Dat weet jij, dat weet ik. Maar dat zien ze in Den Haag dus anders. Met de reactie van Bergkamp als treffend voorbeeld.quote:Op vrijdag 24 februari 2023 14:01 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
700 ja? Precies het probleem wat er speelt in Den Haag en in het Randstad. Groningen is helemaal niet zo ver.
Omdat het voor helemaal niemand in Nederland goed is als we de komende 2 jaar geen missionair kabinet hebben. D66, CU en CDA willen ook gewoon door en dit regeerakkoord uitvoeren en kijken of problemen, zoals die in Groningen, maar ook stikstof, huizenbouw e.d. aangepakt kunnen worden, ipv 2 jaar stilliggen.quote:Op vrijdag 24 februari 2023 14:01 schreef Smegma. het volgende:
[..]
Maar Hanca, jij zult ook zien dat het regeerakkoord in grote mate een knieval vanuit de VVD is richting D66 om Rutte maar in het Torentje te houden? Men heeft Rutte één keer in leven gehouden na het functie elders-debat, tegen een hoge prijs. Waarom zouden ze dit nu weer doen?
Het is nog niet eerder voorgekomen dat de premier werd weggestuurd. Als de andere 3 partijen verder willen met een andere VVD’er achter het stuur dan kan dat in principe gewoon.quote:Op vrijdag 24 februari 2023 13:58 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat gaat gewoon echt niet. Rutte weg is in praktijk gewoon het kabinet weg. Helaas, want de oplossing Rutte weg en kabinet gewoon verder zou ik erg toejuichen.
Dat ben ik met je eens, maar je reageert niet echt op de kern van mijn bericht. Ik vraag mij af waarom je als coalitie niet gewoon zou kunnen eisen dat de VVD een andere premier naar voren schuift, of anders..quote:Op vrijdag 24 februari 2023 14:03 schreef Hanca het volgende:
[..]
Omdat het voor helemaal niemand in Nederland goed is als we de komende 2 jaar geen missionair kabinet hebben. D66, CU en CDA willen ook gewoon door en dit regeerakkoord uitvoeren en kijken of problemen, zoals die in Groningen, maar ook stikstof, huizenbouw e.d. aangepakt kunnen worden, ipv 2 jaar stilliggen.
Het wegsturen van Rutte zal het krachtenveld behoorlijk opschudden. Het is helemaal geen uitgemaakte zaak dat de VVD dan nog een verkiezing wint, dus het is afwachten hoe de vlag er na die tijd bij hangt en of we weer 1,5 jaar gaan formeren.quote:Op vrijdag 24 februari 2023 14:03 schreef Hanca het volgende:
[..]
Omdat het voor helemaal niemand in Nederland goed is als we de komende 2 jaar geen missionair kabinet hebben. D66, CU en CDA willen ook gewoon door en dit regeerakkoord uitvoeren en kijken of problemen, zoals die in Groningen, maar ook stikstof, huizenbouw e.d. aangepakt kunnen worden, ipv 2 jaar stilliggen.
Omdat dat 'of anders...' dus een loos dreigement is. Laten vallen is geen aantrekkelijke optie, dus kun je je dreigement niet uitvoeren.quote:Op vrijdag 24 februari 2023 14:06 schreef Smegma. het volgende:
[..]
Dat ben ik met je eens, maar je reageert niet echt op de kern van mijn bericht. Ik vraag mij af waarom je als coalitie niet gewoon zou kunnen eisen dat de VVD een andere premier naar voren schuift, of anders..
Ja maar mijn beste trein, het is onderhand 1 grote crisis. Er is dan nooit een goed moment om Rutte weg te sturen. Op 1 april was het corona trouwens, waarom Segers hem in leven hield.quote:Op vrijdag 24 februari 2023 14:06 schreef trein2000 het volgende:
Rutte moet gewoon weg. Zijn persoon is zo verknoopt geraakt met de dingen die fout gegaan zijn dat hij niet meer geloofwaardig is. Anders gezegd: goed gedaan maar houdbaarheidsdatum bereikt.
Máár, dit is daar niet het moment voor. Dat had al op 1 april geregeld moeten worden. Kaag (en in mindere mate Hoekstra en Segers) hebben daar een strategische fout van jewelste gemaakt.
Het goede moment is voor de komende verkiezingen. Dan moet het de VVD'ers ook duidelijk zijn dat Rutte in leven houden ze zo veel kost aan de onderhandelingstafel, dat ze beter een andere lijsttrekker kunnen kiezen.quote:Op vrijdag 24 februari 2023 14:09 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Ja maar mijn beste trein, het is onderhand 1 grote crisis. Er is dan nooit een goed moment om Rutte weg te sturen. Op 1 april was het corona trouwens, waarom Segers hem in leven hield.
Maar niet heus, er is een gouden regel in de politiek die altijd opgaat: If you come at the king, you best not miss. Als je de aanval op de grote leider inzet dan moet je hem ook afmaken, anders loopt het slecht af.quote:Op vrijdag 24 februari 2023 14:09 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Ja maar mijn beste trein, het is onderhand 1 grote crisis. Er is dan nooit een goed moment om Rutte weg te sturen. Op 1 april was het corona trouwens, waarom Segers hem in leven hield.
De VVD heeft de belangen van zijn achterban de afgelopen jaren dan ook uitstekend behartigt. Beter dan welke andere partij dan ook, zou ik willen zeggen. Hooguit het CDA richting de boerenachterban, tot een jaar of twee geleden.quote:Op vrijdag 24 februari 2023 14:05 schreef Frozen-assassin het volgende:
Het zal vooral VVD-achterban en de kiezer moeten zijn die Rutte en VVD gaat afrekenen en dat gebeurt niet. Sterker nog, gewoon + aantal zetels straks. Het boeit men met de centjes totaal geen zak wat er gebeurt in onderklasse en periferie van Nederland. Zolang het hen niet raakt gaan ze Rutte altijd steunen.
Waarom ze de trekker niet overhaalden heb ik overigens nooit begrepen. Waarschijnlijk hoopten ze dat hij de eer aan zichzelf zou houden maar als dat zo is, dan was dat ook wel kinderlijk naïef.quote:Op vrijdag 24 februari 2023 14:13 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Maar niet heus, er is een gouden regel in de politiek die altijd opgaat: If you come at the king, you best not miss. Als je de aanval op de grote leider inzet dan moet je hem ook afmaken, anders loopt het slecht af.
En Kaag cs voelden natuurlijk ook wel aan dat de grens bereikt was. Dat hebben ze zelfs met zo veel woorden gezegd. Alleen ze durfden niet, en daarom zitten we nu met de gebakken peren. Want het hele spektakel nu is nog steeds voor een groot dek terug te voeren op dat debat (gebrek aan vertrouwen, verstandshuwelijk).
Anderzijds kost het wegsturen van Rutte ze waarschijnlijk ook hun positie aan de onderhandelingstafel, dan blijft het kiezen tussen twee kwaden. Zolang de Kamer niet verder komt dan het intrappen van open deuren en mekaar overschreeuwen met uitingen van morele verontwaardiging kan Rutte ook gewoon blijven zitten. Paar keer sorry zeggen en over tot de orde van de dag lijkt me.quote:Op vrijdag 24 februari 2023 14:11 schreef Hanca het volgende:
[..]
Het goede moment is voor de komende verkiezingen. Dan moet het de VVD'ers ook duidelijk zijn dat Rutte in leven houden ze zo veel kost aan de onderhandelingstafel, dat ze beter een andere lijsttrekker kunnen kiezen.
Ja, alleen zorgt de kiezer er wel voor dat de VVD aan de kant schuiven geen optie is.quote:Op vrijdag 24 februari 2023 14:11 schreef Hanca het volgende:
[..]
Het goede moment is voor de komende verkiezingen. Dan moet het de VVD'ers ook duidelijk zijn dat Rutte in leven houden ze zo veel kost aan de onderhandelingstafel, dat ze beter een andere lijsttrekker kunnen kiezen.
Omdat de VVD als 1 man achter Rutte ging staan en aangaf dat hij ongeacht de uitslag van de stemming hun lijsttrekker zou zijn die de onderhandelingen namens de VVD zou doen en hun premierskandidaat. Een demissionaire premier wegsturen die gewoon vervolgens in de Kamer gaat zitten en de onderhandelingen namens zijn partij blijft doen is een lastige figuur.quote:Op vrijdag 24 februari 2023 14:15 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Waarom ze de trekker niet overhaalden heb ik overigens nooit begrepen. Waarschijnlijk hoopten ze dat hij de eer aan zichzelf zou houden maar als dat zo is, dan was dat ook wel kinderlijk naïef.
Een groot deel van de stemmen is ook gewoon premierbonus natuurlijk. De vorige campagne bestond zelfs letterlijk uit niets meer dan een bordkartonnen Rutte.quote:Op vrijdag 24 februari 2023 14:16 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ja, alleen zorgt de kiezer er wel voor dat de VVD aan de kant schuiven geen optie is.
Niet ze aan de kant schuiven, maar kijk naar dit regeerakkoord. Het is niet bepaald een VVD regeerakkoord. Dat kost het de VVD dus als ze Rutte in het zadel willen houden, dan krijgen ze vrij weinig meer gedaan aan de onderhandelingstafel.quote:Op vrijdag 24 februari 2023 14:16 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ja, alleen zorgt de kiezer er wel voor dat de VVD aan de kant schuiven geen optie is.
Dat was natuurlijk ook bluf. Zelfs de VVD snapt best wel dat dat een modderfiguur tot en met is. En als dat in het ultieme geval bij de kiezer was gekomen dan snapt die dat ook wel.quote:Op vrijdag 24 februari 2023 14:17 schreef Hanca het volgende:
[..]
Omdat de VVD als 1 man achter Rutte ging staan en aangaf dat hij ongeacht de uitslag van de stemming hun lijsttrekker zou zijn die de onderhandelingen namens de VVD zou doen en hun premierskandidaat. Een demissionaire premier wegsturen die gewoon vervolgens in de Kamer gaat zitten en de onderhandelingen namens zijn partij blijft doen is een lastige figuur.
Ik vraag me af of het bluf was, ik denk het eigenlijk niet.quote:Op vrijdag 24 februari 2023 14:20 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dat was natuurlijk ook bluf. Zelfs de VVD snapt best wel dat dat een modderfiguur tot en met is. En als dat in het ultieme geval bij de kiezer was gekomen dan snapt die dat ook wel.
Er zijn twee opties, of ze dachten dat hij zelf we zou weggaan (Kaag hintte daar op). Maar dat is natuurlijk extreem naïef. Of het ontbreekt ze aan lef.
Of optie drie: Kaag schatte haar eigen succeskansen beter in in een kabinet-met-Rutte dan in een kabinet-zonder-Rutte.quote:Op vrijdag 24 februari 2023 14:20 schreef trein2000 het volgende:
Er zijn twee opties, of ze dachten dat hij zelf we zou weggaan (Kaag hintte daar op). Maar dat is natuurlijk extreem naïef. Of het ontbreekt ze aan lef.
Ik snap ook niet dat de VVD dat niet inziet. Ik heb dat altijd gezegd, op 1 april Rutte inwisselen voor bijvoorbeeld Klaas Dijkhof of Edith Schippers was ook voor de VVD beter geweest. Dan heb jij je grote offer al gedaan en kun je cashen aan de tafel én heb je vier jaar om voor je nieuwe leider weer een profiel op te bouwen.quote:Op vrijdag 24 februari 2023 14:19 schreef Hanca het volgende:
[..]
Niet ze aan de kant schuiven, maar kijk naar dit regeerakkoord. Het is niet bepaald een VVD regeerakkoord. Dat kost het de VVD dus als ze Rutte in het zadel willen houden, dan krijgen ze vrij weinig meer gedaan aan de onderhandelingstafel.
Ze hadden ook Remkes naar voren kunnen schuiven. Dan had Rutte in de Kamer kunnen gaan zitten om het 4 jaar later nog eens te proberen.quote:Op vrijdag 24 februari 2023 14:22 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ik snap ook niet dat de VVD dat niet inziet. Ik heb dat altijd gezegd, op 1 april Rutte inwisselen voor bijvoorbeeld Klaas Dijkhof of Edith Schippers was ook voor de VVD beter geweest. Dan heb jij je grote offer al gedaan en kun je cashen aan de tafel én heb je vier jaar om voor je nieuwe leider weer een profiel op te bouwen.
Met de huidige peilingen betwijfel ik nogal dat je dan van het CDA af bent.quote:Op vrijdag 24 februari 2023 14:23 schreef Cupfighter het volgende:
Al vaker gezegd, Rutte IV had nooit mogen komen en bestaan, Rutte is rampzalig voor dit land de VVD zou minimaal gehalveerd moeten worden en de oppositie ingejaagd moeten worden, helaas gebeurd dit niet, aftreden kabinet en herverkiezing dan zijn we in ieder geval van het CDA af
VVD en CDA is een packagedeal is het huidige landschap, de VVD zal wel achterlijk zijn om zonder het CDA te gaan regeren.quote:Op vrijdag 24 februari 2023 14:24 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Met de huidige peilingen betwijfel ik nogal dat je dan van het CDA af bent.
Maar wie zit er nog hoog in die partij die gaat voorstellen dat Rutte wel een stapje opzij kan doen?quote:Op vrijdag 24 februari 2023 14:22 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ik snap ook niet dat de VVD dat niet inziet. Ik heb dat altijd gezegd, op 1 april Rutte inwisselen voor bijvoorbeeld Klaas Dijkhof of Edith Schippers was ook voor de VVD beter geweest. Dan heb jij je grote offer al gedaan en kun je cashen aan de tafel én heb je vier jaar om voor je nieuwe leider weer een profiel op te bouwen.
Ik zou ook voorzichtig zijn met het afschrijven van het CDA. Kijkend naar de standpunten is het eigenlijk een VVD zonder scherpe randjes. Als de VVD niet meer op Rutte kan leunen en het CDA een fatsoenlijke lijsttrekker en campagne heeft, kunnen ze in potentie alsnog aardig scoren.quote:Op vrijdag 24 februari 2023 14:24 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Met de huidige peilingen betwijfel ik nogal dat je dan van het CDA af bent.
Ruttequote:Op vrijdag 24 februari 2023 14:25 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Maar wie zit er nog hoog in die partij die gaat voorstellen dat Rutte wel een stapje opzij kan doen?
Schippers?quote:Op vrijdag 24 februari 2023 14:25 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Maar wie zit er nog hoog in die partij die gaat voorstellen dat Rutte wel een stapje opzij kan doen?
Niemand. De VVD ís Rutte. Rutte wegsturen is voor hen de kip met de gouden eieren slachten. De kiezer zal met hem moeten afrekenen of het zoveelste schandaal moet hem eens fataal worden, anders zitten we tot z’n pensioen aan hem vast.quote:Op vrijdag 24 februari 2023 14:25 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Maar wie zit er nog hoog in die partij die gaat voorstellen dat Rutte wel een stapje opzij kan doen?
Dat is het probleem ja. De mensen die het gezag hebben om te zeggen: “Mark, er is een tijd van komen en een tijd van gaan. Edith staat klaar, het bestuur is op de hoogte. Dit is echt het beste zo” zijn heel dun gezaaid.quote:Op vrijdag 24 februari 2023 14:25 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Maar wie zit er nog hoog in die partij die gaat voorstellen dat Rutte wel een stapje opzij kan doen?
Kamp die met een stalen bek zei dat Rutte nog minimaal 8 jaar mee kan, Rutte die “voelt dat hij halverwege is”. Er werd lacherig over gedaan maar ik ben ervan overtuigd dat ze bloedserieus zijn.quote:Op vrijdag 24 februari 2023 14:29 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dat is het probleem ja. De mensen die het gezag hebben om te zeggen: “Mark, er is een tijd van komen en een tijd van gaan. Edith staat klaar, het bestuur is op de hoogte. Dit is echt het beste zo” zijn heel dun gezaaid.
Ik kan me er maar één bedenken en die zit hardcore in het Rutte kamp (zou dat toeval zijn?): Henk Kamp.
