abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_208030333
Topic over de Nederlandse politiek

Bewindspersonen Rutte IV
Bewindspersonen

Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord

Website Tweede Kamer
Tweede Kamer

Website Eerste Kamer
Eerste Kamer


Huidige zetelverdeling Tweede Kamer


Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
Ipsos
Kantar
De Hond
Fuck the EBU
Fuck FIA
Pakaak
It's called motorracing.Sorry? We went to carracing Toto
pi_208037482
quote:
Staatssecretaris vindt dat Caribische eilanden huwelijk moeten openstellen
Staatssecretaris Alexandra van Huffelen (Koninkrijksrelaties) en de Tweede Kamer vinden dat partners van hetzelfde geslacht moeten kunnen trouwen op Curaçao, Sint-Maarten en Aruba. Van Huffelen gaat hierover in gesprek met de eilanden. Ze vindt dat die op zijn minst een alternatief moeten bieden.
https://www.nu.nl/buitenl(...)ten-openstellen.html
Ik vraag me steeds meer af in hoeverre Van Huffelen geschikt is voor haar functie. De band met die eilanden is al zo fragiel, en dan met dit soort D66-stokpaardjes aan komen. Dit soort dingen moeten gedragen worden door de bevolking en kan je niet van bovenaf opleggen.
pi_208038098
quote:
1s.gif Op vrijdag 17 februari 2023 20:30 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Ik vraag me steeds meer af in hoeverre Van Huffelen geschikt is voor haar functie. De band met die eilanden is al zo fragiel, en dan met dit soort D66-stokpaardjes aan komen. Dit soort dingen moeten gedragen worden door de bevolking en kan je niet van bovenaf opleggen.
Tja, de rechter vindt het blijkbaar ook. Ik had cassatie afgewacht, maar blijkbaar denkt de Kamer daar anders over.

Mensenrechten hoef je trouwens niet mee te wachten tot ze 'gedragen worden door de bevolking'.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_208042098
quote:
1s.gif Op vrijdag 17 februari 2023 21:09 schreef Hanca het volgende:

[..]
Tja, de rechter vindt het blijkbaar ook. Ik had cassatie afgewacht, maar blijkbaar denkt de Kamer daar anders over.

Mensenrechten hoef je trouwens niet mee te wachten tot ze 'gedragen worden door de bevolking'.
Ik weet niet of het homohuwelijk een mensenrecht is. Ik vind overigens ook dat het gewoon mogelijk zou moeten zijn laat daar geen misverstand over bestaan.

Maar die CAS-eilanden zijn zelfstandig binnen het Koninkrijk en de Tweede Kamer heeft er helemaal geen zeggenschap over.
pi_208042189
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 februari 2023 09:09 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Ik weet niet of het homohuwelijk een mensenrecht is. Ik vind overigens ook dat het gewoon mogelijk zou moeten zijn laat daar geen misverstand over bestaan.

Maar die CAS-eilanden zijn zelfstandig binnen het Koninkrijk en de Tweede Kamer heeft er helemaal geen zeggenschap over.
De Tweede Kamer stuurt hier de staatssecretaris aan. En de Kamer heeft geen zeggenschap over de CAS eilanden, maar wel over steun die daar nog steeds heen gaat. Ik vind het ook geen nette methode, maar zo heeft Nederland daar natuurlijk uiteindelijk wel veel te zeggen. Een beetje zoals de EU die dreigt subsidie stop te zetten.

De verhouding ligt nogal gecompliceerd. En juist daarom had ik gewoon eerst cassatie afgewacht, liever dat de rechter dingen afdwingt dan dat Nederland dat doet. Maar uiteindelijk gaat het er wel om of mensen binnen het Koninkrijk allemaal dezelfde rechten hebben.

Dat het een oproep is van de Kamer en niet een stap van de staatssecretaris zelf vind ik hier trouwens wel een essentieel verschil. En hier zie je dat het een oproep van de Kamer is: https://www.rtlnieuws.nl/(...)e-kamer-van-huffelen
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zondag 19 februari 2023 @ 20:41:32 #6
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_208066766
Rechtse coalitie met BBB tekent zich af
einde van de stikstof waanzin ??

Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_208066826
quote:
0s.gif Op zondag 19 februari 2023 20:41 schreef michaelmoore het volgende:
Rechtse coalitie met BBB tekent zich af
einde van de stikstof waanzin ??

[ afbeelding ]
Qua coalities wordt het pas spannend als de combinatie coalitie+glpvda geen 38 haalt.
zie email 27 oktober
pi_208066832
quote:
0s.gif Op zondag 19 februari 2023 20:41 schreef michaelmoore het volgende:
Rechtse coalitie met BBB tekent zich af
einde van de stikstof waanzin ??
Die tekent zich helemaal niet af, aangezien er met rechts helemaal niet valt te regeren. VVD wil ook helemaal niet worden geassocieerd met PVV, FvD of BBB, die werken nog liever samen met de SP dan met hen.

