe dan'.quote:En een rechtsgang zou dan ook in het teken moeten staan van het dwingen van de overheid (of overheden, de gemeentes zitten er ook tussen) om de problemen op te lossen, wat mij betreft.
https://nos.nl/artikel/24(...)-wiersum-en-de-vries
Ik denk dat de politiek er hier net ver genoeg vanaf stond om geen echte schade op te lopen, wel zullen ze natuurlijk moeten handelen om herhaling te voorkomen.
Ministers die ergens last mee krijgen? Dat is z 2008. In de nieuwe bestuurscultuur blokkeert de coalitie gewoon een debat, om het er vrijblijvend over te hebben in een of ander achterafcommissiezaaltje waar sommige kamerleden niet mogen stemmen.quote:
Geen de ministers op justitie nog last krijgen met dit OVV rapport?
Stemmen gebeurt niet in commissiezalen maar in de grote zaal, alle kamerleden mogen overal over stemmen. Je bent (alweer) niet goed genformeerd.quote:
[..]
Ministers die ergens last mee krijgen? Dat is z 2008. In de nieuwe bestuurscultuur blokkeert de coalitie gewoon een debat, om het er vrijblijvend over te hebben in een of ander achterafcommissiezaaltje waar sommige kamerleden niet mogen stemmen.
Daarbij komt er hierover gewoon een debat in de grote zaal.
Je hebt 30 leden nodig voor het aanvragen van een Kamerdebat. De coalitie zou 121 leden moeten hebben om debatten te kunnen blokkeren.quote:
[..]
Ministers die ergens last mee krijgen? Dat is z 2008. In de nieuwe bestuurscultuur blokkeert de coalitie gewoon een debat, om het er vrijblijvend over te hebben in een of ander achterafcommissiezaaltje waar sommige kamerleden niet mogen stemmen.
Dit is gewoon lulkoek. Desinformatie zo je wilt. Bullshit is ook een goeie omschrijving.
Laten we het even hier bespreken. Wat wil die Van der Wal nou? Is ze er nu op uit dat het mislukt of wat? Je kunt ook niet weer een minister wisselen zonder toch ook eens naar de omgevingsfactoren te kijken.quote:
[..]
Ja, maar nu ook wel berichten dat Anema naast de gesprekken aan de tafel ook gewoon zelf een plan aan het schrijven is. Ik denk dat dat laatste al een heel eind af is, hij kan niet zonder plan staan, dan is hij weg.
Als ik dan hoor dat ze gewoon weigert om geld te verstrekken n nog veel belangrijker vlak na remkes en voor de start van de gesprekken gewoon weer regels op tafel gooit zonder dat eerst in die gesprekken te bespreken dan vraag ik me werkelijk af wat je aan het doen bent. Productief is het in ieder geval niet.
De hele luchtvaartwereld stapt naar de rechter omdat zij het oneens zijn met de krimp van Schiphol. Stellen dat de manier waarop juridisch helemaal niet kan…
Lijkt mij wel lastig om te procederen tegen een van je grootaandeelhoudersquote:
https://www.volkskrant.nl(...)r#Echobox=1677841469
De hele luchtvaartwereld stapt naar de rechter omdat zij het oneens zijn met de krimp van Schiphol. Stellen dat de manier waarop juridisch helemaal niet kan…
Duurder maken (door belastingen of door beperken van het aanbod) is altijd een makkelijke route maar kom eens met een alternatief.
Ook die luchthavens hebben limieten, natuurlijk. Doen alsof je gewoon duizenden vluchten kan verplaatsen is geen reeele weergave van de situatie.quote:
De vraag naar vliegtickets zal naar beneden moeten, anders verhuist de operatie gewoon naar Brussel of Frankfurt.
Duurder maken (door belastingen of door beperken van het aanbod) is altijd een makkelijke route maar kom eens met een alternatief.
Uiteraard maar er zijn legio luchthavens in de regio die niet vol zitten.quote:
[..]
Ook die luchthavens hebben limieten, natuurlijk. Doen alsof je gewoon duizenden vluchten kan verplaatsen is geen reeele weergave van de situatie.