Zou onvoorstelbaar zijn maar goed de kiezer bepaald en zal Rutte helaas wel sparenquote:Op vrijdag 24 februari 2023 14:30 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Kamp die met een stalen bek zei dat Rutte nog minimaal 8 jaar mee kan, Rutte die “voelt dat hij halverwege is”. Er werd lacherig over gedaan maar ik ben ervan overtuigd dat ze bloedserieus zijn.
Het idee van Remkes als een tussenpaus was enige tijd populair. Ga je goed kijken dan zie je wel een inmiddels wat oudere, fragiele man waarvan ik mij afvraag of hij al die (inter)continentale vlieguren en de bomvolle agenda week in, week uit wel aankan. (Waarnemend) Commissaris van de Koning en (waarnemend) burgemeester zijn serieuze functies, maar wel met duidelijk minder volle agenda's dan die van de minister-president.quote:Op vrijdag 24 februari 2023 14:23 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Ze hadden ook Remkes naar voren kunnen schuiven. Dan had Rutte in de Kamer kunnen gaan zitten om het 4 jaar later nog eens te proberen.
Als er daadwerkelijke persoonlijke of politieke consequenties aan aftreden zou hangen ligt de situatie ook wel anders lijkt me.quote:Op vrijdag 24 februari 2023 13:06 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ben ik met je eens en ik zei bij de afgelopen verkiezingen al dat dit ging om een kabinet tot aan de publicatie van dit rapport. Maar als bijvoorbeeld de Groninger Bodem Beweging niet wil dat het kabinet valt, dan is blijven zitten toch wel weer logischer geworden. Zeker ook omdat de staatssecretaris mijnbouw hier wel echt wordt gewaardeerd.
Tot nu toe wint hij ook min of meer alle verkiezingen.quote:Op vrijdag 24 februari 2023 14:28 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Niemand. De VVD ís Rutte. Rutte wegsturen is voor hen de kip met de gouden eieren slachten. De kiezer zal met hem moeten afrekenen of het zoveelste schandaal moet hem eens fataal worden, anders zitten we tot z’n pensioen aan hem vast.
En dit gaat om kinderen he? Die kunnen er zelf helemaal niets aan doen. Wat een schande.quote:Op vrijdag 24 februari 2023 16:49 schreef Janneke141 het volgende:
Ondertussen is het 673e rapport verschenen in nog zo'n succesdossier: de jeugdzorg.
https://www.trouw.nl/binn(...)-s-oplopen~b7351933/
Ik heb eigenlijk nog niemand kunnen ontdekken die echt van plan is om iets op te gaan lossen in deze branche, maar ik kan dat natuurlijk ook gemist hebben. We kunnen inmiddels een complete bibliotheek vullen met onderzoeken, dossiers en rapporten over de dramatische toestand in de jeugdzorg en de manier waarop we kinderen en soms ook ouders slopen, maar ondertussen verandert er precies helemaal niks. De rijksoverheid, de gemeentes, de inspectie en de zorgverleners - iedereen wijst naar elkaar.
In Nederland moet je 60+ en man zijn en een bekende kop hebben om serieus genomen te worden. Het zit een beetje in de volksaard om doodsbang te zijn voor enige vernieuwing.quote:Op vrijdag 24 februari 2023 14:52 schreef Smegma. het volgende:
[..]
Het idee van Remkes als een tussenpaus was enige tijd populair. Ga je goed kijken dan zie je wel een inmiddels wat oudere, fragiele man waarvan ik mij afvraag of hij al die (inter)continentale vlieguren en de bomvolle agenda week in, week uit wel aankan. (Waarnemend) Commissaris van de Koning en (waarnemend) burgemeester zijn serieuze functies, maar wel met duidelijk minder volle agenda's dan die van de minister-president.
Aangezien jij jurist bent: kan dit op termijn leiden tot rechtszaken tegen de staat?quote:Op vrijdag 24 februari 2023 17:35 schreef trein2000 het volgende:
[..]
En dit gaat om kinderen he? Die kunnen er zelf helemaal niets aan doen. Wat een schande.
En de coalitiepartijen (en dan met name die Peters van het CDA) maar blaten over paardrijtherapie en dat dat zo veel geld kost. Ga eerst eens het acute probleem oplossen en praat dan eens over bezuinigingen. Woestmakend dit, juist omdat het om zo'n kwetsbare onmondige groep gaat.
Ja maar, er is de afgelopen 13 jaar ook heel veel goed gegaan!quote:Op vrijdag 24 februari 2023 17:46 schreef Cupfighter het volgende:
Niet alleen de jeugdzorg maar ook de geestelijke gezondheidszorg is onder de VVD van Rutte een ramp geworden, en maar bezuinigingen, wachtlijsten van een jaar of meer, en maar meer betalen aan de gezondheidszorg ze zouden zich kapot.moeten schamen voor dit wanbeleid
Het gevolg van 30 jaar roepen om "lagere belastingdruk" is nu inderdaad overal merkbaar, de overheid heeft gewoon een geldtekort.quote:Op vrijdag 24 februari 2023 17:42 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Aangezien jij jurist bent: kan dit op termijn leiden tot rechtszaken tegen de staat?
Mijn buurman werkt in de ambulante jeugdzorg, en voorheen in een 24-uurs opvanghuis, ik was daar toevallig gisteren even koffie drinken. Hij is niet eens (meer) boos op alles wat beleid maakt, het is meer een soort radeloosheid. Alsof je een gesprongen waterleiding probeert te redden met gele doekjes, was zijn vergelijking.
