abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_208212754
quote:
0s.gif Op donderdag 2 maart 2023 22:24 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, maar nu ook wel berichten dat Anema naast de gesprekken aan de tafel ook gewoon zelf een plan aan het schrijven is. Ik denk dat dat laatste al een heel eind af is, hij kan niet zonder plan staan, dan is hij weg.
Laten we het even hier bespreken. Wat wil die Van der Wal nou? Is ze er nu op uit dat het mislukt of wat? Je kunt ook niet weer een minister wisselen zonder toch ook eens naar de omgevingsfactoren te kijken.
Als ik dan hoor dat ze gewoon weigert om geld te verstrekken én nog veel belangrijker vlak na remkes en voor de start van de gesprekken gewoon weer regels op tafel gooit zonder dat eerst in die gesprekken te bespreken dan vraag ik me werkelijk af wat je aan het doen bent. Productief is het in ieder geval niet.
zie email 27 oktober
pi_208217040
https://www.volkskrant.nl(...)r#Echobox=1677841469

De hele luchtvaartwereld stapt naar de rechter omdat zij het oneens zijn met de krimp van Schiphol. Stellen dat de manier waarop juridisch helemaal niet kan…
zie email 27 oktober
pi_208217094
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 maart 2023 12:10 schreef trein2000 het volgende:
https://www.volkskrant.nl(...)r#Echobox=1677841469

De hele luchtvaartwereld stapt naar de rechter omdat zij het oneens zijn met de krimp van Schiphol. Stellen dat de manier waarop juridisch helemaal niet kan…
Lijkt mij wel lastig om te procederen tegen een van je grootaandeelhouders ;)
pi_208217166
De vraag naar vliegtickets zal naar beneden moeten, anders verhuist de operatie gewoon naar Brussel of Frankfurt.

Duurder maken (door belastingen of door beperken van het aanbod) is altijd een makkelijke route maar kom eens met een alternatief.
pi_208217216
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 maart 2023 12:21 schreef Spablauw214 het volgende:
De vraag naar vliegtickets zal naar beneden moeten, anders verhuist de operatie gewoon naar Brussel of Frankfurt.

Duurder maken (door belastingen of door beperken van het aanbod) is altijd een makkelijke route maar kom eens met een alternatief.
Ook die luchthavens hebben limieten, natuurlijk. Doen alsof je gewoon duizenden vluchten kan verplaatsen is geen reeele weergave van de situatie.
pi_208217290
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 maart 2023 12:25 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Ook die luchthavens hebben limieten, natuurlijk. Doen alsof je gewoon duizenden vluchten kan verplaatsen is geen reeele weergave van de situatie.
Uiteraard maar er zijn legio luchthavens in de regio die niet vol zitten.

Vliegen is natuurlijk geen opeisbaar mensenrecht ofzo maar ik vind dat er wel wat meer werk kan worden gemaakt van een alternatief. Daar wordt wel aan gewerkt door een aantal commerciële partijen maar dat duurt allemaal veel te lang.
pi_208217377
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 maart 2023 12:29 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Uiteraard maar er zijn legio luchthavens in de regio die niet vol zitten.