En de regering gaat ook nog eens helemaal niet over de vraag of er stikstofmaatregelen moeten worden genomen. Dat is iets Europees, je ziet de rechtse Vlaamse regering eigenlijk exact dezelfde maatregelen nemen als de Nederlandse. Je ziet dat boeren in Scandinavië zelfs jaloers zijn op de Nederlandse boeren, want in Scandinavië komt er gewoon een intrekken van vergunningen zonder vergoeding.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_208066846
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 februari 2023 09:09 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Ik weet niet of het homohuwelijk een mensenrecht is. Ik vind overigens ook dat het gewoon mogelijk zou moeten zijn laat daar geen misverstand over bestaan.

Maar die CAS-eilanden zijn zelfstandig binnen het Koninkrijk en de Tweede Kamer heeft er helemaal geen zeggenschap over.
De koninkrijksregering wel. En die wordt gecontroleerd door de Tweede Kamer.
zie email 27 oktober
  zondag 19 februari 2023 @ 20:52:09 #10
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_208066961
quote:
1s.gif Op zondag 19 februari 2023 20:45 schreef Hanca het volgende:

[..]
Die tekent zich helemaal niet af, aangezien er met rechts helemaal niet valt te regeren. VVD wil ook helemaal niet worden geassocieerd met PVV, FvD of BBB, die werken nog liever samen met de SP dan met hen.

En de regering gaat ook nog eens helemaal niet over de vraag of er stikstofmaatregelen moeten worden genomen. Dat is iets Europees, je ziet de rechtse Vlaamse regering eigenlijk exact dezelfde maatregelen nemen als de Nederlandse. Je ziet dat boeren in Scandinavië zelfs jaloers zijn op de Nederlandse boeren, want in Scandinavië komt er gewoon een intrekken van vergunningen zonder vergoeding.
Nergens in Europa doet men aan die stikstof waanzin mee

wel aan CO2 belasting
https://www.nporadio1.nl/(...)tiegolf-onder-boeren
quote:
Richard Roddenhof is emigratiecoördinator bij agrarisch makelaarskantoor Interfarms. Hij begeleidt boeren die willen uitbreiden, verplaatsen of emigreren. Krijgt hij meer aanvragen sinds vorige week, toen de stikstofplannen door minister Van der Wal werden gepresenteerd?

Toekomst
Heeft boeren in landen als Denemarken of Zweden misschien wel meer toekomst dan boeren in ons land?

"In die landen zijn over het algemeen minder regels rondom stikstof. Daarnaast zie je dat ze er meer lange termijn beleid hanteren wat betreft landbouw. In Nederland wisselt het namelijk erg snel."

Villa VdB
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_208067161
quote:
0s.gif Op zondag 19 februari 2023 20:52 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Nergens in Europa doet men aan die stikstof waanzin mee

Absoluut wel. De Vlaamse regering is zelfs in crisis door stikstof: https://www.tijd.be/polit(...)ikstof/10447104.html

Denemarken is 10! jaar geleden al gestopt met het verstrekken van vergunningen aan bedrijven en boeren om meer stikstof uit te stoten.

En zo kun je een heel rijtje landen met een grotere sector aan veeteelt volgen, eigenlijk nemen ze allemaal stikstofmaatregelen.

Ook buiten Europa speelt het trouwens: zelfs China sluit nu boerderijen in de buurt van belangrijke natuurgebieden ivm stikstofuitstoot.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zondag 19 februari 2023 @ 21:07:26 #12
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_208067293
quote:
1s.gif Op zondag 19 februari 2023 21:01 schreef Hanca het volgende:

[..]
Absoluut wel. De Vlaamse regering is zelfs in crisis door stikstof: https://www.tijd.be/polit(...)ikstof/10447104.html

Denemarken is 10! jaar geleden al gestopt met het verstrekken van vergunningen aan bedrijven en boeren om meer stikstof uit te stoten.

En zo kun je een heel rijtje landen met een grotere sector aan veeteelt volgen, eigenlijk nemen ze allemaal stikstofmaatregelen.

Ook buiten Europa speelt het trouwens: zelfs China sluit nu boerderijen in de buurt van belangrijke natuurgebieden ivm stikstofuitstoot.
fantast
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_208067515
quote:
0s.gif Op zondag 19 februari 2023 21:07 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
fantast
Nee, jij bent de fantast. Stikstof speelt in veel meer landen. Wel het meest in Nederland, maar we zijn dan ook het land met verreweg de grootste stikstofuitstoot per hectare in de wereld.

Wat ook een reden is voor de bijzondere hoeveelheid longziektes hier, hier heeft 5% van de kinderen astma, in andere delen van de EU is dat maar 1%: stikstof veroorzaakt ook fijnstof. Dus als je het niet wil doen voor de natuur, die echt op omvallen staat in Nederland of eigenlijk zelfs al omgevallen is, wees dan voor je eigen gezondheid en die van je naasten voor de vermindering van de bioindustrie.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zondag 19 februari 2023 @ 21:41:39 #14
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_208067991
quote:
0s.gif Op zondag 19 februari 2023 21:17 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee, jij bent de fantast. Stikstof speelt in veel meer landen. Wel het meest in Nederland, maar we zijn dan ook het land met verreweg de grootste stikstofuitstoot per hectare in de wereld.

Wat ook een reden is voor de bijzondere hoeveelheid longziektes hier, hier heeft 5% van de kinderen astma, in andere delen van de EU is dat maar 1%: stikstof veroorzaakt ook fijnstof. Dus als je het niet wil doen voor de natuur, die echt op omvallen staat in Nederland of eigenlijk zelfs al omgevallen is, wees dan voor je eigen gezondheid en die van je naasten voor de vermindering van de bioindustrie.
TATA veroorzaakt fijnstof ja

Maar dat wil de politiek niet horen

https://www.rivm.nl/tata-(...)gezondheid-in-ijmond

Verder is china de grootste importeur van melkpoeder in de wereld
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_208068323
quote:
0s.gif Op zondag 19 februari 2023 21:41 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
TATA veroorzaakt fijnstof ja

Maar dat wil de politiek niet horen

https://www.rivm.nl/tata-(...)gezondheid-in-ijmond

Verder is china de grootste importeur van melkpoeder in de wereld
Aan Tata wordt ook wat gedaan. Maar machines kun je electrificeren, koeien en varkens niet.

Echt, als je het stikstofprobleem nog ontkend zit je veel te diep in de FvD/BBB propaganda.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_208073555
quote:
0s.gif Op zondag 19 februari 2023 20:52 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Nergens in Europa doet men aan die stikstof waanzin mee

wel aan CO2 belasting
https://www.nporadio1.nl/(...)tiegolf-onder-boeren
[..]

Nergens in Europa heeft men de boel ook zo grootschalig uit de klauwen laten lopen wat landbouw betreft.

Toen Nederland de PAS invoerde hebben andere landen wèl daadwerkelijk de problemen aangepakt.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
  maandag 20 februari 2023 @ 15:47:54 #17
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_208076402
quote:
In weerwil van een eis van de Eerste Kamer lukt het de gemeenten en het Rijk niet voor 1 maart een akkoord te sluiten over hoe zij de jeugdzorg anders inrichten. Hiermee is een volgende deadline niet gehaald in de slepende onderhandelingen, die stuklopen op geld.

Zonder akkoord duren de problemen in de jeugdzorg voort, bijvoorbeeld met de lange wachtlijsten voor gespecialiseerde jeugdhulp voor de jongeren met de ernstigste problemen. Eerder kwam verantwoordelijk staatssecretaris Maarten van Ooijen (Jeugdzorg, ChristenUnie) al zijn toezegging aan de Tweede Kamer niet na, om voor de Kerst een akkoord te sluiten met de gemeenten. De Eerste Kamer gaf Van Ooijen vervolgens de opdracht mee uiterlijk op 1 maart duidelijk te hebben hoe hij het financiële geschil met de gemeenten zou oplossen.
Over hoofdpijndossiers gesproken.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_208076469
quote:
0s.gif Op maandag 20 februari 2023 15:47 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Over hoofdpijndossiers gesproken.
Ik zou toch echt heel graag details willen weten, wie doet waarover moeilijk... maar ik snap dat gedurende de onderhandelingen dat soort details lastig zijn. Van Ooijen lijkt me wel iemand die dit heel graag op wil lossen, ben echt benieuwd waarom dit niet lukt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  maandag 20 februari 2023 @ 15:58:31 #19
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_208076492
Het zal vast over geld gaan, en niet over kinderen die het moeilijk hebben.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  Forum Admin maandag 20 februari 2023 @ 16:01:21 #20
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_208076527
quote:
0s.gif Op maandag 20 februari 2023 15:58 schreef Janneke141 het volgende:
Het zal vast over geld gaan, en niet over kinderen die het moeilijk hebben.
Natuurlijk gaat het over geld. Alles is te quantificeren in geld, zelfs de langetermijn effecten. Vervelend dat er kinderen in feite kansloos opgroeien, het is goedkoper om er gewoon niks aan te doen.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
pi_208076565
quote:
0s.gif Op maandag 20 februari 2023 15:58 schreef Janneke141 het volgende:
Het zal vast over geld gaan, en niet over kinderen die het moeilijk hebben.
Er staat 'financieel geschil', dus dat het over geld gaat lijkt me duidelijk. Maar dan weet je nog niet veel.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  maandag 20 februari 2023 @ 16:40:05 #22
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_208076872
quote:
1s.gif Op maandag 20 februari 2023 11:44 schreef BlackLining het volgende:

[..]
Nergens in Europa heeft men de boel ook zo grootschalig uit de klauwen laten lopen wat landbouw betreft.

Toen Nederland de PAS invoerde hebben andere landen wèl daadwerkelijk de problemen aangepakt.
wat zou jij doen als je bakken met subsidie krijgt
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  maandag 20 februari 2023 @ 17:14:23 #23
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_208077222
quote:
0s.gif Op maandag 20 februari 2023 16:40 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
wat zou jij doen als je bakken met subsidie krijgt
Heel Europa krijgt subside. In de meeste andere landen geeft men echter wat meer om natuur en milieu.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  maandag 20 februari 2023 @ 17:30:14 #24
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_208077383
quote:
0s.gif Op maandag 20 februari 2023 17:14 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Heel Europa krijgt subside. In de meeste andere landen geeft men echter wat meer om natuur en milieu. gaat de landbouwsubsidie naar de elite van het land , naar wijn chateau's in Frankrijk of naar de vrienden van Orban
klopt
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_208078043
quote:
0s.gif Op maandag 20 februari 2023 17:14 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Heel Europa krijgt subside. In de meeste andere landen geeft men echter wat meer om natuur en milieu.
In de meeste bijna alle landen is de bevolkingsdichtheid niet zo groot als in Nederland (en dat verschil wordt steeds groter). Dan is het ook een stuk makkelijker om maatregelen te nemen w.b. natuur en milieu.
Als je geen kop hebt kan je niet uit het raam kijken.
pi_208079711
quote:
0s.gif Op maandag 20 februari 2023 18:40 schreef Pedroso het volgende:

[..]
In de meeste bijna alle landen is de bevolkingsdichtheid niet zo groot als in Nederland (en dat verschil wordt steeds groter). Dan is het ook een stuk makkelijker om maatregelen te nemen w.b. natuur en milieu.
Het is de veedichtheid waar het hier om gaat. In Nederland passen geen 1,6 miljoen koeien, 11,3 miljoen varkens, 98 miljoen kippen en dan nog meer dan een miljoen schapen en geiten (samen). De bevolkingsdichtheid is echt het probleem niet, het is de hoeveelheid vee per hectare.






En dit komt van de SP, staat toch niet bekend als de grootste toejuicher van milieumaatregelen. Maar deze hoeveelheid vee kan gewoon echt niet meer. Vooral de varkensstapel moet echt minstens halveren, maar ook het aantal koeien en kippen moet fors naar beneden.

[ Bericht 14% gewijzigd door Hanca op 20-02-2023 20:17:38 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_208082973
Bevolkingsdichtheid en toenemende immigratie zijn natuurlijk wel belangrijke factoren in de hele stikstofdiscussie.
Ja, de veestapel moet drastisch krimpen, daarover geen discussie. Maar meer mensen betekent ook meer verkeersbewegingen, meer productie en andere zaken die voor stikstofuitstoot zorgen. Op de een of andere manier wordt dat volkomen genegeerd.
Daarnaast wordt er ook niet aangegeven wat de plannen met de grote hoeveelheden land zijn die gaan vrijkomen. Dat leidt dan weer tot allerhande Tristate City-achtige complottheorieën (en de uitspraak van Rob Jetten dat hij Nederland het liefst in een ‘Berlijn aan de Rijn’ ziet veranderen helpt daarbij absoluut niet mee). Leg nu gewoon uit wat de plannen zijn en neem die onzekerheid en achterdocht weg.

Het kabinet laat dus allerlei kansen liggen om duidelijkheid te verschaffen en daardoor meer draagvlak te creëren voor het afbreken van de agrarische sector. Hetzelfde geldt voor de uitkoopregelingen. Boeren laten zich nu niet uitkopen, omdat de ervaring leert dat de prijs stijgt naarmate ze langer wachten. Volkomen logisch. Waarom geen systeem waarbij men start met 10% extra op de uitkoopprijs voor wie nu verkoopt. Per kwartaal wordt deze bonus met 2% verlaagd.
En waar zijn de programma’s om jonge boeren naar nieuw werk te begeleiden? Men probeert hier een grote sector drastisch te verkleinen, maar ik mis daarbij echt inlevingsvermogen en creativiteit.

Daarnaast is onlangs door Financiën gerapporteerd dat zelfs als de agrarische sector volledig verdwijnt er nog een stikstofprobleem is in vrijwel het hele land. Dat betekent dat na het uitkopen van de boeren de wetgeving echt moet worden verruimd. We kunnen immers niet de hele economie afbreken of het land decennia lang op slot zetten.
pi_208083071
quote:
0s.gif Op maandag 20 februari 2023 15:47 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Over hoofdpijndossiers gesproken.
Ook weer zo'n zelf veroorzaakte ramp van rutte.
Dit werd allemaal al voorspeld voordat het doorgevoerd werd.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_208085295
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 februari 2023 01:06 schreef JaxStrumleyII het volgende:
Bevolkingsdichtheid en toenemende immigratie zijn natuurlijk wel belangrijke factoren in de hele stikstofdiscussie.
Ja, de veestapel moet drastisch krimpen, daarover geen discussie. Maar meer mensen betekent ook meer verkeersbewegingen, meer productie en andere zaken die voor stikstofuitstoot zorgen. Op de een of andere manier wordt dat volkomen genegeerd.
Daarnaast wordt er ook niet aangegeven wat de plannen met de grote hoeveelheden land zijn die gaan vrijkomen. Dat leidt dan weer tot allerhande Tristate City-achtige complottheorieën (en de uitspraak van Rob Jetten dat hij Nederland het liefst in een ‘Berlijn aan de Rijn’ ziet veranderen helpt daarbij absoluut niet mee). Leg nu gewoon uit wat de plannen zijn en neem die onzekerheid en achterdocht weg.

Het kabinet laat dus allerlei kansen liggen om duidelijkheid te verschaffen en daardoor meer draagvlak te creëren voor het afbreken van de agrarische sector. Hetzelfde geldt voor de uitkoopregelingen. Boeren laten zich nu niet uitkopen, omdat de ervaring leert dat de prijs stijgt naarmate ze langer wachten. Volkomen logisch. Waarom geen systeem waarbij men start met 10% extra op de uitkoopprijs voor wie nu verkoopt. Per kwartaal wordt deze bonus met 2% verlaagd.
En waar zijn de programma’s om jonge boeren naar nieuw werk te begeleiden? Men probeert hier een grote sector drastisch te verkleinen, maar ik mis daarbij echt inlevingsvermogen en creativiteit.

Daarnaast is onlangs door Financiën gerapporteerd dat zelfs als de agrarische sector volledig verdwijnt er nog een stikstofprobleem is in vrijwel het hele land. Dat betekent dat na het uitkopen van de boeren de wetgeving echt moet worden verruimd. We kunnen immers niet de hele economie afbreken of het land decennia lang op slot zetten.
Dit is gelul in de marge. De Nederlandse bevolking gaat rond 2050-2060 pieken op 20 miljoen en dan is het wel klaar. Ik heb dat in het begin van dit topic deel al uitgebreid uitgelegd met bronnen en al. Zo uit m'n hoofd kwam je uit op 50.000 hectare extra nodig, nog geen 5% van het totale grondgebruik van de landbouw.

Jij gooit het op het kabinet wat geen duidelijkheid verschaft, ik zie hoewel ik het daar op zich wel mee eens ben grotere problemen: de desinformatie campagnes van BBB, PVV, Forum, Van Haga, the usual suspects zeg maar.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
pi_208085347
quote:
0s.gif Op maandag 20 februari 2023 16:40 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
wat zou jij doen als je bakken met subsidie krijgt
Handelen.

Maar welk punt probeer je nou te maken? De Nederlandse regering had die PAS nooit moeten invoeren (daar is toen al uitgebreid voor gewaarschuwd) en rustig aan moeten doen met subsidies, ja.

Dat doet er niks aan af dat we nu een gigantisch probleem hebben. Met de fouten van toen in het achterhoofd moet het CDA de regering daar ruim voor compenseren, maar je moet wel alsnog het probleem oplossen.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
pi_208085532
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 februari 2023 02:43 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Ook weer zo'n zelf veroorzaakte ramp van rutte.
Dit werd allemaal al voorspeld voordat het doorgevoerd werd.
De zoveelste en dan straks maar weer een kruisje zetten bij de VVD, mensen leren het niet
pi_208085642
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 februari 2023 10:49 schreef BlackLining het volgende:

[..]
Dit is gelul in de marge. De Nederlandse bevolking gaat rond 2050-2060 pieken op 20 miljoen en dan is het wel klaar. Ik heb dat in het begin van dit topic deel al uitgebreid uitgelegd met bronnen en al. Zo uit m'n hoofd kwam je uit op 50.000 hectare extra nodig, nog geen 5% van het totale grondgebruik van de landbouw.

Jij gooit het op het kabinet wat geen duidelijkheid verschaft, ik zie hoewel ik het daar op zich wel mee eens ben grotere problemen: de desinformatie campagnes van BBB, PVV, Forum, Van Haga, the usual suspects zeg maar.
Wat die bevolkingsgroei betreft: ik help het je hopen. Ik maak me hier veel zorgen over, zeker omdat er vrijwel geen beleid is op wíe we binnenhalen. Een green card systeem gecombineerd met zeer strenge controles zou hier al veel helpen.

Wat betreft die desinformatie: mijn punt is dat het kabinet hiervoor te veel ruimte geeft. Neem die landbouwgrond: de ene groep beweert dat deze wordt gebruikt om tot in lengte van jaren asielzoekers te kunnen binnenhalen en de andere groep beweert dat dat dystopische Tri State City-plan waarheid gaat worden. Allebei onzin mogen we hopen.
Maar omdat er geen duidelijk plan ligt over wat er wél met de grond gaat gebeuren, wordt voor dit soort verhalen alle ruimte geboden.
pi_208085677
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 februari 2023 11:24 schreef JaxStrumleyII het volgende:

[..]
Wat die bevolkingsgroei betreft: ik help het je hopen. Ik maak me hier veel zorgen over, zeker omdat er vrijwel geen beleid is op wíe we binnenhalen. Een green card systeem gecombineerd met zeer strenge controles zou hier al veel helpen.

Wat betreft die desinformatie: mijn punt is dat het kabinet hiervoor te veel ruimte geeft. Neem die landbouwgrond: de ene groep beweert dat deze wordt gebruikt om tot in lengte van jaren asielzoekers te kunnen binnenhalen en de andere groep beweert dat dat dystopische Tri State City-plan waarheid gaat worden. Allebei onzin mogen we hopen.
Maar omdat er geen duidelijk plan ligt over wat er wél met de grond gaat gebeuren, wordt voor dit soort verhalen alle ruimte geboden.
Het is heel simpel: de meeste grond blijft nodig voor grondgebonden, biologische, wat kleinschaligere landbouw. Maar over die bestemmingsplannen gaat het kabinet verder niet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  dinsdag 21 februari 2023 @ 11:59:10 #34
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_208086016
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 februari 2023 02:43 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Ook weer zo'n zelf veroorzaakte ramp van rutte.
Dit werd allemaal al voorspeld voordat het doorgevoerd werd.
De puinhopen van Rutte zijn onderhand niet meer te overzien.
  dinsdag 21 februari 2023 @ 12:03:41 #35
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_208086063
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 februari 2023 11:11 schreef Cupfighter het volgende:

[..]
De zoveelste en dan straks maar weer een kruisje zetten bij de VVD, mensen leren het niet
Of je trekt de conclusie dat die mensen het beleid niet zo'n probleem vinden, maar ja, dat zijn niet de mensen die je hoort schreeuwen, die hoor je alleen door het kruisje wat ze zetten in het stemhokje.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_208086281
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 februari 2023 12:03 schreef Leandra het volgende:

[..]
Of je trekt de conclusie dat die mensen het beleid niet zo'n probleem vinden, maar ja, dat zijn niet de mensen die je hoort schreeuwen, die hoor je alleen door het kruisje wat ze zetten in het stemhokje.
Probleem blijft dat er nog steeds geen serieus alternatief op rechts is. Dus zullen veel VVD stemmers tóch weer VVD stemmen.
Wellicht kan JA21 dit alternatief worden, dat is afwachten.
  dinsdag 21 februari 2023 @ 15:56:19 #37
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_208088851
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 februari 2023 11:27 schreef Hanca het volgende:

[..]
Het is heel simpel: de meeste grond blijft nodig voor grondgebonden, biologische, wat kleinschaligere landbouw. Maar over die bestemmingsplannen gaat het kabinet verder niet.
Dat kost remdement , heel veeel rendement
hef dan gewoon de melkveehouderij op

wat stikstof betreft zijn de kippen boeren de grootste oorzaak

TATA moet weg , Schiphol ook en de chemie in botlek
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_208088982
DvhN heeft vlak voor de publicatie van het rapport nog even een samenvatting van de bijzondere momenten van de verhoren in de parlementaire enquete rondom Groningen: https://dvhn.nl/groningen(...)eso-op-28227346.html

1. Olie- en gasbranche zat in de sollicitatie commissie voor de toezichthouder.
2. Na de grote aardbeving van Huizinge had de gaskraan fors naar beneden gekund qua leveringszekerheid, die berekeningen lagen er ook.
3. Olie en gasbedrijven werden dagen voor de ministerraad al ingelicht over het stoppen van de gaswinning. Maar de gaskraan ging gewoon verder open.
4. SodM werd niet serieus genomen. Na waarschuwende rapporten van SodM over grote gevaren, ging de gaskraan gewoon verder open.
5. Financiën had veel invloed, geld was het allerbelangrijkste. Ook terwijl er al regelmatig aardbevingen waren. Hier heeft de PvdA met Dijsselbloem ook een probleem...
6. Veel gaten in de geheugens. Gelukkig waren er wel vrijwel altijd notulen.
7. Topambtenaren namen zelf beslissingen en hielden informatie achter.
8. Er was/is een stevige band tussen Rutte en Shell.
9. Stevige emotie onder bewoners die aan het woord kwamen.
10. Kamp die gewoon glashard beweerde dat je een beving van 2,5 nauwelijks voelt... misschien als die beving op 10km diepte is niet, maar de bevingen in Groningen zijn vlak onder de grond. Zelfs nu nog durft zo iemand de problemen dus te bagatelliseren.

[ Bericht 29% gewijzigd door Hanca op 21-02-2023 16:17:47 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  dinsdag 21 februari 2023 @ 17:30:56 #39
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_208089931
quote:
0s.gif Op maandag 13 februari 2023 15:06 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Groningen en Rotterdam zijn het geworden. Toch een ander besluit dus, lijkt mij ook beter zo.
AMC en LUMC naar de rechter. Het zat erin.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_208090092
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 februari 2023 17:30 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
AMC en LUMC naar de rechter. Het zat erin.
Dit vind ik dan weer tekenend bij de NOS:

quote:
Omwille van de kwaliteit vinden alle artsen en ziekenhuizen het wél verstandig om de kinderhartchirurgie te concentreren. Op die manier zullen artsen vaker moeten opereren waardoor ze meer vlieguren maken en zo beter in hun vak worden. Gebeurt dit niet, dan zullen sommige artsen in de nabije toekomst veel te weinig operaties uitvoeren.
https://nos.nl/artikel/24(...)-via-rechter-stoppen

Ze vinden dus allemaal: ja, er moeten er 2 dicht, maar wij kunnen echt niet dicht hoor. Het puur egocentrische denken is ook daar toegeslagen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_208090515
Rechts vindt de rechter maar lastig, waarom zou je ook je best doen om je aan de wetten te houden zodat de rechter geen commentaar meer heeft?

https://nos.nl/artikel/24(...)clubs-bij-de-rechter

Het is ook niet zo dat het stikstofprobleem al 25 jaar bekend is, natuurlijk...


SGP, BBB, JA21, FvD, PVV, Van Haga, Omtzigt, VVD, CDA... allemaal minachten ze hiermee hun eigen werk door te zeggen dat wetten niet belangrijk zijn, de overheid hoeft zich er niet aan te houden. Waar is trouwens de Omtzigt die juist meer toezicht door rechters wilde (een constitutioneel hof) gebleven? Of paste dat dit keer niet in het populistische straatje?

[ Bericht 10% gewijzigd door Hanca op 21-02-2023 18:48:13 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_208091369
Is natuurlijk ook wel knap vervelend als de rechter dwars gaat liggen als je je onder je (zelf aangegane) verplichtingen probeert uit te wurmen.
pi_208091454
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 februari 2023 18:36 schreef Hanca het volgende:
Rechts vindt de rechter maar lastig, waarom zou je ook je best doen om je aan de wetten te houden zodat de rechter geen commentaar meer heeft?

https://nos.nl/artikel/24(...)clubs-bij-de-rechter

Het is ook niet zo dat het stikstofprobleem al 25 jaar bekend is, natuurlijk...

SGP, BBB, JA21, FvD, PVV, Van Haga, Omtzigt, VVD, CDA... allemaal minachten ze hiermee hun eigen werk door te zeggen dat wetten niet belangrijk zijn, de overheid hoeft zich er niet aan te houden. Waar is trouwens de Omtzigt die juist meer toezicht door rechters wilde (een constitutioneel hof) gebleven? Of paste dat dit keer niet in het populistische straatje?
En toch is dit een hele redelijke discussie om te voeren. Waarom mag ik niet opkomen tegen een bouwvergunning drie dorpen verder (want geen belanghebbende) maar mag ik dat wel als ik even bij een notaris langsga en mezelf de stichting 'bescherm Twente' noem en twee dagen per jaar flyers uitdeel op de jaarmarkt? Vertegenwoordig ik dan ineens het algemeen belang? Dat is toch raar?
zie email 27 oktober
pi_208091560
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 februari 2023 10:49 schreef BlackLining het volgende:

[..]
Dit is gelul in de marge. De Nederlandse bevolking gaat rond 2050-2060 pieken op 20 miljoen en dan is het wel klaar

Geloof je het zelf?
Als je geen kop hebt kan je niet uit het raam kijken.
pi_208092065
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 februari 2023 19:39 schreef trein2000 het volgende:

[..]
En toch is dit een hele redelijke discussie om te voeren. Waarom mag ik niet opkomen tegen een bouwvergunning drie dorpen verder (want geen belanghebbende) maar mag ik dat wel als ik even bij een notaris langsga en mezelf de stichting 'bescherm Twente' noem en twee dagen per jaar flyers uitdeel op de jaarmarkt? Vertegenwoordig ik dan ineens het algemeen belang? Dat is toch raar?
Als het over de wetgeving gaat waarover de rechtsgangen van milieuclubs gaan, is letterlijk iedere inwoner van Nederland (en bij klimaat zelfs iedere bewoner van de aarde) belanghebbende, dat is gewoon een simpel feit. Dus je kunt in die zaken niet 'geen belanghebbende' zijn. En dit is dus gewoon een vorm van obstructie van de rechtsgang, om zo je eigen wetten of de wetten die je mee hebt ondertekend in de EU niet te houden. Ik vind dit eerlijk gezegd meer in Polen of Hongarije dan in Nederland passen.

Dus nee, dit is geen redelijke discussie om te voeren. Dat is het alleen als je geen belang hecht aan de rechtsstaat.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_208092244
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 februari 2023 19:44 schreef Pedroso het volgende:

[..]
Geloof je het zelf?
Gezien het feit dat de wereldbevolking ook gaat krimpen vanaf 2050, is een Nederlandse krimp vanaf 2060 als de babyboomgeneratie uit sterft eigenlijk het meest aannemelijke scenario ja.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_208092295
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 februari 2023 20:05 schreef Hanca het volgende:

[..]
Als het over de wetgeving gaat waarover de rechtsgangen van milieuclubs gaan, is letterlijk iedere inwoner van Nederland (en bij klimaat zelfs iedere bewoner van de aarde) belanghebbende, dat is gewoon een simpel feit. Dus je kunt in die zaken niet 'geen belanghebbende' zijn. En dit is dus gewoon een vorm van obstructie van de rechtsgang, om zo je eigen wetten of de wetten die je mee hebt ondertekend in de EU niet te houden. Ik vind dit eerlijk gezegd meer in Polen of Hongarije dan in Nederland passen.

Dus nee, dit is geen redelijke discussie om te voeren. Dat is het alleen als je geen belang hecht aan de rechtsstaat.
Dat kan zeker wel. Als jij opkomt tegen mijn bouwvergunning dan zegt de bestuursrechter: 'meneer Hanca, u woont er niet naast, u hebt daar geen bedrijf, u bent geen belanghebbende in de zin van de Awb'. En als je 'geluk' hebt dan zegt hij ook nog 'deze norm strekt tot bescherming van belangen in de sfeer van natuur en niet tot u belangen dus loopt u ook nog tegen het relativiteitsvereiste aan'. Dat is gewoon hoe het werkt.

En dan heb je dus van dat soort algemeenbelangacties van stichtingen. Maar dan kom je bij de vraag: 'wat is het algemeen belang'. Dat is geen vastomlijnd begrip, dat is iets wat een hele sterke politieke connotatie heeft. Het bepalen van het algemeen belang is een van de kerntaken van de democratie.

Voorts, ik hou niet zo van autoriteitsargumenten. Maar deze discussie over algemeen belang en algemeenbelangacties en de representativiteit van belangengroepen beslaat meer dan een college van het mastervak bestuursrecht. En ik durf toch wel de stelling aan dat de gemiddelde juridische faculteit wel enig belang aan de rechtsstaat hecht...
zie email 27 oktober
pi_208092400
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 februari 2023 20:14 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Dat kan zeker wel. Als jij opkomt tegen mijn bouwvergunning dan zegt de bestuursrechter: 'meneer Hanca, u woont er niet naast, u hebt daar geen bedrijf, u bent geen belanghebbende in de zin van de Awb'. En als je 'geluk' hebt dan zegt hij ook nog 'deze norm strekt tot bescherming van belangen in de sfeer van natuur en niet tot u belangen dus loopt u ook nog tegen het relativiteitsvereiste aan'. Dat is gewoon hoe het werkt.

En dan heb je dus van dat soort algemeenbelangacties van stichtingen. Maar dan kom je bij de vraag: 'wat is het algemeen belang'. Dat is geen vastomlijnd begrip, dat is iets wat een hele sterke politieke connotatie heeft. Het bepalen van het algemeen belang is een van de kerntaken van de democratie.

Voorts, ik hou niet zo van autoriteitsargumenten. Maar deze discussie over algemeen belang en algemeenbelangacties en de representativiteit van belangengroepen beslaat meer dan een college van het mastervak bestuursrecht. En ik durf toch wel de stelling aan dat de gemiddelde juridische faculteit wel enig belang aan de rechtsstaat hecht...
In het geval van Urgenda is iedereen belanghebbende, dat zal iedereen volledig moeten erkennen. En in het geval van stikstof is iedere Nederlander belanghebbende. Niet alleen omdat het stikstofoverschot ons land volledig verwoest (wat al genoeg is om iedere Nederlander belanghebbende te maken), maar ook omdat het stikstofoverschot bij iedere Nederlander de kans op gezondheidsschade aanzienlijk vergroot.

Wat rechts hier dus doet is gewoon weer een zijpaadje zoeken om zich niet aan de wet te houden, in plaats van nou eens echt aan het werk gaan. Ik hoop dat de minister van rechtsbescherming zegt 'sorry, deze motie voer ik niet uit, we gaan gewoon eens beginnen met onverkort uitvoeren wat de rechter ons opdraagt'.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_208092482
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 februari 2023 20:18 schreef Hanca het volgende:

[..]
Niet alleen omdat het stikstofoverschot ons land volledig verwoest (wat al genoeg is om iedere Nederlander belanghebbende te maken), maar ook omdat het stikstofoverschot bij iedere Nederlander de kans op gezondheidsschade aanzienlijk vergroot.
Lol wat.
pi_208092652
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 februari 2023 20:23 schreef Tlaloc het volgende:

[..]
Lol wat.
Ja, lees maar:

quote:
Stikstofdioxide is ongezond
Vroeger werd stikstofdioxide voornamelijk gebruikt om aan te tonen dat er ándere verontreinigende stoffen in de lucht hingen. Auto’s en vrachtwagens stoten bijvoorbeeld naast stikstofdioxide ook fijnstof uit. Dankzij onderzoek is nu bekend dat het inademen van stikstofdioxide (NO2) zelf ook schadelijk is voor de gezondheid. Bovendien dragen stikstofoxiden (en ammoniak) bij aan de vorming van fijnstof.

Mensen die dichtbij een bron wonen, werken of naar school gaan, kunnen door fijnstof en stikstofdioxide last krijgen van hun luchtwegen. Zeker mensen die al last hebben van chronische longziekten, zoals als astma en COPD. Ook kan blootstelling aan verontreinigde lucht op de lange termijn hart- en vaatziekten veroorzaken.
https://www.milieucentraa(...)n-de-lucht-en-bodem/


Het verklaart ook waarom in Nederland 5% van de kinderen astma heeft, terwijl het in de EU 1% is. Zie die kaartjes hierboven maar.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')