Een kapotte klok geeft ook twee keer per dag de juiste tijd aanquote:Op vrijdag 24 februari 2023 17:53 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Ja maar, er is de afgelopen 13 jaar ook heel veel goed gegaan!
Gr gr,
Mark
Het aftreden van Rutte zou hier m.i. de enige juiste consequentie zijn. Maar het gaat toch niet gebeuren.quote:Op vrijdag 24 februari 2023 17:59 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Een kapotte klok geeft ook twee keer per dag de juiste tijd aan
Breng ze nou niet op het idee om de zaken waar ze met hun poten af zijn gebleven ook te gaan verpesten.quote:Op vrijdag 24 februari 2023 17:53 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Ja maar, er is de afgelopen 13 jaar ook heel veel goed gegaan!
Gr gr,
Mark
Dat heb je als je als kamerleden er voor kiest om dit te presenteren tijdens de miniterraad, dan zorg je er zelf voor dat Rutte er niet bij kan zijn.quote:Op vrijdag 24 februari 2023 18:04 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Het aftreden van Rutte zou hier m.i. de enige juiste consequentie zijn. Maar het gaat toch niet gebeuren.
Waarom was hij zelf eigenlijk niet in Groningen vandaag? Zeker weer de standaard tactiek om altijd een mannetje tussen hem en het probleem te hebben
Hij gaf in de persconferentie aan dat het nou eenmaal de keuze was om de staatsecretaris te laten gaan.... ook toen er door journalisten op werd doorgegaan dat hij er had moeten zijn.quote:Op vrijdag 24 februari 2023 18:04 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Het aftreden van Rutte zou hier m.i. de enige juiste consequentie zijn. Maar het gaat toch niet gebeuren.
Waarom was hij zelf eigenlijk niet in Groningen vandaag? Zeker weer de standaard tactiek om altijd een mannetje tussen hem en het probleem te hebben
Rutte gaat nergens heen. Zelfs de brandweer krijgt hem niet uit het Torentje (letterlijk, hij weigert gewoon te vertrekken ondanks matige brandveiligheid).quote:Op vrijdag 24 februari 2023 18:15 schreef Dazalbest1 het volgende:
[..]
Hij gaf in de persconferentie aan dat het nou eenmaal de keuze was om de staatsecretaris te laten gaan.... ook toen er door journalisten op werd doorgegaan dat hij er had moeten zijn.
Hij gaat eind maart![]()
![]()
Dat lijkt me in dit geval toch iets te kort door de bocht.quote:Op vrijdag 24 februari 2023 17:58 schreef Hanca het volgende:
[..]
Het gevolg van 30 jaar roepen om "lagere belastingdruk" is nu inderdaad overal merkbaar, de overheid heeft gewoon een geldtekort.
Nee bedoelde dat hij steeds zei dat hij eind maart naar Groningen gaat....quote:Op vrijdag 24 februari 2023 18:17 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Rutte gaat nergens heen. Zelfs de brandweer krijgt hem niet uit het Torentje (letterlijk, hij weigert gewoon te vertrekken ondanks matige brandveiligheid).
Nogal, want uitgaves zijn minstens zo belangrijk.quote:Op vrijdag 24 februari 2023 18:18 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Dat lijkt me in dit geval toch iets te kort door de bocht.
Als men het wil is het echt wel op een fatsoenlijke manier te plannen.....quote:Op vrijdag 24 februari 2023 18:47 schreef Frozen-assassin het volgende:
Rutte had ministerraad aldus Rutte.
Alles kan tegenwoordig leiden tot rechtszaken, maar wat wil je eisen? Een bevel tot nakoming? Kinderrechters geven dagelijks opdrachten aan GI's. Wordt gewoon niet nagekomen door onmacht/onwil/onkunde... Dan houdt het op. Zoals de voorzitter van de raad voor de rechtspraak ooit zei: als de rechter niet meer op de overheid kan vertrouwen kom je in een heel ander krachtenveld terecht. (hij zei dat in een iets andere context, maar je kunt ie kreet op heel veel situaties toepassen).quote:Op vrijdag 24 februari 2023 17:42 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Aangezien jij jurist bent: kan dit op termijn leiden tot rechtszaken tegen de staat?
Mijn buurman werkt in de ambulante jeugdzorg, en voorheen in een 24-uurs opvanghuis, ik was daar toevallig gisteren even koffie drinken. Hij is niet eens (meer) boos op alles wat beleid maakt, het is meer een soort radeloosheid. Alsof je een gesprongen waterleiding probeert te redden met gele doekjes, was zijn vergelijking.
Buiten dat. De stelselwijziging van een aantal jaar geleden heeft ertoe geleid dat er van alles en nog wat betaald moet worden waarvan je je moet afvragen of dat nodig is, en dat gaat vrijwel direct ten koste van de hulp aan kinderen en gezinnen die dat echt nodig hebben. Gesloten jeugdzorg is schreeuwend duur terwijl we daar juist vanaf willen. De administratieve lasten blijven een probleem. De grote achterstanden werken in de hand dat zwaardere (en dus duurdere) middelen moeten worden ingezet die niet nodig waren geweest als er eerder was gehandeld. Enzovoorts.quote:Op vrijdag 24 februari 2023 18:47 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Nogal, want uitgaves zijn minstens zo belangrijk.
En de belastingdruk is wellicht verlaagd. Maar dat is niet echt geheel proportioneel gegaan.
Schadevergoeding.quote:Op vrijdag 24 februari 2023 18:53 schreef trein2000 het volgende:
Alles kan tegenwoordig leiden tot rechtszaken, maar wat wil je eisen?
Ach hij kan ook naar Oekraine of de NAVO of de EU. Kwestie van keuzes. We hebben gewoon vice-MPs.quote:Op vrijdag 24 februari 2023 18:47 schreef Frozen-assassin het volgende:
Rutte had ministerraad aldus Rutte.
De uitgaves zijn bijna volledig redelijk vast: ziekenhuiszorg en sociale zekerheid. Al het andere is op bezuinigd, dat zie je dan ook bij onderwijs, defensie, ouderenzorg, jeugdzorg, gemeentebudgetten, enz.quote:Op vrijdag 24 februari 2023 18:47 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Nogal, want uitgaves zijn minstens zo belangrijk.
En de belastingdruk is wellicht verlaagd. Maar dat is niet echt geheel proportioneel gegaan.
Er is helemaal niet bezuinigd op onderwijs. Er zijn bakken met geld extra naartoe gestuurd. Bij voorkeur op zo'n manier dat niemand er wat mee opschiet.quote:Op vrijdag 24 februari 2023 18:55 schreef Hanca het volgende:
[..]
De uitgaves zijn bijna volledig redelijk vast: ziekenhuiszorg en sociale zekerheid. Al het andere is op bezuinigd, dat zie je dan ook bij onderwijs, defensie, ouderenzorg, jeugdzorg, gemeentebudgetten, enz.
Er is in 30 jaar VVD-angst voor het verhogen van belastingen gewoon een te kleine inkomensstroom overgebleven voor de overheid.
Toch zie ik dat niet echt terug op m’n loonstrook. De belasting op arbeid is nog steeds bizar hoog.quote:Op vrijdag 24 februari 2023 18:55 schreef Hanca het volgende:
[..]
De uitgaves zijn bijna volledig redelijk vast: ziekenhuiszorg en sociale zekerheid. Al het andere is op bezuinigd, dat zie je dan ook bij onderwijs, defensie, ouderenzorg, jeugdzorg, gemeentebudgetten, enz.
Er is in 30 jaar VVD-angst voor het verhogen van belastingen gewoon een te kleine inkomensstroom overgebleven voor de overheid.
Daar is ook niet zo veel veranderd. De afgelopen jaren zijn vooral een feestje geweest voor particulieren en bedrijven met veel vermogen, niet zo zeer voor iemand die gewoon zijn inkomen uit een voltijds loondienstverband haalt.quote:Op vrijdag 24 februari 2023 18:58 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Toch zie ik dat niet echt terug op m’n loonstrook. De belasting op arbeid is nog steeds bizar hoog.
De belastingdruk is in 30 jaar van 44% naar 37% gedaald, dat is bizar veel.quote:Op vrijdag 24 februari 2023 18:58 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Toch zie ik dat niet echt terug op m’n loonstrook. De belasting op arbeid is nog steeds bizar hoog.
de pensioendruk op inkomen is momenteel 25% zonder belastingvrije drempelquote:Op vrijdag 24 februari 2023 19:05 schreef Hanca het volgende:
[..]
De belastingdruk is in 30 jaar van 44% naar 37% gedaald, dat is bizar veel.
De doorstart van dit kabinet is achteraf denk ik de doodsteek geweest voor het vertrouwen.quote:Op vrijdag 24 februari 2023 22:46 schreef BasEnAad het volgende:
Dit rapport is gewoon heel duidelijk. In elk ander geval was het exit voor het kabinet.
Maar we zitten zo ver in de postmoderne Rutte-dynastie, dat het blijkbaar geen reet meer uitmaakt. Dus zeggen zelfs de grootste gedupeerden dat het weinig zin heeft het kabinet hierover te laten vallen. Nederland is geen gezonde democratie meer.
Er zit een zekere paradox in, want ik weet wel zeker dat dit mensen naar de flanken jaagt. Maar mekaar de tent uitvechten omdat iedereen op de flanken zit helpt het vertrouwen ook niet.quote:Op vrijdag 24 februari 2023 22:55 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
De doorstart van dit kabinet is achteraf denk ik de doodsteek geweest voor het vertrouwen.
De val van een kabinet gaat zelden over 1 item, dat is (bijna) altijd een politieke optelsom en dus lastig te duiden. Maar dat er bewindslieden zouden sneuvelen lijkt me een zekerheid. Ik wijs bijvoorbeeld op de Schipholbrand, dat was dit in het klein en er sneuvelden twee ministers en een burgemeester.quote:Op vrijdag 24 februari 2023 22:48 schreef capricia het volgende:
Een normaal kabinet (niet Rutte zijnde), zou die hier over vallen?
Tja, ik zou zeggen van wel, maar ik moet daar wel aan toevoegen dat na 18 kabinetten Balkenende en Rutte mijn kompas van wat normaal zou moeten zijn, een beetje stuk is.quote:Op vrijdag 24 februari 2023 22:48 schreef capricia het volgende:
Een normaal kabinet (niet Rutte zijnde), zou die hier over vallen?
Er komt eerst een debat enquêtecommissie-kamer. Debat met het kabinet hangt af van waneer de kabinetsreactie komt. Dat zal wel niet voor de verkiezingen zijnquote:Op vrijdag 24 februari 2023 23:11 schreef Janneke141 het volgende:
Wanneer is eigenlijk het kamerdebat over dit rapport?
Ik heb toen al talloze malen hier gezegd dat doorgaan met dit kabinet zorgt voor een onwerkbare situatie. Je kunt als land gewoon niet verder met zoveel beschadigde politici. Die schandalen stapelen op en blijven plakken. Burgers en ook leden van de Tweede Kamer worden cynisch op de macht. Dat zit als stroop in de weg van de democratie.quote:Op vrijdag 24 februari 2023 22:55 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
De doorstart van dit kabinet is achteraf denk ik de doodsteek geweest voor het vertrouwen.
De verkiezingsuitslag was de doodsteek voor het vertrouwen? Wat?quote:Op vrijdag 24 februari 2023 22:55 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
De doorstart van dit kabinet is achteraf denk ik de doodsteek geweest voor het vertrouwen.
Non-argument. De grote vertrouwensbreuk vond plaats na de verkiezingen in de demissionaire periode met het functie-eldersdebat en het gedoe daar omheen.quote:Op vrijdag 24 februari 2023 23:28 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
De verkiezingsuitslag was de doodsteek voor het vertrouwen? Wat?
Ik deel de conclusie maar om een andere reden. Samenwerken draait maar om een ding: vertrouwen. Als er geen basis van vertrouwen is dan is elke vorm van samenwerking gedoemd te mislukken. Daar heeft dit kabinet op vele niveaus last van. Ze vertrouwen mekaar niet, de partijen vertrouwen elkaar niet en de buitenwereld vertrouwt hun niet. Dat is een recept voor ongelukken.quote:Op vrijdag 24 februari 2023 23:18 schreef BasEnAad het volgende:
[..]
Ik heb toen al talloze malen hier gezegd dat doorgaan met dit kabinet zorgt voor een onwerkbare situatie. Je kunt als land gewoon niet verder met zoveel beschadigde politici. Die schandalen stapelen op en blijven plakken. Burgers en ook leden van de Tweede Kamer worden cynisch op de macht. Dat zit als stroop in de weg van de democratie.
Dit kabinet deelt geen vertrouwen en deelt geen idealen. Het is puur pragmatisme "er is geen andere optie en het land moet geregeerd worden". Dat is erg lastig. Een deel van mij bewondert ze trouwens wel dat ze ondanks alles over hun schaduw heen zijn gestapt en een kabinet hebben gevormd, want dat er geen andere optie was hebben ze wel gewoon gelijk in. En er kwam een prima regeerakkoord uit. Probleem is dat bij iedere crisis of ander punt dat niet in het regeerakkoord stond, ze elkaar de tent uit vechten wegens dat gebrek aan onderling vertrouwen en gedeelde idealen.quote:Op zaterdag 25 februari 2023 01:45 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ik deel de conclusie maar om een andere reden. Samenwerken draait maar om een ding: vertrouwen. Als er geen basis van vertrouwen is dan is elke vorm van samenwerking gedoemd te mislukken. Daar heeft dit kabinet op vele niveaus last van. Ze vertrouwen mekaar niet, de partijen vertrouwen elkaar niet en de buitenwereld vertrouwt hun niet. Dat is een recept voor ongelukken.
Welnee.quote:Op zaterdag 25 februari 2023 01:42 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Non-argument. De grote vertrouwensbreuk vond plaats na de verkiezingen in de demissionaire periode met het functie-eldersdebat en het gedoe daar omheen.
Alsof ze bezig zijn met problemen oplossen....quote:Op vrijdag 24 februari 2023 14:03 schreef Hanca het volgende:
[..]
Omdat het voor helemaal niemand in Nederland goed is als we de komende 2 jaar geen missionair kabinet hebben. D66, CU en CDA willen ook gewoon door en dit regeerakkoord uitvoeren en kijken of problemen, zoals die in Groningen, maar ook stikstof, huizenbouw e.d. aangepakt kunnen worden, ipv 2 jaar stilliggen.
Dat dus.quote:Op vrijdag 24 februari 2023 16:00 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Als er daadwerkelijke persoonlijke of politieke consequenties aan aftreden zou hangen ligt de situatie ook wel anders lijkt me.
Kijk naar de kinderopvang affaire, afgetreden en dezelfde personen en partijen zitten vervolgens 1 jaar later op dezelfde plek.
Verder lijkt het me redelijk naïef dat het nu "goed komt".
De afhandeling van de toeslagenaffaire duurt al jaren meer dan verwacht en daar heb je het over een relatief beperkte groep.
Maar heffingen etc. weer omhoog. Voor de energiecrisis bestond het grootste deel van mijn energierekening uit allerlei belastingen en heffingen.quote:Op vrijdag 24 februari 2023 19:05 schreef Hanca het volgende:
[..]
De belastingdruk is in 30 jaar van 44% naar 37% gedaald, dat is bizar veel.
Dat ze erop kicken zal wel meevallen, maar het is elke keer hetzelfde verhaal van excuses maken, beterschap beloven, “het vertrouwen gaan herstellen”. Waarna je er nooit meer iets of iemand over hoort. En dat is wrang. Net als de “nieuwe bestuurscultuur” en de “radicale ideeën” van Rutte.quote:Op zaterdag 25 februari 2023 08:16 schreef nomina het volgende:
[..]
Dat dus.
Ze kicken er ook gewoon op dat ze steeds met van alles wegkomen.
Ik hoop het niet voor de Groningers, want dat betekent dat in ieder geval minimaal nog 1,5 jaar extra vertraging voor het optuigen van een schadevergoedings regelingquote:Op vrijdag 24 februari 2023 22:48 schreef capricia het volgende:
Een normaal kabinet (niet Rutte zijnde), zou die hier over vallen?
Dat valt te bezien. Voor de gedupeerden van het toeslagschandaal is ook nog immer niks geregeld.quote:Op zaterdag 25 februari 2023 10:21 schreef LangeTabbetje het volgende:
[..]
Ik hoop het niet voor de Groningers, want dat betekent dat in ieder geval minimaal nog 1,5 jaar extra vertraging voor het optuigen van een schadevergoedings regeling.
Maar stel dat volgende week het kabinet aftreedt, dan heb je dus nog een maand of 3 te gaan naar de volgende verkiezingen. Het kabinet is demissionair dus doet dan niks.quote:Op zaterdag 25 februari 2023 12:03 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Dat valt te bezien. Voor de gedupeerden van het toeslagschandaal is ook nog immer niks geregeld.
De VVD laat zich altijd voorstaan op hun “getting things done”-mentaliteit maar de daadkracht is op veel dossiers ver te zoeken.
En dan kan er eindelijk een frisse start worden gemaakt zonder een kabinet dat alleen maar bezig is overeind te blijven.quote:Op zaterdag 25 februari 2023 12:54 schreef LangeTabbetje het volgende:
[..]
Maar stel dat volgende week het kabinet aftreedt, dan heb je dus nog een maand of 3 te gaan naar de volgende verkiezingen. Het kabinet is demissionair dus doet dan niks.
Verkiezingen en een eventuele formatie van minimaal 9 maanden verder, zit je dus al gauw op een jaar vertraging, of dit nu de VVD of een of andere partij zal zijn.....
Het is gewoon en kwestie van prioriteiten. Je gaat niet discussiëren over de kleur van je voordeur als je huis staat af te branden. Je zal je politieke/bestuurlijke idealen altijd moeten kalibreren tegen de werkelijkheid, of dat nou nieuwe behoeftes van bewoners zijn, of een catastrofale mondiale ramp.quote:Op dinsdag 21 februari 2023 19:39 schreef trein2000 het volgende:
[..]
En toch is dit een hele redelijke discussie om te voeren. Waarom mag ik niet opkomen tegen een bouwvergunning drie dorpen verder (want geen belanghebbende) maar mag ik dat wel als ik even bij een notaris langsga en mezelf de stichting 'bescherm Twente' noem en twee dagen per jaar flyers uitdeel op de jaarmarkt? Vertegenwoordig ik dan ineens het algemeen belang? Dat is toch raar?
ik vrees dat Rutte gewoon weer herkozen gaat wordenquote:Op zaterdag 25 februari 2023 14:05 schreef -XOR- het volgende:
[..]
En dan kan er eindelijk een frisse start worden gemaakt zonder een kabinet dat alleen maar bezig is overeind te blijven.
Dat kan wel eens een ingewikkelde combinatie zijn.quote:Op zaterdag 25 februari 2023 18:35 schreef Hanca het volgende:
Duidelijk: veel Groningers willen wel Rutte kwijt, maar Vijlbrief absoluut niet
https://dvhn.nl/meningen/(...)ningen-28264621.html
Lijkt mij ook praktisch niet uitvoerbaar. Maar het is sowieso lastig wat je hier nu mee moet. Als je nu doorgaat alsof er niets aan de hand was dan gaan we ook wel weer een nieuwe grens over. De enquete is/was het laatste echte zware middel van de Kamer. Dat maak je dan ook meteen een heel stuk botter.quote:Op zaterdag 25 februari 2023 19:20 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Dat kan wel eens een ingewikkelde combinatie zijn.
87 procent is echt heel veelquote:Op zaterdag 25 februari 2023 18:35 schreef Hanca het volgende:
Duidelijk: veel Groningers willen wel Rutte kwijt, maar Vijlbrief absoluut niet
https://dvhn.nl/meningen/(...)ningen-28264621.html
Klopt, gaat niet. En dat is dan ook het argument om Rutte te laten zitten, naast dat 1,5 jaar stilstand voor niemand een goed idee is. In geen enkel dossier.quote:Op zaterdag 25 februari 2023 19:20 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Dat kan wel eens een ingewikkelde combinatie zijn.
Grote verwijten worden gegeven aan het ministerie van financiën, dump Kaag maarquote:Op zaterdag 25 februari 2023 19:26 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Lijkt mij ook praktisch niet uitvoerbaar. Maar het is sowieso lastig wat je hier nu mee moet. Als je nu doorgaat alsof er niets aan de hand was dan gaan we ook wel weer een nieuwe grens over. De enquete is/was het laatste echte zware middel van de Kamer. Dat maak je dan ook meteen een heel stuk botter.
Tegelijkertijd is niemand er bij gebaat als een prima bewindspersoon waar alle betrokkenen blij mee zijn (en dat is echt geen vanzelfsprekendheid, hallo Henk!) het veld moet ruimen om iets wat zn voorgangers gedaan hebben.
Ik verwacht niet dat dat gebeurt, maar áls het gebeurt dan zal D66 toch het kabinet opblazen, of niet?quote:Op zaterdag 25 februari 2023 19:33 schreef Hanca het volgende:
[..]
Grote verwijten worden gegeven aan het ministerie van financiën, dump Kaag maar
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |