Maar Hanca, jij zult ook zien dat het regeerakkoord in grote mate een knieval vanuit de VVD is richting D66 om Rutte maar in het Torentje te houden? Men heeft Rutte één keer in leven gehouden na het functie elders-debat, tegen een hoge prijs. Waarom zouden ze dit nu weer doen?quote:Op vrijdag 24 februari 2023 13:58 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat gaat gewoon echt niet. Rutte weg is in praktijk gewoon het kabinet weg. Helaas, want de oplossing Rutte weg en kabinet gewoon verder zou ik erg toejuichen.
Dat weet jij, dat weet ik. Maar dat zien ze in Den Haag dus anders. Met de reactie van Bergkamp als treffend voorbeeld.quote:Op vrijdag 24 februari 2023 14:01 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
700 ja? Precies het probleem wat er speelt in Den Haag en in het Randstad. Groningen is helemaal niet zo ver.
Omdat het voor helemaal niemand in Nederland goed is als we de komende 2 jaar geen missionair kabinet hebben. D66, CU en CDA willen ook gewoon door en dit regeerakkoord uitvoeren en kijken of problemen, zoals die in Groningen, maar ook stikstof, huizenbouw e.d. aangepakt kunnen worden, ipv 2 jaar stilliggen.quote:Op vrijdag 24 februari 2023 14:01 schreef Smegma. het volgende:
[..]
Maar Hanca, jij zult ook zien dat het regeerakkoord in grote mate een knieval vanuit de VVD is richting D66 om Rutte maar in het Torentje te houden? Men heeft Rutte één keer in leven gehouden na het functie elders-debat, tegen een hoge prijs. Waarom zouden ze dit nu weer doen?
Het is nog niet eerder voorgekomen dat de premier werd weggestuurd. Als de andere 3 partijen verder willen met een andere VVD’er achter het stuur dan kan dat in principe gewoon.quote:Op vrijdag 24 februari 2023 13:58 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat gaat gewoon echt niet. Rutte weg is in praktijk gewoon het kabinet weg. Helaas, want de oplossing Rutte weg en kabinet gewoon verder zou ik erg toejuichen.
Dat ben ik met je eens, maar je reageert niet echt op de kern van mijn bericht. Ik vraag mij af waarom je als coalitie niet gewoon zou kunnen eisen dat de VVD een andere premier naar voren schuift, of anders..quote:Op vrijdag 24 februari 2023 14:03 schreef Hanca het volgende:
[..]
Omdat het voor helemaal niemand in Nederland goed is als we de komende 2 jaar geen missionair kabinet hebben. D66, CU en CDA willen ook gewoon door en dit regeerakkoord uitvoeren en kijken of problemen, zoals die in Groningen, maar ook stikstof, huizenbouw e.d. aangepakt kunnen worden, ipv 2 jaar stilliggen.
Het wegsturen van Rutte zal het krachtenveld behoorlijk opschudden. Het is helemaal geen uitgemaakte zaak dat de VVD dan nog een verkiezing wint, dus het is afwachten hoe de vlag er na die tijd bij hangt en of we weer 1,5 jaar gaan formeren.quote:Op vrijdag 24 februari 2023 14:03 schreef Hanca het volgende:
[..]
Omdat het voor helemaal niemand in Nederland goed is als we de komende 2 jaar geen missionair kabinet hebben. D66, CU en CDA willen ook gewoon door en dit regeerakkoord uitvoeren en kijken of problemen, zoals die in Groningen, maar ook stikstof, huizenbouw e.d. aangepakt kunnen worden, ipv 2 jaar stilliggen.
Omdat dat 'of anders...' dus een loos dreigement is. Laten vallen is geen aantrekkelijke optie, dus kun je je dreigement niet uitvoeren.quote:Op vrijdag 24 februari 2023 14:06 schreef Smegma. het volgende:
[..]
Dat ben ik met je eens, maar je reageert niet echt op de kern van mijn bericht. Ik vraag mij af waarom je als coalitie niet gewoon zou kunnen eisen dat de VVD een andere premier naar voren schuift, of anders..
Ja maar mijn beste trein, het is onderhand 1 grote crisis. Er is dan nooit een goed moment om Rutte weg te sturen. Op 1 april was het corona trouwens, waarom Segers hem in leven hield.quote:Op vrijdag 24 februari 2023 14:06 schreef trein2000 het volgende:
Rutte moet gewoon weg. Zijn persoon is zo verknoopt geraakt met de dingen die fout gegaan zijn dat hij niet meer geloofwaardig is. Anders gezegd: goed gedaan maar houdbaarheidsdatum bereikt.