Vliegen is natuurlijk geen opeisbaar mensenrecht ofzo maar ik vind dat er wel wat meer werk kan worden gemaakt van een alternatief. Daar wordt wel aan gewerkt door een aantal commercile partijen maar dat duurt allemaal veel te lang.
Iedereen praat over de trein. Maar als je ergens anders heen wil dan noord-Duitsland of Brussel/Parijs is dat eigenlijk geen alternatief. Laat ze dat eens aanpakken.quote:
[..]
Uiteraard maar er zijn legio luchthavens in de regio die niet vol zitten.
Vliegen is natuurlijk geen opeisbaar mensenrecht ofzo maar ik vind dat er wel wat meer werk kan worden gemaakt van een alternatief. Daar wordt wel aan gewerkt door een aantal commercile partijen maar dat duurt allemaal veel te lang.
Dat is aan jou om op te lossenquote:
[..]
Iedereen praat over de trein. Maar als je ergens anders heen wil dan noord-Duitsland of Brussel/Parijs is dat eigenlijk geen alternatief. Laat ze dat eens aanpakken.
Precies dit. Het ironische is dat de HSL-Oost mede is afgeschoten vanwege de opkomst van de low-cost-luchtvaart. En dat is net hetgeen wat ervoor zorgt dat het uit de klauwen is gelopen. En nu is er alsnog geen snelle spoorverbinding naar Duitsland om een alternatief te bieden (en die gaat er de komende decennia waarschijnlijk ook niet komen)quote:
[..]
Iedereen praat over de trein. Maar als je ergens anders heen wil dan noord-Duitsland of Brussel/Parijs is dat eigenlijk geen alternatief. Laat ze dat eens aanpakken.
Weet je, je komt wel in Duitsland/Frankrijk/Belgi/Zwitserland. Maar dan moet je overstappen en dan wordt het spannend. Doorgaande tickets bestaan amper, vertragingen zijn aan de orde van de dag en lang niet elke verbinding rijdt elk uur. Sommigen zelfs maar een of twee keer per dag.quote:
[..]
Precies dit. Het ironische is dat de HSL-Oost mede is afgeschoten vanwege de opkomst van de low-cost-luchtvaart. En dat is net hetgeen wat ervoor zorgt dat het uit de klauwen is gelopen. En nu is er alsnog geen snelle spoorverbinding naar Duitsland om een alternatief te bieden (en die gaat er de komende decennia waarschijnlijk ook niet komen)
Ik heb het een aantal keer gedaan, maar het is een hoop uitzoekwerk, duurt lang en kost een hoop geld. Het is leuk voor hobbyisten en klimaatfanatici maar Peter en Femke die met de kids naar Frankrijk of Spanje willen hebben hier helemaal niks aan natuurlijk.quote:
[..]
Weet je, je komt wel in Duitsland/Frankrijk/Belgi/Zwitserland. Maar dan moet je overstappen en dan wordt het spannend. Doorgaande tickets bestaan amper, vertragingen zijn aan de orde van de dag en lang niet elke verbinding rijdt elk uur. Sommigen zelfs maar een of twee keer per dag.
[ Bericht 0% gewijzigd door Spablauw214 op 03-03-2023 14:35:29 ]
Ze zijn er, met TEN-T, wel mee bezig: https://transport.ec.euro(...)ort-network-ten-t_enquote:
[..]
Precies dit. Het ironische is dat de HSL-Oost mede is afgeschoten vanwege de opkomst van de low-cost-luchtvaart. En dat is net hetgeen wat ervoor zorgt dat het uit de klauwen is gelopen. En nu is er alsnog geen snelle spoorverbinding naar Duitsland om een alternatief te bieden (en die gaat er de komende decennia waarschijnlijk ook niet komen)
Voor 2030 moet het kernnetwerk er liggen, voor 2040 bepaalde uitbreidingen en in 2050 moet het compleet zijn. Overal moet personenvervoer dan 160km/u kunnen gaan.
Ook de lelylijn is sinds kort opgenomen in TEN-T: https://www.rijksoverheid(...)breide-ten-t-netwerk.
[ Bericht 5% gewijzigd door Hanca op 03-03-2023 14:48:37 ]
Goede vraag maar ik geloof dat de partijen die vraag niet willen of kunnen beantwoorden en ook geen intentie hebben daartoe, ze gaan naar de rechter op procedurele gronden.quote:
Maar hoe menen die luchtvaartmaatschappijen dan binnen (grofweg) dezelfde termijn een gelijke reductie van de uitstoot en geluidsoverlast te realiseren? Ik neem niet aan dat een rechtbank genoegen neemt met een of andere boterzachte toezegging dat ze toch wel heul hard best gaan doen.
Nadeel in Nederland daarvan is dat de rechter kan zeggen dat het maatschappelijk belang boven het procedurele gaat, dacht ik.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 03-03-2023 18:09:32 ]
Maar is het berhaupt een realistisch alternatief voor zaken die verder weg zijn.quote:
[..]
Iedereen praat over de trein. Maar als je ergens anders heen wil dan noord-Duitsland of Brussel/Parijs is dat eigenlijk geen alternatief. Laat ze dat eens aanpakken.
Parijs/Belgi is met de trein in dezelfde tijd te bereiken als met een vlucht.
Zodra je verder gaat is het al niet meer interessant, want een trein kan nooit concurreren qua tijd met een vliegtuig op verdere bestemming.
En dan laten we de prijs nog maar buiten beschouwing.
Ja hoor dat is interessant. Want die trein komt aan waar je moet zijn, dat vliegtuig niet. Die trein stap je gewoon in, dat vliegtuig moet je een paar uur op wachten en door de security. Die tijdswinst is niet zo groot, en de trein is veel comfortabeler. Zolang het maar binnen zeg 10 uur te doen is zonder al te veel overstappen zou ik altijd voor de trein kiezen.quote:
[..]
Maar is het berhaupt een realistisch alternatief voor zaken die verder weg zijn.
Parijs/Belgi is met de trein in dezelfde tijd te bereiken als met een vlucht.
Zodra je verder gaat is het al niet meer interessant, want een trein kan nooit concurreren qua tijd met een vliegtuig op verdere bestemming.
En dan laten we de prijs nog maar buiten beschouwing.
Waarom denk je dat luchtvaartmaatschappijen zich daar berhaupt druk over maken?quote:
Maar hoe menen die luchtvaartmaatschappijen dan binnen (grofweg) dezelfde termijn een gelijke reductie van de uitstoot en geluidsoverlast te realiseren?
In beide gevallen is het aankomen waar je moet zijn nogal uitzonderlijk, als je in stad moet zijn zonder luchthaven/hsl verbinding gaat je reistijd enorm toenemen.quote:
[..]
Ja hoor dat is interessant. Want die trein komt aan waar je moet zijn, dat vliegtuig niet. Die trein stap je gewoon in, dat vliegtuig moet je een paar uur op wachten en door de security. Die tijdswinst is niet zo groot, en de trein is veel comfortabeler. Zolang het maar binnen zeg 10 uur te doen is zonder al te veel overstappen zou ik altijd voor de trein kiezen.
Maar het lijkt me alleen maar interessant als de incheck/wachttijd+reistijd van het vliegtuig ongeveer even lang is als de treinreis.
Want niemand gaat 14 uur in een trein zitten (Barcelona oid) als je in 4 uur ergens heenvliegt.
Maar jij vliegt niet in 4 uur naar Barcelona. Het is 2 uur vliegen, reistijd van en naar het vliegveld plus wachten op security en bagage zit je voor een gewone vakantievlucht (zonder premium lanes en dergelijk) op een uurtje of 6 a 7 en dan schat ik het nog conservatief.quote:
Want niemand gaat 14 uur in een trein zitten (Barcelona oid) als je in 4 uur ergens heenvliegt.
Vanaf datzelfde Schiphol naar Barcelona is 11,5 uur met de trein. Netto dus zo'n 4 uur langer onderweg, afhankelijk van waar je vandaan komt (je kunt ook in Brussel of Rotterdam op de Thalys stappen). Die verbinding heeft alleen een heel groot nadeel, de trein van Parijs naar Barcelona rijdt maar 2 keer per dag en vanuit Nederland haal je de eerste niet. Dus als er een keer vertraging is of versperring dan is de kans aanwezig dat je strandt in Parijs.
En dan zit je dus 'gewoon' in een trein waar je zonder verder gedoe kan instappen, veel meer beenruimte hebt, bijna onbeperkt bagage kan meenemen. Je kinderen gewoon kunnen rondlopen. Ik vind dat echt een prima alternatief, mits de prijs goed is.
Klopt, het tijdsverschil is echt niet zo enorm, het grote nadeel is het overstappen.quote:
[..]
Maar jij vliegt niet in 4 uur naar Barcelona. Het is 2 uur vliegen, reistijd van en naar het vliegveld plus wachten op security en bagage zit je voor een gewone vakantievlucht (zonder premium lanes en dergelijk) op een uurtje of 6 a 7 en dan schat ik het nog conservatief.
Vanaf datzelfde Schiphol naar Barcelona is 11,5 uur met de trein. Netto dus zo'n 4 uur langer onderweg, afhankelijk van waar je vandaan komt (je kunt ook in Brussel of Rotterdam op de Thalys stappen). Die verbinding heeft alleen een heel groot nadeel, de trein van Parijs naar Barcelona rijdt maar 2 keer per dag en vanuit Nederland haal je de eerste niet. Dus als er een keer vertraging is of versperring dan is de kans aanwezig dat je strandt in Parijs.
En dan zit je dus 'gewoon' in een trein waar je zonder verder gedoe kan instappen, veel meer beenruimte hebt, bijna onbeperkt bagage kan meenemen. Je kinderen gewoon kunnen rondlopen. Ik vind dat echt een prima alternatief, mits de prijs goed is.
Ik ga deze herfst als het goed is ook met de trein naar de Parijs, ik snap echt niet dat daar vanuit Schiphol op gevlogen wordt.
Dit ja. In de praktijk ben je er alsnog gewoon een hele ochtend of middag aan kwijt. Minimaal.quote:
[..]
Maar jij vliegt niet in 4 uur naar Barcelona. Het is 2 uur vliegen, reistijd van en naar het vliegveld plus wachten op security en bagage zit je voor een gewone vakantievlucht (zonder premium lanes en dergelijk) op een uurtje of 6 a 7 en dan schat ik het nog conservatief.
Parijs zijn natuurlijk ook veel overstappers. Gegarandeerde overstappen zouden het al beter maken. Net als een mogelijkheid om grote bagage af te geven (kan gewoon in een ouderwetse bagagewagon oid).quote:
[..]
Klopt, het tijdsverschil is echt niet zo enorm, het grote nadeel is het overstappen.
Ik ga deze herfst als het goed is ook met de trein naar de Parijs, ik snap echt niet dat daar vanuit Schiphol op gevlogen wordt.
In de zomer vertrekt er altijd een extra vroege trein naar Berlijn. Dat zou je naar Brussel of Parijs ook gewoon kunnen doen. Zodat je einde ochtend kan aankomen in Marseille of Montpellier bijvoorbeeld.
Overstappen in combinatie met de tickets. Als de spoorwegen nou gewoon doorgaande tickets verkopen, waarbij vertraging het probleem van de spoorwegen is, dan zou het probleem al een stuk minder zijn. Alleen als ik vanuit mijn woonplaats nu een ticket naar Barcelona koop dan koop ik in feite drie tickets (Nederland-Brussel, Brussel-Parijs en Parijs-Barcelona) en zijn vertragingen en dergelijke dus mijn probleem.quote:
[..]
Klopt, het tijdsverschil is echt niet zo enorm, het grote nadeel is het overstappen.
Parijs is echt heel goed te doen en ook gewoon superleuk. Ik wens je alvast veel plezier.quote:Ik ga deze herfst als het goed is ook met de trein naar de Parijs, ik snap echt niet dat daar vanuit Schiphol op gevlogen wordt.
Je komt makkelijk in Marseille vanaf hier in een dag. Dat is dan weer een hele goede verbinding. Vanuit gare de Lyon gaat hij tig keer per dag rechtstreeks. Alleen je moet in Parijs van station wisselen, dat is op zich niet zo heel moeilijk alleen als je met je gezin bent of voor het eerst zoiets doet wel een stressfactor.quote:
[..]
