abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  vrijdag 24 februari 2023 @ 14:02:53 #102
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_208126323
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2023 14:01 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]
700 ja? Precies het probleem wat er speelt in Den Haag en in het Randstad. Groningen is helemaal niet zo ver.
Dat weet jij, dat weet ik. Maar dat zien ze in Den Haag dus anders. Met de reactie van Bergkamp als treffend voorbeeld.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_208126335
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2023 14:01 schreef Smegma. het volgende:

[..]
Maar Hanca, jij zult ook zien dat het regeerakkoord in grote mate een knieval vanuit de VVD is richting D66 om Rutte maar in het Torentje te houden? Men heeft Rutte één keer in leven gehouden na het functie elders-debat, tegen een hoge prijs. Waarom zouden ze dit nu weer doen?
Omdat het voor helemaal niemand in Nederland goed is als we de komende 2 jaar geen missionair kabinet hebben. D66, CU en CDA willen ook gewoon door en dit regeerakkoord uitvoeren en kijken of problemen, zoals die in Groningen, maar ook stikstof, huizenbouw e.d. aangepakt kunnen worden, ipv 2 jaar stilliggen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_208126337
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2023 13:58 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat gaat gewoon echt niet. Rutte weg is in praktijk gewoon het kabinet weg. Helaas, want de oplossing Rutte weg en kabinet gewoon verder zou ik erg toejuichen.
Het is nog niet eerder voorgekomen dat de premier werd weggestuurd. Als de andere 3 partijen verder willen met een andere VVD’er achter het stuur dan kan dat in principe gewoon.

Maar waarschijnlijk zal de VVD hier zelf voor gaan liggen en zal Rutte het premierschap blijven opeisen, net als na het Omtzigtdebat. Waardoor we wederom op het punt gekomen zijn dat Rutte een sta-in-de-weg geworden is voor het herstel van het vertrouwen in de politiek.
  vrijdag 24 februari 2023 @ 14:05:35 #105
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_208126356
Het zal vooral VVD-achterban en de kiezer moeten zijn die Rutte en VVD gaat afrekenen en dat gebeurt niet. Sterker nog, gewoon + aantal zetels straks. Het boeit men met de centjes totaal geen zak wat er gebeurt in onderklasse en periferie van Nederland. Zolang het hen niet raakt gaan ze Rutte altijd steunen.
  vrijdag 24 februari 2023 @ 14:06:09 #106
480574 Smegma.
Ettert lekker onder je toompje
pi_208126358
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2023 14:03 schreef Hanca het volgende:

[..]
Omdat het voor helemaal niemand in Nederland goed is als we de komende 2 jaar geen missionair kabinet hebben. D66, CU en CDA willen ook gewoon door en dit regeerakkoord uitvoeren en kijken of problemen, zoals die in Groningen, maar ook stikstof, huizenbouw e.d. aangepakt kunnen worden, ipv 2 jaar stilliggen.
Dat ben ik met je eens, maar je reageert niet echt op de kern van mijn bericht. Ik vraag mij af waarom je als coalitie niet gewoon zou kunnen eisen dat de VVD een andere premier naar voren schuift, of anders..
pi_208126372
Rutte moet gewoon weg. Zijn persoon is zo verknoopt geraakt met de dingen die fout gegaan zijn dat hij niet meer geloofwaardig is. Anders gezegd: goed gedaan maar houdbaarheidsdatum bereikt.

Máár, dit is daar niet het moment voor. Dat had al op 1 april geregeld moeten worden. Kaag (en in mindere mate Hoekstra en Segers) hebben daar een strategische fout van jewelste gemaakt.
zie email 27 oktober
pi_208126376
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2023 14:03 schreef Hanca het volgende:

[..]
Omdat het voor helemaal niemand in Nederland goed is als we de komende 2 jaar geen missionair kabinet hebben. D66, CU en CDA willen ook gewoon door en dit regeerakkoord uitvoeren en kijken of problemen, zoals die in Groningen, maar ook stikstof, huizenbouw e.d. aangepakt kunnen worden, ipv 2 jaar stilliggen.
Het wegsturen van Rutte zal het krachtenveld behoorlijk opschudden. Het is helemaal geen uitgemaakte zaak dat de VVD dan nog een verkiezing wint, dus het is afwachten hoe de vlag er na die tijd bij hangt en of we weer 1,5 jaar gaan formeren.
pi_208126387
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2023 14:06 schreef Smegma. het volgende:

[..]
Dat ben ik met je eens, maar je reageert niet echt op de kern van mijn bericht. Ik vraag mij af waarom je als coalitie niet gewoon zou kunnen eisen dat de VVD een andere premier naar voren schuift, of anders..
Omdat dat 'of anders...' dus een loos dreigement is. Laten vallen is geen aantrekkelijke optie, dus kun je je dreigement niet uitvoeren.

En de VVD gaat Rutte niet wegsturen, nog los van het feit dat de figuur dat de premier vertrekt en het kabinet niet staatsrechtelijk ook echt nog wel wat haken en ogen heeft.

Rutte weg = val kabinet. En dat wil de coalitie niet en dat willen de Groningers niet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_208126394
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2023 14:06 schreef trein2000 het volgende:
Rutte moet gewoon weg. Zijn persoon is zo verknoopt geraakt met de dingen die fout gegaan zijn dat hij niet meer geloofwaardig is. Anders gezegd: goed gedaan maar houdbaarheidsdatum bereikt.

Máár, dit is daar niet het moment voor. Dat had al op 1 april geregeld moeten worden. Kaag (en in mindere mate Hoekstra en Segers) hebben daar een strategische fout van jewelste gemaakt.
Ja maar mijn beste trein, het is onderhand 1 grote crisis. Er is dan nooit een goed moment om Rutte weg te sturen. Op 1 april was het corona trouwens, waarom Segers hem in leven hield.
pi_208126421
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2023 14:09 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Ja maar mijn beste trein, het is onderhand 1 grote crisis. Er is dan nooit een goed moment om Rutte weg te sturen. Op 1 april was het corona trouwens, waarom Segers hem in leven hield.
Het goede moment is voor de komende verkiezingen. Dan moet het de VVD'ers ook duidelijk zijn dat Rutte in leven houden ze zo veel kost aan de onderhandelingstafel, dat ze beter een andere lijsttrekker kunnen kiezen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_208126446
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2023 14:09 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Ja maar mijn beste trein, het is onderhand 1 grote crisis. Er is dan nooit een goed moment om Rutte weg te sturen. Op 1 april was het corona trouwens, waarom Segers hem in leven hield.
Maar niet heus, er is een gouden regel in de politiek die altijd opgaat: If you come at the king, you best not miss. Als je de aanval op de grote leider inzet dan moet je hem ook afmaken, anders loopt het slecht af.

En Kaag cs voelden natuurlijk ook wel aan dat de grens bereikt was. Dat hebben ze zelfs met zo veel woorden gezegd. Alleen ze durfden niet, en daarom zitten we nu met de gebakken peren. Want het hele spektakel nu is nog steeds voor een groot dek terug te voeren op dat debat (gebrek aan vertrouwen, verstandshuwelijk).
zie email 27 oktober
  vrijdag 24 februari 2023 @ 14:13:08 #113
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_208126448
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2023 14:05 schreef Frozen-assassin het volgende:
Het zal vooral VVD-achterban en de kiezer moeten zijn die Rutte en VVD gaat afrekenen en dat gebeurt niet. Sterker nog, gewoon + aantal zetels straks. Het boeit men met de centjes totaal geen zak wat er gebeurt in onderklasse en periferie van Nederland. Zolang het hen niet raakt gaan ze Rutte altijd steunen.
De VVD heeft de belangen van zijn achterban de afgelopen jaren dan ook uitstekend behartigt. Beter dan welke andere partij dan ook, zou ik willen zeggen. Hooguit het CDA richting de boerenachterban, tot een jaar of twee geleden.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_208126473
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2023 14:13 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Maar niet heus, er is een gouden regel in de politiek die altijd opgaat: If you come at the king, you best not miss. Als je de aanval op de grote leider inzet dan moet je hem ook afmaken, anders loopt het slecht af.

En Kaag cs voelden natuurlijk ook wel aan dat de grens bereikt was. Dat hebben ze zelfs met zo veel woorden gezegd. Alleen ze durfden niet, en daarom zitten we nu met de gebakken peren. Want het hele spektakel nu is nog steeds voor een groot dek terug te voeren op dat debat (gebrek aan vertrouwen, verstandshuwelijk).
Waarom ze de trekker niet overhaalden heb ik overigens nooit begrepen. Waarschijnlijk hoopten ze dat hij de eer aan zichzelf zou houden maar als dat zo is, dan was dat ook wel kinderlijk naïef.
  vrijdag 24 februari 2023 @ 14:16:16 #115
222927 Lurf
All you need is Lurf
pi_208126480
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2023 14:11 schreef Hanca het volgende:

[..]
Het goede moment is voor de komende verkiezingen. Dan moet het de VVD'ers ook duidelijk zijn dat Rutte in leven houden ze zo veel kost aan de onderhandelingstafel, dat ze beter een andere lijsttrekker kunnen kiezen.
Anderzijds kost het wegsturen van Rutte ze waarschijnlijk ook hun positie aan de onderhandelingstafel, dan blijft het kiezen tussen twee kwaden. Zolang de Kamer niet verder komt dan het intrappen van open deuren en mekaar overschreeuwen met uitingen van morele verontwaardiging kan Rutte ook gewoon blijven zitten. Paar keer sorry zeggen en over tot de orde van de dag lijkt me.
Never explain, never apologize.
pi_208126482
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2023 14:11 schreef Hanca het volgende:

[..]
Het goede moment is voor de komende verkiezingen. Dan moet het de VVD'ers ook duidelijk zijn dat Rutte in leven houden ze zo veel kost aan de onderhandelingstafel, dat ze beter een andere lijsttrekker kunnen kiezen.
Ja, alleen zorgt de kiezer er wel voor dat de VVD aan de kant schuiven geen optie is.
pi_208126496
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2023 14:15 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Waarom ze de trekker niet overhaalden heb ik overigens nooit begrepen. Waarschijnlijk hoopten ze dat hij de eer aan zichzelf zou houden maar als dat zo is, dan was dat ook wel kinderlijk naïef.
Omdat de VVD als 1 man achter Rutte ging staan en aangaf dat hij ongeacht de uitslag van de stemming hun lijsttrekker zou zijn die de onderhandelingen namens de VVD zou doen en hun premierskandidaat. Een demissionaire premier wegsturen die gewoon vervolgens in de Kamer gaat zitten en de onderhandelingen namens zijn partij blijft doen is een lastige figuur.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_208126518
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2023 14:16 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Ja, alleen zorgt de kiezer er wel voor dat de VVD aan de kant schuiven geen optie is.
Een groot deel van de stemmen is ook gewoon premierbonus natuurlijk. De vorige campagne bestond zelfs letterlijk uit niets meer dan een bordkartonnen Rutte.

Ik moet nog zien of de VVD in staat is om zonder Rutte een parlementsverkiezing te winnen.
pi_208126519
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2023 14:16 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Ja, alleen zorgt de kiezer er wel voor dat de VVD aan de kant schuiven geen optie is.
Niet ze aan de kant schuiven, maar kijk naar dit regeerakkoord. Het is niet bepaald een VVD regeerakkoord. Dat kost het de VVD dus als ze Rutte in het zadel willen houden, dan krijgen ze vrij weinig meer gedaan aan de onderhandelingstafel.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_208126533
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2023 14:17 schreef Hanca het volgende:

[..]
Omdat de VVD als 1 man achter Rutte ging staan en aangaf dat hij ongeacht de uitslag van de stemming hun lijsttrekker zou zijn die de onderhandelingen namens de VVD zou doen en hun premierskandidaat. Een demissionaire premier wegsturen die gewoon vervolgens in de Kamer gaat zitten en de onderhandelingen namens zijn partij blijft doen is een lastige figuur.
Dat was natuurlijk ook bluf. Zelfs de VVD snapt best wel dat dat een modderfiguur tot en met is. En als dat in het ultieme geval bij de kiezer was gekomen dan snapt die dat ook wel.

Er zijn twee opties, of ze dachten dat hij zelf we zou weggaan (Kaag hintte daar op). Maar dat is natuurlijk extreem naïef. Of het ontbreekt ze aan lef.
zie email 27 oktober
pi_208126549
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2023 14:20 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Dat was natuurlijk ook bluf. Zelfs de VVD snapt best wel dat dat een modderfiguur tot en met is. En als dat in het ultieme geval bij de kiezer was gekomen dan snapt die dat ook wel.

Er zijn twee opties, of ze dachten dat hij zelf we zou weggaan (Kaag hintte daar op). Maar dat is natuurlijk extreem naïef. Of het ontbreekt ze aan lef.
Ik vraag me af of het bluf was, ik denk het eigenlijk niet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  vrijdag 24 februari 2023 @ 14:21:47 #122
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_208126553
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2023 14:20 schreef trein2000 het volgende:

Er zijn twee opties, of ze dachten dat hij zelf we zou weggaan (Kaag hintte daar op). Maar dat is natuurlijk extreem naïef. Of het ontbreekt ze aan lef.
Of optie drie: Kaag schatte haar eigen succeskansen beter in in een kabinet-met-Rutte dan in een kabinet-zonder-Rutte.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_208126560
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2023 14:19 schreef Hanca het volgende:

[..]
Niet ze aan de kant schuiven, maar kijk naar dit regeerakkoord. Het is niet bepaald een VVD regeerakkoord. Dat kost het de VVD dus als ze Rutte in het zadel willen houden, dan krijgen ze vrij weinig meer gedaan aan de onderhandelingstafel.
Ik snap ook niet dat de VVD dat niet inziet. Ik heb dat altijd gezegd, op 1 april Rutte inwisselen voor bijvoorbeeld Klaas Dijkhof of Edith Schippers was ook voor de VVD beter geweest. Dan heb jij je grote offer al gedaan en kun je cashen aan de tafel én heb je vier jaar om voor je nieuwe leider weer een profiel op te bouwen.
zie email 27 oktober
pi_208126574
Al vaker gezegd, Rutte IV had nooit mogen komen en bestaan, Rutte is rampzalig voor dit land de VVD zou minimaal gehalveerd moeten worden en de oppositie ingejaagd moeten worden, helaas gebeurd dit niet, aftreden kabinet en herverkiezing dan zijn we in ieder geval van het CDA af
pi_208126582
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2023 14:22 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Ik snap ook niet dat de VVD dat niet inziet. Ik heb dat altijd gezegd, op 1 april Rutte inwisselen voor bijvoorbeeld Klaas Dijkhof of Edith Schippers was ook voor de VVD beter geweest. Dan heb jij je grote offer al gedaan en kun je cashen aan de tafel én heb je vier jaar om voor je nieuwe leider weer een profiel op te bouwen.
Ze hadden ook Remkes naar voren kunnen schuiven. Dan had Rutte in de Kamer kunnen gaan zitten om het 4 jaar later nog eens te proberen.
pi_208126586
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2023 14:23 schreef Cupfighter het volgende:
Al vaker gezegd, Rutte IV had nooit mogen komen en bestaan, Rutte is rampzalig voor dit land de VVD zou minimaal gehalveerd moeten worden en de oppositie ingejaagd moeten worden, helaas gebeurd dit niet, aftreden kabinet en herverkiezing dan zijn we in ieder geval van het CDA af
Met de huidige peilingen betwijfel ik nogal dat je dan van het CDA af bent.
pi_208126601
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2023 14:24 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Met de huidige peilingen betwijfel ik nogal dat je dan van het CDA af bent.
VVD en CDA is een packagedeal is het huidige landschap, de VVD zal wel achterlijk zijn om zonder het CDA te gaan regeren.
zie email 27 oktober
  vrijdag 24 februari 2023 @ 14:25:30 #128
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_208126606
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2023 14:22 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Ik snap ook niet dat de VVD dat niet inziet. Ik heb dat altijd gezegd, op 1 april Rutte inwisselen voor bijvoorbeeld Klaas Dijkhof of Edith Schippers was ook voor de VVD beter geweest. Dan heb jij je grote offer al gedaan en kun je cashen aan de tafel én heb je vier jaar om voor je nieuwe leider weer een profiel op te bouwen.
Maar wie zit er nog hoog in die partij die gaat voorstellen dat Rutte wel een stapje opzij kan doen?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_208126626
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2023 14:24 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Met de huidige peilingen betwijfel ik nogal dat je dan van het CDA af bent.
Ik zou ook voorzichtig zijn met het afschrijven van het CDA. Kijkend naar de standpunten is het eigenlijk een VVD zonder scherpe randjes. Als de VVD niet meer op Rutte kan leunen en het CDA een fatsoenlijke lijsttrekker en campagne heeft, kunnen ze in potentie alsnog aardig scoren.
pi_208126634
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2023 14:25 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Maar wie zit er nog hoog in die partij die gaat voorstellen dat Rutte wel een stapje opzij kan doen?
Rutte ;)
pi_208126649
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2023 14:25 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Maar wie zit er nog hoog in die partij die gaat voorstellen dat Rutte wel een stapje opzij kan doen?
Schippers?

Niet dat ik moet denken aan premier Schippers, trouwens... verschrikkelijk.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_208126651
We kunnen er eigenlijk kort over zijn, zolang de VVD de grootste partij is in dit versplinterde landschap en Rutte niet zelf opstapt zit je aan hem vast.
pi_208126654
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2023 14:25 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Maar wie zit er nog hoog in die partij die gaat voorstellen dat Rutte wel een stapje opzij kan doen?
Niemand. De VVD ís Rutte. Rutte wegsturen is voor hen de kip met de gouden eieren slachten. De kiezer zal met hem moeten afrekenen of het zoveelste schandaal moet hem eens fataal worden, anders zitten we tot z’n pensioen aan hem vast.
pi_208126675
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2023 14:25 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Maar wie zit er nog hoog in die partij die gaat voorstellen dat Rutte wel een stapje opzij kan doen?
Dat is het probleem ja. De mensen die het gezag hebben om te zeggen: “Mark, er is een tijd van komen en een tijd van gaan. Edith staat klaar, het bestuur is op de hoogte. Dit is echt het beste zo” zijn heel dun gezaaid.

Ik kan me er maar één bedenken en die zit hardcore in het Rutte kamp (zou dat toeval zijn?): Henk Kamp.
zie email 27 oktober
pi_208126703
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2023 14:29 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Dat is het probleem ja. De mensen die het gezag hebben om te zeggen: “Mark, er is een tijd van komen en een tijd van gaan. Edith staat klaar, het bestuur is op de hoogte. Dit is echt het beste zo” zijn heel dun gezaaid.

Ik kan me er maar één bedenken en die zit hardcore in het Rutte kamp (zou dat toeval zijn?): Henk Kamp.
Kamp die met een stalen bek zei dat Rutte nog minimaal 8 jaar mee kan, Rutte die “voelt dat hij halverwege is”. Er werd lacherig over gedaan maar ik ben ervan overtuigd dat ze bloedserieus zijn.
pi_208126728
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2023 14:30 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Kamp die met een stalen bek zei dat Rutte nog minimaal 8 jaar mee kan, Rutte die “voelt dat hij halverwege is”. Er werd lacherig over gedaan maar ik ben ervan overtuigd dat ze bloedserieus zijn.
Zou onvoorstelbaar zijn maar goed de kiezer bepaald en zal Rutte helaas wel sparen
  vrijdag 24 februari 2023 @ 14:52:30 #137
480574 Smegma.
Ettert lekker onder je toompje
pi_208126942
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2023 14:23 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Ze hadden ook Remkes naar voren kunnen schuiven. Dan had Rutte in de Kamer kunnen gaan zitten om het 4 jaar later nog eens te proberen.
Het idee van Remkes als een tussenpaus was enige tijd populair. Ga je goed kijken dan zie je wel een inmiddels wat oudere, fragiele man waarvan ik mij afvraag of hij al die (inter)continentale vlieguren en de bomvolle agenda week in, week uit wel aankan. (Waarnemend) Commissaris van de Koning en (waarnemend) burgemeester zijn serieuze functies, maar wel met duidelijk minder volle agenda's dan die van de minister-president.
pi_208127606
De wekelijkse persconferentie van Rutte is totaal inhoudsloos _O-
  vrijdag 24 februari 2023 @ 15:55:02 #139
454292 Koffieplanter
Straight Cash Homie
pi_208127620
Rutte wil eer doen aan het rapport, door niet in te gaan op vragen over het rapport.
Put these foolish ambitions to rest.
pi_208127698
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2023 13:06 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ben ik met je eens en ik zei bij de afgelopen verkiezingen al dat dit ging om een kabinet tot aan de publicatie van dit rapport. Maar als bijvoorbeeld de Groninger Bodem Beweging niet wil dat het kabinet valt, dan is blijven zitten toch wel weer logischer geworden. Zeker ook omdat de staatssecretaris mijnbouw hier wel echt wordt gewaardeerd.
Als er daadwerkelijke persoonlijke of politieke consequenties aan aftreden zou hangen ligt de situatie ook wel anders lijkt me.

Kijk naar de kinderopvang affaire, afgetreden en dezelfde personen en partijen zitten vervolgens 1 jaar later op dezelfde plek.

Verder lijkt het me redelijk naïef dat het nu "goed komt".
De afhandeling van de toeslagenaffaire duurt al jaren meer dan verwacht en daar heb je het over een relatief beperkte groep.

[ Bericht 8% gewijzigd door Kickinalfa op 24-02-2023 16:06:32 ]
pi_208127845
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2023 14:28 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Niemand. De VVD ís Rutte. Rutte wegsturen is voor hen de kip met de gouden eieren slachten. De kiezer zal met hem moeten afrekenen of het zoveelste schandaal moet hem eens fataal worden, anders zitten we tot z’n pensioen aan hem vast.
Tot nu toe wint hij ook min of meer alle verkiezingen.
Zodra hij een keer verliest (straks de provinciale staten?) zal er ook wel meer reuring komen bij de vvd lijkt me.
  vrijdag 24 februari 2023 @ 16:49:40 #142
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_208128267
Ondertussen is het 673e rapport verschenen in nog zo'n succesdossier: de jeugdzorg.

https://www.trouw.nl/binn(...)-s-oplopen~b7351933/

Ik heb eigenlijk nog niemand kunnen ontdekken die echt van plan is om iets op te gaan lossen in deze branche, maar ik kan dat natuurlijk ook gemist hebben. We kunnen inmiddels een complete bibliotheek vullen met onderzoeken, dossiers en rapporten over de dramatische toestand in de jeugdzorg en de manier waarop we kinderen en soms ook ouders slopen, maar ondertussen verandert er precies helemaal niks. De rijksoverheid, de gemeentes, de inspectie en de zorgverleners - iedereen wijst naar elkaar.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_208128721
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2023 16:49 schreef Janneke141 het volgende:
Ondertussen is het 673e rapport verschenen in nog zo'n succesdossier: de jeugdzorg.

https://www.trouw.nl/binn(...)-s-oplopen~b7351933/

Ik heb eigenlijk nog niemand kunnen ontdekken die echt van plan is om iets op te gaan lossen in deze branche, maar ik kan dat natuurlijk ook gemist hebben. We kunnen inmiddels een complete bibliotheek vullen met onderzoeken, dossiers en rapporten over de dramatische toestand in de jeugdzorg en de manier waarop we kinderen en soms ook ouders slopen, maar ondertussen verandert er precies helemaal niks. De rijksoverheid, de gemeentes, de inspectie en de zorgverleners - iedereen wijst naar elkaar.
En dit gaat om kinderen he? Die kunnen er zelf helemaal niets aan doen. Wat een schande.

En de coalitiepartijen (en dan met name die Peters van het CDA) maar blaten over paardrijtherapie en dat dat zo veel geld kost. Ga eerst eens het acute probleem oplossen en praat dan eens over bezuinigingen. Woestmakend dit, juist omdat het om zo'n kwetsbare onmondige groep gaat.
zie email 27 oktober
  vrijdag 24 februari 2023 @ 17:38:39 #144
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_208128756
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2023 14:52 schreef Smegma. het volgende:

[..]
Het idee van Remkes als een tussenpaus was enige tijd populair. Ga je goed kijken dan zie je wel een inmiddels wat oudere, fragiele man waarvan ik mij afvraag of hij al die (inter)continentale vlieguren en de bomvolle agenda week in, week uit wel aankan. (Waarnemend) Commissaris van de Koning en (waarnemend) burgemeester zijn serieuze functies, maar wel met duidelijk minder volle agenda's dan die van de minister-president.
In Nederland moet je 60+ en man zijn en een bekende kop hebben om serieus genomen te worden. Het zit een beetje in de volksaard om doodsbang te zijn voor enige vernieuwing.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  vrijdag 24 februari 2023 @ 17:42:26 #145
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_208128780
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2023 17:35 schreef trein2000 het volgende:

[..]
En dit gaat om kinderen he? Die kunnen er zelf helemaal niets aan doen. Wat een schande.

En de coalitiepartijen (en dan met name die Peters van het CDA) maar blaten over paardrijtherapie en dat dat zo veel geld kost. Ga eerst eens het acute probleem oplossen en praat dan eens over bezuinigingen. Woestmakend dit, juist omdat het om zo'n kwetsbare onmondige groep gaat.
Aangezien jij jurist bent: kan dit op termijn leiden tot rechtszaken tegen de staat?

Mijn buurman werkt in de ambulante jeugdzorg, en voorheen in een 24-uurs opvanghuis, ik was daar toevallig gisteren even koffie drinken. Hij is niet eens (meer) boos op alles wat beleid maakt, het is meer een soort radeloosheid. Alsof je een gesprongen waterleiding probeert te redden met gele doekjes, was zijn vergelijking.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_208128803
Niet alleen de jeugdzorg maar ook de geestelijke gezondheidszorg is onder de VVD van Rutte een ramp geworden, en maar bezuinigingen, wachtlijsten van een jaar of meer, en maar meer betalen aan de gezondheidszorg ze zouden zich kapot.moeten schamen voor dit wanbeleid
pi_208128860
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2023 17:46 schreef Cupfighter het volgende:
Niet alleen de jeugdzorg maar ook de geestelijke gezondheidszorg is onder de VVD van Rutte een ramp geworden, en maar bezuinigingen, wachtlijsten van een jaar of meer, en maar meer betalen aan de gezondheidszorg ze zouden zich kapot.moeten schamen voor dit wanbeleid
Ja maar, er is de afgelopen 13 jaar ook heel veel goed gegaan!

Gr gr,
Mark
pi_208128905
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2023 17:42 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Aangezien jij jurist bent: kan dit op termijn leiden tot rechtszaken tegen de staat?

Mijn buurman werkt in de ambulante jeugdzorg, en voorheen in een 24-uurs opvanghuis, ik was daar toevallig gisteren even koffie drinken. Hij is niet eens (meer) boos op alles wat beleid maakt, het is meer een soort radeloosheid. Alsof je een gesprongen waterleiding probeert te redden met gele doekjes, was zijn vergelijking.
Het gevolg van 30 jaar roepen om "lagere belastingdruk" is nu inderdaad overal merkbaar, de overheid heeft gewoon een geldtekort.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  Forum Admin vrijdag 24 februari 2023 @ 17:59:07 #149
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_208128907
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2023 17:53 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Ja maar, er is de afgelopen 13 jaar ook heel veel goed gegaan!

Gr gr,
Mark
Een kapotte klok geeft ook twee keer per dag de juiste tijd aan
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
pi_208128959
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2023 17:59 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Een kapotte klok geeft ook twee keer per dag de juiste tijd aan
Het aftreden van Rutte zou hier m.i. de enige juiste consequentie zijn. Maar het gaat toch niet gebeuren.

Waarom was hij zelf eigenlijk niet in Groningen vandaag? Zeker weer de standaard tactiek om altijd een mannetje tussen hem en het probleem te hebben :')
  vrijdag 24 februari 2023 @ 18:04:15 #151
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_208128962
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2023 17:53 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Ja maar, er is de afgelopen 13 jaar ook heel veel goed gegaan!

Gr gr,
Mark
Breng ze nou niet op het idee om de zaken waar ze met hun poten af zijn gebleven ook te gaan verpesten.
Huilen dan.
pi_208129037
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2023 18:04 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Het aftreden van Rutte zou hier m.i. de enige juiste consequentie zijn. Maar het gaat toch niet gebeuren.

Waarom was hij zelf eigenlijk niet in Groningen vandaag? Zeker weer de standaard tactiek om altijd een mannetje tussen hem en het probleem te hebben :')
Dat heb je als je als kamerleden er voor kiest om dit te presenteren tijdens de miniterraad, dan zorg je er zelf voor dat Rutte er niet bij kan zijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_208129094
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2023 18:04 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Het aftreden van Rutte zou hier m.i. de enige juiste consequentie zijn. Maar het gaat toch niet gebeuren.

Waarom was hij zelf eigenlijk niet in Groningen vandaag? Zeker weer de standaard tactiek om altijd een mannetje tussen hem en het probleem te hebben :')
Hij gaf in de persconferentie aan dat het nou eenmaal de keuze was om de staatsecretaris te laten gaan.... ook toen er door journalisten op werd doorgegaan dat hij er had moeten zijn.

Hij gaat eind maart :+


:|W :R
pi_208129131
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2023 18:15 schreef Dazalbest1 het volgende:

[..]
Hij gaf in de persconferentie aan dat het nou eenmaal de keuze was om de staatsecretaris te laten gaan.... ook toen er door journalisten op werd doorgegaan dat hij er had moeten zijn.

Hij gaat eind maart :+


:|W :R
Rutte gaat nergens heen. Zelfs de brandweer krijgt hem niet uit het Torentje (letterlijk, hij weigert gewoon te vertrekken ondanks matige brandveiligheid).
  vrijdag 24 februari 2023 @ 18:18:28 #155
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_208129137
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2023 17:58 schreef Hanca het volgende:

[..]
Het gevolg van 30 jaar roepen om "lagere belastingdruk" is nu inderdaad overal merkbaar, de overheid heeft gewoon een geldtekort.
Dat lijkt me in dit geval toch iets te kort door de bocht.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_208129349
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2023 18:17 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Rutte gaat nergens heen. Zelfs de brandweer krijgt hem niet uit het Torentje (letterlijk, hij weigert gewoon te vertrekken ondanks matige brandveiligheid).
Nee bedoelde dat hij steeds zei dat hij eind maart naar Groningen gaat....

:@
  Forum Admin vrijdag 24 februari 2023 @ 18:47:24 #157
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_208129461
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2023 18:18 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Dat lijkt me in dit geval toch iets te kort door de bocht.
Nogal, want uitgaves zijn minstens zo belangrijk.

En de belastingdruk is wellicht verlaagd. Maar dat is niet echt geheel proportioneel gegaan.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
  vrijdag 24 februari 2023 @ 18:47:53 #158
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_208129468
Rutte had ministerraad aldus Rutte.
pi_208129502
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2023 18:47 schreef Frozen-assassin het volgende:
Rutte had ministerraad aldus Rutte.
Als men het wil is het echt wel op een fatsoenlijke manier te plannen.....

Ze willen het gewoon niet
pi_208129529
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2023 17:42 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Aangezien jij jurist bent: kan dit op termijn leiden tot rechtszaken tegen de staat?

Mijn buurman werkt in de ambulante jeugdzorg, en voorheen in een 24-uurs opvanghuis, ik was daar toevallig gisteren even koffie drinken. Hij is niet eens (meer) boos op alles wat beleid maakt, het is meer een soort radeloosheid. Alsof je een gesprongen waterleiding probeert te redden met gele doekjes, was zijn vergelijking.
Alles kan tegenwoordig leiden tot rechtszaken, maar wat wil je eisen? Een bevel tot nakoming? Kinderrechters geven dagelijks opdrachten aan GI's. Wordt gewoon niet nagekomen door onmacht/onwil/onkunde... Dan houdt het op. Zoals de voorzitter van de raad voor de rechtspraak ooit zei: als de rechter niet meer op de overheid kan vertrouwen kom je in een heel ander krachtenveld terecht. (hij zei dat in een iets andere context, maar je kunt ie kreet op heel veel situaties toepassen).
zie email 27 oktober
  vrijdag 24 februari 2023 @ 18:53:21 #161
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_208129532
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2023 18:47 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Nogal, want uitgaves zijn minstens zo belangrijk.

En de belastingdruk is wellicht verlaagd. Maar dat is niet echt geheel proportioneel gegaan.
Buiten dat. De stelselwijziging van een aantal jaar geleden heeft ertoe geleid dat er van alles en nog wat betaald moet worden waarvan je je moet afvragen of dat nodig is, en dat gaat vrijwel direct ten koste van de hulp aan kinderen en gezinnen die dat echt nodig hebben. Gesloten jeugdzorg is schreeuwend duur terwijl we daar juist vanaf willen. De administratieve lasten blijven een probleem. De grote achterstanden werken in de hand dat zwaardere (en dus duurdere) middelen moeten worden ingezet die niet nodig waren geweest als er eerder was gehandeld. Enzovoorts.

Ik zeg niet dat het budget van 'de jeugdzorg' voldoende is voor wat het moet doen, want dat is erg moeilijk te zeggen, maar ik weet zeker dat er met het beschikbare geld veel meer kan dan op dit moment gebeurt. Alles maar wijten aan de zogenaamd te lage belastingen in Nederland is iets te gemakkelijk w.m.b.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  vrijdag 24 februari 2023 @ 18:53:46 #162
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_208129543
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2023 18:53 schreef trein2000 het volgende:
Alles kan tegenwoordig leiden tot rechtszaken, maar wat wil je eisen?
Schadevergoeding.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_208129553
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2023 18:47 schreef Frozen-assassin het volgende:
Rutte had ministerraad aldus Rutte.
Ach hij kan ook naar Oekraine of de NAVO of de EU. Kwestie van keuzes. We hebben gewoon vice-MPs.
zie email 27 oktober
pi_208129569
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2023 18:47 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Nogal, want uitgaves zijn minstens zo belangrijk.

En de belastingdruk is wellicht verlaagd. Maar dat is niet echt geheel proportioneel gegaan.
De uitgaves zijn bijna volledig redelijk vast: ziekenhuiszorg en sociale zekerheid. Al het andere is op bezuinigd, dat zie je dan ook bij onderwijs, defensie, ouderenzorg, jeugdzorg, gemeentebudgetten, enz.

Er is in 30 jaar VVD-angst voor het verhogen van belastingen gewoon een te kleine inkomensstroom overgebleven voor de overheid.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  vrijdag 24 februari 2023 @ 18:57:25 #165
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_208129585
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2023 18:55 schreef Hanca het volgende:

[..]
De uitgaves zijn bijna volledig redelijk vast: ziekenhuiszorg en sociale zekerheid. Al het andere is op bezuinigd, dat zie je dan ook bij onderwijs, defensie, ouderenzorg, jeugdzorg, gemeentebudgetten, enz.

Er is in 30 jaar VVD-angst voor het verhogen van belastingen gewoon een te kleine inkomensstroom overgebleven voor de overheid.
Er is helemaal niet bezuinigd op onderwijs. Er zijn bakken met geld extra naartoe gestuurd. Bij voorkeur op zo'n manier dat niemand er wat mee opschiet.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_208129600
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2023 18:55 schreef Hanca het volgende:

[..]
De uitgaves zijn bijna volledig redelijk vast: ziekenhuiszorg en sociale zekerheid. Al het andere is op bezuinigd, dat zie je dan ook bij onderwijs, defensie, ouderenzorg, jeugdzorg, gemeentebudgetten, enz.

Er is in 30 jaar VVD-angst voor het verhogen van belastingen gewoon een te kleine inkomensstroom overgebleven voor de overheid.
Toch zie ik dat niet echt terug op m’n loonstrook. De belasting op arbeid is nog steeds bizar hoog.
  vrijdag 24 februari 2023 @ 19:01:59 #167
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_208129656
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2023 18:58 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Toch zie ik dat niet echt terug op m’n loonstrook. De belasting op arbeid is nog steeds bizar hoog.
Daar is ook niet zo veel veranderd. De afgelopen jaren zijn vooral een feestje geweest voor particulieren en bedrijven met veel vermogen, niet zo zeer voor iemand die gewoon zijn inkomen uit een voltijds loondienstverband haalt.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_208129715
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2023 18:58 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Toch zie ik dat niet echt terug op m’n loonstrook. De belasting op arbeid is nog steeds bizar hoog.
De belastingdruk is in 30 jaar van 44% naar 37% gedaald, dat is bizar veel.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_208131528
twitter

Overigens moet ik mijn kwalificaties aan het adres van Bergkamp even recitficeren, RTL blijkt namelijk deel van de fakenewsmedia...
zie email 27 oktober
  vrijdag 24 februari 2023 @ 21:16:22 #170
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_208132139
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2023 19:05 schreef Hanca het volgende:

[..]
De belastingdruk is in 30 jaar van 44% naar 37% gedaald, dat is bizar veel.
de pensioendruk op inkomen is momenteel 25% zonder belastingvrije drempel
ZVW is 6,9 %


Beter maar ZZP er zijn met de mogelijkheid wat zwart weg te zetten

[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 24-02-2023 21:25:42 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  vrijdag 24 februari 2023 @ 22:46:13 #171
136343 BasEnAad
, die clown en die acrobaat!
pi_208133440
Dit rapport is gewoon heel duidelijk. In elk ander geval was het exit voor het kabinet.

Maar we zitten zo ver in de postmoderne Rutte-dynastie, dat het blijkbaar geen reet meer uitmaakt. Dus zeggen zelfs de grootste gedupeerden dat het weinig zin heeft het kabinet hierover te laten vallen. Nederland is geen gezonde democratie meer.
  Moderator vrijdag 24 februari 2023 @ 22:48:37 #172
236264 crew  capricia
pi_208133473
Een normaal kabinet (niet Rutte zijnde), zou die hier over vallen?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_208133589
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2023 22:46 schreef BasEnAad het volgende:
Dit rapport is gewoon heel duidelijk. In elk ander geval was het exit voor het kabinet.

Maar we zitten zo ver in de postmoderne Rutte-dynastie, dat het blijkbaar geen reet meer uitmaakt. Dus zeggen zelfs de grootste gedupeerden dat het weinig zin heeft het kabinet hierover te laten vallen. Nederland is geen gezonde democratie meer.
De doorstart van dit kabinet is achteraf denk ik de doodsteek geweest voor het vertrouwen.
pi_208133625
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2023 22:55 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
De doorstart van dit kabinet is achteraf denk ik de doodsteek geweest voor het vertrouwen.
Er zit een zekere paradox in, want ik weet wel zeker dat dit mensen naar de flanken jaagt. Maar mekaar de tent uitvechten omdat iedereen op de flanken zit helpt het vertrouwen ook niet.
zie email 27 oktober
pi_208133668
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 februari 2023 22:48 schreef capricia het volgende:
Een normaal kabinet (niet Rutte zijnde), zou die hier over vallen?
De val van een kabinet gaat zelden over 1 item, dat is (bijna) altijd een politieke optelsom en dus lastig te duiden. Maar dat er bewindslieden zouden sneuvelen lijkt me een zekerheid. Ik wijs bijvoorbeeld op de Schipholbrand, dat was dit in het klein en er sneuvelden twee ministers en een burgemeester.
zie email 27 oktober
  vrijdag 24 februari 2023 @ 23:08:29 #176
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_208133820
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 februari 2023 22:48 schreef capricia het volgende:
Een normaal kabinet (niet Rutte zijnde), zou die hier over vallen?
Tja, ik zou zeggen van wel, maar ik moet daar wel aan toevoegen dat na 18 kabinetten Balkenende en Rutte mijn kompas van wat normaal zou moeten zijn, een beetje stuk is.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  vrijdag 24 februari 2023 @ 23:11:34 #177
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_208133882
Wanneer is eigenlijk het kamerdebat over dit rapport?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_208133953
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2023 23:11 schreef Janneke141 het volgende:
Wanneer is eigenlijk het kamerdebat over dit rapport?
Er komt eerst een debat enquêtecommissie-kamer. Debat met het kabinet hangt af van waneer de kabinetsreactie komt. Dat zal wel niet voor de verkiezingen zijn ;)
  vrijdag 24 februari 2023 @ 23:18:22 #179
136343 BasEnAad
, die clown en die acrobaat!
pi_208133991
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2023 22:55 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
De doorstart van dit kabinet is achteraf denk ik de doodsteek geweest voor het vertrouwen.
Ik heb toen al talloze malen hier gezegd dat doorgaan met dit kabinet zorgt voor een onwerkbare situatie. Je kunt als land gewoon niet verder met zoveel beschadigde politici. Die schandalen stapelen op en blijven plakken. Burgers en ook leden van de Tweede Kamer worden cynisch op de macht. Dat zit als stroop in de weg van de democratie.
pi_208134163
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2023 22:55 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
De doorstart van dit kabinet is achteraf denk ik de doodsteek geweest voor het vertrouwen.
De verkiezingsuitslag was de doodsteek voor het vertrouwen? Wat?
pi_208135579
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2023 23:28 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
De verkiezingsuitslag was de doodsteek voor het vertrouwen? Wat?
Non-argument. De grote vertrouwensbreuk vond plaats na de verkiezingen in de demissionaire periode met het functie-eldersdebat en het gedoe daar omheen.
zie email 27 oktober
pi_208135591
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2023 23:18 schreef BasEnAad het volgende:

[..]
Ik heb toen al talloze malen hier gezegd dat doorgaan met dit kabinet zorgt voor een onwerkbare situatie. Je kunt als land gewoon niet verder met zoveel beschadigde politici. Die schandalen stapelen op en blijven plakken. Burgers en ook leden van de Tweede Kamer worden cynisch op de macht. Dat zit als stroop in de weg van de democratie.
Ik deel de conclusie maar om een andere reden. Samenwerken draait maar om een ding: vertrouwen. Als er geen basis van vertrouwen is dan is elke vorm van samenwerking gedoemd te mislukken. Daar heeft dit kabinet op vele niveaus last van. Ze vertrouwen mekaar niet, de partijen vertrouwen elkaar niet en de buitenwereld vertrouwt hun niet. Dat is een recept voor ongelukken.
zie email 27 oktober
pi_208136094
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 februari 2023 01:45 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Ik deel de conclusie maar om een andere reden. Samenwerken draait maar om een ding: vertrouwen. Als er geen basis van vertrouwen is dan is elke vorm van samenwerking gedoemd te mislukken. Daar heeft dit kabinet op vele niveaus last van. Ze vertrouwen mekaar niet, de partijen vertrouwen elkaar niet en de buitenwereld vertrouwt hun niet. Dat is een recept voor ongelukken.
Dit kabinet deelt geen vertrouwen en deelt geen idealen. Het is puur pragmatisme "er is geen andere optie en het land moet geregeerd worden". Dat is erg lastig. Een deel van mij bewondert ze trouwens wel dat ze ondanks alles over hun schaduw heen zijn gestapt en een kabinet hebben gevormd, want dat er geen andere optie was hebben ze wel gewoon gelijk in. En er kwam een prima regeerakkoord uit. Probleem is dat bij iedere crisis of ander punt dat niet in het regeerakkoord stond, ze elkaar de tent uit vechten wegens dat gebrek aan onderling vertrouwen en gedeelde idealen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_208136100
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 februari 2023 01:42 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Non-argument. De grote vertrouwensbreuk vond plaats na de verkiezingen in de demissionaire periode met het functie-eldersdebat en het gedoe daar omheen.
Welnee.
pi_208136297
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2023 14:03 schreef Hanca het volgende:

[..]
Omdat het voor helemaal niemand in Nederland goed is als we de komende 2 jaar geen missionair kabinet hebben. D66, CU en CDA willen ook gewoon door en dit regeerakkoord uitvoeren en kijken of problemen, zoals die in Groningen, maar ook stikstof, huizenbouw e.d. aangepakt kunnen worden, ipv 2 jaar stilliggen.
Alsof ze bezig zijn met problemen oplossen....
pi_208136328
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 februari 2023 16:00 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Als er daadwerkelijke persoonlijke of politieke consequenties aan aftreden zou hangen ligt de situatie ook wel anders lijkt me.

Kijk naar de kinderopvang affaire, afgetreden en dezelfde personen en partijen zitten vervolgens 1 jaar later op dezelfde plek.

Verder lijkt het me redelijk naïef dat het nu "goed komt".
De afhandeling van de toeslagenaffaire duurt al jaren meer dan verwacht en daar heb je het over een relatief beperkte groep.

Dat dus.
Ze kicken er ook gewoon op dat ze steeds met van alles wegkomen.
pi_208136413
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2023 19:05 schreef Hanca het volgende:

[..]
De belastingdruk is in 30 jaar van 44% naar 37% gedaald, dat is bizar veel.
Maar heffingen etc. weer omhoog. Voor de energiecrisis bestond het grootste deel van mijn energierekening uit allerlei belastingen en heffingen.
pi_208136430
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 februari 2023 08:16 schreef nomina het volgende:

[..]
Dat dus.
Ze kicken er ook gewoon op dat ze steeds met van alles wegkomen.
Dat ze erop kicken zal wel meevallen, maar het is elke keer hetzelfde verhaal van excuses maken, beterschap beloven, “het vertrouwen gaan herstellen”. Waarna je er nooit meer iets of iemand over hoort. En dat is wrang. Net als de “nieuwe bestuurscultuur” en de “radicale ideeën” van Rutte.

En zo zal het nu ook gaan: tijd kopen, de storm laten overwaaien, over 3 maanden een debatje voor de bühne waarin de coalitiepartijen wat vooraf afgestemde “kritische vragen” stellen, een verworpen MvW van Wilders en weer door. Er zal om het aftreden van Rutte worden geroepen. Rutte zal zeggen dat hij aanblijft, hoop verontwaardiging, de coalitiepartners zullen hem steunen en dus zal zijn positie niet in gevaar komen. Je hoeft niet eens meer te kijken.
pi_208137288
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 februari 2023 22:48 schreef capricia het volgende:
Een normaal kabinet (niet Rutte zijnde), zou die hier over vallen?
Ik hoop het niet voor de Groningers, want dat betekent dat in ieder geval minimaal nog 1,5 jaar extra vertraging voor het optuigen van een schadevergoedings regeling :).
Honey ! Take me drunk, i am home !
pi_208138203
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 februari 2023 10:21 schreef LangeTabbetje het volgende:

[..]
Ik hoop het niet voor de Groningers, want dat betekent dat in ieder geval minimaal nog 1,5 jaar extra vertraging voor het optuigen van een schadevergoedings regeling :).
Dat valt te bezien. Voor de gedupeerden van het toeslagschandaal is ook nog immer niks geregeld.

De VVD laat zich altijd voorstaan op hun “getting things done”-mentaliteit maar de daadkracht is op veel dossiers ver te zoeken.
pi_208138682
quote:
1s.gif Op zaterdag 25 februari 2023 12:03 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Dat valt te bezien. Voor de gedupeerden van het toeslagschandaal is ook nog immer niks geregeld.

De VVD laat zich altijd voorstaan op hun “getting things done”-mentaliteit maar de daadkracht is op veel dossiers ver te zoeken.
Maar stel dat volgende week het kabinet aftreedt, dan heb je dus nog een maand of 3 te gaan naar de volgende verkiezingen. Het kabinet is demissionair dus doet dan niks.

Verkiezingen en een eventuele formatie van minimaal 9 maanden verder, zit je dus al gauw op een jaar vertraging, of dit nu de VVD of een of andere partij zal zijn.....
Honey ! Take me drunk, i am home !
pi_208139388
Lijflied van dit kabinet, geen daden maar woorden
  zaterdag 25 februari 2023 @ 14:05:32 #193
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_208139484
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 februari 2023 12:54 schreef LangeTabbetje het volgende:

[..]
Maar stel dat volgende week het kabinet aftreedt, dan heb je dus nog een maand of 3 te gaan naar de volgende verkiezingen. Het kabinet is demissionair dus doet dan niks.

Verkiezingen en een eventuele formatie van minimaal 9 maanden verder, zit je dus al gauw op een jaar vertraging, of dit nu de VVD of een of andere partij zal zijn.....
En dan kan er eindelijk een frisse start worden gemaakt zonder een kabinet dat alleen maar bezig is overeind te blijven.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  zaterdag 25 februari 2023 @ 17:14:27 #194
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_208141594
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 februari 2023 19:39 schreef trein2000 het volgende:

[..]
En toch is dit een hele redelijke discussie om te voeren. Waarom mag ik niet opkomen tegen een bouwvergunning drie dorpen verder (want geen belanghebbende) maar mag ik dat wel als ik even bij een notaris langsga en mezelf de stichting 'bescherm Twente' noem en twee dagen per jaar flyers uitdeel op de jaarmarkt? Vertegenwoordig ik dan ineens het algemeen belang? Dat is toch raar?
Het is gewoon en kwestie van prioriteiten. Je gaat niet discussiëren over de kleur van je voordeur als je huis staat af te branden. Je zal je politieke/bestuurlijke idealen altijd moeten kalibreren tegen de werkelijkheid, of dat nou nieuwe behoeftes van bewoners zijn, of een catastrofale mondiale ramp.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_208142437
Duidelijk: veel Groningers willen wel Rutte kwijt, maar Vijlbrief absoluut niet

https://dvhn.nl/meningen/(...)ningen-28264621.html
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  zaterdag 25 februari 2023 @ 18:49:12 #196
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_208142603
quote:
1s.gif Op zaterdag 25 februari 2023 14:05 schreef -XOR- het volgende:

[..]
En dan kan er eindelijk een frisse start worden gemaakt zonder een kabinet dat alleen maar bezig is overeind te blijven.
ik vrees dat Rutte gewoon weer herkozen gaat worden
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zaterdag 25 februari 2023 @ 19:20:10 #197
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_208143079
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 februari 2023 18:35 schreef Hanca het volgende:
Duidelijk: veel Groningers willen wel Rutte kwijt, maar Vijlbrief absoluut niet

https://dvhn.nl/meningen/(...)ningen-28264621.html
Dat kan wel eens een ingewikkelde combinatie zijn.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_208143158
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 februari 2023 19:20 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Dat kan wel eens een ingewikkelde combinatie zijn.
Lijkt mij ook praktisch niet uitvoerbaar. Maar het is sowieso lastig wat je hier nu mee moet. Als je nu doorgaat alsof er niets aan de hand was dan gaan we ook wel weer een nieuwe grens over. De enquete is/was het laatste echte zware middel van de Kamer. Dat maak je dan ook meteen een heel stuk botter.

Tegelijkertijd is niemand er bij gebaat als een prima bewindspersoon waar alle betrokkenen blij mee zijn (en dat is echt geen vanzelfsprekendheid, hallo Henk!) het veld moet ruimen om iets wat zn voorgangers gedaan hebben.
zie email 27 oktober
pi_208143200
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 februari 2023 18:35 schreef Hanca het volgende:
Duidelijk: veel Groningers willen wel Rutte kwijt, maar Vijlbrief absoluut niet

https://dvhn.nl/meningen/(...)ningen-28264621.html
87 procent is echt heel veel
pi_208143234
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 februari 2023 19:20 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Dat kan wel eens een ingewikkelde combinatie zijn.
Klopt, gaat niet. En dat is dan ook het argument om Rutte te laten zitten, naast dat 1,5 jaar stilstand voor niemand een goed idee is. In geen enkel dossier.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_208143247
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 februari 2023 19:26 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Lijkt mij ook praktisch niet uitvoerbaar. Maar het is sowieso lastig wat je hier nu mee moet. Als je nu doorgaat alsof er niets aan de hand was dan gaan we ook wel weer een nieuwe grens over. De enquete is/was het laatste echte zware middel van de Kamer. Dat maak je dan ook meteen een heel stuk botter.

Tegelijkertijd is niemand er bij gebaat als een prima bewindspersoon waar alle betrokkenen blij mee zijn (en dat is echt geen vanzelfsprekendheid, hallo Henk!) het veld moet ruimen om iets wat zn voorgangers gedaan hebben.
Grote verwijten worden gegeven aan het ministerie van financiën, dump Kaag maar :P
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  zaterdag 25 februari 2023 @ 19:34:33 #202
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_208143267
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 februari 2023 19:33 schreef Hanca het volgende:

[..]
Grote verwijten worden gegeven aan het ministerie van financiën, dump Kaag maar :P
Ik verwacht niet dat dat gebeurt, maar áls het gebeurt dan zal D66 toch het kabinet opblazen, of niet?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')