POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Grote verwijten worden gegeven aan het ministerie van financiën, dump Kaag maarquote:Op zaterdag 25 februari 2023 19:26 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Lijkt mij ook praktisch niet uitvoerbaar. Maar het is sowieso lastig wat je hier nu mee moet. Als je nu doorgaat alsof er niets aan de hand was dan gaan we ook wel weer een nieuwe grens over. De enquete is/was het laatste echte zware middel van de Kamer. Dat maak je dan ook meteen een heel stuk botter.
Tegelijkertijd is niemand er bij gebaat als een prima bewindspersoon waar alle betrokkenen blij mee zijn (en dat is echt geen vanzelfsprekendheid, hallo Henk!) het veld moet ruimen om iets wat zn voorgangers gedaan hebben.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Ik verwacht niet dat dat gebeurt, maar áls het gebeurt dan zal D66 toch het kabinet opblazen, of niet?quote:
[..]
Grote verwijten worden gegeven aan het ministerie van financiën, dump Kaag maar
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ja, lijkt me wel. Maar ik vond het wel een mooie 'twee vliegen in 1 klap'. En toch wat laten gebeuren na zo'n zwaar rapport, en een zeer beroerde minister dumpen.quote:
[..]
Ik verwacht niet dat dat gebeurt, maar áls het gebeurt dan zal D66 toch het kabinet opblazen, of niet?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Kaag is een waardeloze minister van financiën en is totaal ongeschikt voor de binnenlandse politiek. Kan ze mooi naar de EU of de VN ofzo.quote:
[..]
Ja, lijkt me wel. Maar ik vond het wel een mooie 'twee vliegen in 1 klap'. En toch wat laten gebeuren na zo'n zwaar rapport, en een zeer beroerde minister dumpen.
Kaag wegsturen zou voor D66 wel onacceptabel zijn, zeker als Rutte gewoon kan blijven zitten of doodleuk opnieuw lijsttrekker wordt.
Dit is natuurlijk ook heel lastig, want de problemen zitten vooral in de uitvoering. Zie de toeslagenaffaire: er zijn hordes ambtenaren bezig met de hersteloperatie, maar de wetgeving is dermate complex dat het enorm veel tijd kost om elk individueel geval goed af te handelen. Je kunt het natuurlijk simpel maken en elke gedupeerde een ton geven, maar dan kun je op je vingers natellen dat Pieter Omtzigt over drie jaar komt klagen dat mensen onterecht bevoordeeld zijn.quote:Op zaterdag 25 februari 2023 08:30 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Dat ze erop kicken zal wel meevallen, maar het is elke keer hetzelfde verhaal van excuses maken, beterschap beloven, “het vertrouwen gaan herstellen”. Waarna je er nooit meer iets of iemand over hoort. En dat is wrang.
In die zin is het enigszins frustrerend dat we in dit soort situaties ministers of zelfs hele kabinetten de laan uitsturen, terwijl de oorzaak van de problemen niet zelden bij degenen die de wetten maken (de Kamer) of uitvoeren (de ambtenaren) ligt. Met name die laatste groep is vrijwel onkwetsbaar, want is zeer lastig te ontslaan.
Gaat goed komen
Het gezonde verstand moet en zal terug komen in de politiek
Anders krijgen we nog 4 jaar Rutte en de volgende crisis en is Rutte weer alle actieve herinneringen kwijt
Het gezonde verstand moet en zal terug komen in de politiek
Anders krijgen we nog 4 jaar Rutte en de volgende crisis en is Rutte weer alle actieve herinneringen kwijt
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Op basis van een peiling van De Hond? Laten we nu niet doen alsof die man er ooit ook maar een klein beetje in de buurt zit (vooral opvallend dat hij nu BBB aan het pushen is, die in alle andere peilingen gewoon al een half jaar dalen)... en sowieso zijn peilingen geen verkiezingen, natuurlijk. Een echt goede politicus trekt zich van peilingen helemaal niks aan.quote:
-32 voor de coalitie, stap op kabinet!!
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Niet alleen op basis van de peilingen maar op de basis van alles dit kabinet heeft het gewoon verprutst met Rutte en Kaag voorop natuurlijk , in elke andere organisatie waren ze al lang ontslagen maar in deze setting kan men gewoon doorgaanquote:
[..]
Op basis van een peiling van De Hond? Laten we nu niet doen alsof die man er ooit ook maar een klein beetje in de buurt zit... en sowieso zijn peilingen geen verkiezingen, natuurlijk. Een echt goede politicus trekt zich van peilingen helemaal niks aan.
Ze hebben gewoon het mandaat gekregen van de kiezer, daar moet je ook zeker niet te licht over denken. De kiezer heeft hen het vertrouwen gegeven.quote:
[..]
Niet alleen op basis van de peilingen maar op de basis van alles dit kabinet heeft het gewoon verprutst met Rutte en Kaag voorop natuurlijk , in elke andere organisatie waren ze al lang ontslagen maar in deze setting kan men gewoon doorgaan
Nog los van het feit dat er momenteel ook geen ander kabinet van te maken valt. Als je voor het gemak doet alsof een peiling echt een verkiezingsuitslag is, dan kom je alsnog op VVD-CDA-D66 uit, met CU dan ingewisseld voor PvdA en GL. Bij de andere peilingen dan die van De Hond kom je dan net aan een meerderheid.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Ik ken weinig mensen die blij waren met de herstart van het gevallen kabinet , het vertrouwen hebben ze niet beantwoord men gaat verder wat men in Rutte 3 deed er een puinhoop van maken en niets oplossen.quote:
[..]
Ze hebben gewoon het mandaat gekregen van de kiezer, daar moet je ook zeker niet te licht over denken. De kiezer heeft hen het vertrouwen gegeven.
Nog los van het feit dat er momenteel ook geen ander kabinet van te maken valt. Als je voor het gemak doet alsof een peiling echt een verkiezingsuitslag is, dan kom je alsnog op VVD-CDA-D66 uit, met CU dan ingewisseld voor PvdA en GL. Bij de andere peilingen dan die van De Hond kom je dan net aan een meerderheid.
Ik begrijp dat jij het anders ziet en liever niet een stap rechtser gaat dat wil ik ook niet maar zo doorgaan ook niet is mijn mening, de hoop dat er iets veranderd is klein bij mij en de hoofdverantwoordelijke daarvoor is Rutte
Ik denk eigenlijk dat BBB hoge ogen kan gooien tijdens de Statenverkiezingen, want hun publiek is conservatief/traditioneel en dat zijn trouwe stemmers. Dus als de opkomst rond de 50% zit, dan weegt dat zwaar mee.
Een stap rechtser dan dit kabinet kan bijna niet. Met VVD en CDA zitten 2 echt rechtse partijen in de regering en ook D66 is regelmatig rechts. De meeste andere rechtse partijen zijn geen optie voor een regering (BBB, PVV, FvD). De enige partij waarmee het rechtser zou kunnen worden is JA21, maar D66 gaat dan echt niet meer mee doen en dan kom je dus nooit aan een meerderheid.quote:
[..]
Ik ken weinig mensen die blij waren met de herstart van het gevallen kabinet , het vertrouwen hebben ze niet beantwoord men gaat verder wat men in Rutte 3 deed er een puinhoop van maken en niets oplossen.
Ik begrijp dat jij het anders ziet en liever niet een stap rechtser gaat dat wil ik ook niet maar zo doorgaan ook niet is mijn mening, de hoop dat er iets veranderd is klein bij mij en de hoofdverantwoordelijke daarvoor is Rutte
En dat jij weinig mensen kent die iets vinden zegt natuurlijk niks, tevreden mensen hoor je namelijk altijd veel minder dan ontevreden mensen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Waarom zou D66 niet met JA21 in een coalitie willen? Die zou je als linksere partij juist wel graag als serieus alternatief willen hebben. Ik denk echt dat het hele land beter af zal zijn als JA21 binnen het politieke establishment gehengeld wordt.quote:
[..]
Een stap rechtser dan dit kabinet kan bijna niet. Met VVD en CDA zitten 2 echt rechtse partijen in de regering en ook D66 is regelmatig rechts. De meeste andere rechtse partijen zijn geen optie voor een regering (BBB, PVV, FvD). De enige partij waarmee het rechtser zou kunnen worden is JA21, maar D66 gaat dan echt niet meer mee doen en dan kom je dus nooit aan een meerderheid.
En dat jij weinig mensen kent die iets vinden zegt natuurlijk niks, tevreden mensen hoor je namelijk altijd veel minder dan ontevreden mensen.
[ Bericht 4% gewijzigd door -XOR- op 26-02-2023 14:17:26 ]
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
D66 gaat echt niet met 3 keer superconservatief regeren. JA21 is toch echt een heel stuk conservatiever dan CU. En dan is het ook nog eens 3 keer rechts, waardoor D66 de linkerflank van de coalitie wordt en dus heel kwetsbaar voor aanvallen van GL/PvdA. Nu is CU nog de linkerflank van de coalitie en trekken CU en D66 meestal samen op tegen VVD en CDA, niet alleen economisch maar ook qua klimaat, vluchtelingen e.d.quote:
[..]
Waarom zou D66 niet met JA21 in een coalitie willen? Die zou je als linksere partij juist wel graag als serieus alternatief willen hebben. Ik denk echt dat het hele land beter af zal zijn als JA21 binnen het politieke establishment gehengeld wordt.
CDA inwisselen voor JA21 is misschien nog wel een optie voor D66, trouwens.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Uiteraard, ik snap dat ze niet als enige progressieve partij met VVD, JA21 en CDA in een coalitie willen, maar JA21 als partij bij voorbaat uitsluiten zou zowel vanuit democratisch opzicht als strategisch (een solide conservatieve partij op rechts is de makkelijkste manier om het VVD-premiersmonopoly te breken) erg dom zijn.quote:
[..]
D66 gaat echt niet met 3 keer superconservatief regeren. JA21 is toch echt een heel stuk conservatiever dan CU. En dan is het ook nog eens 3 keer rechts, waardoor D66 de linkerflank van de coalitie wordt en dus heel kwetsbaar voor aanvallen van GL/PvdA. Nu is CU nog de linkerflank van de coalitie en trekken CU en D66 meestal samen op tegen VVD en CDA, niet alleen economisch maar ook qua klimaat, vluchtelingen e.d.
CDA inwisselen voor JA21 is misschien nog wel een optie voor D66, trouwens.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Klopt. Ik had het over de combi VVD-CDA-JA21, die is kansloos om een meerderheid te zoeken (omdat VVD en CDA niet met PVV, FvD en BBB zullen willen). En dus kan een nieuw kabinet eigenlijk niet rechtser worden dan het huidige, of er moet flink wat gebeuren en dat trio moet een meerderheid halen.quote:
[..]
Uiteraard, ik snap dat ze niet als enige progressieve partij met VVD, JA21 en CDA in een coalitie willen, maar JA21 als partij bij voorbaat uitsluiten zou zowel vanuit democratisch opzicht als strategisch (een solide conservatieve partij op rechts is de makkelijkste manier om het VVD-premiersmonopoly te breken) erg dom zijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Ben ik niet echt met je eens, als ik ga stemmen dan weegt voor mij wel degelijk mee waar een partij met kan en wil samenwerken en wat ik van JA21 tot nu toe gezien heb is dat voor mij bij uitstek een partij die ik niet aan de macht wil zien. Als een partij waar ik op stem bereid is om die partij aan de macht te helpen dan zijn ze mijn stem kwijt.quote:
[..]
Uiteraard, ik snap dat ze niet als enige progressieve partij met VVD, JA21 en CDA in een coalitie willen, maar JA21 als partij bij voorbaat uitsluiten zou zowel vanuit democratisch opzicht als strategisch (een solide conservatieve partij op rechts is de makkelijkste manier om het VVD-premiersmonopoly te breken) erg dom zijn.
Ik zal niet op een partij stemmen die bereid is met BBB, 50Plus, FvD of PVV in zee te gaan
Tweedegraads uitsluiting dus?quote:
[..]
Ben ik niet echt met je eens, als ik ga stemmen dan weegt voor mij wel degelijk mee waar een partij met kan en wil samenwerken en wat ik van JA21 tot nu toe gezien heb is dat voor mij bij uitstek een partij die ik niet aan de macht wil zien. Als een partij waar ik op stem bereid is om die partij aan de macht te helpen dan zijn ze mijn stem kwijt.
Ik zal niet op een partij stemmen die bereid is met BBB, 50Plus, FvD of PVV in zee te gaan
Ben je wel bereid om op een partij te stemmen die bereid is om met een partij in zee te gaan die bereid is met BBB cs. in zee te gaan?
De logica van je post ontgaat mij totaal.quote:
[..]
Tweedegraads uitsluiting dus?
Ben je wel bereid om op een partij te stemmen die bereid is om met een partij in zee te gaan die bereid is met BBB cs. in zee te gaan?
Geeft niet, vond hem zelf wel grappigquote:
[..]
De logica van je post ontgaat mij totaal.
Maar dan ook niet klagen dat hij blijft zitten.quote:
[..]
Klopt, gaat niet. En dat is dan ook het argument om Rutte te laten zitten, naast dat 1,5 jaar stilstand voor niemand een goed idee is. In geen enkel dossier.
Want je maakt dan liever de keuze om door te modderen dan iets te veranderen.
En eigenlijk hoeft het land toch niet stil te staan als er nieuwe verkiezingen komen?
Aan de linker kant misschien teleurstelling ivm Rutte, maar aan de rechterkant denk ik eerder teleurstelling dat Rutte een knieval maakt voor links/d66.quote:
[..]
Ik ken weinig mensen die blij waren met de herstart van het gevallen kabinet , het vertrouwen hebben ze niet beantwoord men gaat verder wat men in Rutte 3 deed er een puinhoop van maken en niets oplossen.
Ik begrijp dat jij het anders ziet en liever niet een stap rechtser gaat dat wil ik ook niet maar zo doorgaan ook niet is mijn mening, de hoop dat er iets veranderd is klein bij mij en de hoofdverantwoordelijke daarvoor is Rutte
Als de vvd een kabinet had gehad over rechts denk ik dat er een stuk minder geklaagd werd aan de rechterkant.