Parijs zijn natuurlijk ook veel overstappers. Gegarandeerde overstappen zouden het al beter maken. Net als een mogelijkheid om grote bagage af te geven (kan gewoon in een ouderwetse bagagewagon oid).
In de zomer vertrekt er altijd een extra vroege trein naar Berlijn. Dat zou je naar Brussel of Parijs ook gewoon kunnen doen. Zodat je einde ochtend kan aankomen in Marseille of Montpellier bijvoorbeeld.
Het klopt wat je zegt qua totale reistijd, maar een verschil van 4 uur is wel enorm veel.quote:
[..]
Maar jij vliegt niet in 4 uur naar Barcelona. Het is 2 uur vliegen, reistijd van en naar het vliegveld plus wachten op security en bagage zit je voor een gewone vakantievlucht (zonder premium lanes en dergelijk) op een uurtje of 6 a 7 en dan schat ik het nog conservatief.
Vanaf datzelfde Schiphol naar Barcelona is 11,5 uur met de trein. Netto dus zo'n 4 uur langer onderweg, afhankelijk van waar je vandaan komt (je kunt ook in Brussel of Rotterdam op de Thalys stappen). Die verbinding heeft alleen een heel groot nadeel, de trein van Parijs naar Barcelona rijdt maar 2 keer per dag en vanuit Nederland haal je de eerste niet. Dus als er een keer vertraging is of versperring dan is de kans aanwezig dat je strandt in Parijs.
En dan zit je dus 'gewoon' in een trein waar je zonder verder gedoe kan instappen, veel meer beenruimte hebt, bijna onbeperkt bagage kan meenemen. Je kinderen gewoon kunnen rondlopen. Ik vind dat echt een prima alternatief, mits de prijs goed is.
Het beperken van korte vluchten lijkt me wel iets, of het beperken van de zakelijke vluchten.
Vind je? De dag ben je toch al kwijt, ik moet zeggen dat ik het verschil tussen 7 of 11 uur niet echt merk. (En ik denk eerlijk gezegd dat het verschil nog iets kleiner is voor de meeste mensen). Zeker voor vakantiereizen is dat geen verschil hoor.quote:
Het klopt wat je zegt qua totale reistijd, maar een verschil van 4 uur is wel enorm veel.
Ik kan mij voor zakelijke reizen wel voorstellen dat het verschil maakt (ook aangezien die vaak wel premiumlanes en dergelijke gebruiken op het vliegveld)...
11 uur of 7 uur geen verschilquote:
[..]
Vind je? De dag ben je toch al kwijt, ik moet zeggen dat ik het verschil tussen 7 of 11 uur niet echt merk. (En ik denk eerlijk gezegd dat het verschil nog iets kleiner is voor de meeste mensen). Zeker voor vakantiereizen is dat geen verschil hoor.
Ik kan mij voor zakelijke reizen wel voorstellen dat het verschil maakt (ook aangezien die vaak wel premiumlanes en dergelijke gebruiken op het vliegveld)...
Vliegen 2 uur (plus 2 van te voren aanwezig en nog 2 uur vanaf het vliegveld met de auto), dus 6 uur totaal.
Trein 18 uur (en dan reken ik de rit naar het station niet mee). Meervoudig overstappen en ook gemiste aansluitingen.
Had ik nog 1 aansluiting gemist (in Innsbruck) had ik een taxi plus hotel moeten nemen.
Kosten trein: 309 euro. Vliegtuig 90 euro.
Ik doe dit nooit meer.
Ben ook wel eens met de trein op wintersport geweest. Sleeper. Ook belachelijk duur.
De nachttrein in Thailand is wel een goede optie.
In China ook... voor Europeanen. Als tiener geweest en van de 'gids' (die bij elke wijziging van het programma een dag moest nadenken) mochten Europeanen alleen de beste plekken hebben. Mij viel wel op dat de lokale bevolking er heel wat gekreukter en vermoeider uit kwam.quote:
De nachttrein in Thailand is wel een goede optie.
Ik weet niet welke toeristische route jij neemt. Maar Itali is in principe Arnhem-Zwitserland-Milaan. Utrecht-Verona is bij mij 13,5 uur...quote:
Ben een keer naar het Gardameer geweest met de trein, na jaren vliegen. Vrienden opzoeken in het naseizoen.
Vliegen 2 uur (plus 2 van te voren aanwezig en nog 2 uur vanaf het vliegveld met de auto), dus 6 uur totaal.
Trein 18 uur (en dan reken ik de rit naar het station niet mee). Meervoudig overstappen en ook gemiste aansluitingen.
Had ik nog 1 aansluiting gemist (in Innsbruck) had ik een taxi plus hotel moeten nemen.
Kosten trein: 309 euro. Vliegtuig 90 euro.
Ik doe dit nooit meer.
Ben ook wel eens met de trein op wintersport geweest. Sleeper. Ook belachelijk duur.
De nachttrein in Thailand is wel een goede optie.
Ik heb het wel eens in een dag gedaan vanuit Midden-Itali terug naar Nederland. Dat kan, maar is wel op de grens van wat do-able is.
Ik ging niet over Zwitserland. Maar via Innsbruck.quote:
[..]
Ik weet niet welke toeristische route jij neemt. Maar Itali is in principe Arnhem-Basel-Milaan. Utrecht-Verona is bij mij 13,5 uur...
Ik heb het wel eens in een dag gedaan vanuit Midden-Itali terug naar Nederland. Dat kan, maar is wel op de grens van wat do-able is.
Twee (en soms drie) keer overstappen. Frankfurt en Munchen. En soms Innsbruck dus. Waar ik dus stil stond.
En als je de aansluiting in Frankfurt al mist (al is het gewoon de Duitse ICE vanuit Utrecht), vergeet het maar, het is niet relaxed reizen en veel duurder. Zo jammer.
Alle overstappen plan ik met minimaal 15 minuten tijd, in de app.
Echt een heel andere sensatie dan 'even met het vliegtuig'.
Overigens ga je met de trein naar het Gardameer liefst naar Rovereto of Trente.
Vliegen doe je op Bergamo Milano. Waar geen trein stopt (beetje alla Eindhoven Airport).
Laten we het hopen. Alhoewel ik van mening ben dat het niet primair een technisch probleem is maar veel meer zit in de cultuur (in de luchtvaart spreekt iedereen Engels, loop nu eens naar een Frans of Spaans loket) en de ticketing.quote:
Het is in elk geval duidelijk dat het nu te complex is, maar NEN-T zou dat dus voor een heel deel moeten oplossen.
Dat laatste is onderdeel van NEN-T, toch? En best kans dat je straks met je Europese DigID treinkaartjes digitaal bij je kunt dragen, lijkt me n van de meest logische toepassingen.quote:
[..]
Laten we het hopen. Alhoewel ik van mening ben dat het niet primair een technisch probleem is maar veel meer zit in de cultuur (in de luchtvaart spreekt iedereen Engels, loop nu eens naar een Frans of Spaans loket) en de ticketing.
Ik wacht het wel af.quote:
Het is in elk geval duidelijk dat het nu te complex is, maar NEN-T zou dat dus voor een heel deel moeten oplossen.
Wij hebben vorige zomer de trein naar Dusseldorf genomen, en van daar het vliegtuig naar Bolzano. Dat is ook nog een optie, al was dat met onze bestemming Merano sowieso wat logischer. Met de trein op de hele rit was dat iets van 13 uur geweest, en dat gaat me toch te ver.quote:
[..]
Ik ging niet over Zwitserland. Maar via Innsbruck.
Twee (en soms drie) keer overstappen. Frankfurt en Munchen. En soms Innsbruck dus. Waar ik dus stil stond.
En als je de aansluiting in Frankfurt al mist (al is het gewoon de Duitse ICE vanuit Utrecht), vergeet het maar, het is niet relaxed reizen en veel duurder. Zo jammer.
Alle overstappen plan ik met minimaal 15 minuten tijd, in de app.
Echt een heel andere sensatie dan 'even met het vliegtuig'.
Overigens ga je met de trein naar het Gardameer liefst naar Rovereto of Trente.
Vliegen doe je op Bergamo Milano. Waar geen trein stopt (beetje alla Eindhoven Airport).
Ik vlieg sindsdien maar gewoon op Bergamo voor 80 euro retour en huur daar (buiten het seizoen om) een auto voor 100/200 euro per week.quote:
[..]
Wij hebben vorige zomer de trein naar Dusseldorf genomen, en van daar het vliegtuig naar Bolzano. Dat is ook nog een optie, al was dat met onze bestemming Merano sowieso wat logischer. Met de trein op de hele rit was dat iets van 13 uur geweest, en dat gaat me toch te ver.
Ben ik goedkoper uit dan met de trein.
Echt niet. Gewoon naar een kleiner vliegveld dichtbij gaan.quote:
[..]
Maar jij vliegt niet in 4 uur naar Barcelona. Het is 2 uur vliegen, reistijd van en naar het vliegveld plus wachten op security en bagage zit je voor een gewone vakantievlucht (zonder premium lanes en dergelijk) op een uurtje of 6 a 7 en dan schat ik het nog conservatief.
Vanaf datzelfde Schiphol naar Barcelona is 11,5 uur met de trein. Netto dus zo'n 4 uur langer onderweg, afhankelijk van waar je vandaan komt (je kunt ook in Brussel of Rotterdam op de Thalys stappen). Die verbinding heeft alleen een heel groot nadeel, de trein van Parijs naar Barcelona rijdt maar 2 keer per dag en vanuit Nederland haal je de eerste niet. Dus als er een keer vertraging is of versperring dan is de kans aanwezig dat je strandt in Parijs.
En dan zit je dus 'gewoon' in een trein waar je zonder verder gedoe kan instappen, veel meer beenruimte hebt, bijna onbeperkt bagage kan meenemen. Je kinderen gewoon kunnen rondlopen. Ik vind dat echt een prima alternatief, mits de prijs goed is.
2 uur vliegen, 2 uur voor security en dan nog een uur om vanaf de vliegtuigdeur bij je huurauto te komen. Zit je al op 5 en dan heb je nog nul reistijd ingecalculeerd.quote:
[..]
Echt niet. Gewoon naar een kleiner vliegveld dichtbij gaan.
Zakelijk neemt mijn vrouw voor Londen tegenwoordig altijd de trein, reistijd tot aan centrum Londen is gelijk en mogelijk zelfs korter dan vliegen en vele malen comfortabeler.quote:
[..]
2 uur vliegen, 2 uur voor security en dan nog een uur om vanaf de vliegtuigdeur bij je huurauto te komen. Zit je al op 5 en dan heb je nog nul reistijd ingecalculeerd.
Probleem is en blijft dat veel bestemmingen niet zo goed bereikbaar zijn met de trein, helaas en de enige manier om vliegen significant terug te dringen is eigenlijk de trein.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-03-2023 11:53:53 ]
https://www.telegraaf.nl/(...)r-het-is-een-zooitje
Hij is de schuld van de stikstofproblematiek en het personeelstekort in de bouw?quote:
Renovatie Binnenhof mogelijk jaren vertraagd door chaos bij Rijksvastgoedbedrijf. Verantwoordelijk bewindspersoon? Hugo. Need I say more?
https://www.telegraaf.nl/(...)r-het-is-een-zooitje
Zoals gewoonlijk tegenwoordig wijs jij weer veel te makkelijk naar een schuldige, bij bijna alles is dat veel te kort door de bocht. Hier ook. En van de grote problemen in de politiek, het kinderachtige vingerwijzen en problemen simplificeren, doe jij hier ook hard aan mee.
De Jonge gaf zelf maanden geleden al dat er waarschijnlijk vertraging kwam door stikstof: https://www.ad.nl/politie(...)oruitlopen~a90380c1/
Ik vermoed dat die chaos al langer bestond dan Hugo de verantwoordelijke minister is of wasquote:
Renovatie Binnenhof mogelijk jaren vertraagd door chaos bij Rijksvastgoedbedrijf. Verantwoordelijk bewindspersoon? Hugo. Need I say more?
https://www.telegraaf.nl/(...)r-het-is-een-zooitje
Dat Hugo altijd goed is in externe oorzaken zoeken is niet nieuw. Maar in de T valt wat anders te lezen: ““Het is er een zooitje”, zegt een ingewijde tegen De Telegraaf over de situatie bij het Rijksvastgoedbedrijf (RVB), dat de verbouwing van het Binnenhof in goede banen moet leiden. Zo zou er veel verloop onder het personeel zijn. Ook zitten sleutelfiguren bij het RVB ziek thuis, bevestigen anderen”.quote:
[..]
Hij is de schuld van de stikstofproblematiek en het personeelstekort in de bouw?
Zoals gewoonlijk tegenwoordig wijs jij weer veel te makkelijk naar een schuldige, bij bijna alles is dat veel te kort door de bocht. Hier ook. En van de grote problemen in de politiek, het kinderachtige vingerwijzen en problemen simplificeren, doe jij hier ook hard aan mee.
De Jonge gaf zelf maanden geleden al dat er waarschijnlijk vertraging kwam door stikstof: https://www.ad.nl/politie(...)oruitlopen~a90380c1/
Natuurlijk snap ik ook wel dat het een optelsom van factoren is. Maar het valt wel op dat alles wat De Jonge moet managen in chaos ontaardt. Dat is ook niet helemaal toeval, dat geloof ik ook niet.
Natuurlijk is het een optelsom, maar we noemen covid, de omgevingswet, nu dit weer. Ieder groot project onder zijn leiding is chaos. Dat is toch ook niet helemaal toeval…quote:
[..]
Ik vermoed dat die chaos al langer bestond dan Hugo de verantwoordelijke minister is of was
Covid ga ik niet in mee, vrijwel ieder land heeft dat slecht opgepakt en in ieder land heeft covid beleid tot grote onrust en chaos geleid en uiteindelijk was dat zelfs in China het geval.quote:
[..]
Natuurlijk is het een optelsom, maar we noemen covid, de omgevingswet, nu dit weer. Ieder groot project onder zijn leiding is chaos. Dat is toch ook niet helemaal toeval…
Kon het beter en is er zat fout gegaan? Uiteraard maar ik zal je eerlijk zeggen dat ik geen verandering/verbetering had verwacht van een andere naam op die positie.
Ik heb overigens niets met de Jonge, ik vond het in Rotterdam ook geen hoogvlieger als wethouder
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 04-03-2023 12:16:54 ]
Dat de Telegraaf een sensatieblaadje en geen krant is wisten we al. Vind ik verder eigenlijk ook geen bron.quote:
[..]
Dat Hugo altijd goed is in externe oorzaken zoeken is niet nieuw. Maar in de T valt wat anders te lezen: ““Het is er een zooitje”, zegt een ingewijde tegen De Telegraaf over de situatie bij het Rijksvastgoedbedrijf (RVB), dat de verbouwing van het Binnenhof in goede banen moet leiden. Zo zou er veel verloop onder het personeel zijn. Ook zitten sleutelfiguren bij het RVB ziek thuis, bevestigen anderen”.
Natuurlijk snap ik ook wel dat het een optelsom van factoren is. Maar het valt wel op dat alles wat De Jonge moet managen in chaos ontaardt. Dat is ook niet helemaal toeval, dat geloof ik ook niet.
De omgevingswet was een puinhoop onder de voorganger, dat is nu juist grotendeels opgelost. Covid was internationaal problematisch en Nederland is daar misschien nog wel het allersoepelst van alle landen doorheen gegaan, zonder echt extreme maatregelen. Dit trouwens mede door het prima werk van het OMT. Dit verhaal was al problematisch onder Knops, die elke paar weken in de Kamer stond hiervoor. Kortom: die optelsom bestaat niet echt.quote:
[..]
Natuurlijk is het een optelsom, maar we noemen covid, de omgevingswet, nu dit weer. Ieder groot project onder zijn leiding is chaos. Dat is toch ook niet helemaal toeval…
Ik vind dat je de Telegraaf hier te makkelijk afserveert. Hun parlementaire redactie staat in de Nederlandse journalistiek bekend als zeer goed ingevoerd, daar is vriend en vijand het eigenlijk wel over eens.quote:
[..]
Dat de Telegraaf een sensatieblaadje en geen krant is wisten we al. Vind ik verder eigenlijk ook geen bron.