abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_208223562
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 maart 2023 18:53 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Maar jij vliegt niet in 4 uur naar Barcelona. Het is 2 uur vliegen, reistijd van en naar het vliegveld plus wachten op security en bagage zit je voor een gewone vakantievlucht (zonder premium lanes en dergelijk) op een uurtje of 6 a 7 en dan schat ik het nog conservatief.
Vanaf datzelfde Schiphol naar Barcelona is 11,5 uur met de trein. Netto dus zo'n 4 uur langer onderweg, afhankelijk van waar je vandaan komt (je kunt ook in Brussel of Rotterdam op de Thalys stappen). Die verbinding heeft alleen een heel groot nadeel, de trein van Parijs naar Barcelona rijdt maar 2 keer per dag en vanuit Nederland haal je de eerste niet. Dus als er een keer vertraging is of versperring dan is de kans aanwezig dat je strandt in Parijs.

En dan zit je dus 'gewoon' in een trein waar je zonder verder gedoe kan instappen, veel meer beenruimte hebt, bijna onbeperkt bagage kan meenemen. Je kinderen gewoon kunnen rondlopen. Ik vind dat echt een prima alternatief, mits de prijs goed is.
Het klopt wat je zegt qua totale reistijd, maar een verschil van 4 uur is wel enorm veel.
Het beperken van korte vluchten lijkt me wel iets, of het beperken van de zakelijke vluchten.
pi_208223623
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 maart 2023 19:56 schreef Kickinalfa het volgende:
Het klopt wat je zegt qua totale reistijd, maar een verschil van 4 uur is wel enorm veel.
Vind je? De dag ben je toch al kwijt, ik moet zeggen dat ik het verschil tussen 7 of 11 uur niet echt merk. (En ik denk eerlijk gezegd dat het verschil nog iets kleiner is voor de meeste mensen). Zeker voor vakantiereizen is dat geen verschil hoor.

Ik kan mij voor zakelijke reizen wel voorstellen dat het verschil maakt (ook aangezien die vaak wel premiumlanes en dergelijke gebruiken op het vliegveld)...
zie email 27 oktober
pi_208224256
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 maart 2023 19:58 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Vind je? De dag ben je toch al kwijt, ik moet zeggen dat ik het verschil tussen 7 of 11 uur niet echt merk. (En ik denk eerlijk gezegd dat het verschil nog iets kleiner is voor de meeste mensen). Zeker voor vakantiereizen is dat geen verschil hoor.

Ik kan mij voor zakelijke reizen wel voorstellen dat het verschil maakt (ook aangezien die vaak wel premiumlanes en dergelijke gebruiken op het vliegveld)...
11 uur of 7 uur geen verschil _O-
  Moderator vrijdag 3 maart 2023 @ 20:36:43 #279
236264 crew  capricia
pi_208224423
Ben een keer naar het Gardameer geweest met de trein, na jaren vliegen. Vrienden opzoeken in het naseizoen.

Vliegen 2 uur (plus 2 van te voren aanwezig en nog 2 uur vanaf het vliegveld met de auto), dus 6 uur totaal.
Trein 18 uur (en dan reken ik de rit naar het station niet mee). Meervoudig overstappen en ook gemiste aansluitingen. :')
Had ik nog 1 aansluiting gemist (in Innsbruck) had ik een taxi plus hotel moeten nemen.

Kosten trein: 309 euro. Vliegtuig 90 euro.
Ik doe dit nooit meer.


Ben ook wel eens met de trein op wintersport geweest. Sleeper. Ook belachelijk duur.

De nachttrein in Thailand is wel een goede optie. O+
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_208225021
quote:
1s.gif Op vrijdag 3 maart 2023 20:36 schreef capricia het volgende:
De nachttrein in Thailand is wel een goede optie. O+
In China ook... voor Europeanen. Als tiener geweest en van de 'gids' (die bij elke wijziging van het programma een dag moest nadenken) mochten Europeanen alleen de beste plekken hebben. Mij viel wel op dat de lokale bevolking er heel wat gekreukter en vermoeider uit kwam.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_208225363
quote:
1s.gif Op vrijdag 3 maart 2023 20:36 schreef capricia het volgende:
Ben een keer naar het Gardameer geweest met de trein, na jaren vliegen. Vrienden opzoeken in het naseizoen.

Vliegen 2 uur (plus 2 van te voren aanwezig en nog 2 uur vanaf het vliegveld met de auto), dus 6 uur totaal.
Trein 18 uur (en dan reken ik de rit naar het station niet mee). Meervoudig overstappen en ook gemiste aansluitingen. :')
Had ik nog 1 aansluiting gemist (in Innsbruck) had ik een taxi plus hotel moeten nemen.

Kosten trein: 309 euro. Vliegtuig 90 euro.
Ik doe dit nooit meer.

Ben ook wel eens met de trein op wintersport geweest. Sleeper. Ook belachelijk duur.

De nachttrein in Thailand is wel een goede optie. O+
Ik weet niet welke toeristische route jij neemt. Maar Italië is in principe Arnhem-Zwitserland-Milaan. Utrecht-Verona is bij mij 13,5 uur...
Ik heb het wel eens in een dag gedaan vanuit Midden-Italië terug naar Nederland. Dat kan, maar is wel op de grens van wat do-able is.
zie email 27 oktober
  Moderator vrijdag 3 maart 2023 @ 21:30:24 #282
236264 crew  capricia
pi_208225486
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 maart 2023 21:24 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Ik weet niet welke toeristische route jij neemt. Maar Italië is in principe Arnhem-Basel-Milaan. Utrecht-Verona is bij mij 13,5 uur...
Ik heb het wel eens in een dag gedaan vanuit Midden-Italië terug naar Nederland. Dat kan, maar is wel op de grens van wat do-able is.
Ik ging niet over Zwitserland. Maar via Innsbruck.

Twee (en soms drie) keer overstappen. Frankfurt en Munchen. En soms Innsbruck dus. Waar ik dus stil stond.
En als je de aansluiting in Frankfurt al mist (al is het gewoon de Duitse ICE vanuit Utrecht), vergeet het maar, het is niet relaxed reizen en veel duurder. Zo jammer.
Alle overstappen plan ik met minimaal 15 minuten tijd, in de app.

Echt een heel andere sensatie dan 'even met het vliegtuig'.

Overigens ga je met de trein naar het Gardameer liefst naar Rovereto of Trente.
Vliegen doe je op Bergamo Milano. Waar geen trein stopt (beetje alla Eindhoven Airport).
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_208225648
Het is in elk geval duidelijk dat het nu te complex is, maar NEN-T zou dat dus voor een heel deel moeten oplossen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_208225828
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 maart 2023 21:37 schreef Hanca het volgende:
Het is in elk geval duidelijk dat het nu te complex is, maar NEN-T zou dat dus voor een heel deel moeten oplossen.
Laten we het hopen. Alhoewel ik van mening ben dat het niet primair een technisch probleem is maar veel meer zit in de cultuur (in de luchtvaart spreekt iedereen Engels, loop nu eens naar een Frans of Spaans loket) en de ticketing.
zie email 27 oktober
pi_208225876
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 maart 2023 21:46 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Laten we het hopen. Alhoewel ik van mening ben dat het niet primair een technisch probleem is maar veel meer zit in de cultuur (in de luchtvaart spreekt iedereen Engels, loop nu eens naar een Frans of Spaans loket) en de ticketing.
Dat laatste is onderdeel van NEN-T, toch? En best kans dat je straks met je Europese DigID treinkaartjes digitaal bij je kunt dragen, lijkt me één van de meest logische toepassingen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  Moderator vrijdag 3 maart 2023 @ 21:57:29 #286
236264 crew  capricia
pi_208226064
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 maart 2023 21:37 schreef Hanca het volgende:
Het is in elk geval duidelijk dat het nu te complex is, maar NEN-T zou dat dus voor een heel deel moeten oplossen.
Ik wacht het wel af. :D
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_208226235
quote:
1s.gif Op vrijdag 3 maart 2023 21:30 schreef capricia het volgende:

[..]
Ik ging niet over Zwitserland. Maar via Innsbruck.

Twee (en soms drie) keer overstappen. Frankfurt en Munchen. En soms Innsbruck dus. Waar ik dus stil stond.
En als je de aansluiting in Frankfurt al mist (al is het gewoon de Duitse ICE vanuit Utrecht), vergeet het maar, het is niet relaxed reizen en veel duurder. Zo jammer.
Alle overstappen plan ik met minimaal 15 minuten tijd, in de app.

Echt een heel andere sensatie dan 'even met het vliegtuig'.

Overigens ga je met de trein naar het Gardameer liefst naar Rovereto of Trente.
Vliegen doe je op Bergamo Milano. Waar geen trein stopt (beetje alla Eindhoven Airport).
Wij hebben vorige zomer de trein naar Dusseldorf genomen, en van daar het vliegtuig naar Bolzano. Dat is ook nog een optie, al was dat met onze bestemming Merano sowieso wat logischer. Met de trein op de hele rit was dat iets van 13 uur geweest, en dat gaat me toch te ver.
De Sahara is zonder meer erg droog.
  Moderator vrijdag 3 maart 2023 @ 22:11:01 #288
236264 crew  capricia
pi_208226342
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 maart 2023 22:06 schreef Fred_B het volgende:

[..]
Wij hebben vorige zomer de trein naar Dusseldorf genomen, en van daar het vliegtuig naar Bolzano. Dat is ook nog een optie, al was dat met onze bestemming Merano sowieso wat logischer. Met de trein op de hele rit was dat iets van 13 uur geweest, en dat gaat me toch te ver.
Ik vlieg sindsdien maar gewoon op Bergamo voor 80 euro retour en huur daar (buiten het seizoen om) een auto voor 100/200 euro per week.

Ben ik goedkoper uit dan met de trein.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_208232198
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 maart 2023 18:53 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Maar jij vliegt niet in 4 uur naar Barcelona. Het is 2 uur vliegen, reistijd van en naar het vliegveld plus wachten op security en bagage zit je voor een gewone vakantievlucht (zonder premium lanes en dergelijk) op een uurtje of 6 a 7 en dan schat ik het nog conservatief.
Vanaf datzelfde Schiphol naar Barcelona is 11,5 uur met de trein. Netto dus zo'n 4 uur langer onderweg, afhankelijk van waar je vandaan komt (je kunt ook in Brussel of Rotterdam op de Thalys stappen). Die verbinding heeft alleen een heel groot nadeel, de trein van Parijs naar Barcelona rijdt maar 2 keer per dag en vanuit Nederland haal je de eerste niet. Dus als er een keer vertraging is of versperring dan is de kans aanwezig dat je strandt in Parijs.

En dan zit je dus 'gewoon' in een trein waar je zonder verder gedoe kan instappen, veel meer beenruimte hebt, bijna onbeperkt bagage kan meenemen. Je kinderen gewoon kunnen rondlopen. Ik vind dat echt een prima alternatief, mits de prijs goed is.
Echt niet. Gewoon naar een kleiner vliegveld dichtbij gaan.
pi_208232512
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 maart 2023 10:45 schreef nomina het volgende:

[..]
Echt niet. Gewoon naar een kleiner vliegveld dichtbij gaan.
2 uur vliegen, 2 uur voor security en dan nog een uur om vanaf de vliegtuigdeur bij je huurauto te komen. Zit je al op 5 en dan heb je nog nul reistijd ingecalculeerd.
zie email 27 oktober
pi_208232802
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 maart 2023 11:27 schreef trein2000 het volgende:

[..]
2 uur vliegen, 2 uur voor security en dan nog een uur om vanaf de vliegtuigdeur bij je huurauto te komen. Zit je al op 5 en dan heb je nog nul reistijd ingecalculeerd.
Zakelijk neemt mijn vrouw voor Londen tegenwoordig altijd de trein, reistijd tot aan centrum Londen is gelijk en mogelijk zelfs korter dan vliegen en vele malen comfortabeler.

Probleem is en blijft dat veel bestemmingen niet zo goed bereikbaar zijn met de trein, helaas en de enige manier om vliegen significant terug te dringen is eigenlijk de trein.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-03-2023 11:53:53 ]
pi_208232868
Renovatie Binnenhof mogelijk jaren vertraagd door chaos bij Rijksvastgoedbedrijf. Verantwoordelijk bewindspersoon? Hugo. Need I say more?
https://www.telegraaf.nl/(...)r-het-is-een-zooitje
zie email 27 oktober
pi_208232917
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 maart 2023 12:00 schreef trein2000 het volgende:
Renovatie Binnenhof mogelijk jaren vertraagd door chaos bij Rijksvastgoedbedrijf. Verantwoordelijk bewindspersoon? Hugo. Need I say more?
https://www.telegraaf.nl/(...)r-het-is-een-zooitje
Hij is de schuld van de stikstofproblematiek en het personeelstekort in de bouw?
Zoals gewoonlijk tegenwoordig wijs jij weer veel te makkelijk naar een schuldige, bij bijna alles is dat veel te kort door de bocht. Hier ook. Eén van de grote problemen in de politiek, het kinderachtige vingerwijzen en problemen simplificeren, doe jij hier ook hard aan mee.

De Jonge gaf zelf maanden geleden al dat er waarschijnlijk vertraging kwam door stikstof: https://www.ad.nl/politie(...)oruitlopen~a90380c1/
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_208232978
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 maart 2023 12:00 schreef trein2000 het volgende:
Renovatie Binnenhof mogelijk jaren vertraagd door chaos bij Rijksvastgoedbedrijf. Verantwoordelijk bewindspersoon? Hugo. Need I say more?
https://www.telegraaf.nl/(...)r-het-is-een-zooitje
Ik vermoed dat die chaos al langer bestond dan Hugo de verantwoordelijke minister is of was :P
pi_208232980
quote:
1s.gif Op zaterdag 4 maart 2023 12:06 schreef Hanca het volgende:

[..]
Hij is de schuld van de stikstofproblematiek en het personeelstekort in de bouw?
Zoals gewoonlijk tegenwoordig wijs jij weer veel te makkelijk naar een schuldige, bij bijna alles is dat veel te kort door de bocht. Hier ook. Eén van de grote problemen in de politiek, het kinderachtige vingerwijzen en problemen simplificeren, doe jij hier ook hard aan mee.

De Jonge gaf zelf maanden geleden al dat er waarschijnlijk vertraging kwam door stikstof: https://www.ad.nl/politie(...)oruitlopen~a90380c1/
Dat Hugo altijd goed is in externe oorzaken zoeken is niet nieuw. Maar in de T valt wat anders te lezen: ““Het is er een zooitje”, zegt een ingewijde tegen De Telegraaf over de situatie bij het Rijksvastgoedbedrijf (RVB), dat de verbouwing van het Binnenhof in goede banen moet leiden. Zo zou er veel verloop onder het personeel zijn. Ook zitten sleutelfiguren bij het RVB ziek thuis, bevestigen anderen”.

Natuurlijk snap ik ook wel dat het een optelsom van factoren is. Maar het valt wel op dat alles wat De Jonge moet managen in chaos ontaardt. Dat is ook niet helemaal toeval, dat geloof ik ook niet.
zie email 27 oktober
pi_208232994
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 maart 2023 12:12 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Ik vermoed dat die chaos al langer bestond dan Hugo de verantwoordelijke minister is of was :P
Natuurlijk is het een optelsom, maar we noemen covid, de omgevingswet, nu dit weer. Ieder groot project onder zijn leiding is chaos. Dat is toch ook niet helemaal toeval…
zie email 27 oktober
pi_208233028
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 maart 2023 12:13 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Natuurlijk is het een optelsom, maar we noemen covid, de omgevingswet, nu dit weer. Ieder groot project onder zijn leiding is chaos. Dat is toch ook niet helemaal toeval…
Covid ga ik niet in mee, vrijwel ieder land heeft dat slecht opgepakt en in ieder land heeft covid beleid tot grote onrust en chaos geleid en uiteindelijk was dat zelfs in China het geval.
Kon het beter en is er zat fout gegaan? Uiteraard maar ik zal je eerlijk zeggen dat ik geen verandering/verbetering had verwacht van een andere naam op die positie.

Ik heb overigens niets met de Jonge, ik vond het in Rotterdam ook geen hoogvlieger als wethouder

[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 04-03-2023 12:16:54 ]
pi_208233115
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 maart 2023 12:12 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Dat Hugo altijd goed is in externe oorzaken zoeken is niet nieuw. Maar in de T valt wat anders te lezen: ““Het is er een zooitje”, zegt een ingewijde tegen De Telegraaf over de situatie bij het Rijksvastgoedbedrijf (RVB), dat de verbouwing van het Binnenhof in goede banen moet leiden. Zo zou er veel verloop onder het personeel zijn. Ook zitten sleutelfiguren bij het RVB ziek thuis, bevestigen anderen”.

Natuurlijk snap ik ook wel dat het een optelsom van factoren is. Maar het valt wel op dat alles wat De Jonge moet managen in chaos ontaardt. Dat is ook niet helemaal toeval, dat geloof ik ook niet.
Dat de Telegraaf een sensatieblaadje en geen krant is wisten we al. Vind ik verder eigenlijk ook geen bron.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_208233143
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 maart 2023 12:13 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Natuurlijk is het een optelsom, maar we noemen covid, de omgevingswet, nu dit weer. Ieder groot project onder zijn leiding is chaos. Dat is toch ook niet helemaal toeval…
De omgevingswet was een puinhoop onder de voorganger, dat is nu juist grotendeels opgelost. Covid was internationaal problematisch en Nederland is daar misschien nog wel het allersoepelst van alle landen doorheen gegaan, zonder echt extreme maatregelen. Dit trouwens mede door het prima werk van het OMT. Dit verhaal was al problematisch onder Knops, die elke paar weken in de Kamer stond hiervoor. Kortom: die optelsom bestaat niet echt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_208233351
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 maart 2023 12:23 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat de Telegraaf een sensatieblaadje en geen krant is wisten we al. Vind ik verder eigenlijk ook geen bron.
Ik vind dat je de Telegraaf hier te makkelijk afserveert. Hun parlementaire redactie staat in de Nederlandse journalistiek bekend als zeer goed ingevoerd, daar is vriend en vijand het eigenlijk wel over eens.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')