Vliegen is natuurlijk geen opeisbaar mensenrecht ofzo maar ik vind dat er wel wat meer werk kan worden gemaakt van een alternatief. Daar wordt wel aan gewerkt door een aantal commerciële partijen maar dat duurt allemaal veel te lang.
Iedereen praat over de trein. Maar als je ergens anders heen wil dan noord-Duitsland of Brussel/Parijs is dat eigenlijk geen alternatief. Laat ze dat eens aanpakken.
zie email 27 oktober
pi_208217829
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 maart 2023 12:35 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Iedereen praat over de trein. Maar als je ergens anders heen wil dan noord-Duitsland of Brussel/Parijs is dat eigenlijk geen alternatief. Laat ze dat eens aanpakken.
Dat is aan jou om op te lossen :)
pi_208218071
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 maart 2023 12:35 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Iedereen praat over de trein. Maar als je ergens anders heen wil dan noord-Duitsland of Brussel/Parijs is dat eigenlijk geen alternatief. Laat ze dat eens aanpakken.
Precies dit. Het ironische is dat de HSL-Oost mede is afgeschoten vanwege de opkomst van de low-cost-luchtvaart. En dat is net hetgeen wat ervoor zorgt dat het uit de klauwen is gelopen. En nu is er alsnog geen snelle spoorverbinding naar Duitsland om een alternatief te bieden (en die gaat er de komende decennia waarschijnlijk ook niet komen) :')
pi_208218462
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 maart 2023 13:26 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Precies dit. Het ironische is dat de HSL-Oost mede is afgeschoten vanwege de opkomst van de low-cost-luchtvaart. En dat is net hetgeen wat ervoor zorgt dat het uit de klauwen is gelopen. En nu is er alsnog geen snelle spoorverbinding naar Duitsland om een alternatief te bieden (en die gaat er de komende decennia waarschijnlijk ook niet komen) :')
Weet je, je komt wel in Duitsland/Frankrijk/België/Zwitserland. Maar dan moet je overstappen en dan wordt het spannend. Doorgaande tickets bestaan amper, vertragingen zijn aan de orde van de dag en lang niet elke verbinding rijdt elk uur. Sommigen zelfs maar een of twee keer per dag.
zie email 27 oktober
pi_208218762
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 maart 2023 13:56 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Weet je, je komt wel in Duitsland/Frankrijk/België/Zwitserland. Maar dan moet je overstappen en dan wordt het spannend. Doorgaande tickets bestaan amper, vertragingen zijn aan de orde van de dag en lang niet elke verbinding rijdt elk uur. Sommigen zelfs maar een of twee keer per dag.
Ik heb het een aantal keer gedaan, maar het is een hoop uitzoekwerk, duurt lang en kost een hoop geld. Het is leuk voor hobbyisten en klimaatfanatici maar Peter en Femke die met de kids naar Frankrijk of Spanje willen hebben hier helemaal niks aan natuurlijk.

[ Bericht 0% gewijzigd door Spablauw214 op 03-03-2023 14:35:29 ]
pi_208218956
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 maart 2023 13:26 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Precies dit. Het ironische is dat de HSL-Oost mede is afgeschoten vanwege de opkomst van de low-cost-luchtvaart. En dat is net hetgeen wat ervoor zorgt dat het uit de klauwen is gelopen. En nu is er alsnog geen snelle spoorverbinding naar Duitsland om een alternatief te bieden (en die gaat er de komende decennia waarschijnlijk ook niet komen) :')
Ze zijn er, met TEN-T, wel mee bezig: https://transport.ec.euro(...)ort-network-ten-t_en

Voor 2030 moet het kernnetwerk er liggen, voor 2040 bepaalde uitbreidingen en in 2050 moet het compleet zijn. Overal moet personenvervoer dan 160km/u kunnen gaan.

Ook de lelylijn is sinds kort opgenomen in TEN-T: https://www.rijksoverheid(...)breide-ten-t-netwerk.

[ Bericht 5% gewijzigd door Hanca op 03-03-2023 14:48:37 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  vrijdag 3 maart 2023 @ 14:43:19 #263
500822 Niels0Kurovski
Extreem linkshandig
pi_208218992
Ah, even kijken. Geen staatssteun meer voor KLM, geen chartervluchten meer en ook geen korteafstandvluchten meer. De rijksoverheid, de gemeente Am*dam en de gemeente R'dam zijn dacht ik de enige aandeelhouders van Schiphol. Volgens mij mogen ze dat helemaal zelf weten.
Alles blijft. Alles gaat voorbij. Alles blijft voorbijgaan. JD.
pi_208221431
Maar hoe menen die luchtvaartmaatschappijen dan binnen (grofweg) dezelfde termijn een gelijke reductie van de uitstoot en geluidsoverlast te realiseren? Ik neem niet aan dat een rechtbank genoegen neemt met een of andere boterzachte toezegging dat ze toch wel heul hard best gaan doen.
pi_208221555
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 maart 2023 17:57 schreef Tocadisco het volgende:
Maar hoe menen die luchtvaartmaatschappijen dan binnen (grofweg) dezelfde termijn een gelijke reductie van de uitstoot en geluidsoverlast te realiseren? Ik neem niet aan dat een rechtbank genoegen neemt met een of andere boterzachte toezegging dat ze toch wel heul hard best gaan doen.
Goede vraag maar ik geloof dat de partijen die vraag niet willen of kunnen beantwoorden en ook geen intentie hebben daartoe, ze gaan naar de rechter op procedurele gronden.

Nadeel in Nederland daarvan is dat de rechter kan zeggen dat het maatschappelijk belang boven het procedurele gaat, dacht ik.

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 03-03-2023 18:09:32 ]
pi_208221853
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 maart 2023 12:35 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Iedereen praat over de trein. Maar als je ergens anders heen wil dan noord-Duitsland of Brussel/Parijs is dat eigenlijk geen alternatief. Laat ze dat eens aanpakken.
Maar is het überhaupt een realistisch alternatief voor zaken die verder weg zijn.
Parijs/België is met de trein in dezelfde tijd te bereiken als met een vlucht.

Zodra je verder gaat is het al niet meer interessant, want een trein kan nooit concurreren qua tijd met een vliegtuig op verdere bestemming.
En dan laten we de prijs nog maar buiten beschouwing.
pi_208221902
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 maart 2023 18:30 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Maar is het überhaupt een realistisch alternatief voor zaken die verder weg zijn.
Parijs/België is met de trein in dezelfde tijd te bereiken als met een vlucht.

Zodra je verder gaat is het al niet meer interessant, want een trein kan nooit concurreren qua tijd met een vliegtuig op verdere bestemming.
En dan laten we de prijs nog maar buiten beschouwing.
Ja hoor dat is interessant. Want die trein komt aan waar je moet zijn, dat vliegtuig niet. Die trein stap je gewoon in, dat vliegtuig moet je een paar uur op wachten en door de security. Die tijdswinst is niet zo groot, en de trein is veel comfortabeler. Zolang het maar binnen zeg 10 uur te doen is zonder al te veel overstappen zou ik altijd voor de trein kiezen.
zie email 27 oktober
  vrijdag 3 maart 2023 @ 18:35:30 #268
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_208221904
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 maart 2023 17:57 schreef Tocadisco het volgende:
Maar hoe menen die luchtvaartmaatschappijen dan binnen (grofweg) dezelfde termijn een gelijke reductie van de uitstoot en geluidsoverlast te realiseren?
Waarom denk je dat luchtvaartmaatschappijen zich daar überhaupt druk over maken?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_208221994
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 maart 2023 18:35 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Ja hoor dat is interessant. Want die trein komt aan waar je moet zijn, dat vliegtuig niet. Die trein stap je gewoon in, dat vliegtuig moet je een paar uur op wachten en door de security. Die tijdswinst is niet zo groot, en de trein is veel comfortabeler. Zolang het maar binnen zeg 10 uur te doen is zonder al te veel overstappen zou ik altijd voor de trein kiezen.
In beide gevallen is het aankomen waar je moet zijn nogal uitzonderlijk, als je in stad moet zijn zonder luchthaven/hsl verbinding gaat je reistijd enorm toenemen.
Maar het lijkt me alleen maar interessant als de incheck/wachttijd+reistijd van het vliegtuig ongeveer even lang is als de treinreis.

Want niemand gaat 14 uur in een trein zitten (Barcelona oid) als je in 4 uur ergens heenvliegt.
pi_208222159
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 maart 2023 18:41 schreef Kickinalfa het volgende:
Want niemand gaat 14 uur in een trein zitten (Barcelona oid) als je in 4 uur ergens heenvliegt.
Maar jij vliegt niet in 4 uur naar Barcelona. Het is 2 uur vliegen, reistijd van en naar het vliegveld plus wachten op security en bagage zit je voor een gewone vakantievlucht (zonder premium lanes en dergelijk) op een uurtje of 6 a 7 en dan schat ik het nog conservatief.
Vanaf datzelfde Schiphol naar Barcelona is 11,5 uur met de trein. Netto dus zo'n 4 uur langer onderweg, afhankelijk van waar je vandaan komt (je kunt ook in Brussel of Rotterdam op de Thalys stappen). Die verbinding heeft alleen een heel groot nadeel, de trein van Parijs naar Barcelona rijdt maar 2 keer per dag en vanuit Nederland haal je de eerste niet. Dus als er een keer vertraging is of versperring dan is de kans aanwezig dat je strandt in Parijs.

En dan zit je dus 'gewoon' in een trein waar je zonder verder gedoe kan instappen, veel meer beenruimte hebt, bijna onbeperkt bagage kan meenemen. Je kinderen gewoon kunnen rondlopen. Ik vind dat echt een prima alternatief, mits de prijs goed is.
zie email 27 oktober
pi_208222606
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 maart 2023 18:53 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Maar jij vliegt niet in 4 uur naar Barcelona. Het is 2 uur vliegen, reistijd van en naar het vliegveld plus wachten op security en bagage zit je voor een gewone vakantievlucht (zonder premium lanes en dergelijk) op een uurtje of 6 a 7 en dan schat ik het nog conservatief.
Vanaf datzelfde Schiphol naar Barcelona is 11,5 uur met de trein. Netto dus zo'n 4 uur langer onderweg, afhankelijk van waar je vandaan komt (je kunt ook in Brussel of Rotterdam op de Thalys stappen). Die verbinding heeft alleen een heel groot nadeel, de trein van Parijs naar Barcelona rijdt maar 2 keer per dag en vanuit Nederland haal je de eerste niet. Dus als er een keer vertraging is of versperring dan is de kans aanwezig dat je strandt in Parijs.

En dan zit je dus 'gewoon' in een trein waar je zonder verder gedoe kan instappen, veel meer beenruimte hebt, bijna onbeperkt bagage kan meenemen. Je kinderen gewoon kunnen rondlopen. Ik vind dat echt een prima alternatief, mits de prijs goed is.
Klopt, het tijdsverschil is echt niet zo enorm, het grote nadeel is het overstappen.

Ik ga deze herfst als het goed is ook met de trein naar de Parijs, ik snap echt niet dat daar vanuit Schiphol op gevlogen wordt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_208222929
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 maart 2023 18:53 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Maar jij vliegt niet in 4 uur naar Barcelona. Het is 2 uur vliegen, reistijd van en naar het vliegveld plus wachten op security en bagage zit je voor een gewone vakantievlucht (zonder premium lanes en dergelijk) op een uurtje of 6 a 7 en dan schat ik het nog conservatief.
Dit ja. In de praktijk ben je er alsnog gewoon een hele ochtend of middag aan kwijt. Minimaal.
pi_208222965
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 maart 2023 19:21 schreef Hanca het volgende:

[..]
Klopt, het tijdsverschil is echt niet zo enorm, het grote nadeel is het overstappen.

Ik ga deze herfst als het goed is ook met de trein naar de Parijs, ik snap echt niet dat daar vanuit Schiphol op gevlogen wordt.
Parijs zijn natuurlijk ook veel overstappers. Gegarandeerde overstappen zouden het al beter maken. Net als een mogelijkheid om grote bagage af te geven (kan gewoon in een ouderwetse bagagewagon oid).

In de zomer vertrekt er altijd een extra vroege trein naar Berlijn. Dat zou je naar Brussel of Parijs ook gewoon kunnen doen. Zodat je einde ochtend kan aankomen in Marseille of Montpellier bijvoorbeeld.
pi_208222993
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 maart 2023 19:21 schreef Hanca het volgende:

[..]
Klopt, het tijdsverschil is echt niet zo enorm, het grote nadeel is het overstappen.
Overstappen in combinatie met de tickets. Als de spoorwegen nou gewoon doorgaande tickets verkopen, waarbij vertraging het probleem van de spoorwegen is, dan zou het probleem al een stuk minder zijn. Alleen als ik vanuit mijn woonplaats nu een ticket naar Barcelona koop dan koop ik in feite drie tickets (Nederland-Brussel, Brussel-Parijs en Parijs-Barcelona) en zijn vertragingen en dergelijke dus mijn probleem.
quote:
Ik ga deze herfst als het goed is ook met de trein naar de Parijs, ik snap echt niet dat daar vanuit Schiphol op gevlogen wordt.
Parijs is echt heel goed te doen en ook gewoon superleuk. Ik wens je alvast veel plezier.
zie email 27 oktober
pi_208223178
quote:
1s.gif Op vrijdag 3 maart 2023 19:33 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Parijs zijn natuurlijk ook veel overstappers. Gegarandeerde overstappen zouden het al beter maken. Net als een mogelijkheid om grote bagage af te geven (kan gewoon in een ouderwetse bagagewagon oid).

In de zomer vertrekt er altijd een extra vroege trein naar Berlijn. Dat zou je naar Brussel of Parijs ook gewoon kunnen doen. Zodat je einde ochtend kan aankomen in Marseille of Montpellier bijvoorbeeld.
Je komt makkelijk in Marseille vanaf hier in een dag. Dat is dan weer een hele goede verbinding. Vanuit gare de Lyon gaat hij tig keer per dag rechtstreeks. Alleen je moet in Parijs van station wisselen, dat is op zich niet zo heel moeilijk alleen als je met je gezin bent of voor het eerst zoiets doet wel een stressfactor.
zie email 27 oktober
pi_208223562
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 maart 2023 18:53 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Maar jij vliegt niet in 4 uur naar Barcelona. Het is 2 uur vliegen, reistijd van en naar het vliegveld plus wachten op security en bagage zit je voor een gewone vakantievlucht (zonder premium lanes en dergelijk) op een uurtje of 6 a 7 en dan schat ik het nog conservatief.
Vanaf datzelfde Schiphol naar Barcelona is 11,5 uur met de trein. Netto dus zo'n 4 uur langer onderweg, afhankelijk van waar je vandaan komt (je kunt ook in Brussel of Rotterdam op de Thalys stappen). Die verbinding heeft alleen een heel groot nadeel, de trein van Parijs naar Barcelona rijdt maar 2 keer per dag en vanuit Nederland haal je de eerste niet. Dus als er een keer vertraging is of versperring dan is de kans aanwezig dat je strandt in Parijs.

En dan zit je dus 'gewoon' in een trein waar je zonder verder gedoe kan instappen, veel meer beenruimte hebt, bijna onbeperkt bagage kan meenemen. Je kinderen gewoon kunnen rondlopen. Ik vind dat echt een prima alternatief, mits de prijs goed is.
Het klopt wat je zegt qua totale reistijd, maar een verschil van 4 uur is wel enorm veel.
Het beperken van korte vluchten lijkt me wel iets, of het beperken van de zakelijke vluchten.
pi_208223623
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 maart 2023 19:56 schreef Kickinalfa het volgende:
Het klopt wat je zegt qua totale reistijd, maar een verschil van 4 uur is wel enorm veel.
Vind je? De dag ben je toch al kwijt, ik moet zeggen dat ik het verschil tussen 7 of 11 uur niet echt merk. (En ik denk eerlijk gezegd dat het verschil nog iets kleiner is voor de meeste mensen). Zeker voor vakantiereizen is dat geen verschil hoor.

Ik kan mij voor zakelijke reizen wel voorstellen dat het verschil maakt (ook aangezien die vaak wel premiumlanes en dergelijke gebruiken op het vliegveld)...
zie email 27 oktober
pi_208224256
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 maart 2023 19:58 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Vind je? De dag ben je toch al kwijt, ik moet zeggen dat ik het verschil tussen 7 of 11 uur niet echt merk. (En ik denk eerlijk gezegd dat het verschil nog iets kleiner is voor de meeste mensen). Zeker voor vakantiereizen is dat geen verschil hoor.

Ik kan mij voor zakelijke reizen wel voorstellen dat het verschil maakt (ook aangezien die vaak wel premiumlanes en dergelijke gebruiken op het vliegveld)...
11 uur of 7 uur geen verschil _O-
  Moderator vrijdag 3 maart 2023 @ 20:36:43 #279
236264 crew  capricia
pi_208224423
Ben een keer naar het Gardameer geweest met de trein, na jaren vliegen. Vrienden opzoeken in het naseizoen.

Vliegen 2 uur (plus 2 van te voren aanwezig en nog 2 uur vanaf het vliegveld met de auto), dus 6 uur totaal.
Trein 18 uur (en dan reken ik de rit naar het station niet mee). Meervoudig overstappen en ook gemiste aansluitingen. :')
Had ik nog 1 aansluiting gemist (in Innsbruck) had ik een taxi plus hotel moeten nemen.

Kosten trein: 309 euro. Vliegtuig 90 euro.
Ik doe dit nooit meer.


Ben ook wel eens met de trein op wintersport geweest. Sleeper. Ook belachelijk duur.

De nachttrein in Thailand is wel een goede optie. O+
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
pi_208225021
quote:
1s.gif Op vrijdag 3 maart 2023 20:36 schreef capricia het volgende:
De nachttrein in Thailand is wel een goede optie. O+
In China ook... voor Europeanen. Als tiener geweest en van de 'gids' (die bij elke wijziging van het programma een dag moest nadenken) mochten Europeanen alleen de beste plekken hebben. Mij viel wel op dat de lokale bevolking er heel wat gekreukter en vermoeider uit kwam.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_208225363
quote:
1s.gif Op vrijdag 3 maart 2023 20:36 schreef capricia het volgende:
Ben een keer naar het Gardameer geweest met de trein, na jaren vliegen. Vrienden opzoeken in het naseizoen.

Vliegen 2 uur (plus 2 van te voren aanwezig en nog 2 uur vanaf het vliegveld met de auto), dus 6 uur totaal.
Trein 18 uur (en dan reken ik de rit naar het station niet mee). Meervoudig overstappen en ook gemiste aansluitingen. :')
Had ik nog 1 aansluiting gemist (in Innsbruck) had ik een taxi plus hotel moeten nemen.

Kosten trein: 309 euro. Vliegtuig 90 euro.
Ik doe dit nooit meer.

Ben ook wel eens met de trein op wintersport geweest. Sleeper. Ook belachelijk duur.

De nachttrein in Thailand is wel een goede optie. O+
Ik weet niet welke toeristische route jij neemt. Maar Italië is in principe Arnhem-Zwitserland-Milaan. Utrecht-Verona is bij mij 13,5 uur...
Ik heb het wel eens in een dag gedaan vanuit Midden-Italië terug naar Nederland. Dat kan, maar is wel op de grens van wat do-able is.
zie email 27 oktober
  Moderator vrijdag 3 maart 2023 @ 21:30:24 #282
236264 crew  capricia
pi_208225486
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 maart 2023 21:24 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Ik weet niet welke toeristische route jij neemt. Maar Italië is in principe Arnhem-Basel-Milaan. Utrecht-Verona is bij mij 13,5 uur...
Ik heb het wel eens in een dag gedaan vanuit Midden-Italië terug naar Nederland. Dat kan, maar is wel op de grens van wat do-able is.
Ik ging niet over Zwitserland. Maar via Innsbruck.

Twee (en soms drie) keer overstappen. Frankfurt en Munchen. En soms Innsbruck dus. Waar ik dus stil stond.
En als je de aansluiting in Frankfurt al mist (al is het gewoon de Duitse ICE vanuit Utrecht), vergeet het maar, het is niet relaxed reizen en veel duurder. Zo jammer.
Alle overstappen plan ik met minimaal 15 minuten tijd, in de app.

Echt een heel andere sensatie dan 'even met het vliegtuig'.

Overigens ga je met de trein naar het Gardameer liefst naar Rovereto of Trente.
Vliegen doe je op Bergamo Milano. Waar geen trein stopt (beetje alla Eindhoven Airport).
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
pi_208225648
Het is in elk geval duidelijk dat het nu te complex is, maar NEN-T zou dat dus voor een heel deel moeten oplossen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_208225828
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 maart 2023 21:37 schreef Hanca het volgende:
Het is in elk geval duidelijk dat het nu te complex is, maar NEN-T zou dat dus voor een heel deel moeten oplossen.
Laten we het hopen. Alhoewel ik van mening ben dat het niet primair een technisch probleem is maar veel meer zit in de cultuur (in de luchtvaart spreekt iedereen Engels, loop nu eens naar een Frans of Spaans loket) en de ticketing.
zie email 27 oktober
pi_208225876
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 maart 2023 21:46 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Laten we het hopen. Alhoewel ik van mening ben dat het niet primair een technisch probleem is maar veel meer zit in de cultuur (in de luchtvaart spreekt iedereen Engels, loop nu eens naar een Frans of Spaans loket) en de ticketing.
Dat laatste is onderdeel van NEN-T, toch? En best kans dat je straks met je Europese DigID treinkaartjes digitaal bij je kunt dragen, lijkt me één van de meest logische toepassingen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  Moderator vrijdag 3 maart 2023 @ 21:57:29 #286
236264 crew  capricia
pi_208226064
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 maart 2023 21:37 schreef Hanca het volgende:
Het is in elk geval duidelijk dat het nu te complex is, maar NEN-T zou dat dus voor een heel deel moeten oplossen.
Ik wacht het wel af. :D
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
pi_208226235
quote:
1s.gif Op vrijdag 3 maart 2023 21:30 schreef capricia het volgende:

[..]
Ik ging niet over Zwitserland. Maar via Innsbruck.

Twee (en soms drie) keer overstappen. Frankfurt en Munchen. En soms Innsbruck dus. Waar ik dus stil stond.
En als je de aansluiting in Frankfurt al mist (al is het gewoon de Duitse ICE vanuit Utrecht), vergeet het maar, het is niet relaxed reizen en veel duurder. Zo jammer.
Alle overstappen plan ik met minimaal 15 minuten tijd, in de app.

Echt een heel andere sensatie dan 'even met het vliegtuig'.

Overigens ga je met de trein naar het Gardameer liefst naar Rovereto of Trente.
Vliegen doe je op Bergamo Milano. Waar geen trein stopt (beetje alla Eindhoven Airport).
Wij hebben vorige zomer de trein naar Dusseldorf genomen, en van daar het vliegtuig naar Bolzano. Dat is ook nog een optie, al was dat met onze bestemming Merano sowieso wat logischer. Met de trein op de hele rit was dat iets van 13 uur geweest, en dat gaat me toch te ver.
De Sahara is zonder meer erg droog.
  Moderator vrijdag 3 maart 2023 @ 22:11:01 #288
236264 crew  capricia
pi_208226342
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 maart 2023 22:06 schreef Fred_B het volgende:

[..]
Wij hebben vorige zomer de trein naar Dusseldorf genomen, en van daar het vliegtuig naar Bolzano. Dat is ook nog een optie, al was dat met onze bestemming Merano sowieso wat logischer. Met de trein op de hele rit was dat iets van 13 uur geweest, en dat gaat me toch te ver.
Ik vlieg sindsdien maar gewoon op Bergamo voor 80 euro retour en huur daar (buiten het seizoen om) een auto voor 100/200 euro per week.

Ben ik goedkoper uit dan met de trein.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
pi_208232198
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 maart 2023 18:53 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Maar jij vliegt niet in 4 uur naar Barcelona. Het is 2 uur vliegen, reistijd van en naar het vliegveld plus wachten op security en bagage zit je voor een gewone vakantievlucht (zonder premium lanes en dergelijk) op een uurtje of 6 a 7 en dan schat ik het nog conservatief.
Vanaf datzelfde Schiphol naar Barcelona is 11,5 uur met de trein. Netto dus zo'n 4 uur langer onderweg, afhankelijk van waar je vandaan komt (je kunt ook in Brussel of Rotterdam op de Thalys stappen). Die verbinding heeft alleen een heel groot nadeel, de trein van Parijs naar Barcelona rijdt maar 2 keer per dag en vanuit Nederland haal je de eerste niet. Dus als er een keer vertraging is of versperring dan is de kans aanwezig dat je strandt in Parijs.

En dan zit je dus 'gewoon' in een trein waar je zonder verder gedoe kan instappen, veel meer beenruimte hebt, bijna onbeperkt bagage kan meenemen. Je kinderen gewoon kunnen rondlopen. Ik vind dat echt een prima alternatief, mits de prijs goed is.
Echt niet. Gewoon naar een kleiner vliegveld dichtbij gaan.
pi_208232512
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 maart 2023 10:45 schreef nomina het volgende:

[..]
Echt niet. Gewoon naar een kleiner vliegveld dichtbij gaan.
2 uur vliegen, 2 uur voor security en dan nog een uur om vanaf de vliegtuigdeur bij je huurauto te komen. Zit je al op 5 en dan heb je nog nul reistijd ingecalculeerd.
zie email 27 oktober
pi_208232802
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 maart 2023 11:27 schreef trein2000 het volgende:

[..]
2 uur vliegen, 2 uur voor security en dan nog een uur om vanaf de vliegtuigdeur bij je huurauto te komen. Zit je al op 5 en dan heb je nog nul reistijd ingecalculeerd.
Zakelijk neemt mijn vrouw voor Londen tegenwoordig altijd de trein, reistijd tot aan centrum Londen is gelijk en mogelijk zelfs korter dan vliegen en vele malen comfortabeler.

Probleem is en blijft dat veel bestemmingen niet zo goed bereikbaar zijn met de trein, helaas en de enige manier om vliegen significant terug te dringen is eigenlijk de trein.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-03-2023 11:53:53 ]
pi_208232868
Renovatie Binnenhof mogelijk jaren vertraagd door chaos bij Rijksvastgoedbedrijf. Verantwoordelijk bewindspersoon? Hugo. Need I say more?
https://www.telegraaf.nl/(...)r-het-is-een-zooitje
zie email 27 oktober
pi_208232917
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 maart 2023 12:00 schreef trein2000 het volgende:
Renovatie Binnenhof mogelijk jaren vertraagd door chaos bij Rijksvastgoedbedrijf. Verantwoordelijk bewindspersoon? Hugo. Need I say more?
https://www.telegraaf.nl/(...)r-het-is-een-zooitje
Hij is de schuld van de stikstofproblematiek en het personeelstekort in de bouw?
Zoals gewoonlijk tegenwoordig wijs jij weer veel te makkelijk naar een schuldige, bij bijna alles is dat veel te kort door de bocht. Hier ook. Eén van de grote problemen in de politiek, het kinderachtige vingerwijzen en problemen simplificeren, doe jij hier ook hard aan mee.

De Jonge gaf zelf maanden geleden al dat er waarschijnlijk vertraging kwam door stikstof: https://www.ad.nl/politie(...)oruitlopen~a90380c1/
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_208232978
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 maart 2023 12:00 schreef trein2000 het volgende:
Renovatie Binnenhof mogelijk jaren vertraagd door chaos bij Rijksvastgoedbedrijf. Verantwoordelijk bewindspersoon? Hugo. Need I say more?
https://www.telegraaf.nl/(...)r-het-is-een-zooitje
Ik vermoed dat die chaos al langer bestond dan Hugo de verantwoordelijke minister is of was :P
pi_208232980
quote:
1s.gif Op zaterdag 4 maart 2023 12:06 schreef Hanca het volgende:

[..]
Hij is de schuld van de stikstofproblematiek en het personeelstekort in de bouw?
Zoals gewoonlijk tegenwoordig wijs jij weer veel te makkelijk naar een schuldige, bij bijna alles is dat veel te kort door de bocht. Hier ook. Eén van de grote problemen in de politiek, het kinderachtige vingerwijzen en problemen simplificeren, doe jij hier ook hard aan mee.

De Jonge gaf zelf maanden geleden al dat er waarschijnlijk vertraging kwam door stikstof: https://www.ad.nl/politie(...)oruitlopen~a90380c1/
Dat Hugo altijd goed is in externe oorzaken zoeken is niet nieuw. Maar in de T valt wat anders te lezen: ““Het is er een zooitje”, zegt een ingewijde tegen De Telegraaf over de situatie bij het Rijksvastgoedbedrijf (RVB), dat de verbouwing van het Binnenhof in goede banen moet leiden. Zo zou er veel verloop onder het personeel zijn. Ook zitten sleutelfiguren bij het RVB ziek thuis, bevestigen anderen”.

Natuurlijk snap ik ook wel dat het een optelsom van factoren is. Maar het valt wel op dat alles wat De Jonge moet managen in chaos ontaardt. Dat is ook niet helemaal toeval, dat geloof ik ook niet.
zie email 27 oktober
pi_208232994
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 maart 2023 12:12 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Ik vermoed dat die chaos al langer bestond dan Hugo de verantwoordelijke minister is of was :P
Natuurlijk is het een optelsom, maar we noemen covid, de omgevingswet, nu dit weer. Ieder groot project onder zijn leiding is chaos. Dat is toch ook niet helemaal toeval…
zie email 27 oktober
pi_208233028
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 maart 2023 12:13 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Natuurlijk is het een optelsom, maar we noemen covid, de omgevingswet, nu dit weer. Ieder groot project onder zijn leiding is chaos. Dat is toch ook niet helemaal toeval…
Covid ga ik niet in mee, vrijwel ieder land heeft dat slecht opgepakt en in ieder land heeft covid beleid tot grote onrust en chaos geleid en uiteindelijk was dat zelfs in China het geval.
Kon het beter en is er zat fout gegaan? Uiteraard maar ik zal je eerlijk zeggen dat ik geen verandering/verbetering had verwacht van een andere naam op die positie.

Ik heb overigens niets met de Jonge, ik vond het in Rotterdam ook geen hoogvlieger als wethouder

[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 04-03-2023 12:16:54 ]
pi_208233115
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 maart 2023 12:12 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Dat Hugo altijd goed is in externe oorzaken zoeken is niet nieuw. Maar in de T valt wat anders te lezen: ““Het is er een zooitje”, zegt een ingewijde tegen De Telegraaf over de situatie bij het Rijksvastgoedbedrijf (RVB), dat de verbouwing van het Binnenhof in goede banen moet leiden. Zo zou er veel verloop onder het personeel zijn. Ook zitten sleutelfiguren bij het RVB ziek thuis, bevestigen anderen”.

Natuurlijk snap ik ook wel dat het een optelsom van factoren is. Maar het valt wel op dat alles wat De Jonge moet managen in chaos ontaardt. Dat is ook niet helemaal toeval, dat geloof ik ook niet.
Dat de Telegraaf een sensatieblaadje en geen krant is wisten we al. Vind ik verder eigenlijk ook geen bron.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_208233143
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 maart 2023 12:13 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Natuurlijk is het een optelsom, maar we noemen covid, de omgevingswet, nu dit weer. Ieder groot project onder zijn leiding is chaos. Dat is toch ook niet helemaal toeval…
De omgevingswet was een puinhoop onder de voorganger, dat is nu juist grotendeels opgelost. Covid was internationaal problematisch en Nederland is daar misschien nog wel het allersoepelst van alle landen doorheen gegaan, zonder echt extreme maatregelen. Dit trouwens mede door het prima werk van het OMT. Dit verhaal was al problematisch onder Knops, die elke paar weken in de Kamer stond hiervoor. Kortom: die optelsom bestaat niet echt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_208233351
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 maart 2023 12:23 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat de Telegraaf een sensatieblaadje en geen krant is wisten we al. Vind ik verder eigenlijk ook geen bron.
Ik vind dat je de Telegraaf hier te makkelijk afserveert. Hun parlementaire redactie staat in de Nederlandse journalistiek bekend als zeer goed ingevoerd, daar is vriend en vijand het eigenlijk wel over eens.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')