Máár, dit is daar niet het moment voor. Dat had al op 1 april geregeld moeten worden. Kaag (en in mindere mate Hoekstra en Segers) hebben daar een strategische fout van jewelste gemaakt.
Het goede moment is voor de komende verkiezingen. Dan moet het de VVD'ers ook duidelijk zijn dat Rutte in leven houden ze zo veel kost aan de onderhandelingstafel, dat ze beter een andere lijsttrekker kunnen kiezen.quote:Op vrijdag 24 februari 2023 14:09 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Ja maar mijn beste trein, het is onderhand 1 grote crisis. Er is dan nooit een goed moment om Rutte weg te sturen. Op 1 april was het corona trouwens, waarom Segers hem in leven hield.
Maar niet heus, er is een gouden regel in de politiek die altijd opgaat: If you come at the king, you best not miss. Als je de aanval op de grote leider inzet dan moet je hem ook afmaken, anders loopt het slecht af.quote:Op vrijdag 24 februari 2023 14:09 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Ja maar mijn beste trein, het is onderhand 1 grote crisis. Er is dan nooit een goed moment om Rutte weg te sturen. Op 1 april was het corona trouwens, waarom Segers hem in leven hield.
De VVD heeft de belangen van zijn achterban de afgelopen jaren dan ook uitstekend behartigt. Beter dan welke andere partij dan ook, zou ik willen zeggen. Hooguit het CDA richting de boerenachterban, tot een jaar of twee geleden.quote:Op vrijdag 24 februari 2023 14:05 schreef Frozen-assassin het volgende:
Het zal vooral VVD-achterban en de kiezer moeten zijn die Rutte en VVD gaat afrekenen en dat gebeurt niet. Sterker nog, gewoon + aantal zetels straks. Het boeit men met de centjes totaal geen zak wat er gebeurt in onderklasse en periferie van Nederland. Zolang het hen niet raakt gaan ze Rutte altijd steunen.
Waarom ze de trekker niet overhaalden heb ik overigens nooit begrepen. Waarschijnlijk hoopten ze dat hij de eer aan zichzelf zou houden maar als dat zo is, dan was dat ook wel kinderlijk naïef.quote:Op vrijdag 24 februari 2023 14:13 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Maar niet heus, er is een gouden regel in de politiek die altijd opgaat: If you come at the king, you best not miss. Als je de aanval op de grote leider inzet dan moet je hem ook afmaken, anders loopt het slecht af.
En Kaag cs voelden natuurlijk ook wel aan dat de grens bereikt was. Dat hebben ze zelfs met zo veel woorden gezegd. Alleen ze durfden niet, en daarom zitten we nu met de gebakken peren. Want het hele spektakel nu is nog steeds voor een groot dek terug te voeren op dat debat (gebrek aan vertrouwen, verstandshuwelijk).
Anderzijds kost het wegsturen van Rutte ze waarschijnlijk ook hun positie aan de onderhandelingstafel, dan blijft het kiezen tussen twee kwaden. Zolang de Kamer niet verder komt dan het intrappen van open deuren en mekaar overschreeuwen met uitingen van morele verontwaardiging kan Rutte ook gewoon blijven zitten. Paar keer sorry zeggen en over tot de orde van de dag lijkt me.quote:Op vrijdag 24 februari 2023 14:11 schreef Hanca het volgende:
[..]
Het goede moment is voor de komende verkiezingen. Dan moet het de VVD'ers ook duidelijk zijn dat Rutte in leven houden ze zo veel kost aan de onderhandelingstafel, dat ze beter een andere lijsttrekker kunnen kiezen.
Ja, alleen zorgt de kiezer er wel voor dat de VVD aan de kant schuiven geen optie is.quote:Op vrijdag 24 februari 2023 14:11 schreef Hanca het volgende:
[..]
Het goede moment is voor de komende verkiezingen. Dan moet het de VVD'ers ook duidelijk zijn dat Rutte in leven houden ze zo veel kost aan de onderhandelingstafel, dat ze beter een andere lijsttrekker kunnen kiezen.
Omdat de VVD als 1 man achter Rutte ging staan en aangaf dat hij ongeacht de uitslag van de stemming hun lijsttrekker zou zijn die de onderhandelingen namens de VVD zou doen en hun premierskandidaat. Een demissionaire premier wegsturen die gewoon vervolgens in de Kamer gaat zitten en de onderhandelingen namens zijn partij blijft doen is een lastige figuur.quote:Op vrijdag 24 februari 2023 14:15 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Waarom ze de trekker niet overhaalden heb ik overigens nooit begrepen. Waarschijnlijk hoopten ze dat hij de eer aan zichzelf zou houden maar als dat zo is, dan was dat ook wel kinderlijk naïef.
Een groot deel van de stemmen is ook gewoon premierbonus natuurlijk. De vorige campagne bestond zelfs letterlijk uit niets meer dan een bordkartonnen Rutte.quote:Op vrijdag 24 februari 2023 14:16 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ja, alleen zorgt de kiezer er wel voor dat de VVD aan de kant schuiven geen optie is.
Niet ze aan de kant schuiven, maar kijk naar dit regeerakkoord. Het is niet bepaald een VVD regeerakkoord. Dat kost het de VVD dus als ze Rutte in het zadel willen houden, dan krijgen ze vrij weinig meer gedaan aan de onderhandelingstafel.quote:Op vrijdag 24 februari 2023 14:16 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ja, alleen zorgt de kiezer er wel voor dat de VVD aan de kant schuiven geen optie is.
Dat was natuurlijk ook bluf. Zelfs de VVD snapt best wel dat dat een modderfiguur tot en met is. En als dat in het ultieme geval bij de kiezer was gekomen dan snapt die dat ook wel.quote:Op vrijdag 24 februari 2023 14:17 schreef Hanca het volgende:
[..]
Omdat de VVD als 1 man achter Rutte ging staan en aangaf dat hij ongeacht de uitslag van de stemming hun lijsttrekker zou zijn die de onderhandelingen namens de VVD zou doen en hun premierskandidaat. Een demissionaire premier wegsturen die gewoon vervolgens in de Kamer gaat zitten en de onderhandelingen namens zijn partij blijft doen is een lastige figuur.
Ik vraag me af of het bluf was, ik denk het eigenlijk niet.quote:Op vrijdag 24 februari 2023 14:20 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dat was natuurlijk ook bluf. Zelfs de VVD snapt best wel dat dat een modderfiguur tot en met is. En als dat in het ultieme geval bij de kiezer was gekomen dan snapt die dat ook wel.
Er zijn twee opties, of ze dachten dat hij zelf we zou weggaan (Kaag hintte daar op). Maar dat is natuurlijk extreem naïef. Of het ontbreekt ze aan lef.
Of optie drie: Kaag schatte haar eigen succeskansen beter in in een kabinet-met-Rutte dan in een kabinet-zonder-Rutte.quote:Op vrijdag 24 februari 2023 14:20 schreef trein2000 het volgende:
Er zijn twee opties, of ze dachten dat hij zelf we zou weggaan (Kaag hintte daar op). Maar dat is natuurlijk extreem naïef. Of het ontbreekt ze aan lef.
Ik snap ook niet dat de VVD dat niet inziet. Ik heb dat altijd gezegd, op 1 april Rutte inwisselen voor bijvoorbeeld Klaas Dijkhof of Edith Schippers was ook voor de VVD beter geweest. Dan heb jij je grote offer al gedaan en kun je cashen aan de tafel én heb je vier jaar om voor je nieuwe leider weer een profiel op te bouwen.quote:Op vrijdag 24 februari 2023 14:19 schreef Hanca het volgende:
[..]
Niet ze aan de kant schuiven, maar kijk naar dit regeerakkoord. Het is niet bepaald een VVD regeerakkoord. Dat kost het de VVD dus als ze Rutte in het zadel willen houden, dan krijgen ze vrij weinig meer gedaan aan de onderhandelingstafel.
Ze hadden ook Remkes naar voren kunnen schuiven. Dan had Rutte in de Kamer kunnen gaan zitten om het 4 jaar later nog eens te proberen.quote:Op vrijdag 24 februari 2023 14:22 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ik snap ook niet dat de VVD dat niet inziet. Ik heb dat altijd gezegd, op 1 april Rutte inwisselen voor bijvoorbeeld Klaas Dijkhof of Edith Schippers was ook voor de VVD beter geweest. Dan heb jij je grote offer al gedaan en kun je cashen aan de tafel én heb je vier jaar om voor je nieuwe leider weer een profiel op te bouwen.
Met de huidige peilingen betwijfel ik nogal dat je dan van het CDA af bent.quote:Op vrijdag 24 februari 2023 14:23 schreef Cupfighter het volgende:
Al vaker gezegd, Rutte IV had nooit mogen komen en bestaan, Rutte is rampzalig voor dit land de VVD zou minimaal gehalveerd moeten worden en de oppositie ingejaagd moeten worden, helaas gebeurd dit niet, aftreden kabinet en herverkiezing dan zijn we in ieder geval van het CDA af
VVD en CDA is een packagedeal is het huidige landschap, de VVD zal wel achterlijk zijn om zonder het CDA te gaan regeren.quote:Op vrijdag 24 februari 2023 14:24 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Met de huidige peilingen betwijfel ik nogal dat je dan van het CDA af bent.
Maar wie zit er nog hoog in die partij die gaat voorstellen dat Rutte wel een stapje opzij kan doen?quote:Op vrijdag 24 februari 2023 14:22 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ik snap ook niet dat de VVD dat niet inziet. Ik heb dat altijd gezegd, op 1 april Rutte inwisselen voor bijvoorbeeld Klaas Dijkhof of Edith Schippers was ook voor de VVD beter geweest. Dan heb jij je grote offer al gedaan en kun je cashen aan de tafel én heb je vier jaar om voor je nieuwe leider weer een profiel op te bouwen.
Ik zou ook voorzichtig zijn met het afschrijven van het CDA. Kijkend naar de standpunten is het eigenlijk een VVD zonder scherpe randjes. Als de VVD niet meer op Rutte kan leunen en het CDA een fatsoenlijke lijsttrekker en campagne heeft, kunnen ze in potentie alsnog aardig scoren.quote:Op vrijdag 24 februari 2023 14:24 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Met de huidige peilingen betwijfel ik nogal dat je dan van het CDA af bent.
Ruttequote:Op vrijdag 24 februari 2023 14:25 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Maar wie zit er nog hoog in die partij die gaat voorstellen dat Rutte wel een stapje opzij kan doen?
Schippers?quote:Op vrijdag 24 februari 2023 14:25 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Maar wie zit er nog hoog in die partij die gaat voorstellen dat Rutte wel een stapje opzij kan doen?
Niemand. De VVD ís Rutte. Rutte wegsturen is voor hen de kip met de gouden eieren slachten. De kiezer zal met hem moeten afrekenen of het zoveelste schandaal moet hem eens fataal worden, anders zitten we tot z’n pensioen aan hem vast.quote:Op vrijdag 24 februari 2023 14:25 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Maar wie zit er nog hoog in die partij die gaat voorstellen dat Rutte wel een stapje opzij kan doen?
Dat is het probleem ja. De mensen die het gezag hebben om te zeggen: “Mark, er is een tijd van komen en een tijd van gaan. Edith staat klaar, het bestuur is op de hoogte. Dit is echt het beste zo” zijn heel dun gezaaid.quote:Op vrijdag 24 februari 2023 14:25 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Maar wie zit er nog hoog in die partij die gaat voorstellen dat Rutte wel een stapje opzij kan doen?
Kamp die met een stalen bek zei dat Rutte nog minimaal 8 jaar mee kan, Rutte die “voelt dat hij halverwege is”. Er werd lacherig over gedaan maar ik ben ervan overtuigd dat ze bloedserieus zijn.quote:Op vrijdag 24 februari 2023 14:29 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dat is het probleem ja. De mensen die het gezag hebben om te zeggen: “Mark, er is een tijd van komen en een tijd van gaan. Edith staat klaar, het bestuur is op de hoogte. Dit is echt het beste zo” zijn heel dun gezaaid.
Ik kan me er maar één bedenken en die zit hardcore in het Rutte kamp (zou dat toeval zijn?): Henk Kamp.
Zou onvoorstelbaar zijn maar goed de kiezer bepaald en zal Rutte helaas wel sparenquote:Op vrijdag 24 februari 2023 14:30 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Kamp die met een stalen bek zei dat Rutte nog minimaal 8 jaar mee kan, Rutte die “voelt dat hij halverwege is”. Er werd lacherig over gedaan maar ik ben ervan overtuigd dat ze bloedserieus zijn.
Het idee van Remkes als een tussenpaus was enige tijd populair. Ga je goed kijken dan zie je wel een inmiddels wat oudere, fragiele man waarvan ik mij afvraag of hij al die (inter)continentale vlieguren en de bomvolle agenda week in, week uit wel aankan. (Waarnemend) Commissaris van de Koning en (waarnemend) burgemeester zijn serieuze functies, maar wel met duidelijk minder volle agenda's dan die van de minister-president.quote:Op vrijdag 24 februari 2023 14:23 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Ze hadden ook Remkes naar voren kunnen schuiven. Dan had Rutte in de Kamer kunnen gaan zitten om het 4 jaar later nog eens te proberen.
Als er daadwerkelijke persoonlijke of politieke consequenties aan aftreden zou hangen ligt de situatie ook wel anders lijkt me.quote:Op vrijdag 24 februari 2023 13:06 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ben ik met je eens en ik zei bij de afgelopen verkiezingen al dat dit ging om een kabinet tot aan de publicatie van dit rapport. Maar als bijvoorbeeld de Groninger Bodem Beweging niet wil dat het kabinet valt, dan is blijven zitten toch wel weer logischer geworden. Zeker ook omdat de staatssecretaris mijnbouw hier wel echt wordt gewaardeerd.
Tot nu toe wint hij ook min of meer alle verkiezingen.quote:Op vrijdag 24 februari 2023 14:28 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Niemand. De VVD ís Rutte. Rutte wegsturen is voor hen de kip met de gouden eieren slachten. De kiezer zal met hem moeten afrekenen of het zoveelste schandaal moet hem eens fataal worden, anders zitten we tot z’n pensioen aan hem vast.
En dit gaat om kinderen he? Die kunnen er zelf helemaal niets aan doen. Wat een schande.quote:Op vrijdag 24 februari 2023 16:49 schreef Janneke141 het volgende:
Ondertussen is het 673e rapport verschenen in nog zo'n succesdossier: de jeugdzorg.
https://www.trouw.nl/binn(...)-s-oplopen~b7351933/
Ik heb eigenlijk nog niemand kunnen ontdekken die echt van plan is om iets op te gaan lossen in deze branche, maar ik kan dat natuurlijk ook gemist hebben. We kunnen inmiddels een complete bibliotheek vullen met onderzoeken, dossiers en rapporten over de dramatische toestand in de jeugdzorg en de manier waarop we kinderen en soms ook ouders slopen, maar ondertussen verandert er precies helemaal niks. De rijksoverheid, de gemeentes, de inspectie en de zorgverleners - iedereen wijst naar elkaar.
In Nederland moet je 60+ en man zijn en een bekende kop hebben om serieus genomen te worden. Het zit een beetje in de volksaard om doodsbang te zijn voor enige vernieuwing.quote:Op vrijdag 24 februari 2023 14:52 schreef Smegma. het volgende:
[..]
Het idee van Remkes als een tussenpaus was enige tijd populair. Ga je goed kijken dan zie je wel een inmiddels wat oudere, fragiele man waarvan ik mij afvraag of hij al die (inter)continentale vlieguren en de bomvolle agenda week in, week uit wel aankan. (Waarnemend) Commissaris van de Koning en (waarnemend) burgemeester zijn serieuze functies, maar wel met duidelijk minder volle agenda's dan die van de minister-president.
Aangezien jij jurist bent: kan dit op termijn leiden tot rechtszaken tegen de staat?quote:Op vrijdag 24 februari 2023 17:35 schreef trein2000 het volgende:
[..]
En dit gaat om kinderen he? Die kunnen er zelf helemaal niets aan doen. Wat een schande.
En de coalitiepartijen (en dan met name die Peters van het CDA) maar blaten over paardrijtherapie en dat dat zo veel geld kost. Ga eerst eens het acute probleem oplossen en praat dan eens over bezuinigingen. Woestmakend dit, juist omdat het om zo'n kwetsbare onmondige groep gaat.
Ja maar, er is de afgelopen 13 jaar ook heel veel goed gegaan!quote:Op vrijdag 24 februari 2023 17:46 schreef Cupfighter het volgende:
Niet alleen de jeugdzorg maar ook de geestelijke gezondheidszorg is onder de VVD van Rutte een ramp geworden, en maar bezuinigingen, wachtlijsten van een jaar of meer, en maar meer betalen aan de gezondheidszorg ze zouden zich kapot.moeten schamen voor dit wanbeleid
Het gevolg van 30 jaar roepen om "lagere belastingdruk" is nu inderdaad overal merkbaar, de overheid heeft gewoon een geldtekort.quote:Op vrijdag 24 februari 2023 17:42 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Aangezien jij jurist bent: kan dit op termijn leiden tot rechtszaken tegen de staat?
Mijn buurman werkt in de ambulante jeugdzorg, en voorheen in een 24-uurs opvanghuis, ik was daar toevallig gisteren even koffie drinken. Hij is niet eens (meer) boos op alles wat beleid maakt, het is meer een soort radeloosheid. Alsof je een gesprongen waterleiding probeert te redden met gele doekjes, was zijn vergelijking.
Een kapotte klok geeft ook twee keer per dag de juiste tijd aanquote:Op vrijdag 24 februari 2023 17:53 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Ja maar, er is de afgelopen 13 jaar ook heel veel goed gegaan!
Gr gr,
Mark
Het aftreden van Rutte zou hier m.i. de enige juiste consequentie zijn. Maar het gaat toch niet gebeuren.quote:Op vrijdag 24 februari 2023 17:59 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Een kapotte klok geeft ook twee keer per dag de juiste tijd aan
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |