abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_206136943
Topic over de Nederlandse politiek

Bewindspersonen Rutte IV
Bewindspersonen

Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord

Website Tweede Kamer
Tweede Kamer

Website Eerste Kamer
Eerste Kamer


Huidige zetelverdeling Tweede Kamer


Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
Ipsos
Kantar
De Hond
pi_206136957
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 07:24 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Mooi, het CU wil dus openbaar onderwijs afschaffen. Zijn we het daar over eens :)
Het ging niet om 'openbaar'. D66 wil(de) religieus onderwijs afschaffen, CU wil elke vorm van onderwijs laten bestaan. Daar zijn we het ook over eens, blijkbaar.

En ja, uit dat plan komt de hekel richting D66, die er inderdaad nog steeds is. Religieus onderwijs afschaffen is vergelijkbaar pijnlijk met de kerken verbieden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206136974
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 07:28 schreef Hanca het volgende:

[..]
Het ging niet om 'openbaar'. D66 wil(de) religieus onderwijs afschaffen, CU wil elke vorm van onderwijs laten bestaan. Daar zijn we het ook over eens, blijkbaar.

Nee, nou niet weer beginnen hoor. Als elke school 'bijzonder' is dan betekent dat automatisch dat er geen openbare scholen meer bestaan. Dus het standpunt van de CU karakteriseren als 'het willen afschaffen van het openbaar onderwijs' is gewoon correct. Al je afleidingsmanoeuvres ten spijt.
pi_206137001
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 07:32 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Nee, nou niet weer beginnen hoor. Als elke school 'bijzonder' is dan betekent dat automatisch dat er geen openbare scholen meer bestaan. Dus het standpunt van de CU karakteriseren als 'het willen afschaffen van het openbaar onderwijs' is gewoon correct. Al je afleidingsmanoeuvres ten spijt.
Ik begin niet weer. Niemand heeft ook maar kunnen uitleggen dat het plan van CU bedreigend zou kunnen zijn. Het seculiere onderwijs blijft bestaan, geen school verandert van richting. Alleen de kwaliteit wordt beter, omdat de ouders er dichter op zitten. Maar goed, blijkbaar is het volgens jullie van levensbelang dat de wethouder de baas is op school, in plaats van de ouders. Die snap ik gewoon niet, leg dat dan maar uit...


Jullie zijn gewoon heel dom doelpalen aan het verschuiven. Van een bedreigend plan naar een semantisch spelletje.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206137011
Ik zeg gewoon dat de CU openbaar onderwijs wil afschaffen. Meer niet. Al die stropoppen steeds, word je daar niet moe van? :)
pi_206137020
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 07:38 schreef MoreDakka het volgende:
Ik zeg gewoon dat de CU openbaar onderwijs wil afschaffen. Meer niet. Al die stropoppen steeds, word je daar niet moe van? :)
Ik plaats geen stropoppen. Jij valt @kladderadatsch bij, die het plan van CU vergelijkt met het afschaffen van religieus onderwijs en die het bedreigend noemt. Leg nou eens uit hoe die plannen vergelijkbaar zijn en hoe het plan van de CU bedreigend is?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206137036
quote:
1s.gif Op donderdag 29 september 2022 07:36 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik begin niet weer. Niemand heeft ook maar kunnen uitleggen dat het plan van CU bedreigend zou kunnen zijn. Het seculiere onderwijs blijft bestaan, geen school verandert van richting. Alleen de kwaliteit wordt beter, omdat de ouders er dichter op zitten. Maar goed, blijkbaar is het volgens jullie van levensbelang dat de wethouder de baas is op school, in plaats van de ouders. Die snap ik gewoon niet, leg dat dan maar uit...

Jullie zijn gewoon heel dom doelpalen aan het verschuiven. Van een bedreigend plan naar een semantisch spelletje.
lol. Ik weet niet of het zo'n goed idee is dat ouders de dienst gaan uitmaken op scholen. Te veel tokkies en de meesten zijn er niet voor opgeleid. Een oudercommissie ok, bestaat ook al vrij lang.
pi_206137038
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 07:39 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik plaats geen stropoppen. Jij valt @:kladderadatsch bij,
Nope, ik heb niets met die gast te maken. CU wil het openbaar onderwijs afschaffen. Dat is mijn statement, en daar zul je het mee moeten doen. :)
pi_206137043
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 07:41 schreef Niels0Kurovski het volgende:

[..]
lol. Ik weet niet of het zo'n goed idee is als ouders de dienst gaan uitmaken op scholen. Te veel tokkies en de meesten zijn er niet voor opgeleid. Een oudercommissie ok, bestaat ook al vrij lang.
Het gaat op bijzonder onderwijs al meer dan 100 jaar goed.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206137048
quote:
1s.gif Op donderdag 29 september 2022 07:36 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik begin niet weer. Niemand heeft ook maar kunnen uitleggen dat het plan van CU bedreigend zou kunnen zijn. Het seculiere onderwijs blijft bestaan, geen school verandert van richting. Alleen de kwaliteit wordt beter, omdat de ouders er dichter op zitten. Maar goed, blijkbaar is het volgens jullie van levensbelang dat de wethouder de baas is op school, in plaats van de ouders. Die snap ik gewoon niet, leg dat dan maar uit...


Jullie zijn gewoon heel dom doelpalen aan het verschuiven. Van een bedreigend plan naar een semantisch spelletje.
Waarom wordt de kwaliteit van onderwijs beter als ouders er dichter op zitten?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_206137055
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 07:44 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Waarom wordt de kwaliteit van onderwijs beter als ouders er dichter op zitten?
Dan wordt het voor christelijke ouders makkelijker om ook hun invloed te verspreiden in het openbaar onderwijs.
pi_206137072
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 07:46 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Dan wordt het voor christelijke ouders makkelijker om ook hun invloed te verspreiden in het openbaar onderwijs.
Wat een onzin, dat weet je zelf ook.

Het gaat me ook niet om het CU plan, het gaat me om de vergelijking van dit plan van de CU (wat eigenlijk niet zo heel spannend is) en de plannen die D66 lang had om religieus onderwijs af te schaffen. Die vergelijking gaat 100% mank.


Er werd door een user gedaan alsof de afkeer van CU leden richting D66 door 'woke' kwam, oid. En toen gaf ik dus aan dat die afkeer uit dit plan komt. D66 wilde een fundament onder het bestaan van alle christenen vandaan trekken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206137077
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 07:43 schreef Hanca het volgende:

[..]
Het gaat op bijzonder onderwijs al meer dan 100 jaar goed.
Meh. Ik denk dat ouders van kinderen op bijzonder onderwijs wat beter zijn ingelezen omdat ze een kind hebben die bijzonder onderwijs nodig heeft. Begeleiding en informatie door het Riagg verstrekt bijvoorbeeld. Op reguliere scholen vind ik het een slecht idee om de redenen die ik aangaf.
pi_206137080
Volgens mijn grote vriend google gaat bijna driekwart van de kinderen al naar zo een school, dus zo slecht zou het idd niet zijn.

Maar of het een goed idee is om ouders veel te laten regelen en beslissen durf ik ook wel in twijfel te trekken.
pi_206137090
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 07:48 schreef Niels0Kurovski het volgende:

[..]
Meh. Ik denk dat ouders van kinderen op bijzonder onderwijs wat beter zijn ingelezen omdat ze een kind hebben die bijzonder onderwijs nodig heeft. Begeleiding en informatie door het Riagg verstrekt bijvoorbeeld. Op reguliere scholen vind ik het een slecht idee om de redenen die ik aangaf.
Bijzonder onderwijs is niet hetzelfde als speciaal onderwijs.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_206137091
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 07:48 schreef Niels0Kurovski het volgende:

[..]
Meh. Ik denk dat ouders van kinderen op bijzonder onderwijs wat beter zijn ingelezen omdat ze een kind hebben die bijzonder onderwijs nodig heeft. Begeleiding en informatie door het Riagg verstrekt bijvoorbeeld. Op reguliere scholen vind ik het een slecht idee om de redenen die ik aangaf.
Bijzonder onderwijs heb je niet per sť nodig, he? Elke school die ook alleen nog in naam christelijk is, is bijzonder onderwijs. Jij verwart bijzonder met speciaal.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206137092
quote:
1s.gif Op donderdag 29 september 2022 07:47 schreef Hanca het volgende:

[..]
Wat een onzin, dat weet je zelf ook.
Nee, ik weet zelf heel goed dat dat waar is. Het is niet voor niets dat 'bijzonder' onderwijs Łberhaupt nog bestaat.
pi_206137118
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 07:50 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Bijzonder onderwijs is niet hetzelfde als speciaal onderwijs.
Ah, vergissing. Ik lees het nu ergens.
Wel, ik ben tegen elke vorm van bijzonder onderwijs omdat ik het een vorm van indoctrinatie vind.
pi_206137137
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 07:53 schreef Niels0Kurovski het volgende:

[..]
Ah, vergissing. Ik lees het nu ergens.
Wel, ik ben tegen elke vorm van bijzonder onderwijs omdat ik het een vorm van indoctrinatie vind.
Bijzonder onderwijs is ook Montessori-onderwijs, Jenaplan en Dalton bijvoorbeeld. Heeft niets met indoctrinatie te maken.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  donderdag 29 september 2022 @ 07:57:14 #20
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_206137142
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 07:44 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Waarom wordt de kwaliteit van onderwijs beter als ouders er dichter op zitten?
Dat wordt het niet, denk ik. Persoonlijk vind ik het een onzalig plan. Er is echt wel een boom op te zetten over de manier waarop scholen nu bestuurd worden (openbaar en bijzonder, overigens), maar dit lijkt me toch echt niet de oplossing.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_206137148
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 07:56 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Bijzonder onderwijs is ook Montessori-onderwijs, Jenaplan en Dalton bijvoorbeeld. Heeft niets met indoctrinatie te maken.
Kan me niet bommen. :D
  donderdag 29 september 2022 @ 07:58:35 #22
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_206137157
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 07:57 schreef Niels0Kurovski het volgende:

[..]
Kan me niet bommen. :D
Uit de categorie 'ik vind het kut, dus dan mag een ander het ook niet'.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_206137167
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 07:58 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Uit de categorie 'ik vind het kut, dus dan mag een ander het ook niet'.
Meer “ik had het eerst verkeerd en nu nog steeds maar twee keer ongelijk toegeven is een no-go”.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_206137186
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 07:57 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Dat wordt het niet, denk ik. Persoonlijk vind ik het een onzalig plan. Er is echt wel een boom op te zetten over de manier waarop scholen nu bestuurd worden (openbaar en bijzonder, overigens), maar dit lijkt me toch echt niet de oplossing.
Ik denk dat er heel veel verbeteringen mogelijk zijn in het onderwijs, maar ik denk niet dat ouders per definitie daarbij een stevige vinger in de pap moeten hebben. Integendeel.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_206137203
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 07:58 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Uit de categorie 'ik vind het kut, dus dan mag een ander het ook niet'.
Nee hoor. Wat ik net lees is dat bijzonder onderwijsinstellingen veelal vanuit een stichting of vereniging worden bestuurd. Nou, dan krijg je dus directe invloed vanuit de burgerij. Als je ziet waar mensen op stemmen vind ik dat een enge gedachte.
pi_206137212
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 07:59 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Meer “ik had het eerst verkeerd en nu nog steeds maar twee keer ongelijk toegeven is een no-go”.
Je probeert me een oor aan te naaien en dat gaat je niet lukken.
  donderdag 29 september 2022 @ 08:07:33 #27
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_206137220
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 08:04 schreef Niels0Kurovski het volgende:

[..]
Nee hoor. Wat ik net lees is dat bijzonder onderwijsinstellingen veelal vanuit een stichting of vereniging worden bestuurd. Nou, dan krijg je dus directe invloed vanuit de burgerij. Als je ziet waar mensen op stemmen vind ik dat een enge gedachte.
Vrijwel iedere openbare onderwijsinstelling is ook een stichting.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_206137257
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 08:07 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Vrijwel iedere openbare onderwijsinstelling is ook een stichting.
Ja ik lees het nu. Slechte zaak zoals ik al aangaf.
  donderdag 29 september 2022 @ 08:17:36 #29
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_206137278
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 08:13 schreef Niels0Kurovski het volgende:

[..]
Ja ik lees het nu. Slechte zaak zoals ik al aangaf.
Waarom? Scholen hebben geen winstoogmerk, een stichting is een logische vorm. In Nederland zijn scholen niet van de overheid (wat voor mensen die hun mond vol hebben over indoctrinatie op zich een goed teken zou moeten zijn), dus dan kun je er nauwelijks een andere rechtsvorm dan een stichting van maken. Ik zie daar verder ook echt geen probleem in trouwens. Het probleem zit vooral in de manier waarop de lumpsum wordt besteed, maar dat los je niet direct op met een andere bestuursvorm.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_206137341
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 08:17 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Waarom? Scholen hebben geen winstoogmerk, een stichting is een logische vorm. In Nederland zijn scholen niet van de overheid (wat voor mensen die hun mond vol hebben over indoctrinatie op zich een goed teken zou moeten zijn), dus dan kun je er nauwelijks een andere rechtsvorm dan een stichting van maken. Ik zie daar verder ook echt geen probleem in trouwens. Het probleem zit vooral in de manier waarop de lumpsum wordt besteed, maar dat los je niet direct op met een andere bestuursvorm.
Ik zal me 'ns wat inlezen komend weekend. Ik begin maar 'ns met deze:
https://www.onderwijsinsp(...)24%2Bjuli%2B2018.pdf
en deze:
https://www.rijksoverheid(...)ool-kiezen-voor-kind

[ Bericht 8% gewijzigd door Niels0Kurovski op 29-09-2022 08:38:41 ]
pi_206137529
Inmiddels zitten we trouwens vlak voor de AFB (volgens mij zijn die dinsdag, dan is dit de laatste dag dat de kamer aanwezig is voor de AFB). Iemand al iets gehoord over de nieuwe plannen rondom het energieplafond? Mag toch hopen dat ze die niet een kwartier voor het debat bij de kamer over de schutting gooien...
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206148771
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 08:48 schreef Hanca het volgende:
Inmiddels zitten we trouwens vlak voor de AFB (volgens mij zijn die dinsdag, dan is dit de laatste dag dat de kamer aanwezig is voor de AFB). Iemand al iets gehoord over de nieuwe plannen rondom het energieplafond? Mag toch hopen dat ze die niet een kwartier voor het debat bij de kamer over de schutting gooien...
De AFB wordt namens het kabinet door Kaag gedaan neem ik aan ?

Zou de FVD ditmaal met een inhoudelijk betoog komen of spelen ze wederom op de man.....vrouw ?
Honey ! Take me drunk, i am home !
pi_206148949
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2022 03:22 schreef LangeTabbetje het volgende:

[..]
De AFB wordt namens het kabinet door Kaag gedaan neem ik aan ?

Zou de FVD ditmaal met een inhoudelijk betoog komen of spelen ze wederom op de man.....vrouw ?
Kaag, Van Rij en Aukje de Vries, inderdaad.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator / Redactie FP + Sport vrijdag 30 september 2022 @ 16:13:11 #34
408813 crew  trein2000
pi_206154905
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 08:48 schreef Hanca het volgende:
Inmiddels zitten we trouwens vlak voor de AFB (volgens mij zijn die dinsdag, dan is dit de laatste dag dat de kamer aanwezig is voor de AFB). Iemand al iets gehoord over de nieuwe plannen rondom het energieplafond? Mag toch hopen dat ze die niet een kwartier voor het debat bij de kamer over de schutting gooien...
twitter

Er is een uitstelbericht...
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  Moderator / Redactie FP + Sport vrijdag 30 september 2022 @ 16:52:23 #35
408813 crew  trein2000
pi_206155299
twitter

En we hebben een minister van landbouw!
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_206155315
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2022 16:52 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
En we hebben een minister van landbouw!
Ze hadden nog een functie elders voor Vera Bergkamp zeker
You need to be cold to be queen.
  Moderator vrijdag 30 september 2022 @ 16:55:52 #37
54278 crew  Tijger_m
42
pi_206155332
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2022 16:52 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
En we hebben een minister van landbouw!
Mwah, de CU heeft een kandidaat, laten we maar even afwachten of dat ook tot een feitelijk ministerschap zal leiden :D
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_206155578
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2022 16:52 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
En we hebben een minister van landbouw!
Fijn! Ben heel benieuwd wie het slachtoffer is...
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206155602
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2022 16:13 schreef trein2000 het volgende:

[..]
[ twitter ]
Er is een uitstelbericht...
De AFB kunnen pas een dag na deze brief beginnen, wat mij betreft. Liefst nog iets meer (laten de instellingen die nu wat hebben berekend zoals die op de nossite gister, ook kunnen rekenen met deze nieuwe cijfers), maar minstens een dag. Hopelijk houdt de kamer, inclusief de coalitie, die poot ook stijf.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  vrijdag 30 september 2022 @ 17:33:15 #40
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_206155619
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2022 17:31 schreef Hanca het volgende:
Hopelijk houdt de kamer, inclusief de coalitie, die poot ook stijf.
:D
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_206155648
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2022 17:33 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
:D
Coalitie ging er tijdens de APB behoorlijk hard in, dat de huidige plafonds en prijzen niet voldeden en er nieuwe koopkrachtplaatjes nodig waren. Dat laatste lijkt me eigenlijk onmogelijk voor de AFB met de nieuwe plafonds en prijzen, maar ik mag toch hopen dat ze qua plafonds en prijzen, inclusief berekeningen, wel echt gewoon zo duidelijk blijven.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  vrijdag 30 september 2022 @ 17:40:17 #42
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_206155685
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2022 17:36 schreef Hanca het volgende:

[..]
Coalitie ging er tijdens de APB behoorlijk hard in, dat de huidige plafonds en prijzen niet voldeden en er nieuwe koopkrachtplaatjes nodig waren. Dat laatste lijkt me eigenlijk onmogelijk voor de AFB met de nieuwe plafonds en prijzen, maar ik mag toch hopen dat ze qua plafonds en prijzen, inclusief berekeningen, wel echt gewoon zo duidelijk blijven.
Die koopkrachtplaatjes waren sowieso al gelul, met een geraamde inflatie van 2,6%. Maar ik ben het met je eens dat zinnige AFB zonder het energieplan nauwelijks of niet mogelijk zijn, en ik hoop ook dat ze er daarom pas na uitwerking van het energieplafond aan gaan beginnen. Ik heb daar alleen niet zo veel vertrouwen in. Daarvoor is uitstel en verwijzen naar rapporten in de toekomst iets te veel een standaard tactiek van deze kabinetten geweest.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_206156600
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2022 17:31 schreef Hanca het volgende:

[..]
De AFB kunnen pas een dag na deze brief beginnen, wat mij betreft. Liefst nog iets meer (laten de instellingen die nu wat hebben berekend zoals die op de nossite gister, ook kunnen rekenen met deze nieuwe cijfers), maar minstens een dag. Hopelijk houdt de kamer, inclusief de coalitie, die poot ook stijf.
Die club van de NOS-site hadden volgens mij redelijk broddelwerk geleverd. Hun rekenmethode deed het voorkomen alsof het kabinet alleen het energieplafond had ingesteld om de druk van energierekeningen af te laten nemen - en concludeerden dat dat niet genoeg was voor de laagste inkomens. Dat die laagste inkomens ook nog een aanzienlijk bedrag krijgen als energietoeslag, was niet goed meegerekend.
  vrijdag 30 september 2022 @ 18:58:24 #44
187810 Szura
Kijk eens aan!
pi_206156649
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2022 18:53 schreef EinarBoe het volgende:

[..]
Die club van de NOS-site hadden volgens mij redelijk broddelwerk geleverd. Hun rekenmethode deed het voorkomen alsof het kabinet alleen het energieplafond had ingesteld om de druk van energierekeningen af te laten nemen - en concludeerden dat dat niet genoeg was voor de laagste inkomens. Dat die laagste inkomens ook nog een aanzienlijk bedrag krijgen als energietoeslag, was niet goed meegerekend.
En een hoger minimumloon
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
  vrijdag 30 september 2022 @ 19:12:14 #45
344884 monkyyy
Myers-Briggs: INTJ
pi_206156764
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2022 18:58 schreef Szura het volgende:

[..]
En een hoger minimumloon
§400 extra zorgtoeslag en §200 extra huurtoeslag
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
pi_206156833
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2022 18:53 schreef EinarBoe het volgende:

[..]
Die club van de NOS-site hadden volgens mij redelijk broddelwerk geleverd. Hun rekenmethode deed het voorkomen alsof het kabinet alleen het energieplafond had ingesteld om de druk van energierekeningen af te laten nemen - en concludeerden dat dat niet genoeg was voor de laagste inkomens. Dat die laagste inkomens ook nog een aanzienlijk bedrag krijgen als energietoeslag, was niet goed meegerekend.
Ja, dat miste inderdaad wel.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206156847
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2022 17:40 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Die koopkrachtplaatjes waren sowieso al gelul, met een geraamde inflatie van 2,6%. Maar ik ben het met je eens dat zinnige AFB zonder het energieplan nauwelijks of niet mogelijk zijn, en ik hoop ook dat ze er daarom pas na uitwerking van het energieplafond aan gaan beginnen. Ik heb daar alleen niet zo veel vertrouwen in. Daarvoor is uitstel en verwijzen naar rapporten in de toekomst iets te veel een standaard tactiek van deze kabinetten geweest.
Inflatie van 2,6% tov de cijfers van dit jaar he? Dat er na de 10-15% dus nog 2,6% bovenop komt. Zo verschrikkelijk onwaarschijnlijk is dat nu ook weer niet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206157267
twitter

_O_
  Moderator zaterdag 1 oktober 2022 @ 00:22:56 #49
54278 crew  Tijger_m
42
pi_206160054
quote:
1s.gif Op vrijdag 30 september 2022 19:57 schreef Heph844 het volgende:
[ twitter ]
_O_
Wat zijn dit dan in godsnaam voor belachelijke Kamervragen? En daar wordt belastinggeld voor uitgegeven om te beantwoorden....het is godsgeklaagd.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_206160161
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 oktober 2022 00:22 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Wat zijn dit dan in godsnaam voor belachelijke Kamervragen? En daar wordt belastinggeld voor uitgegeven om te beantwoorden....het is godsgeklaagd.
Ach, vooral een lolletje voor de ambtenaren die de antwoorden maken. Heeft niet veel gekost
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
  Moderator / Redactie FP + Sport zaterdag 1 oktober 2022 @ 15:10:33 #51
408813 crew  trein2000
pi_206164283
Iedereen aanwezig op het CU-congres kunnen we afstrepen voor nieuwe minister van landbouw: https://www.gelderlander.(...)wminister~ac735432b/
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_206185532
De AFB is inmiddels van de agenda: https://www.tweedekamer.n(...)05&todate=2022-10-05

Alleen de voortzetting donderdag staat er nog op.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator / Redactie FP + Sport maandag 3 oktober 2022 @ 10:56:24 #53
408813 crew  trein2000
pi_206186981
quote:
0s.gif Op maandag 3 oktober 2022 07:33 schreef Hanca het volgende:
De AFB is inmiddels van de agenda: https://www.tweedekamer.n(...)05&todate=2022-10-05

Alleen de voortzetting donderdag staat er nog op.
https://www.tweedekamer.n(...)viteit?id=2022A05697
Bij mij staat hij nog gewoon voor woensdag?
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_206187580
quote:
0s.gif Op maandag 3 oktober 2022 10:56 schreef trein2000 het volgende:

[..]
https://www.tweedekamer.n(...)viteit?id=2022A05697
Bij mij staat hij nog gewoon voor woensdag?
Ah, vanmorgen was de agenda echt leeg. Ik vond het al opvallend, omdat er normaal toch een regeling voor zoiets moest zijn. Maar goed, zal wel weer een ICT probleem zijn geweest...

Helaas, moeten we nog wachten of de AFB door gaat zonder gegevens over het plafond (want ik geloof er niks van dat die uiterlijk morgen er met doorrekeningen liggen).
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206187713
twitter
  Moderator / Redactie FP + Sport maandag 3 oktober 2022 @ 12:05:02 #56
408813 crew  trein2000
pi_206187723
quote:
0s.gif Op maandag 3 oktober 2022 12:04 schreef Raw85 het volgende:
[ twitter ]
(Oud-?)partijvoorzitter…
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_206187872
quote:
0s.gif Op maandag 3 oktober 2022 12:05 schreef trein2000 het volgende:

[..]
(Oud-?)partijvoorzitter…
Ja
It's called motorracing.Sorry? We went to carracing Toto
  Moderator / Redactie FP + Sport maandag 3 oktober 2022 @ 12:16:37 #58
408813 crew  trein2000
pi_206187879
quote:
0s.gif Op maandag 3 oktober 2022 12:15 schreef ESF1Gamer het volgende:

[..]
Ja
De vorige oud-partijvoorzitter die iets ging doen op landbouw was een unaniem belachelijk groot succes :D
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_206187880
Echt iemand die totale affiniteit met het dossier heeft. :')
Het is koud, het is guur....
pi_206187925
quote:
0s.gif Op maandag 3 oktober 2022 12:16 schreef trein2000 het volgende:

[..]
De vorige oud-partijvoorzitter die iets ging doen op landbouw was een unaniem belachelijk groot succes :D
Piet Adema https://g.co/kgs/cbDaTY

Nog vrij recent partijvoorzitter geweest
It's called motorracing.Sorry? We went to carracing Toto
pi_206187977
Voor zover ik hem ken is Adema een prima man. Durft ook wel knopen door te hakken. Hoe hij als bestuurder is en zeker op zo'n lastige post is natuurlijk afwachten. Ik vind het op het eerste gezicht een prima keus.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  maandag 3 oktober 2022 @ 12:30:08 #62
499349 EinarBoe
Extreem mild
pi_206188051
Piet, wie kent 'm niet.
pi_206188088
Dit was trouwens zijn reactie op de miljoenennota, toen namens de schoonmaakbranche:
https://www.cleantotaal.n(...)nd-voor-ondernemers/

Adema is wel een echte ondernemer, maar inderdaad komt hij niet uit de landbouwhoek.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206188139
quote:
0s.gif Op maandag 3 oktober 2022 12:16 schreef trein2000 het volgende:

[..]
De vorige oud-partijvoorzitter die iets ging doen op landbouw was een unaniem belachelijk groot succes :D
Zo slecht is Van der Wal toch niet?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator / Redactie FP + Sport maandag 3 oktober 2022 @ 12:40:05 #65
408813 crew  trein2000
pi_206188173
quote:
0s.gif Op maandag 3 oktober 2022 12:36 schreef Hanca het volgende:

[..]
Zo slecht is Van der Wal toch niet?
Ik doelde op iemand anders ;)
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_206188222
quote:
0s.gif Op maandag 3 oktober 2022 12:40 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Ik doelde op iemand anders ;)
Dat kan, maar de vorige oud-voorzitter op landbouw is toch echt Van der Wal ;)


Ik weet trouwens even niet op wie je wel doelt, Schouten, Verburg, Veerman en Brinkhorst waren geen oud-voorzitters, toch?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator / Redactie FP + Sport maandag 3 oktober 2022 @ 12:45:21 #67
408813 crew  trein2000
pi_206188227
quote:
0s.gif Op maandag 3 oktober 2022 12:44 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat kan, maar de vorige oud-voorzitter op landbouw is toch echt Van der Wal ;)

Ik weet trouwens even niet op wie je wel doelt, Schouten, Verburg, Veerman en Brinkhorst waren geen oud-voorzitters, toch?
Henk Bleeker!
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_206188235
Wederom een minister die weinig afweet van het departement waarin hij terecht komt, toch knap hoe ze deze mensen toch steeds vinden en daarom is het toch niet zo raar dat dit kabinet een 3,3 krijgt op deze manier , zet de poppetjes eens op de goede plek in plaats van het verschuiven van baantjes
pi_206188258
quote:
0s.gif Op maandag 3 oktober 2022 12:45 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Henk Bleeker!
Ah, de nationale sloper van de natuur... natuurlijk, hoe kon ik hem vergeten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206188292
quote:
0s.gif Op maandag 3 oktober 2022 12:46 schreef Cupfighter het volgende:
Wederom een minister die weinig afweet van het departement waarin hij terecht komt, toch knap hoe ze deze mensen toch steeds vinden en daarom is het toch niet zo raar dat dit kabinet een 3,3 krijgt op deze manier , zet de poppetjes eens op de goede plek in plaats van het verschuiven van baantjes
Inhoudelijke kennis op een departement als Landbouw is echt totaal niet nodig, daar heb je een ministerie voor. De beste ministers hebben eigenlijk nooit een achtergrond in het vakgebied van hun ministerie, terwijl mensen met kennis (met als slechtste voorbeeld altijd staatssecretaris Van Zanten op zorg) vaak flink tegenvallen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  maandag 3 oktober 2022 @ 12:52:49 #71
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_206188319
Ach, de minister van FinanciŽn weet ook niks van FinanciŽn. Dus dan kan iemand die weinig met Landbouw van doen heeft ook prima naar Landbouw.

Maar ik ken de beste man niet, dus ik wacht gewoon blanco af hoe hij deze ellendige klus gaat klaren. Ik wil niet met hem ruilen in elk geval.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_206188773
quote:
0s.gif Op maandag 3 oktober 2022 12:50 schreef Hanca het volgende:

[..]
Inhoudelijke kennis op een departement als Landbouw is echt totaal niet nodig, daar heb je een ministerie voor. De beste ministers hebben eigenlijk nooit een achtergrond in het vakgebied van hun ministerie, terwijl mensen met kennis (met als slechtste voorbeeld altijd staatssecretaris Van Zanten op zorg) vaak flink tegenvallen.
Met andere woorden iedere koekenbakker kan er neergezet worden, het maakt niet uit dus, dan zetten we er maar iemand neer die goed is voor de ondernemers en neerkijkt op schoonmaakwerk, past wel goed bij dit kut kabinet
pi_206188836
quote:
0s.gif Op maandag 3 oktober 2022 13:32 schreef Cupfighter het volgende:

[..]
Met andere woorden iedere koekenbakker kan er neergezet worden, het maakt niet uit dus, dan zetten we er maar iemand neer die goed is voor de ondernemers en neerkijkt op schoonmaakwerk, past wel goed bij dit kut kabinet
Hij kijkt niet neer op schoonmaakwerk, hoe kom je daarbij?

En je hebt een goede bestuurder nodig, maar specifieke kennis over een departement is gewoon niet echt noodzakelijk.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206188957
quote:
0s.gif Op maandag 3 oktober 2022 13:37 schreef Hanca het volgende:

[..]
Hij kijkt niet neer op schoonmaakwerk, hoe kom je daarbij?

En je hebt een goede bestuurder nodig, maar specifieke kennis over een departement is gewoon niet echt noodzakelijk.
Hij maakt zich meer druk om de ondernemers dat is me duidelijk, met alle respect Hanja, jij verdedigt dit kabinet omdat de CU erin zit en dat begrijp ik wel, maar je ziet zelf toch hopelijk ook wel dat dit kabinet tekort schiet op bijna alle flanken en meer ruzie aan het maken is dan aan het regeren is
pi_206189057
quote:
0s.gif Op maandag 3 oktober 2022 13:47 schreef Cupfighter het volgende:

[..]
Hij maakt zich meer druk om de ondernemers dat is me duidelijk, met alle respect Hanja, jij verdedigt dit kabinet omdat de CU erin zit en dat begrijp ik wel, maar je ziet zelf toch hopelijk ook wel dat dit kabinet tekort schiet op bijna alle flanken en meer ruzie aan het maken is dan aan het regeren is
Hij komt op voor de ondernemers, dat was op dat moment zijn baan. Schoonmakend Nederland regelt de CAO's namens de bedrijven. Voor de werknemers is er bijvoorbeeld FNV Schoonmaak. Hij was slecht geweest als hij die belangen hard verwisseld.

En ja, ik geef toe dat dit kabinet nog niet geweldig is. Maar de plannen tot nu toe (regeerakkoord, miljoenennota) vind ik grotendeels eigenlijk heel erg goed. Zelfs zo goed, dat PvdA en GL eigenlijk geen inhoudelijk commentaar hebben. Nou staat of valt dat natuurlijk uiteindelijk wel bij de uitvoering.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator / Redactie FP + Sport maandag 3 oktober 2022 @ 14:00:32 #76
408813 crew  trein2000
pi_206189091
Het SMS'jes wissen blijkt in strijd met de archiefwet, die richtlijn waar Rutte naar verwees ook... https://www.tubantia.nl/p(...)-berichten~a6259956/

Wat iedereen al wist dus :')
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_206189126
quote:
1s.gif Op maandag 3 oktober 2022 13:55 schreef Hanca het volgende:

[..]
Hij komt op voor de ondernemers, dat was op dat moment zijn baan. Schoonmakend Nederland regelt de CAO's namens de bedrijven. Voor de werknemers is er bijvoorbeeld FNV Schoonmaak. Hij was slecht geweest als hij die belangen hard verwisseld.

En ja, ik geef toe dat dit kabinet nog niet geweldig is. Maar de plannen tot nu toe (regeerakkoord, miljoenennota) vind ik grotendeels eigenlijk heel erg goed. Zelfs zo goed, dat PvdA en GL eigenlijk geen inhoudelijk commentaar hebben. Nou staat of valt dat natuurlijk uiteindelijk wel bij de uitvoering.
De plannen zijn er inderdaad en die zijn zeker niet verkeerd al had er best eerder ingegrepen kunnen worden naar mijn idee, ik ben ook erg benieuwd naar de uitvoering,
De traagheid is soms tergend, hoe lang wachten we nu op dat rapport van Remkes?
pi_206189156
quote:
0s.gif Op maandag 3 oktober 2022 14:04 schreef Cupfighter het volgende:

[..]
De plannen zijn er inderdaad en die zijn zeker niet verkeerd al had er best eerder ingegrepen kunnen worden naar mijn idee, ik ben ook erg benieuwd naar de uitvoering,
De traagheid is soms tergend, hoe lang wachten we nu op dat rapport van Remkes?
Ja, de traagheid is verschrikkelijk. Dat prijsplafond had er in mei moeten zijn, hadden we geen geld hoeven uitdelen aan mensen met een doorlopend contract. Dat asielakkoord had er moeten zijn voor er mensen op straat sliepen. De plannen voor de boeren hadden er moeten liggen tegelijk of liever nog voor de stikstofplannen van Van der Wal.

Maar als er dan eindelijk wat komt, ben ik meestal wel tevreden met het resultaat. Ze moeten alleen inderdaad veel sneller worden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206189999
quote:
0s.gif Op maandag 3 oktober 2022 14:00 schreef trein2000 het volgende:
Het SMS'jes wissen blijkt in strijd met de archiefwet, die richtlijn waar Rutte naar verwees ook... https://www.tubantia.nl/p(...)-berichten~a6259956/

Wat iedereen al wist dus :')
Ok en nu? Weer 15 debatten over een nietszeggend onderwerp? Ga regeren jongens.
Op donderdag 14 juli 2022 11:43 schreef Caland het volgende:
Pietjepuk is mijn vriend
  Moderator / Redactie FP + Sport maandag 3 oktober 2022 @ 15:51:13 #80
408813 crew  trein2000
pi_206190009
quote:
0s.gif Op maandag 3 oktober 2022 15:50 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Ok en nu? Weer 15 debatten over een nietszeggend onderwerp? Ga regeren jongens.
Onrechtmatig handelen door de premier die daar vervolgens ook nog over liegt (en een hele theatershow daar van maakt). Noem het maar niets.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_206190013
quote:
0s.gif Op maandag 3 oktober 2022 15:51 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Onrechtmatig handelen door de premier die daar vervolgens ook nog over liegt (en een hele theatershow daar van maakt). Noem het maar niets.
Ik kan echt niet wakker liggen om dit soort onbenulligheden. Als we echt vinden dat de prioriteit hierop moet met z'n allen: Fine.

Maar dan gaat het land pas echt naar de klote.
Op donderdag 14 juli 2022 11:43 schreef Caland het volgende:
Pietjepuk is mijn vriend
  maandag 3 oktober 2022 @ 15:52:06 #82
136343 BasEnAad
, die clown en die acrobaat!
pi_206190015
quote:
0s.gif Op maandag 3 oktober 2022 15:51 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Onrechtmatig handelen door de premier die daar vervolgens ook nog over liegt (en een hele theatershow daar van maakt). Noem het maar niets.
Het went blijkbaar.
pi_206190099
quote:
0s.gif Op maandag 3 oktober 2022 15:51 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Onrechtmatig handelen door de premier die daar vervolgens ook nog over liegt (en een hele theatershow daar van maakt). Noem het maar niets.
De regeringspartijen vinden het vast weer niets, want Rutte blijft gewoon weer zitten. Ondanks het hele circus en toneelshow die men op gaat voeren in de Kamer.
pi_206190112
quote:
0s.gif Op maandag 3 oktober 2022 15:52 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Ik kan echt niet wakker liggen om dit soort onbenulligheden. Als we echt vinden dat de prioriteit hierop moet met z'n allen: Fine.

Maar dan gaat het land pas echt naar de klote.
Als dit het enige voorval zou zijn ben ik het met je eens, maar aangezien dit past binnen een patroon van het achter houden van informatie, een gebrek aan transparantie en het openlijk liegen en bedriegen door deze regering vind ik het een heel ander verhaal.
pi_206190198
quote:
0s.gif Op maandag 3 oktober 2022 15:52 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Ik kan echt niet wakker liggen om dit soort onbenulligheden. Als we echt vinden dat de prioriteit hierop moet met z'n allen: Fine.

Maar dan gaat het land pas echt naar de klote.
Het land gaat naar de klote door die vent die daar al 12 jaar zit en liegt en bedriegt
pi_206190242
quote:
0s.gif Op maandag 3 oktober 2022 16:06 schreef vivelafete het volgende:

[..]
Als dit het enige voorval zou zijn ben ik het met je eens, maar aangezien dit past binnen een patroon van het achter houden van informatie, een gebrek aan transparantie en het openlijk liegen en bedriegen door deze regering vind ik het een heel ander verhaal.
En daar kan hij vrolijk mee doorgaan, want zijn coalitiemaatjes dekken hem toch wel. Voor de show doen D66, CU en CDA even ingewikkeld bij een van de talloze debatjes hierover, maar uiteindelijk gaan ze toch wel weer vrolijk verder met deze leugenaar.
pi_206190292
quote:
0s.gif Op maandag 3 oktober 2022 16:28 schreef Halcon het volgende:

[..]
En daar kan hij vrolijk mee doorgaan, want zijn coalitiemaatjes dekken hem toch wel. Voor de show doen D66, CU en CDA even ingewikkeld bij een van de talloze debatjes hierover, maar uiteindelijk gaan ze toch wel weer vrolijk verder met deze leugenaar.
Inderdaad. Hulde voor de nieuwe bestuurscultuur!

Wat een treurigheid zeg....
pi_206200276
Het nieuwe plafond: https://nos.nl/artikel/24(...)er-dan-eerder-gemeld

Van 1 januari geldt een prijsplafond van 1,45 euro per m3 gas tot een jaargebruik van 1200 m3 gas. Voor elektriciteit gaat het om 0,40 euro per kWh tot een jaargebruik van 2900 kWh.

Qua electriciteit veel ruimer en goedkoper dus dan wat er vlak voor de APB uit kwam.

[ Bericht 2% gewijzigd door Hanca op 04-10-2022 15:33:20 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206200323
Dit is er wat betreft stadsverwarming:

quote:
Bij woonblokken die verwarmd worden met blokverwarming (twee of meer huishoudens achter ťťn aansluiting) zal een oplossing gezocht worden buiten de prijsplafonds om.
https://www.tweedekamer.n(...)18487&did=2022D39442


En meer:

quote:
Een deel van de huishoudens gebruikt geen gas voor ruimteverwarming en warm water, maar neemt daarvoor collectieve warmte (stadsverwarming) af van warmtebedrijven. Dat is ca. 6,3% van de Nederlandse huishoudens. In de brief van 20 september is aangegeven dat wordt bezien hoe de prijs van warmte kan worden meegenomen een het tijdelijk prijsplafond. In overleg met de ACM is daarom gekeken naar mogelijkheden om het tijdelijk prijsplafond ook voor deze huishoudens te laten gelden.

Voor collectieve warmte stelt de ACM op basis van de Warmtewet en het Warmtebesluit jaarlijks voor het hele jaar maximumtarieven vast op basis van het “niet meer dan anders”- principe. Dit principe houdt in dat een huishouden dat warmte afneemt, daarvoor niet meer betaalt dan een vergelijkbaar huishouden dat op gas is aangesloten. Voor het jaar 2022 heeft de ACM de maximumprijs van 44,59 euro per GJ vastgesteld. Deze komt overeen met een gasprijs van §1,36/m3, een gewogen gemiddelde van consumentenprijzen begin 2022. Tot eind van 2022 zijn eindgebruikers van warmte dus beschermd tegen prijsstijgingen.

Omdat de wettelijke maximumprijs voor warmte gebaseerd is op de marktprijs voor gas, zouden de warmteprijzen in 2023 zonder additionele maatregelen de huidige stijging van marktgasprijzen volgen. Dit is in licht van de aangekondigde prijsplafonds voor elektriciteit en gas en het “niet meer dan anders” -principe bij collectieve warmte onwenselijk. De ACM heeft aangegeven dat zij in de bepalingen van de Warmtewet en het Warmtebesluit ruimte ziet om een maximumtarief vast te stellen dat bestaat uit twee onderdelen. Het tarief bestaat enerzijds uit een prijs gerelateerd aan het tijdelijke prijsplafond van gas. Het prijsplafond van 1,45 euro per m3 gas tot een verbruik van 1200 m3 zou zich voor warmte vertalen in een prijsplafond van 47,39 euro per GJ. Hiernaast stelt ACM het gebruikelijke maximum GJ-tarief vast. De grondslag voor dit tarief wordt normaliter gebaseerd op de eenjaars vasteprijs-contracten die door gasleveranciers worden gehanteerd per 1 januari. Dit tarief wordt in de regel eind december bepaald. Door het ontbreken hiervan is de ACM voornemens om uit te gaan van de TTF-prijzen die gelden voor het jaar 2023. De ACM staat in nauw contact met verschillende stakeholders waaronder VEH, consumentenbond en de warmteleveranciers om de methode voor het maximumtarief vast te stellen.

Voorgesteld besluit: Akkoord gaan met de door ACM voorgestelde wijze voor het meenemen van warmte in het tijdelijke prijsplafond.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator dinsdag 4 oktober 2022 @ 17:19:21 #90
54278 crew  Tijger_m
42
pi_206201402
quote:
1s.gif Op dinsdag 4 oktober 2022 15:23 schreef Hanca het volgende:
Het nieuwe plafond: https://nos.nl/artikel/24(...)er-dan-eerder-gemeld

Van 1 januari geldt een prijsplafond van 1,45 euro per m3 gas tot een jaargebruik van 1200 m3 gas. Voor elektriciteit gaat het om 0,40 euro per kWh tot een jaargebruik van 2900 kWh.

Qua electriciteit veel ruimer en goedkoper dus dan wat er vlak voor de APB uit kwam.
Heh, zal je net zien, ons verbruik is de afgelopen jaren tussen de 1100 en 1200 m3 geweest en elektra net onder de 3000 (zonder teruglevering). Ik ga totaal niet klagen over deze waardes :D

Vrijdag krijg ik een offerte voor het bijplaatsen van 8-10 zonnepanelen, overigens, ik vind dat wij best kunnen investeren om zo min mogelijk fossiele brandstoffen te gebruiken.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_206203850
quote:
1s.gif Op dinsdag 4 oktober 2022 15:27 schreef Hanca het volgende:
Dit is er wat betreft stadsverwarming:
[..]
https://www.tweedekamer.n(...)18487&did=2022D39442


En meer:
[..]

Dat klinkt vrij redelijk.

Daarna wel tijd om hele systematiek van dat stadsverwarming tegen het licht te houden. De ACM had de prijs voor 2022 op 53,95 vastgesteld. Correspondeert totaal niet met de gasprijs :') Eneco ging 20% onder wettelijk maximum zitten. Dat lijkt mij ook een teken.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
pi_206203909
quote:
1s.gif Op dinsdag 4 oktober 2022 20:26 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]
Dat klinkt vrij redelijk.

Daarna wel tijd om hele systematiek van dat stadsverwarming tegen het licht te houden. De ACM had de prijs voor 2022 op 53,95 vastgesteld. Correspondeert totaal niet met de gasprijs :') Eneco ging 20% onder wettelijk maximum zitten. Dat lijkt mij ook een teken.
Er lag al iets bij het ministerie van economische zaken om het sowieso los te gaan koppelen, aangezien we van het gas af willen is een koppeling aan gas altijd onlogisch. Ze wilden meer richting een echte kostprijs, maar dan moest het wel uniform worden (aangezien je niet kunt kiezen, kun je niet de ene wijk veel meer laten betalen dan de andere) en het moest rendabel blijven nieuwe warmtenetten aan te leggen. Dat was nog een puzzel.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206203930
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 oktober 2022 17:19 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Vrijdag krijg ik een offerte voor het bijplaatsen van 8-10 zonnepanelen, overigens, ik vind dat wij best kunnen investeren om zo min mogelijk fossiele brandstoffen te gebruiken.
Ik hoop voor je dat het verder gaat dan een offerte.. mijn getekende offerte ligt er sinds 1 april, vandaag nog bericht dat ik nog 'even geduld' moet hebben... vervelende eneco.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator woensdag 5 oktober 2022 @ 00:18:46 #94
54278 crew  Tijger_m
42
pi_206207897
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 oktober 2022 20:32 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik hoop voor je dat het verder gaat dan een offerte.. mijn getekende offerte ligt er sinds 1 april, vandaag nog bericht dat ik nog 'even geduld' moet hebben... vervelende eneco.
Dit gaat niet via Eneco maar via een normale installateur dus dat zal hopelijk iets sneller gaan :)
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  woensdag 5 oktober 2022 @ 01:23:05 #95
22794 Enchanter
Right you are Ken!!!
pi_206208114
Rob Jetten dacht :"we moeten het klimaat redden ,dus ik pak het vliegtuig naar Duitsland"

twitter
Ik ben inmiddels overleden
pi_206209719
Een prima plan van de CU, belasting op thuisbezorgen: https://www.rtlnieuws.nl/(...)de-pakketjes-vanwege

Nadeel: 2e hands (marktplaats e.d.) wordt dan ook duurder, terwijl dat wel positief is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206209933
quote:
1s.gif Op woensdag 5 oktober 2022 10:19 schreef Hanca het volgende:
Een prima plan van de CU, belasting op thuisbezorgen: https://www.rtlnieuws.nl/(...)de-pakketjes-vanwege

Nadeel: 2e hands (marktplaats e.d.) wordt dan ook duurder, terwijl dat wel positief is.
:D Wij van WC eend... Komt dat belastinggeld dan ook terecht bij de fysieke winkels? En hoe moet dat de uitstoot verminderen dan? Het scheelt toch ritjes? 3 pakketjes online versus 3 ritjes met mijn auto naar een fysieke winkel.

Lekker idyllisch verhaal maar als ik naar een speelgoedwinkel moet dan kan ik 10 km gaan fietsen. Doe ik graag maar snap dat er mensen zijn die dan kiezen voor de auto. De winkelstraat is hier al een tijdje terug overleden. Onderhand moet ik al naar Breda wil ik meer dan 5 winkels kunnen bezoeken en dan betaal ik per 10 minuten al meer aan parkeerkosten dan dat een toeslag op bezorgen gaat kosten. Dus dat gaat echt geen prikkel zijn om niet te gaan. Die prikkel voel ik nu al niet. Plus dat men - zeker in de steden - nog wel eens met de fiets bezorgd. Gaan we die dan ook belasten?

Er zit nog veel winst in de efficiente van bezorgen. Zorgen dat men geen ritten voor niks maakt door het aanbieden van bezorging 's avonds en op een zelf gekozen dag. Meer pakketautomaten. Ik ben groot voorstander van de fysieke winkels maar ze hebben de tijd niet mee... dat ga je niet verhelpen met deze nieuwe melkkoe. De accijns die ze voor de brandstof betalen verdwijnt al in de staatskas.

[ Bericht 1% gewijzigd door alpeko op 05-10-2022 10:46:41 ]
pi_206210017
quote:
0s.gif Op woensdag 5 oktober 2022 10:40 schreef alpeko het volgende:

[..]
:D Wij van WC eend... Komt dat belastinggeld dan ook terecht bij de fysieke winkels? En hoe moet dat de uitstoot verminderen dan? Het scheelt toch ritjes? 3 pakketjes online versus 3 ritjes met mijn auto naar een fysieke winkel.

Lekker idyllisch verhaal maar als ik naar een speelgoedwinkel moet dan kan ik 10 km gaan fietsen. Doe ik graag maar snap dat er mensen zijn die dan kiezen voor de auto. De winkelstraat is hier al een tijdje terug overleden. Onderhand moet ik al naar Breda wil ik meer dan 5 winkels kunnen bezoeken en dan betaal ik per 10 minuten al meer aan parkeerkosten dan dat een toeslag op bezorgen gaat kosten. Dus dat gaat echt geen prikkel zijn om niet te gaan. Die prikkel voel ik nu al niet. Plus dat men - zeker in de steden - nog wel eens met de fiets bezorgd. Gaan we die dan ook belasten?

Er zit nog veel winst in de efficiente van bezorgen. Zorgen dat men geen ritten voor niks maakt door het aanbieden van bezorging 's avonds en op een zelf gekozen dag. Ik ben groot voorstander van de fysieke winkels maar ze hebben de tijd niet mee... dat ga je niet verhelpen met deze nieuwe melkkoe. De accijns die ze voor de brandstof betalen verdwijnt al in de staatskas.
Als een bezorgdienst in 1 keer 30 pakketjes bij een winkel kan brengen, ipv 30 huizen langs gaan, is dat volgens mij een enorme verbetering. Volgens mij is dat het hoofdidee. En dan kan die winkel prima de supermarkt zijn waar je toch al komt, toch?

Grinwis heeft het over 'pakketjes afhalen', niet over helemaal niet meer bestellen. De optie 'bezorg thuis' wordt dan gewoon duurder dan 'bezorg bij de dichtstbijzijnde afhaallocatie'.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206210057
quote:
0s.gif Op woensdag 5 oktober 2022 10:47 schreef Hanca het volgende:

[..]
Als een bezorgdienst in 1 keer 30 pakketjes bij een winkel kan brengen, ipv 30 huizen langs gaan, is dat volgens mij een enorme verbetering. Volgens mij is dat het hoofdidee. En dan kan die winkel prima de supermarkt zijn waar je toch al komt, toch?
Ja ik lees nu ook net dit

quote:
Volgens Grinwis zou het uit klimaatoogpunt veel beter zijn als mensen hun pakketje zelf op de fiets zouden ophalen in de dichtstbijzijnde winkelstraat. "Dan kunnen we ook snel afscheid nemen van de distributiedozen."
Dat is zeker prima maar dat kan nu al op zich alleen dan vaak wel tegen dezelfde kosten. Bol bij AH bijv. Ik vind wat dat betreft thuisbezorging ook eerder een last dan een lust. Ik heb liever alles gewoon in het pakketautomaat maar dat kan niet altijd. Ik denk alleen niet dat het de lokale middenstand helpt. Wel scheelt het de bezorgers veel tijd. Ik heb daar iig geen financiŽle prikkel voor nodig. De webwinkels bieden het nu gewoon zelden aan. En dan komt het pakketje dus eerst aan de deur en kun je het een dag later alsnog ophalen bij een pakketpunt. Zinloos maar dat is veelal dus niet de schuld van de consument maar van de winkel die te beroerd is meerdere opties aan te bieden.
pi_206210091
quote:
0s.gif Op woensdag 5 oktober 2022 10:51 schreef alpeko het volgende:

[..]
Ja ik lees nu ook net dit
[..]
Dat is zeker prima maar dat kan nu al op zich alleen dan vaak wel tegen dezelfde kosten. Bol bij AH bijv. Ik vind wat dat betreft thuisbezorging ook eerder een last dan een lust. Ik heb liever alles gewoon in het pakketautomaat maar dat kan niet altijd. Ik denk alleen niet dat het de lokale middenstand helpt. Wel scheelt het de bezorgers veel tijd. Ik heb daar iig geen financiŽle prikkel voor nodig. De webwinkels bieden het nu gewoon zelden aan.
Ik heb er zelf wel een financiŽle prikkel voor nodig, in elk geval... ik laat alleen op een afhaallocatie bezorgen als het goedkoper is (bij vinted is dat bijvoorbeeld vrij standaard). Ik denk echt wel dat de meeste mensen er zo over denken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206210110
quote:
0s.gif Op woensdag 5 oktober 2022 10:54 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik heb er zelf wel een financiŽle prikkel voor nodig, in elk geval... ik laat alleen op een afhaallocatie bezorgen als het goedkoper is (bij vinted is dat bijvoorbeeld vrij standaard). Ik denk echt wel dat de meeste mensen er zo over denken.
Veel thuis dan zeker? Ik haat het als ik bij buren moet aanbellen voor mijn pakketje. Thuis is niks maar soms wel de enige optie. Pakketautomaat is om de hoek maar wel gewoon met de auto dan. Op de weg naar huis.
  Moderator woensdag 5 oktober 2022 @ 10:57:11 #102
54278 crew  Tijger_m
42
pi_206210131
quote:
1s.gif Op woensdag 5 oktober 2022 10:47 schreef Hanca het volgende:

[..]
Als een bezorgdienst in 1 keer 30 pakketjes bij een winkel kan brengen, ipv 30 huizen langs gaan, is dat volgens mij een enorme verbetering. Volgens mij is dat het hoofdidee. En dan kan die winkel prima de supermarkt zijn waar je toch al komt, toch?

Grinwis heeft het over 'pakketjes afhalen', niet over helemaal niet meer bestellen. De optie 'bezorg thuis' wordt dan gewoon duurder dan 'bezorg bij de dichtstbijzijnde afhaallocatie'.
Eh, ik haal mijn boodschappen niet meer bij de supermarkt, de supermarkt bezorgt mijn boodschappen.

Maar ik kan mij best voorstellen dat diezelfde bezorger dan ook een pakje mee kan brengen. Als je bij ons in het wijkje kijkt dan zie je gemiddeld per dag zo'n 6 verschillende bezorgdiensten langskomen, persoonlijk denk ik dat dit nogal overdreven is.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_206210147
quote:
0s.gif Op woensdag 5 oktober 2022 10:55 schreef alpeko het volgende:

[..]
Veel thuis dan zeker? Ik haat het als ik bij buren moet aanbellen voor mijn pakketje. Thuis is niks maar soms wel de enige optie. Pakketautomaat is om de hoek.
Bijna altijd thuis, inderdaad. Maar ik neem ook veel pakketjes voor buren aan, ook van bezorgdiensten waar op een afhaallocatie laten bezorgen gewoon standaard kan (zoals DHL).
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206210155
quote:
0s.gif Op woensdag 5 oktober 2022 10:57 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Eh, ik haal mijn boodschappen niet meer bij de supermarkt, de supermarkt bezorgt mijn boodschappen.
Maar dat is echt nog niet standaard, gelukkig (marktaandeel is een procent of 8, dacht ik. En daar zitten nog corona-angstigen tussen). Mag van mij trouwens ook een heffing op komen...

Edit: 7 procent: https://www.deondernemer.(...)%2Fwww.google.com%2F
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206210188
quote:
0s.gif Op woensdag 5 oktober 2022 10:57 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Eh, ik haal mijn boodschappen niet meer bij de supermarkt, de supermarkt bezorgt mijn boodschappen.

Maar ik kan mij best voorstellen dat diezelfde bezorger dan ook een pakje mee kan brengen. Als je bij ons in het wijkje kijkt dan zie je gemiddeld per dag zo'n 6 verschillende bezorgdiensten langskomen, persoonlijk denk ik dat dit nogal overdreven is.
Ja ook al die bedrijven idd. En daarin kun je ook zelden kiezen. Vorige week di kreeg ik via 4 bezorgers een pakketje. En ik was thuis. Leuk als je op zolder werkt :D Ben maar in de woonkamer gaan werken. Komen dan ook verspreid over de hele dag. Als je kon kiezen dan had ik gewoon alles via 1 partij willen ontvangen of alles naar hetzelfde ophaal punt... maar nee DHL levert bij de schoenwinkel, PostNL bij de Plus, DPD bij de bloemenwinkel en Dynalogic geen idee. Allemaal ook in een andere winkelcentrumpje... dus alsnog 3 ritten dan.
pi_206210191
quote:
1s.gif Op woensdag 5 oktober 2022 10:47 schreef Hanca het volgende:

[..]
Als een bezorgdienst in 1 keer 30 pakketjes bij een winkel kan brengen, ipv 30 huizen langs gaan, is dat volgens mij een enorme verbetering. Volgens mij is dat het hoofdidee. En dan kan die winkel prima de supermarkt zijn waar je toch al komt, toch?

Grinwis heeft het over 'pakketjes afhalen', niet over helemaal niet meer bestellen. De optie 'bezorg thuis' wordt dan gewoon duurder dan 'bezorg bij de dichtstbijzijnde afhaallocatie'.
En veel van die mensen gaan met de auto hun pakketje bij het afhaalpunt ophalen, dus meer vervuiling, nee geen goed plan
pi_206210204
quote:
0s.gif Op woensdag 5 oktober 2022 11:02 schreef Cupfighter het volgende:

[..]
En veel van die mensen gaan met de auto hun pakketje bij het afhaalpunt ophalen, dus meer vervuiling, nee geen goed plan
Nee, die halen het op als ze er toch al heen moeten of langs komen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  woensdag 5 oktober 2022 @ 11:06:28 #108
398044 0ne_of_the_few
Mate verslaafde
pi_206210221
quote:
0s.gif Op woensdag 5 oktober 2022 10:54 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik heb er zelf wel een financiŽle prikkel voor nodig, in elk geval... ik laat alleen op een afhaallocatie bezorgen als het goedkoper is (bij vinted is dat bijvoorbeeld vrij standaard). Ik denk echt wel dat de meeste mensen er zo over denken.
Over het algemeen is de financiŽle prikkel wel een van de meest effectieve prikkels ja.

Bij dit soort plannen vind ik het wel heel erg symptoom bestrijding en de vraag is of je dat zo moet regelen. Ik mis de analyse van wat de introductie van deze prikkels doet op allerlei prikkels die er al liggen, waarom ingrijpen nodig en waarom dit de prikkel is die je wilt toevoegen.

Vraag is ook wie je wilt prikkelen, de aanbieders van thuisbezorgd optie of de klant die het laat thuisbezorgen. Nu gooi je er gewoon een kostenverhogend aspect en moeten partijen maar zien we en hoe de pijn gepakt wordt. Met het risico op een volgend negatief effect waar dan weer een regeling voor nodig is.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
pi_206210226
quote:
0s.gif Op woensdag 5 oktober 2022 11:03 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee, die halen het op als ze er toch al heen moeten of langs komen.
Dat hoop je, ik wil ze de kost niet geven die dat niet doen, laten ze de lokale winkelier op een andere manier ondersteunen, overigens de lokale winkelier maakt ook vaak gebruik van bestellen online.
En moet nu echt alles duurder worden?
pi_206210242
quote:
0s.gif Op woensdag 5 oktober 2022 11:03 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee, die halen het op als ze er toch al heen moeten of langs komen.
Nou nee want zoals ik aangaf liggen bij ons de afhaalpunten voor de grote 3 PostNL, DHL en DPD dus al volledig verspreid door de gemeente. Waarvan die laatste 2 in mijn geval niet op een route liggen. Ipv de consument te vermoeien met weer een heffing moet CU bij de online winkels en de pakketbezorgers aankloppen. Die moet je belasten voor onnodige uitstoot.
pi_206210253
quote:
0s.gif Op woensdag 5 oktober 2022 11:06 schreef Cupfighter het volgende:

[..]
En moet nu echt alles duurder worden?
Dingen die slecht zijn voor het milieu: ja. Meer betalen naar werkelijke kosten is nodig. En dan is bezorgen bij een afhaalpunt echt beter voor het milieu dan thuisbezorgen, dus moet het eerste goedkoper zijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206210256
quote:
1s.gif Op woensdag 5 oktober 2022 11:06 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

Vraag is ook wie je wilt prikkelen, de aanbieders van thuisbezorgd optie of de klant die het laat thuisbezorgen. Nu gooi je er gewoon een kostenverhogend aspect en moeten partijen maar zien we en hoe de pijn gepakt wordt. Met het risico op een volgend negatief effect waar dan weer een regeling voor nodig is.
Juist, het wordt nu bij de consument gelegd terwijl de oplossing bij de winkel en pakketbezorger ligt. Ik wil het graag op een centraal punt ophalen. Zelfs tegen meerprijs :D
pi_206210262
quote:
0s.gif Op woensdag 5 oktober 2022 11:09 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dingen die slecht zijn voor het milieu: ja. Meer betalen naar werkelijke kosten is nodig. En dan is bezorgen bij een afhaalpunt echt beter voor het milieu dan thuisbezorgen, dus moet het eerste goedkoper zijn.
Het onnodig vliegen van bewindslieden dan ook heel zwaar aanpakken, waarom de burger weer, schijt op dit kabinet
pi_206210294
quote:
0s.gif Op woensdag 5 oktober 2022 11:09 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dingen die slecht zijn voor het milieu: ja. Meer betalen naar werkelijke kosten is nodig. En dan is bezorgen bij een afhaalpunt echt beter voor het milieu dan thuisbezorgen, dus moet het eerste goedkoper zijn.
Dus moet de pakketbezorger minder rekenen voor het bezorgen op een pakketpunt. Niet de consument meer laten betalen voor een keuze die hij niet altijd krijgt. Het kost PostNL ook daadwerkelijk minder dus moeten ze daar ook minder voor rekenen dan gaat de winkel het ook wel aanbieden. Niet altijd maar alles bij de consument leggen :N
pi_206210323
quote:
0s.gif Op woensdag 5 oktober 2022 11:13 schreef alpeko het volgende:

[..]
Dus moet de pakketbezorger minder rekenen voor het bezorgen op een pakketpunt. Niet de consument meer laten betalen voor een keuze die hij niet altijd krijgt.
Dat kan ook, natuurlijk. Het is ook de vraag wat een pakketbezorger doet bij een belasting, zou best kunnen dat dat voor een prijsdaling bij leveren op locatie zorgt. Er is namelijk natuurlijk wel een maximumbedrag wat je voor zo'n dienst kunt vragen, voor mensen een andere manier zoeken of een ander bedrijf in stapt of wel goedkoper gaat leveren.

Ik ben in elk geval helemaal voor een prijsverschil tussen thuis bezorgen en ophalen op locatie. Al lange tijd, trouwens.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206210353
quote:
0s.gif Op woensdag 5 oktober 2022 11:11 schreef Cupfighter het volgende:

[..]
Het onnodig vliegen van bewindslieden dan ook heel zwaar aanpakken, waarom de burger weer, schijt op dit kabinet
Vliegen naar Duitsland, Frankrijk of Engeland moet wat mij betreft gewoon niet eens kunnen vanuit Nederland. En naar Spanje of ItaliŽ zou het in elk geval duurder moeten zijn dan de trein. Dus daar ben ik het helemaal met je eens, wat Jetten (is het zeker dat hij er in zat?) heeft gedaan kan echt niet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  woensdag 5 oktober 2022 @ 11:19:36 #117
398044 0ne_of_the_few
Mate verslaafde
pi_206210356
quote:
0s.gif Op woensdag 5 oktober 2022 11:09 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dingen die slecht zijn voor het milieu: ja. Meer betalen naar werkelijke kosten is nodig. En dan is bezorgen bij een afhaalpunt echt beter voor het milieu dan thuisbezorgen, dus moet het eerste goedkoper zijn.
Alleen is het een beetje een selectieve toepassing qua categorie producten om deze prikkel in te bouwen. En op alleen een enkel proces van productie tot verkoop, namelijk het transport van de klant.

Met hetzelfde argument zou je in de supermarkt zwarte bessen uit een ver land zwaarder kunnen belasten dan dichtbij geproduceerde bessen. Het is alleen een gebed zonder einde. Ga je ook verschillende productiemethode anders belasten? Dit soort regelingen hebben de afgelopen decennia geleid tot een wirwar van regelingen en prikkels.

Ik zou eerst het belastingsysteem willen vereenvoudigen voordat je dit soort nieuwe lappendekens gaat neerleggen. Waar komt welke prikkel en hoe doen we dat. Waar is dat het meest effectief en hoe vallen die totaal aan regelingen en prikkels samen. Daar kan dan een dergelijke toeslag best onderdeel van zijn. Maar wel als onderdeel van het totaal.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
pi_206210394
quote:
0s.gif Op woensdag 5 oktober 2022 11:16 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat kan ook, natuurlijk. Het is ook de vraag wat een pakketbezorger doet bij een belasting
Niks want het kost nu ook geld (brandstof, tijd) en toch bieden ze geen lager tarief aan bij levering op een centraal punt. Je kunt inmiddels wel vaak kiezen voor een ander afleverpunt op de dag van bezorging zelf (via mail of de app) maar kosten zijn gelijk. Daarmee stimuleren ze de consument ook niet om bij niet thuis zijn dat kenbaar te maken en daarmee een onnodige handeling te voorkomen.

Ik doe zelf dus altijd mijn best om of thuis te zijn of het tijdstip/dag aan te passen. Of zoals gister in het uiterste geval. Het afleveringstijdvak van 1 uur (DPD ^O^ ) viel exact samen met afspraak fysio. Toen maar aangegeven dat het in de tuin gelegd mocht worden. Maar hoop mensen laten het de pakketbezorger dan maar uitzoeken en eerlijk... ja die doen ook geen moeite om dit te stimuleren dus kan ze geen ongelijk geven.
pi_206210406
quote:
1s.gif Op woensdag 5 oktober 2022 11:19 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]
Alleen is het een beetje een selectieve toepassing qua categorie producten om deze prikkel in te bouwen. En op alleen een enkel proces van productie tot verkoop, namelijk het transport van de klant.
Wat mij betreft mag het veel verder worden doorgevoerd, inderdaad. Prijs van vlees omhoog, prijs van niet streekproducten omhoog (of streekproducten omlaag). Ben ik inderdaad helemaal voor.

En ja, dat is ingewikkeld. Maar het is wel extreem belangrijk, want alleen zo kunnen we de voetafdruk per persoon verkleinen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206210445
quote:
0s.gif Op woensdag 5 oktober 2022 11:24 schreef Hanca het volgende:

[..]
Wat mij betreft mag het veel verder worden doorgevoerd, inderdaad. Prijs van vlees omhoog, prijs van niet streekproducten omhoog (of streekproducten omlaag). Ben ik inderdaad helemaal voor.

En ja, dat is ingewikkeld. Maar het is wel extreem belangrijk, want alleen zo kunnen we de voetafdruk per persoon verkleinen.
Dat moet je gewoon aan de markt over laten natuurlijk. Als je daar op gaat ingrijpen... Het is natuurlijk idioot dat het goedkoper is om garnalen naar Marokko te sturen om daar te laten pellen en ze dan weer terug te sturen. Dan weet je dat vliegen te goedkoop is. Begin nu eens met kerosine gelijk te stellen aan brandstof. Dat is toch efficiŽnter dan dat dit geneuzel in de marge van CU.
pi_206210446
quote:
0s.gif Op woensdag 5 oktober 2022 11:23 schreef alpeko het volgende:

[..]
Niks want het kost nu ook geld (brandstof, tijd) en toch bieden ze geen lager tarief aan bij levering op een centraal punt. Je kunt inmiddels wel vaak kiezen voor een ander afleverpunt op de dag van bezorging zelf (via mail of de app) maar kosten zijn gelijk. Daarmee stimuleren ze de consument ook niet om bij niet thuis zijn dat kenbaar te maken en daarmee een onnodige handeling te voorkomen.

Ik doe zelf dus altijd mijn best om of thuis te zijn of het tijdstip/dag aan te passen. Of zoals gister in het uiterste geval. Het afleveringstijdvak van 1 uur (DPD ^O^ ) viel exact samen met afspraak fysio. Toen maar aangegeven dat het in de tuin gelegd mocht worden. Maar hoop mensen laten het de pakketbezorger dan maar uitzoeken en eerlijk... ja die doen ook geen moeite om dit te stimuleren dus kan ze geen ongelijk geven.
Het klopt dat hier ook het probleem bij de bezorgers ligt, hoor. Maar die bedrijven dwingen het anders te doen, hoe zie je dat voor je?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206210465
quote:
0s.gif Op woensdag 5 oktober 2022 11:28 schreef alpeko het volgende:

[..]
Dat moet je gewoon aan de markt over laten natuurlijk...
Dat is mislukt de afgelopen 40 jaar. De voetafdruk is dankzij het marktdenken alleen maar vergroot, niet verkleint. Logisch ook, zo werkt marktdenken. Juist hier moet de overheid juist wel ingrijpen, want die moet aan het grotere plaatje denken.


En vliegen veel duurder: ja, graag. Veel en veel duurder graag. Niet alleen met de gewone accijns op kerosine, maar ook andere accijnzen wat mij betreft. Inkomsten ten goede laten komen aan het treinverkeer.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206210473
quote:
0s.gif Op woensdag 5 oktober 2022 11:28 schreef Hanca het volgende:

[..]
Het klopt dat hier ook het probleem bij de bezorgers ligt, hoor. Maar die bedrijven dwingen het anders te doen, hoe zie je dat voor je?
In ieder geval niet door de consument met een heffing voor de kop te slaan dus. Brandstof en arbeid zijn al niet gratis. Er zijn al aanbieders die naar efficiŽntie kijken... neem een Budbee bijv. Als die goedkoper kunnen aanbieden dan PostNL omdat Budbee standaard 's avonds levert en de ontvanger betrekt in de levering dan zal PostNL dat wel gaan merken.
pi_206210510
quote:
0s.gif Op woensdag 5 oktober 2022 11:30 schreef alpeko het volgende:

[..]
In ieder geval niet door de consument met een heffing voor de kop te slaan dus. Brandstof en arbeid zijn al niet gratis. Er zijn al aanbieders die naar efficiŽntie kijken... neem een Budbee bijv. Als die goedkoper kunnen aanbieden dan PostNL omdat Budbee standaard 's avonds levert en de ontvanger betrekt in de levering dan zal PostNL dat wel gaan merken.
Daar geloof ik niet in, dat kleine spelers op die manier de grote spelers dwingen in zulke dingen. Zo werkt het al 40 jaar niet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206210535
Ik ben er op tegen dat de consument hier weer de dupe van is, pak grootverbruikers aan die het milieu onnodig belasten
pi_206210562
quote:
1s.gif Op woensdag 5 oktober 2022 11:29 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat is mislukt de afgelopen 40 jaar. De voetafdruk is dankzij het marktdenken alleen maar vergroot, niet verkleint. Logisch ook, zo werkt marktdenken. Juist hier moet de overheid juist wel ingrijpen, want die moet aan het grotere plaatje denken.
Ja en nee. Wij gaan op dit moment juist ook gebukt onder de effecten van een ziekelijke vorm van regulering. Er worden enorm veel middelen verspilt als gevolg van een veel te bemoeizuchtige overheid. Ik denk je dat zonder overdrijven kunt stellen dat 1/3 van wat er rondloopt, overbodig werk doet.

Wel eens dat marktwerking niet heilig is maar verlies je dan niet in futiliteiten als deze onzinnige proefballon van jouw partij. Als de enige manier is om bedrijven efficiŽnter te laten werken een heffing is die bij degenen komt te liggen die daar werkelijk geen enkele invloed op hebben dan weet je dat je dat idee moet laten varen.

quote:
En vliegen veel duurder: ja, graag. Veel en veel duurder graag. Niet alleen met de gewone accijns op kerosine, maar ook andere accijnzen wat mij betreft. Inkomsten ten goede laten komen aan het treinverkeer.
Regel jij dan even een spoorbrug naar de VS?
pi_206210590
quote:
0s.gif Op woensdag 5 oktober 2022 11:33 schreef Hanca het volgende:

[..]
Daar geloof ik niet in, dat kleine spelers op die manier de grote spelers dwingen in zulke dingen. Zo werkt het al 40 jaar niet.
Nee maar dat komt ook mede juist door onze overheid :D Neem een Uber of Starbucks. Als je maar een goede lobby hebt. Maar laten we idd de consument daarvoor straffen i.p.v. de verantwoordelijken.
pi_206210609
quote:
0s.gif Op woensdag 5 oktober 2022 11:35 schreef Cupfighter het volgende:
Ik ben er op tegen dat de consument hier weer de dupe van is, pak grootverbruikers aan die het milieu onnodig belasten
Je moet beide doen, wat mij betreft. Onze ecologische voetafdruk is 7x zo groot als Nederland zelf, dat kan gewoon niet. Nog naast het andere effect van minder gevaar op de weg dat dit oplevert. Van pakketbezorgdiensten ken ik geen cijfers (maar je hoort wel steeds dat het ongelukken oplevert en als je ze ziet rijden kan ik me dat goed voorstellen), flitsbezorgers hebben in elk geval zeer regelmatig ongelukken: https://eenvandaag.avrotr(...)lijkt-uit-onderzoek/
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  woensdag 5 oktober 2022 @ 11:42:27 #129
398044 0ne_of_the_few
Mate verslaafde
pi_206210620
quote:
0s.gif Op woensdag 5 oktober 2022 11:24 schreef Hanca het volgende:

[..]
Wat mij betreft mag het veel verder worden doorgevoerd, inderdaad. Prijs van vlees omhoog, prijs van niet streekproducten omhoog (of streekproducten omlaag). Ben ik inderdaad helemaal voor.

En ja, dat is ingewikkeld. Maar het is wel extreem belangrijk, want alleen zo kunnen we de voetafdruk per persoon verkleinen.
Ik snap je punt maar ik zou dan kijken of je in het hele productieproces inclusief transport de prikkel zo kan leggen dat producten van ver duur zijn voor producenten en al dan niet dat verwerken in prijs voor consument.

Ik zie het al gebeuren dat garnalen heen en weer naar Marokko plus extra belasting nog steeds goedkoper is dan lokaal geproduceerde producten. Het idee is sympathiek maar vraag mij zeer af of dit daadwerkelijk de prikkel levert waar men verhalenderwijs vanuit gaat.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
  woensdag 5 oktober 2022 @ 11:44:21 #130
398044 0ne_of_the_few
Mate verslaafde
pi_206210638
quote:
0s.gif Op woensdag 5 oktober 2022 11:41 schreef Hanca het volgende:

[..]
Je moet beide doen, wat mij betreft. Onze ecologische voetafdruk is 7x zo groot als Nederland zelf, dat kan gewoon niet. Nog naast het andere effect van minder gevaar op de weg dat dit oplevert. Van pakketbezorgdiensten ken ik geen cijfers (maar je hoort wel steeds dat het ongelukken oplevert en als je ze ziet rijden kan ik me dat goed voorstellen), flitsbezorgers hebben in elk geval zeer regelmatig ongelukken: https://eenvandaag.avrotr(...)lijkt-uit-onderzoek/
Maar hier lopen doel en middel wel ver uiteen. Plaats en tijd onafhankelijk winkelen is de toekomst. Volgens mij moet je die ontwikkeling niet per se remmen maar kijken hoe je dit zo duurzaam mogelijk doet. En dan is dit een beetje een vreemd instrument
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
pi_206210678
quote:
0s.gif Op woensdag 5 oktober 2022 11:37 schreef alpeko het volgende:

[..]
Ja en nee. Wij gaan op dit moment juist ook gebukt onder de effecten van een ziekelijke vorm van regulering. Er worden enorm veel middelen verspilt als gevolg van een veel te bemoeizuchtige overheid. Ik denk je dat zonder overdrijven kunt stellen dat 1/3 van wat er rondloopt, overbodig werk doet.

Wel eens dat marktwerking niet heilig is maar verlies je dan niet in futiliteiten als deze onzinnige proefballon van jouw partij. Als de enige manier is om bedrijven efficiŽnter te laten werken een heffing is die bij degenen komt te liggen die daar werkelijk geen enkele invloed op hebben dan weet je dat je dat idee moet laten varen.
[..]
Regel jij dan even een spoorbrug naar de VS?
Op dat laatste: geen spoorbrug. Maar dat een vlucht naar de VS gewoon net als 30 jaar geleden iets is waar je jaren voor spaart en wat je hooguit 1 of 2 keer in je leven doet, lijkt me helemaal prima. Kan dus prima een fors bedrag kosten.

En jouw aanname dat 1/3e nutteloos werk doet is gewoon zichtbaar onwaar. Tel alleen de medewerkers in de zorg en onderwijs eens bij elkaar op... de overheid is wat mij betreft ook eerder te weinig bemoeizuchtig dan te bemoeizuchtig. We hebben de afgelopen 30 jaar met VVD aan de macht veel en veel te veel naar de markt gekeken. De markt is totaal niet heilig en ook geen goede manier om alles in te richten, dat is inmiddels wel duidelijk. Dankzij de markt zijn we elk jaar in maart al door onze grondstoffen voor een jaar heen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206210743
VVD zegt nu ook dat Jetten vaker de trein moet pakken, ipv het vliegtuig. :D
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206210837
quote:
0s.gif Op woensdag 5 oktober 2022 11:51 schreef Hanca het volgende:
VVD zegt nu ook dat Jetten vaker de trein moet pakken, ipv het vliegtuig. :D
Symbool politiek......
Honey ! Take me drunk, i am home !
  woensdag 5 oktober 2022 @ 11:59:22 #134
465903 Hamlapjes
Niet voor op de BBQ
pi_206210843
Dat de markt dit zou gaan oplossen, is uiteraard een fata morgana. Je hebt hier te maken met (flinke) externaliteiten die door de markt zelf gewoon buiten beschouwing worden gelaten. Of de oplossing is om op de vierkante postzegel te gaan werken met wat belastingen... denk dat er wel een aantal instrumenten te bedenken zijn die je beter kan inzetten om deze problematiek fundamenteler aan te pakken. Daarbij moet dan het logische gevolg worden dat het goedkoper is om iets op een centraal punt te laten leveren dan elke bezorgdienst thuis te laten aanbellen :Y
pi_206210844
quote:
0s.gif Op woensdag 5 oktober 2022 11:47 schreef Hanca het volgende:

[..]
Op dat laatste: geen spoorbrug. Maar dat een vlucht naar de VS gewoon net als 30 jaar geleden iets is waar je jaren voor spaart en wat je hooguit 1 of 2 keer in je leven doet, lijkt me helemaal prima. Kan dus prima een fors bedrag kosten.
Daar zullen mensen met kinderen/kleinkinderen in de VS of vice versa anders over denken. Ben zoals gezegd zeker voorstander voor hogere prijzen (ergo: minder voordeeltjes).

quote:
En jouw aanname dat 1/3e nutteloos werk doet is gewoon zichtbaar onwaar. Tel alleen de medewerkers in de zorg en onderwijs eens bij elkaar op... de overheid is wat mij betreft ook eerder te weinig bemoeizuchtig dan te bemoeizuchtig. We hebben de afgelopen 30 jaar met VVD aan de macht veel en veel te veel naar de markt gekeken. De markt is totaal niet heilig en ook geen goede manier om alles in te richten, dat is inmiddels wel duidelijk. Dankzij de markt zijn we elk jaar in maart al door onze grondstoffen voor een jaar heen.
Juist ook in de zorg gaat veel tijd verloren aan regeltjes. 1/3 zal niet al lopen er wel degelijk totaal nutteloze managers rond. In het onderwijs is dat minder. Dat de markt zeker niet heilig is daar zijn we het over eens. Over de bemoeizucht van de overheid niet. Toeslagenaffaire is daar al een goed voorbeeld van.
pi_206210877
quote:
0s.gif Op woensdag 5 oktober 2022 11:59 schreef alpeko het volgende:

[..]

Juist ook in de zorg gaat veel tijd verloren aan regeltjes.
Die fabel zou na jaren met regelschrap sessies die altijd mislukken omdat er al niks nutteloos wordt opgeschreven toch eens verdwenen moeten zijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206210899
quote:
0s.gif Op woensdag 5 oktober 2022 11:59 schreef Hamlapjes het volgende:
Daarbij moet dan het logische gevolg worden dat het goedkoper is om iets op een centraal punt te laten leveren dan elke bezorgdienst thuis te laten aanbellen :Y
Dat is het natuurlijk al voor de PostNL's van deze wereld alleen op ťťn of andere manier nemen ze dat voor lief... op het grotere geheel. Vroeger (tegenwoordig niet meer?) was dat immers gewoon het probleem van de bezorger zelf. PostNL betaalde gewoon per pakketje. Boeide PostNL niet dat die bezorger voor niks aanbelde om het daarna weer elders af te geven. En Bol.com al helemaal niet. Die had de prijs er al voor betaald.

[ Bericht 0% gewijzigd door alpeko op 05-10-2022 12:08:27 ]
pi_206210924
quote:
1s.gif Op woensdag 5 oktober 2022 12:02 schreef Hanca het volgende:

[..]
Die fabel zou na jaren met regelschrap sessies die altijd mislukken omdat er al niks nutteloos wordt opgeschreven toch eens verdwenen moeten zijn.
Werk je in de zorg? Ik zie hier van heel dichtbij toch echt dingen gebeuren dat ik denk: zonde van de tijd. Dat het gaat over caseload, zorgplannen (omdat de gemeente er een plasje over moet doen) en over het opvoeren van je km's omdat de rit van huis naar de 1e client woon/werk is en van client/client niet en dat dat dus anders wordt vergoed. Koekoek 8)7

https://www.ordz.nl/docum(...)gd---juni-2020vilans

[ Bericht 10% gewijzigd door alpeko op 05-10-2022 12:10:45 ]
pi_206210993
quote:
0s.gif Op woensdag 5 oktober 2022 12:05 schreef alpeko het volgende:

[..]
Werk je in de zorg? Ik zie hier van heel dichtbij toch echt dingen gebeuren dat ik denk: zonde van de tijd. Dat het gaat over caseload en over het opvoeren van je km's omdat de rit van huis naar de 1e client woon/werk is en van client/client niet en dat dat dus anders wordt vergoed. Koekoek 8)7
Praktisch mijn hele familie werkt in onderwijs of zorg, grotendeels zorg. Mijn vrouw werkt ook in de zorg. Natuurlijk zijn er wel wat kleinere dingen die niet optimaal werken, maar de fabel dat ze zoveel administratie hebben met nutteloos papierwerk, dat is echt totale nonsens. Het enige waar mijn vrouw tegenaan loopt is af en toe iets voor de zorgverzekeraars, dus het gevolg van marktwerking.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206211012
quote:
0s.gif Op woensdag 5 oktober 2022 12:11 schreef Hanca het volgende:

[..]
Praktisch mijn hele familie werkt in onderwijs of zorg, mijn vrouw werkt ook in de zorg. Natuurlijk zijn er wel wat kleinere dingen die niet optimaal werken, maar de fabel dat ze zoveel administratie hebben met nutteloos papierwerk, dat is echt totale nonsens. Het enige waar mijn vrouw tegenaan loopt is af en toe iets voor de zorgverzekeraars, dus het gevolg van marktwerking.
Mijn ervaring is anders. Ik verdien er zelf mijn geld mee... niet met de zorg maar met die regeldruk :D Lees dat rapport zou ik zeggen. Of babbel eens met je huisarts. Fijn dat ze dat zo niet ervaart iig. Houwe zo. Zijn er genoeg die weggaan juist vanwege al die overhead. Om het als nonsens te bestempelen?

En ja zorgverzekering is marktwerking... maar wel eentje die is gecreŽerd door de overheid. Op dat punt zijn we het meer dan eens dat marktwerking niet heilig gemaakt moet worden.
pi_206211043
quote:
0s.gif Op woensdag 5 oktober 2022 12:14 schreef alpeko het volgende:

[..]
Mijn ervaring is anders. Ik verdien er zelf mijn geld mee... niet met de zorg maar met die regeldruk :D Lees dat rapport zou ik zeggen. Fijn dat ze dat zo niet ervaart iig. Houwe zo. Zijn er genoeg die weggaan juist vanwege al die overhead. Om het als nonsens te bestempelen?
Het is vrij simpel: dingen vastleggen doe je voor de overdracht en om een lijn te kunnen ontdekken, juist omdat er niet 24 uur per dag dezelfde verzorger bij is. Wie heeft er dan door dat een cliŽnt al een week niet naar de wc is geweest? Of dat het aantal epilepsie aanvallen per week sinds de medicijnwissel is toegenomen? Of dat iemand steeds minder tijd wakker is? Om maar wat simpele dingen te noemen, maar wel de dingen die qua rapportage eigenlijk de meeste tijd innemen in de gehandicaptenzorg en de ouderenzorg.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206211059
quote:
0s.gif Op woensdag 5 oktober 2022 12:18 schreef Hanca het volgende:

[..]
Het is vrij simpel: dingen vastleggen doe je voor de overdracht en om een lijn te kunnen ontdekken, juist omdat er niet 24 uur per dag dezelfde verzorger bij is. Wie heeft er dan door dat een cliŽnt al een week niet naar de wc is geweest? Of dat het aantal epilepsie aanvallen per week sinds de medicijnwissel is toegenomen? Of dat iemand steeds minder tijd wakker is? Om maar wat simpele dingen te noemen, maar wel de dingen die qua rapportage eigenlijk de meeste tijd innemen in de gehandicaptenzorg en de ouderenzorg.
Ik snap daar het nut van maar dat zijn niet de voorbeelden die ik noemde.
pi_206211074
quote:
0s.gif Op woensdag 5 oktober 2022 12:19 schreef alpeko het volgende:

[..]
Dat zijn niet de voorbeelden die ik noemde maar oke.
Maar dat is wel ongeveer 80 tot 90% van de rapportages in die grote sectoren in de zorg.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206211110
quote:
0s.gif Op woensdag 5 oktober 2022 11:35 schreef Cupfighter het volgende:
Ik ben er op tegen dat de consument hier weer de dupe van is, pak grootverbruikers aan die het milieu onnodig belasten
Dit is inderdaad het punt. De consument mag dit met geld, tijd en moeite betalen, terwijl het milieu er niets mee opschiet. Op papier is het heel leuk dat iemand die een paar sokken bestelt die bij het boodschappen doen gelijk meeneemt of even naar het ophaalpunt wandelt, maar zo gaat dat in de praktijk niet. Buiten de stad zijn die ophaalpunten al verder weg, je hebt beperkte openingstijden, wachttijden als meer mensen er gebruik van maken, en bovenal springen mensen bij alles groter dan sokken in de auto om het daarin te laden om mee te nemen. Dan krijg je er dus vooral veel korte ritjes met koude motor bij.
De Sahara is zonder meer erg droog.
pi_206211116
quote:
0s.gif Op woensdag 5 oktober 2022 12:20 schreef Hanca het volgende:

[..]
Maar dat is wel ongeveer 80 tot 90% van de rapportages in die grote sectoren in de zorg.
Dat kan maar dat doet niks af aan het feit (en dat is dus geen nonsens dus ik stoor me aan dat verwijt) dat er taken compleet nutteloos zijn. Voorbeeld:

quote:
Bron 2: Het elektronisch cliŽntendossier (ECD)
Bij bijna een derde van de vraagstukken gaat het om het registreren van dezelfde informatie op
meerdere plekken (29%) (figuur 4). Dit neemt niet alleen veel tijd in beslag, zorgmedewerkers vinden
de inefficiŽntie die dit met zich meebrengt ook frustrerend. ‘We knippen en plakken zorgplannen van
YSIS (voor behandelteam) naar ONS (voor verpleging en verzorging). Dit moet toch anders kunnen?’
Ja dan kun je zeggen dat het noodzakelijk is om het te registeren in twee systemen maar dan denk je wel erg in systemen. Het is toch evident dat je je tijd verdoet als je 2x dezelfde info moet invoeren.

Of

quote:
' De standaardformulieren zijn geclusterd onder de bron bedrijfsvoering omdat het hierbij gaat om de last van het totaal aan lijsten, die zonder specifieke medische of psychosociale persoonlijke aanleiding ingevuld moeten worden. Omdat dit verplicht is gesteld van het zorgmanagement, of door zorgteams zelf in het leven wordt gehouden. 'We hebben te veel standaardformulieren die we moeten invullen, ongeacht leeftijdsfase of doelgroep. Bijvoorbeeld voor gewicht, menstruatie, bloeddruk, wonden, het gebruik van hulpmiddelen'. Een deel van de zorgmedewerkers noemt daarbij ook de verplichte metingen die bij de start van de zorgverlening verplicht zijn gesteld. Naast dat dit veel tijd kost, vinden zorgmedewerkers deze metingen zonder directe aanleiding ook niet servicegericht en vriendelijk naar de cliŽnt. 'Bij een nieuwe opname doen we 3 dagen lang allerlei controle metingen. Dit past niet bij de visie van onze organisatie 'vertrouwd zoals thuis'. Thuis houd je toch ook niet dagelijks van alles bij, zonder een goede reden hiervoor?'
En voor je beeld:

Cijfers van adviesbureau Berenschot uit 2018 tonen aan dat zorgmedewerkers schatten zo'n 31% van
hun totale werktijd aan administratie te besteden

Daarvan is uiteraard niet 31% nutteloos aan administratief werk maar ik gaf ook al dat 1/3 van het werk over de gehele linie overbodig is. Bij bijv. de Belastingdienst zal dat % veel hoger liggen bijv omdat die nu eenmaal - gechargeerd gezegd - werk doen dat puur het gevolg is van zelf opgelegde regels. En ja belasting betalen heeft nut maar als je op de afdeling werkt waar je je tijd verdoet met Toeslagen e.d. dan is dat heel oneerbiedig maar dat is nutteloos ja. Broekzak/vestzak.

[ Bericht 7% gewijzigd door alpeko op 05-10-2022 12:39:56 ]
pi_206211315
quote:
0s.gif Op woensdag 5 oktober 2022 12:25 schreef alpeko het volgende:

[..]

Bij bijv. de Belastingdienst zal dat % veel hoger liggen bijv omdat die nu eenmaal - gechargeerd gezegd - werk doen dat puur het gevolg is van zelf opgelegde regels. En ja belasting betalen heeft nut maar als je op de afdeling werkt waar je je tijd verdoet met Toeslagen e.d. dan is dat heel oneerbiedig maar dat is nutteloos ja. Broekzak/vestzak.
Hier gaan we het niet eens worden. Het is namelijk broekzak van de ťťn naar vestzak van de ander. Het systeem van de toeslagen is niet goed, maar het idee is zeer noodzakelijk. Geld herverdelen is de belangrijkste taak van de overheid.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206211364
Ondertussen heeft Follow the Money inzage in het concept rapport over het DSO. Daar lusten de honden geen brood van en dus dreigt weer uitstel voor de invoering van de omgevingswet.
pi_206211395
quote:
1s.gif Op woensdag 5 oktober 2022 12:50 schreef Hanca het volgende:

[..]
Hier gaan we het niet eens worden. Het is namelijk broekzak van de ťťn naar vestzak van de ander. Het systeem van de toeslagen is niet goed, maar het idee is zeer noodzakelijk. Geld herverdelen is de belangrijkste taak van de overheid.
Hoeft ook niet. Ga hier ook niet nog meer op door. Snap het nut en noodzaak maar ik doel op het meerdere keren verschuiven van geld. Je had het ook gratis kunnen maken bijv en het geld uit andere belastingen kunnen onttrekken.

Wel jammer dat je alleen dit er weer uitpikt want ik onderbouw iets dat jij als nonsens bestempeld met tal van voorbeelden.

Op naar Remkus nu :lijstje:

[ Bericht 6% gewijzigd door alpeko op 05-10-2022 13:05:46 ]
pi_206211451
quote:
1s.gif Op woensdag 5 oktober 2022 12:50 schreef Hanca het volgende:

[..]
Hier gaan we het niet eens worden. Het is namelijk broekzak van de ťťn naar vestzak van de ander. Het systeem van de toeslagen is niet goed, maar het idee is zeer noodzakelijk. Geld herverdelen is de belangrijkste taak van de overheid.
Inderdaad.
Het is krankzinnig dat de overheid zijn ICT niet dusdanig op orde heeft dat individuele toeslagen veel breder kunnen worden ingezet. Nu ook weer generieke maatregelen qua energiecompensatie die tientallen miljarden kosten terwijl er veel meer gericht en inkomensafhankelijk zou moeten worden gekeken.
blablablabla
pi_206212140
quote:
0s.gif Op woensdag 5 oktober 2022 12:58 schreef alpeko het volgende:

[..]
Op naar Remkus nu :lijstje:
Nou, die kopieert toch eigenlijk gewoon het regeerakkoord, met er bovenop 500-600 boeren binnen een jaar uitkopen. Zie eigenlijk niet wat er nu aan winst voor de boeren is (wat mij betreft prima, maar zie niet zo zeer hoe dit de protesten stopt).

Nou benieuwd naar de reactie binnen het CDA.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206212156
quote:
0s.gif Op woensdag 5 oktober 2022 14:01 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nou, die kopieert toch eigenlijk gewoon het regeerakkoord, met er bovenop 500-600 boeren binnen een jaar uitkopen. Zie eigenlijk niet wat er nu aan winst voor de boeren is (wat mij betreft prima, maar zie niet zo zeer hoe dit de protesten stopt).
Over zinloos werk gesproken ;)

Dat was exact mijn gedachte. Prima uitleg maar we zijn weer paar maanden verder en er is op zich niks verandert. Denk niet dat FDF nu zegt: akkoord.
pi_206212168
De boeren lobbypartijen hoeven het er toch ook niet mee eens te zijn?
pi_206212179
quote:
0s.gif Op woensdag 5 oktober 2022 13:05 schreef Elan het volgende:

[..]
Inderdaad.
Het is krankzinnig dat de overheid zijn ICT niet dusdanig op orde heeft dat individuele toeslagen veel breder kunnen worden ingezet. Nu ook weer generieke maatregelen qua energiecompensatie die tientallen miljarden kosten terwijl er veel meer gericht en inkomensafhankelijk zou moeten worden gekeken.
Is niet alleen ICT. Toeslagen gaan uit van jaar in, jaar uit hetzelfde inkomen of in elk geval een voorspelbaar inkomen. Dat is bij alle mensen die bijvoorbeeld onregelmatigheidstoeslagen krijgen of die onregelmatig werken natuurlijk helemaal niet het geval. Ik pas jaarlijks minstens 2 keer de bedragen zelf aan, maar hoor ook verhalen van zorgmedewerkers die toeslagen waar ze recht op hebben, hebben stopgezet omdat ze 2 keer 1000 euro hebben moeten terugbetalen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206212182
quote:
0s.gif Op woensdag 5 oktober 2022 14:04 schreef Maverick_tfd het volgende:
De boeren lobbypartijen hoeven het er toch ook niet mee eens te zijn?
Bedoel je dan het CDA? Wel handig als die het er mee eens zijn.
pi_206212214
quote:
0s.gif Op woensdag 5 oktober 2022 14:05 schreef alpeko het volgende:

[..]
Bedoel je dan het CDA? Wel handig als die het er mee eens zijn.
En dit was vanmorgen nog het geluid uit het CDA: https://www.ad.nl/politie(...)ereid-zijn~a4feb363/

Ik hoop dat ze dit rapport daar als winst voor de partij weten te spinnen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator / Redactie FP + Sport woensdag 5 oktober 2022 @ 14:10:44 #156
408813 crew  trein2000
pi_206212239
Remkes schopt de een na de ander voor de schenen. Dat kan nog wel eens de enige oplossing zijn…

Geweldige man.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_206212244
quote:
1s.gif Op woensdag 5 oktober 2022 14:05 schreef Hanca het volgende:

[..]
Is niet alleen ICT. Toeslagen gaan uit van jaar in, jaar uit hetzelfde inkomen of in elk geval een voorspelbaar inkomen. Dat is bij alle mensen die bijvoorbeeld onregelmatigheidstoeslagen krijgen of die onregelmatig werken natuurlijk helemaal niet het geval. Ik pas jaarlijks minstens 2 keer de bedragen zelf aan, maar hoor ook verhalen van zorgmedewerkers die toeslagen waar ze recht op hebben, hebben stopgezet omdat ze 2 keer 1000 euro hebben moeten terugbetalen.
Je moet alleen terugbetalen als je zelf je huiswerk niet goed doet. Dus dat vind ik niet zo'n sterk argument tegen toeslagen. Al valt daar nog een hoop in te verbeteren. Bij de Kinderopvangtoeslag zie je dat die aanpassingen inmiddels al worden geÔmplementeerd in de vorm van meer controle, kortere lijntjes en in de toekomst toeslagen die direct worden uitgekeerd aan de kinderopvang in plaats van de ouders.

Mensen die zeggen ik moest 1000 euro terugbetalen dus ik heb het maar gelijk stopgezet zijn gewoon stom bezig en/of hebben onvoldoende inzage in hun eigen financiŽle hebben en houwen..

Het beste zou zijn toeslagen direct naar de betreffende organisatie in plaats van eindgebruiker/consument maar dat is privacytechnisch ook weer lastig.
blablablabla
pi_206212248
quote:
0s.gif Op woensdag 5 oktober 2022 14:07 schreef Hanca het volgende:

[..]
En dit was vanmorgen nog het geluid uit het CDA: https://www.ad.nl/politie(...)ereid-zijn~a4feb363/

Ik hoop dat ze dit rapport daar als winst voor de partij weten te spinnen.
De stekker er uit draagt wel bij aan klimaatdoelen uiteraard maar hier is geen ontkomen aan. Met of zonder het CDA. Gaat een lastige spin worden maar ik hoorde Remkes wel zeggen dat er bijgesteld kan worden dus min of meer hetzelfde als Hoekstra. 2030 maar mss niet overal haalbaar.

Niet alleen Hoekstra zit klem. Gedwongen uitkoop gaat daar niet goed vallen. Ook Hugo's ambitieuze plan wordt lastig.

[ Bericht 2% gewijzigd door alpeko op 05-10-2022 14:19:37 ]
pi_206212284
quote:
0s.gif Op woensdag 5 oktober 2022 14:11 schreef Elan het volgende:

[..]
Je moet alleen terugbetalen als je zelf je huiswerk niet goed doet. Dus dat vind ik niet zo'n sterk argument tegen toeslagen. Al valt daar nog een hoop in te verbeteren. Bij de Kinderopvangtoeslag zie je dat die aanpassingen inmiddels al worden geÔmplementeerd in de vorm van meer controle, kortere lijntjes en in de toekomst toeslagen die direct worden uitgekeerd aan de kinderopvang in plaats van de ouders.

Mensen die zeggen ik moest 1000 euro terugbetalen dus ik heb het maar gelijk stopgezet zijn gewoon stom bezig en/of hebben onvoldoende inzage in hun eigen financiŽle hebben en houwen..
Hoezo huiswerk? Als je van te voren je inkomen niet weet, kun je niet in januari al je inkomen op het juiste bedrag zetten. Inkomens van bijvoorbeeld zorgmedewerkers, maar ook mensen met kleine contracten, schommelen echt enorm. Je krijgt in december een bedrag met een voorschot van de belastingdienst en de meeste mensen gaan er van uit dat die redelijk klopt, maar in ons geval heb ik hem altijd fors naar beneden moeten schroeven.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206212309
quote:
0s.gif Op woensdag 5 oktober 2022 14:14 schreef Hanca het volgende:

[..]
Hoezo huiswerk? Als je van te voren je inkomen niet weet, kun je niet in januari al je inkomen op het juiste bedrag zetten. Inkomens van bijvoorbeeld zorgmedewerkers, maar ook mensen met kleine contracten, schommelen echt enorm. Je krijgt in december een bedrag met een voorschot van de belastingdienst en de meeste mensen gaan er van uit dat die redelijk klopt, maar in ons geval heb ik hem altijd fors naar beneden moeten schroeven.
Kom zeg. Mensen hebben ook een eigen verantwoording. Als je inkomen stijgt dan weet je dat normaliter je toeslagen dalen. Dan moet je daar dus direct op anticiperen en ofwel geld apart zetten of op Mijn Toeslagen je situatie van een update voorzien.
blablablabla
pi_206212358
quote:
0s.gif Op woensdag 5 oktober 2022 14:17 schreef Elan het volgende:

[..]
Kom zeg. Mensen hebben ook een eigen verantwoording. Als je inkomen stijgt dan weet je dat normaliter je toeslagen dalen. Dan moet je daar dus direct op anticiperen en ofwel geld apart zetten of op Mijn Toeslagen je situatie van een update voorzien.
Maar je inkomen 'stijgt' niet, maar schommelt. Ik heb geen enkel idee hoeveel mijn vrouw deze en de komende 2 maanden gaat verdienen, hangt echt van de onregelmatigheidtoeslagen af. Dat kan honderden en op jaarbasis echt wel duizenden euro's schelen. Jij bent dus ook zo iemand die net als de politici die dit hebben verzonnen denkt dat een inkomen voorspelbaar is. Dat is het voor vele mensen niet. Een voorspelbaar inkomen is gewoon een utopie, voor veel mensen. Juist ook bij de lage inkomens.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206212450
quote:
1s.gif Op woensdag 5 oktober 2022 14:21 schreef Hanca het volgende:

[..]
Maar je inkomen 'stijgt' niet, maar schommelt. Ik heb geen enkel idee hoeveel mijn vrouw deze en de komende 2 maanden gaat verdienen, hangt echt van de onregelmatigheidtoeslagen af. Dat kan honderden en op jaarbasis echt wel duizenden euro's schelen. Jij bent dus ook zo iemand die net als de politici die dit hebben verzonnen denkt dat een inkomen voorspelbaar is. Dat is het voor vele mensen niet. Een voorspelbaar inkomen is gewoon een utopie, voor veel mensen. Juist ook bij de lage inkomens.
Dan zet je die toeslag weg en kijk je wat er van over blijft als de belastingdienst naar je situatie kijkt. Je hebt ook een rekentool waarmee je (in theorie) exact kunt zien wat er over blijft aan toeslag. Desnoods per maand. Dat mensen daar geen zin in hebben en dus maar hun toeslagen beŽindigen omdat ze een keer terug moesten betalen kan ik slecht inkomen, maar is hun keuze. Daarbij is het maar een kleine groep de grootste groep heeft een vast contract en dus een min of meer vast inkomen.

Wel ben ik voor betere voorlichting, speciale loketten etc, direct uitkeren aan instanties in plaats van personen, en over de afhandeling van schulden zullen we het al helemaal niet hebben want dat is/was ronduit schandalig.

E.e.a. is wat dat betreft ook al afgesproken in het coalitieakkoord dat men stappen wil zetten.

[ Bericht 2% gewijzigd door Elan op 05-10-2022 14:33:34 ]
blablablabla
pi_206212508
quote:
0s.gif Op woensdag 5 oktober 2022 14:28 schreef Elan het volgende:

[..]
Dan zet je die toeslag weg en kijk je wat er van over blijft als de belastingdienst naar je situatie kijkt. Je hebt ook een rekentool waarmee je (in theorie) exact kunt zien wat er over blijft aan toeslag. Dat mensen daar geen zin in hebben en dus maar hun toeslagen beŽindigen omdat ze een keer terug moesten betalen kan ik slecht inkomen, maar is hun keuze.

Wel ben ik voor betere voorlichting, speciale loketten etc, direct uitkeren aan instanties in plaats van personen, en over de afhandeling van schulden zullen we het al helemaal niet hebben want dat is/was ronduit schandalig.
Direct aan instanties geven is met wisselende contracten helemaal een slecht idee... heb jij teveel betaald aan je zorgverzekeraar, zie dat dan maar terug te krijgen.

Maar goed, jij lijkt dat probleem niet te willen herkennen. Jij weet blijkbaar wat je eind van deze maand van je werkgever krijgt. Had ik als accountant ook. Maar is totaal niet de standaardsituatie.

Natuurlijk is stopzetten de slechte keus, maar niet eens een onbegrijpelijke als je bewust een systeem op richt dat altijd zulke terugvorderingen in de hand werkt.

Gelukkig is afgesproken dat de toeslagen gaan verdwijnen. Niet vanwege ICT (dit kon de belastingdienst wel aan), maar vanwege de boven genoemde problematiek. Zo'n 12% van de mensen met recht op toeslagen, krijgt de toeslag gewoon niet.

Zie ook dit rapport
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206212647
quote:
1s.gif Op woensdag 5 oktober 2022 14:34 schreef Hanca het volgende:

[..]
Direct aan instanties geven is met wisselende contracten helemaal een slecht idee... heb jij teveel betaald aan je zorgverzekeraar, zie dat dan maar terug te krijgen.

Maar goed, jij lijkt dat probleem niet te willen herkennen. Jij weet blijkbaar wat je eind van deze maand van je werkgever krijgt. Had ik als accountant ook. Maar is totaal niet de standaardsituatie.

Natuurlijk is stopzetten de slechte keus, maar niet eens een onbegrijpelijke als je bewust een systeem op richt dat altijd zulke terugvorderingen in de hand werkt.

Zie ook dit rapport
Vanwaar die scepsis richting een zorgverlener? Als mijn voorschot voor energie lager uitvalt krijg ik dat geld toch ook gewoon netjes terug van mijn energieleverancier? Waar het mis gaat is dat mensen zich rijk rekenen en vervolgens moeten ze terugbetalen. Je WEET dat als je meer werkt dan je hebt opgegeven bij De Belastingdienst dat dit invloed heeft op je toeslagen, als je dat vervolgens negeert en doodleuk alles uitgeeft ben je gewoon stom bezig. En dan het systeem de schuld geven :')

quote:
Gelukkig is afgesproken dat de toeslagen gaan verdwijnen. Niet vanwege ICT (dit kon de belastingdienst wel aan), maar vanwege de boven genoemde problematiek. Zo'n 12% van de mensen met recht op toeslagen, krijgt de toeslag gewoon niet.
Ben erg benieuwd wat er voor terug komt :) Generieke maatregelen zoals nu met het energieplafond hebben ook maar een beperkt bereik als het gaat om lastenverlichting en zijn daarnaast veel duurder dan gericht ingrijpen daar waar de pijn zit omdat je ook mensen compenseert die dat eigenlijk helemaal niet nodig hebben.

Door de geldprinter voor iedereen aan te zetten maak je het dagelijks leven alleen maar duurder en daar zijn juist de groepen die je wilt bereiken niet bij gebaat.
blablablabla
pi_206212679
quote:
0s.gif Op woensdag 5 oktober 2022 14:44 schreef Elan het volgende:

[..]
Ben erg benieuwd wat er voor terug komt :) Generieke maatregelen zoals nu met het energieplafond hebben ook maar een beperkt bereik als het gaat om lastenverlichting en zijn daarnaast veel duurder dan gericht ingrijpen daar waar de pijn zit omdat je ook mensen compenseert die dat eigenlijk helemaal niet nodig hebben.
Inbare heffingskortingen, gewoon via de inkomstenbelasting, zal een grote hap zijn (naast de afschaffing van de kinderopvangtoeslag omdat de kinderopvang voor iedereen voor 95% gratis gaat worden).

D66 pleitte ook voor een vorm van basisinkomen: https://zoek.officielebekendmakingen.nl/dossier/35507
CU heeft ook een toeslagenloos stelsel geschreven: https://www.christenunie.nl/standpunt/belastingstelsel
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206212755
quote:
0s.gif Op woensdag 5 oktober 2022 14:44 schreef Elan het volgende:

[..]
Vanwaar die scepsis richting een zorgverlener? Als mijn voorschot voor energie lager uitvalt krijg ik dat geld toch ook gewoon netjes terug van mijn energieleverancier? Waar het mis gaat is dat mensen zich rijk rekenen en vervolgens moeten ze terugbetalen. Je WEET dat als je meer werkt dan je hebt opgegeven bij De Belastingdienst dat dit invloed heeft op je toeslagen, als je dat vervolgens negeert en doodleuk alles uitgeeft ben je gewoon stom bezig. En dan het systeem de schuld geven :')
En je weet echt niet van te voren of je meer of minder onregelmatigheidstoeslagen gaat krijgen, daar heb je echt 0 zicht op.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206212757
quote:
1s.gif Op woensdag 5 oktober 2022 14:47 schreef Hanca het volgende:

[..]
Inbare heffingskortingen, gewoon via de inkomstenbelasting, zal een grote hap zijn (naast de afschaffing van de kinderopvangtoeslag omdat de kinderopvang voor iedereen voor 95% gratis gaat worden ).

Leuk en aardig die plannen maar er is nu al geen personeel te krijgen. Meer heffingskortingen zal alleen resulteren in hogere tarieven waardoor het per saldo pleisters plakken is en niet zorgt voor structurele koopkrachtverbeteringen. Het zou beter zijn om het minimumloon nog meer te verhogen.
blablablabla
pi_206212788
quote:
0s.gif Op woensdag 5 oktober 2022 14:54 schreef Hanca het volgende:

[..]
En je weet echt niet van te voren of je meer of minder onregelmatigheidstoeslagen gaat krijgen, daar heb je echt 0 zicht op.
Je schetst nu een vrij extreem scenario waarbij er 0 zicht is op je ORT dat waarschijnlijk voor maximaal 1% van alle werkenden geldt. En dan nog kun je die toeslagen apart zetten als je merkt dat er een maand meer binnen komt dan je hebt opgegeven, Maar goed het is een beetje voor elke oplossing een probleem merk ik bij jou :') .
blablablabla
pi_206212790
0s.gif Op woensdag 5 oktober 2022 14:54 schreef Elan het volgende:

[..]
Leuk en aardig die plannen maar er is nu al geen personeel te krijgen.
[/quote]

Klopt, maar per 1 januari betaalt iedereen voor de kinderopvang 5% van de kosten, dat is al afgesproken. Welk effect dat heeft op de kinderopvang gaan we zien, ik denk dat het wel mee gaan vallen (werken er nu echt veel mensen niet omdat de kinderopvang te duur is? Volgens mij werkt praktisch iedereen zoveel als ze willen werken).
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206212800
quote:
0s.gif Op woensdag 5 oktober 2022 14:58 schreef Elan het volgende:

[..]
Je schetst nu een vrij extreem scenario waarbij er 0 zicht is op je ORT dat waarschijnlijk voor maximaal 1% van alle werkenden geldt. En dan nog kun je die toeslagen apart zetten als je merkt dat er een maand meer binnen komt dan je hebt opgegeven, Maar goed het is een beetje voor elke oplossing een probleem merk ik bij jou :') .
Nee, dat gaat om alle zorgmedewerkers, politieagenten, horeca en anderen met zo'n toeslag (fabrieken waar je nachtdiensten draait, enz). Dat is niet extreem, je weet nou eenmaal niet hoeveel avonddiensten en nachtdiensten je gaat draaien. Dat weet je pas als je rooster er is en momenteel in de zorg vaak pas als je de diensten hebt gedraaid, omdat de roosters bijna overal steeds wijzigen door personeelstekort en ziekte.

Is het nou echt zo moeilijk je in die mensen in te leven?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206212893
quote:
1s.gif Op woensdag 5 oktober 2022 14:58 schreef Hanca het volgende:

[ afbeelding ] Op woensdag 5 oktober 2022 14:54 schreef Elan het volgende:
[..]
Leuk en aardig die plannen maar er is nu al geen personeel te krijgen.
Klopt, maar per 1 januari betaalt iedereen voor de kinderopvang 5% van de kosten, dat is al afgesproken. Welk effect dat heeft op de kinderopvang gaan we zien, ik denk dat het wel mee gaan vallen (werken er nu echt veel mensen niet omdat de kinderopvang te duur is? Volgens mij werkt praktisch iedereen zoveel als ze willen werken).
[/quote]
Loslaten KGU is ook een farce, je kan ťťn uur in de maand werken en dan heb je recht op de volle mep aan uren :'). . Alsof het geld en personeel aan de bomen groeit. Veel organisaties voorspellen nu al grote problemen laat staan in 2025 als het helemaal gratis is.
blablablabla
pi_206212908
quote:
1s.gif Op woensdag 5 oktober 2022 14:58 schreef Hanca het volgende:
Klopt, maar per 1 januari betaalt iedereen voor de kinderopvang 5% van de kosten, dat is al afgesproken. Welk effect dat heeft op de kinderopvang gaan we zien, ik denk dat het wel mee gaan vallen (werken er nu echt veel mensen niet omdat de kinderopvang te duur is? Volgens mij werkt praktisch iedereen zoveel als ze willen werken).
Ik werk straks wel thuis een dag thuis omdat dat goedkoper is dan KVD. Als KDV gratis wordt dan is de verleiding toch groter om hem dan ook die dag te brengen?
pi_206212926
quote:
1s.gif Op woensdag 5 oktober 2022 15:01 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee, dat gaat om alle zorgmedewerkers, politieagenten, horeca en anderen met zo'n toeslag (fabrieken waar je nachtdiensten draait, enz). Dat is niet extreem, je weet nou eenmaal niet hoeveel avonddiensten en nachtdiensten je gaat draaien. Dat weet je pas als je rooster er is en momenteel in de zorg vaak pas als je de diensten hebt gedraaid, omdat de roosters bijna overal steeds wijzigen door personeelstekort en ziekte.

Is het nou echt zo moeilijk je in die mensen in te leven?
Ik woon samen met iemand die in de zorg werkt en met onregelmatigheid te maken heeft, die heeft gewoon een vast contract, net als al haar collega's. Je schetst imo een vrij extreem scenario en stelt vanuit daar kaders alsof een dergelijke situatie de norm is onder werkend Nederland.

En zelfs als je zonder contract op oproepbasis onregelmatige diensten draait kun je op een fatsoenlijke manier gebruik maken van toeslagen zoals ik net heb toegelicht. Het vergt alleen wat meer werk. Maar dat zelfde zal gelden voor je belastingaangifte, of het controleren van je loonstrookje en nog meer zaken.
blablablabla
pi_206212979
quote:
0s.gif Op woensdag 5 oktober 2022 15:10 schreef alpeko het volgende:

[..]
Ik werk straks wel thuis een dag thuis omdat dat goedkoper is dan KVD. Als KDV gratis wordt dan is de verleiding toch groter om hem dan ook die dag te brengen?
Dit gaat voor komend jaar waarschijnlijk al gigantisch uit de klauwen lopen laat staan als het ťcht gratis in 2025. Er is nu al constant uitval door enorme personele tekorten.

Zit je dan lekker met grotendeels gratis opvang waar je vervolgens niet van op aan kan.
blablablabla
pi_206212989
quote:
10s.gif Op woensdag 5 oktober 2022 15:17 schreef Elan het volgende:

[..]
Dit gaat voor komend jaar waarschijnlijk al gigantisch uit de klauwen lopen laat staan als het ťcht gratis in 2025. Er is nu al constant uitval door enorme personele tekorten.

Zit je dan lekker met grotendeels gratis opvang waar je vervolgens niet van op aan kan.
Vrees daar ook voor idd. Er zijn nu al wachtlijsten. In juni opgegeven. In mei kunnen we terecht :D
pi_206212993
quote:
0s.gif Op woensdag 5 oktober 2022 15:13 schreef Elan het volgende:

[..]
Ik woon samen met iemand die in de zorg werkt en met onregelmatigheid te maken heeft, die heeft gewoon een vast contract, net als al haar collega's. Je schetst imo een vrij extreem scenario en stelt vanuit daar kaders alsof een dergelijke situatie de norm is onder werkend Nederland.
Ja, je hebt een vast contract, maar geen vast inkomen. Dat inkomen schommelt enorm. Echt waar, vraag maar aan die persoon met wie je samen woont (als die tenminste in ouderenzorg, ziekenhuis of gehandicaptenzorg werkt met avond- of nachtdiensten). Mijn vrouw met haar vast contract krijgt de ene maand netto 250 euro meer dan de andere maand. Echt waar. Zo veel schelen die ORT.

En dus is je jaarinkomen onvoorspelbaar. En daar houdt het toeslagenstel 0% rekening mee.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206213084
quote:
1s.gif Op woensdag 5 oktober 2022 15:19 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, je hebt een vast contract, maar geen vast inkomen. Dat inkomen schommelt enorm. Echt waar, vraag maar aan die persoon met wie je samen woont (als die tenminste in ouderenzorg, ziekenhuis of gehandicaptenzorg werkt met avond- of nachtdiensten). Mijn vrouw met haar vast contract krijgt de ene maand netto 250 euro meer dan de andere maand. Echt waar. Zo veel schelen die ORT.
Die verschillen met of zonder ORT ontken ik ook niet maar die van mij werkt wel een vast aantal avonddiensten per maand. Maar even los daarvan, want je hebt inderdaad ook mensen bij wie het elke maand anders is. Als jij ineens 2400 in plaats van 2000 gestort krijgt die je hebt opgegeven bij De Belastingdienst moet je zelf nadenken welke gevolgen dat heeft voor je toeslagen. Dan heb je die toeslag die maand sowieso niet nodig dus zet hem dan gelijk weg?

Een meer generiek stelsel waarbij iedereen collectief profiteert kost gewoon veel te veel geld en komt voor een groot deel terecht bij mensen die het helemaal niet nodig hebben, ik geloof echt niet dat door de hele samenleving te compenseren je kwetsbare groepen bereikt.
blablablabla
pi_206213161
quote:
0s.gif Op woensdag 5 oktober 2022 15:18 schreef alpeko het volgende:

[..]
Vrees daar ook voor idd. Er zijn nu al wachtlijsten. In juni opgegeven. In mei kunnen we terecht :D
Ja moet je nagaan. Maar ook uitval is problematisch als jij zelf die dag hebt afgesproken om bij een werkgever te verschijnen.
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)-te-lopen-tot-35-000

Laten we het gratis maken :! :|W
blablablabla
pi_206213178
quote:
0s.gif Op woensdag 5 oktober 2022 15:25 schreef Elan het volgende:

[..]
Die verschillen met of zonder ORT ontken ik ook niet maar die van mij werkt wel een vast aantal avonddiensten per maand. Maar even los daarvan, want je hebt inderdaad ook mensen bij wie het elke maand anders is. Als jij ineens 2400 in plaats van 2000 gestort krijgt die je hebt opgegeven bij De Belastingdienst moet je zelf nadenken welke gevolgen dat heeft voor je toeslagen. Dan heb je die toeslag die maand sowieso niet nodig dus zet hem dan gelijk weg?

Een meer generiek stelsel waarbij iedereen collectief profiteert kost gewoon veel te veel geld en komt voor een groot deel terecht bij mensen die het helemaal niet nodig hebben, ik geloof echt niet dat door de hele samenleving te compenseren je kwetsbare groepen bereikt.
Nee, en dus moet je naar andere inkomensafhankelijke systemen. Inbare heffingskortingen zijn dat bijvoorbeeld. Een verhoging van het minimumloon en/of een basisinkomen zou prima werken. Maar niet 1 waarbij je in december moet voorspellen hoeveel je gaat verdienen en als je dat niet aan past (gewoon, omdat de meeste mensen niet eens snappen hoe dat moet) je het risico loopt op enorme bedragen terugbetalen. Dat is gewoon een systeem wat ondanks de goede bedoelingen net zo veel kwaad als goed doet.


En sowieso: meer belasting op verbruik en winst uit vermogen en minder op inkomen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206213298
quote:
1s.gif Op woensdag 5 oktober 2022 15:31 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee, en dus moet je naar andere inkomensafhankelijke systemen. Inbare heffingskortingen zijn dat bijvoorbeeld. Een verhoging van het minimumloon en/of een basisinkomen zou prima werken. Maar niet 1 waarbij je in december moet voorspellen hoeveel je gaat verdienen en als je dat niet aan past (gewoon, omdat de meeste mensen niet eens snappen hoe dat moet) je het risico loopt op enorme bedragen terugbetalen. Dat is gewoon een systeem wat ondanks de goede bedoelingen net zo veel kwaad als goed doet.

En sowieso: meer belasting op verbruik en winst uit vermogen en minder op inkomen.
Maar als je de lonen ophoogt (laat staan een basisinkomen) neemt de urgentie om te werken weer af. Terwijl je die prikkel met enorme tekorten overal juist nodig hebt om de maatschappij draaiende te houden. Zelfde met gratis kinderopvang, los van de haalbaarheid waar je grote vraagtekens bij kunt hebben geef je mensen reden om minder uren te gaan draaien omdat ze genoeg over houden in de maand. Het is zeer complexe materie waarbij het toeslagenstelsel in zijn huidige vorm zoals je terecht opmerkt verre van faalproef is maar wel de overheid de mogelijkheid geeft om zeer gericht mensen die het echt nodig hebben te compenseren.
blablablabla
pi_206213376
quote:
0s.gif Op woensdag 5 oktober 2022 15:40 schreef Elan het volgende:

[..]
Maar als je de lonen ophoogt (laat staan een basisinkomen) neemt de urgentie om te werken weer af. Terwijl je die prikkel met enorme tekorten overal juist nodig hebt om de maatschappij draaiende te houden. Zelfde met gratis kinderopvang, los van de haalbaarheid waar je grote vraagtekens bij kunt hebben geef je mensen reden om minder uren te gaan draaien omdat ze genoeg over houden in de maand. Het is zeer complexe materie waarbij het toeslagenstelsel in zijn huidige vorm zoals je terecht opmerkt verre van faalproef is maar wel de overheid de mogelijkheid geeft om zeer gericht mensen die het echt nodig hebben te compenseren.
De toeslagen pakken gewoon echt rampzalig uit, binnen die 12% die de toeslagen niet innen vallen juist de armste werkenden, omdat die dat aanpassen te moeilijk vinden. Je bereikt dus niet de mensen die je wil bereiken. Een fatsoenlijk loon met lage belastingen (en dus een hoge belastingvrije voet), waardoor je geen toeslagen nodig hebt om rond te komen, dat is de oplossing.

En als er dan mensen minder gaan werken omdat ze nu blijkbaar meer werken dan ze eigenlijk voor hun welzijn zouden willen: dat lijkt me dan ook een prima bijeffect, eigenlijk is dat dan ook winst. We moeten af van dat 'meer, meer, meer'.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206214027
quote:
0s.gif Op woensdag 5 oktober 2022 14:12 schreef alpeko het volgende:

[..]
De stekker er uit draagt wel bij aan klimaatdoelen uiteraard maar hier is geen ontkomen aan. Met of zonder het CDA. Gaat een lastige spin worden maar ik hoorde Remkes wel zeggen dat er bijgesteld kan worden dus min of meer hetzelfde als Hoekstra. 2030 maar mss niet overal haalbaar.

Niet alleen Hoekstra zit klem. Gedwongen uitkoop gaat daar niet goed vallen. Ook Hugo's ambitieuze plan wordt lastig.
LTO is redelijk positief, dat lijkt me de redding voor het CDA... ook BBB klinkt enthousiast, dan zou het wel heel gek zijn als CDA het kabinet laat vallen.

[ Bericht 4% gewijzigd door Hanca op 05-10-2022 17:23:06 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206214414
quote:
1s.gif Op woensdag 5 oktober 2022 16:46 schreef Hanca het volgende:

[..]
LTO is redelijk positief, dat lijkt me de redding voor het CDA... ook BBB klinkt enthousiast, dan zou het wel heel gek zijn als CDA het kabinet laat vallen.
Gedwongen verkoop gaat nergens goed vallen. LTO noemt dat “onmogelijk”. Of Remkes moet dat als wisselgeld genoemd hebben. Wens ze succes met dat deel. D66 is voor maar voor CDA is dat eerder een pompoen dan een meloen. CU en VVD zijn daar ook op tegen.
pi_206214478
quote:
1s.gif Op woensdag 5 oktober 2022 17:26 schreef alpeko het volgende:

[..]
Gedwongen verkoop gaat nergens goed vallen. LTO noemt dat “onmogelijk”. Of Remkes moet dat als wisselgeld genoemd hebben. Wens ze succes met dat deel. D66 is voor maar voor CDA is dat eerder een pompoen dan een meloen. CU en VVD zijn daar ook op tegen.
Maar dat duurt nog een tijdje, ze kunnen zich voorlopig verschuilen achter vrijwillig.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206214579
quote:
0s.gif Op woensdag 5 oktober 2022 17:33 schreef Hanca het volgende:

[..]
Maar dat duurt nog een tijdje, ze kunnen zich voorlopig verschuilen achter vrijwillig.
Een tijdje? Advies was 500/600 gedwongen uitkopen in het eerste jaar.
pi_206214590
quote:
0s.gif Op woensdag 5 oktober 2022 17:46 schreef alpeko het volgende:

[..]
Een tijdje? Advies was 500/600 in het eerste jaar
Advies was 500/600 uitkopen in eerste jaar, niet per sť gedwongen. Dan kun je toch rustig 10 maanden lopen afwachten of vrijwillig lukt? Of denk je dat ze daar voor al gedwongen gaan uitkopen? Lijkt mij stug...
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206214622
quote:
0s.gif Op woensdag 5 oktober 2022 17:48 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, dan kun je toch rustig 10 maanden lopen afwachten of vrijwillig lukt? Of denk je dat ze daar voor al gedwongen gaan uitkopen? Lijkt mij stug...
Zo zal dat idd gaan. Het probleem weer een jaar vooruitschuiven om pas op dat moment er achter te komen dat daar geen draagvlak voor is bij meerdere coalitiepartijen. Tot doe tijd doe je alsof die passage er niet is of dat spontaan deze 500/600 partijen zelf de biezen nemen. En dan stapt er vermoedelijk weer iemand op omdat die niet achter dat beleid staat. Glas, plas... Het is een wereldkampioenschap hete aardappel schuiven.
pi_206214657
quote:
0s.gif Op woensdag 5 oktober 2022 17:50 schreef alpeko het volgende:

[..]
Zo zal dat idd gaan. Het probleem weer een jaar vooruitschuiven om pas op dat moment er achter te komen dat daar geen draagvlak voor is bij meerdere coalitiepartijen. Tot doe tijd doe je alsof die passage er niet is of dat spontaan deze 500/600 partijen zelf de biezen nemen.
Niet zo zeer spontaan: je geeft de provincies opdracht om ze vrijwillig uit te kopen. Dat is namelijk letterlijk wat Remkes zei. Via de provincies vrijwillig 600 piekbelasters uitkopen. Ik vrees dat ze er inderdaad pas na een jaar achter komen dat dat hem niet gaat worden, zeker niet als je het straks demissionaire gedeputeerden laat doen.

Maar goed, Van der Wal begon daadkrachtig, hopelijk heeft ze nog wat van die daadkracht over.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  woensdag 5 oktober 2022 @ 18:28:35 #189
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_206215059
quote:
1s.gif Op woensdag 5 oktober 2022 17:26 schreef alpeko het volgende:

[..]
Gedwongen verkoop gaat nergens goed vallen. LTO noemt dat “onmogelijk”. Of Remkes moet dat als wisselgeld genoemd hebben. Wens ze succes met dat deel. D66 is voor maar voor CDA is dat eerder een pompoen dan een meloen. CU en VVD zijn daar ook op tegen.
We hebben niet zo veel meer te kiezen. Remkes heeft ook gezegd, en bepaald niet onterecht, dat snel beginnen belangrijker is dan snel (2030) klaar zijn. Nog maar weer eens een jaartje afwachten of die 5-600 bedrijven vrijwillig gaan stoppen -wat ze natuurlijk niet gaan doen- is om die reden een bijzonder slecht idee. Maar aangezien Rutte de afwachtende houding tot een hogere vorm van kunst heeft verheven, zal dat wel zijn wat er gaat gebeuren. En zijn we begin 2024 nog precies even ver als nu.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_206216562
quote:
0s.gif Op woensdag 5 oktober 2022 18:28 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
We hebben niet zo veel meer te kiezen. Remkes heeft ook gezegd, en bepaald niet onterecht, dat snel beginnen belangrijker is dan snel (2030) klaar zijn. Nog maar weer eens een jaartje afwachten of die 5-600 bedrijven vrijwillig gaan stoppen -wat ze natuurlijk niet gaan doen- is om die reden een bijzonder slecht idee. Maar aangezien Rutte de afwachtende houding tot een hogere vorm van kunst heeft verheven, zal dat wel zijn wat er gaat gebeuren. En zijn we begin 2024 nog precies even ver als nu.
Nou ja goed, met enig gevoel voor cynisme kan je er vanuit gaan dat de rechtszaken rond de gedwongen onteigeningen zo lang gaan duren dat een maandje eerder of later beginnen ook geen noemenswaardig verschil maakt.
De Sahara is zonder meer erg droog.
pi_206216656
quote:
9s.gif Op woensdag 5 oktober 2022 20:01 schreef Fred_B het volgende:

[..]
Nou ja goed, met enig gevoel voor cynisme kan je er vanuit gaan dat de rechtszaken rond de gedwongen onteigeningen zo lang gaan duren dat een maandje eerder of later beginnen ook geen noemenswaardig verschil maakt.
Op zich is dat werk voor een bestuursrechter, volgens mij gaat die nog wel snel. En dan hoger beroep bij de Raad van State, maar dat lijkt me alleen noodzakelijk bij de eerste rechtszaak. Als de RvS het daar eenmaal mee eens is, is een hoger beroep bij de rest ook kansloos.

De schadeloosstelling gaat via een andere rechter, maar dat kan (na beroep e.d.) ook jaren na de onteigening gebeuren.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206217043
quote:
1s.gif Op woensdag 5 oktober 2022 20:05 schreef Hanca het volgende:

[..]
Op zich is dat werk voor een bestuursrechter, volgens mij gaat die nog wel snel. En dan hoger beroep bij de Raad van State, maar dat lijkt me alleen noodzakelijk bij de eerste rechtszaak. Als de RvS het daar eenmaal mee eens is, is een hoger beroep bij de rest ook kansloos.

De schadeloosstelling gaat via een andere rechter, maar dat kan (na beroep e.d.) ook jaren na de onteigening gebeuren.
Ik denk overigens wel dat als er een behoorlijk bod komt, er ook genoeg bedrijven vrijwillig mee gaan werken. Op papier kan je natuurlijk beter nee zeggen, omdat je nog een gerechtelijke procedure kan starten en je het chantagemiddel hebt om met collega’s de snelwegen te blokkeren. Maar dan moet je er maar zin in hebben jarenlang in onzekerheid te zitten.
De Sahara is zonder meer erg droog.
pi_206217164
quote:
0s.gif Op woensdag 5 oktober 2022 20:24 schreef Fred_B het volgende:

[..]
Ik denk overigens wel dat als er een behoorlijk bod komt, er ook genoeg bedrijven vrijwillig mee gaan werken. Op papier kan je natuurlijk beter nee zeggen, omdat je nog een gerechtelijke procedure kan starten en je het chantagemiddel hebt om met collega’s de snelwegen te blokkeren. Maar dan moet je er maar zin in hebben jarenlang in onzekerheid te zitten.
De overheid moet gewoon hoger gaan zitten dan juristen denken dat de rechter gaat, dan kunnen de boeren beter toehappen. Ja, dat is duur. Maar wel de enige snelle oplossing.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206217294
Even 40 miljard aan energiecompensatie, even duizenden boeren uitkopen. Ben benieuwd waar al dat geld vandaan moet komen na twee jaar corona.
blablablabla
  woensdag 5 oktober 2022 @ 20:40:20 #195
499349 EinarBoe
Extreem mild
pi_206217318
De overheid vermijdt tot nu toe elke vorm van wetmatige dwang - je kunt namelijk gewoon als overheid eisen stellen aan de bedrijfsvoering, met een koppeling aan een natuurvergunning. Met andere woorden, als het uitkopen onmogelijk is zoals de LTO direct al stelt, kan je de piekbelasters ook zonder vorm van uitkoopregelingen en schadevergoedingen te kennen geven dat ze hun werkzaamheden zo moeten inrichten dat de omgeving niet langer naar de tyfus gaat.
  woensdag 5 oktober 2022 @ 20:40:40 #196
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_206217321
quote:
0s.gif Op woensdag 5 oktober 2022 20:38 schreef Elan het volgende:
Even 40 miljard aan energiecompensatie, even duizenden boeren uitkopen. Ben benieuwd waar al dat geld vandaan moet komen na twee jaar corona.
Van de mensen die nu nog geen stemrecht hebben.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  woensdag 5 oktober 2022 @ 20:42:39 #197
176450 Kaneelstokje
Archbishop of Banterbury
pi_206217344
quote:
0s.gif Op woensdag 5 oktober 2022 20:38 schreef Elan het volgende:
Even 40 miljard aan energiecompensatie, even duizenden boeren uitkopen. Ben benieuwd waar al dat geld vandaan moet komen na twee jaar corona.
Gewoon bijdrukken toch. Inflatie kan nog best 5% omhoog.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
pi_206217369
quote:
0s.gif Op woensdag 5 oktober 2022 20:40 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Van de mensen die nu nog geen stemrecht hebben.
Blijkbaar.

https://www.telegraaf.nl/(...)jsplafond-te-betalen

We krijgen het Amerikaanse model hier van schulden die zo hoog zijn dat ze nooit meer kunnen worden afgelost. En waar vervolgens niemand ene neuk om geeft.
blablablabla
  Moderator woensdag 5 oktober 2022 @ 20:45:46 #199
236264 crew  capricia
pi_206217382
quote:
0s.gif Op woensdag 5 oktober 2022 20:40 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Van de mensen die nu nog geen stemrecht hebben.
Het is niet eens duidelijk waar dit gaat eindigen.
De overheid gaat gewoon volledig short qua positie.
Vind het echt totaal onverantwoord.
(En nee. Ik heb niets tegen een oplopende staatsschuld an sich, maar dat bedrag is hier onbekend, wat het ons gaat kosten, kan wel het 10 voudige worden)
Definitely not CIA
  Moderator / Redactie FP + Sport woensdag 5 oktober 2022 @ 20:47:00 #200
408813 crew  trein2000
pi_206217403
quote:
1s.gif Op woensdag 5 oktober 2022 20:05 schreef Hanca het volgende:

[..]
Op zich is dat werk voor een bestuursrechter, volgens mij gaat die nog wel snel. En dan hoger beroep bij de Raad van State, maar dat lijkt me alleen noodzakelijk bij de eerste rechtszaak. Als de RvS het daar eenmaal mee eens is, is een hoger beroep bij de rest ook kansloos.

De schadeloosstelling gaat via een andere rechter, maar dat kan (na beroep e.d.) ook jaren na de onteigening gebeuren.
Onteigening gaat via de civiele rechter. Maar de onteigeningswet is eigenlijk een hele rechtsgang op zichzelf die sterk gericht is op snelheid. (je kunt bijvoorbeeld niet in beroep, alleen in cassatie) Maar als je echt wil traineren dan kan dat uiteraard altijd, maar minder dan in andere procedures.

Wat jij bedoeld (denk ik) is de onteigeningsprocedure in de omgevingswet (maar dat enorme succesverhaal is nog niet in werking getreden).
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  woensdag 5 oktober 2022 @ 20:47:42 #201
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_206217416
quote:
1s.gif Op woensdag 5 oktober 2022 20:45 schreef capricia het volgende:

[..]
Het is niet eens duidelijk waar dit gaat eindigen.
De overheid gaat gewoon volledig short qua positie.
Vind het echt totaal onverantwoord.
(En nee. Ik heb niets tegen een oplopende staatsschuld an sich, maar dat bedrag is hier onbekend, wat het ons gaat kosten, kan wel het 10 voudige worden)
Maar deze ongedekte cheque krijgt keurig een kamermeerderheid. Dus dan is er niks aan de hand hŤ.

De gemiddelde leeftijd van de stemgerechtigde bevolking wordt trouwens alleen maar hoger. Zie je ook in de ons omringende landen. Met overal beleid tot gevolg dat de gevestigde belangen beschermt, ten koste van de toekomstige generatie(s).
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  Moderator woensdag 5 oktober 2022 @ 20:52:35 #202
236264 crew  capricia
pi_206217486
quote:
0s.gif Op woensdag 5 oktober 2022 20:47 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Maar deze ongedekte cheque krijgt keurig een kamermeerderheid. Dus dan is er niks aan de hand hŤ.

De gemiddelde leeftijd van de stemgerechtigde bevolking wordt trouwens alleen maar hoger. Zie je ook in de ons omringende landen. Met overal beleid tot gevolg dat de gevestigde belangen beschermt, ten koste van de toekomstige generatie(s).
Ik ben niet persee bang voor een oplopende staatsschuld. Denk dat er een boom op te zetten is dat we zelfs te weinig schulden gemaakt hebben. Voor investeringen in ons land. Voor onderwijs. Etc.
Maar dit is echt cart blanche. Onbekend hoeveel geld hiermee gemoeid is. Dat vind ik niet okay.

Ach.. Wellicht eet de inflatie (die met dit soort maatregelen ook nog even extra aangewakkerd wordt) die schuld wel op. :+
Definitely not CIA
  woensdag 5 oktober 2022 @ 20:53:31 #203
499349 EinarBoe
Extreem mild
pi_206217504
quote:
1s.gif Op woensdag 5 oktober 2022 20:45 schreef capricia het volgende:

[..]
Het is niet eens duidelijk waar dit gaat eindigen.
De overheid gaat gewoon volledig short qua positie.
Vind het echt totaal onverantwoord.
(En nee. Ik heb niets tegen een oplopende staatsschuld an sich, maar dat bedrag is hier onbekend, wat het ons gaat kosten, kan wel het 10 voudige worden)
Het frustrerende is dat vrijwel niemand zegt dat er wat meer gematigd mag worden - de oppositie riep en roept en masse nog harder om steun dan de coalitie.

Toch denk ik dat het nog wel mee kan vallen, de gasprjizen zijn ook weer niet zů hoog momenteel, beetje een soepele winter en dan besparen we weer een vlotte 10 miljard op de 23 miljard die er voor geraamd wordt. Hoop leeft het langst.
  Moderator woensdag 5 oktober 2022 @ 20:56:05 #204
236264 crew  capricia
pi_206217550
quote:
0s.gif Op woensdag 5 oktober 2022 20:53 schreef EinarBoe het volgende:

[..]
Het frustrerende is dat vrijwel niemand zegt dat er wat meer gematigd mag worden - de oppositie riep en roept en masse nog harder om steun dan de coalitie.

Toch denk ik dat het nog wel mee kan vallen, de gasprjizen zijn ook weer niet zů hoog momenteel, beetje een soepele winter en dan besparen we weer een vlotte 10 miljard op de 23 miljard die er voor geraamd wordt. Hoop leeft het langst.
Je hoeft ook niet te 'matigen'. Geld voor ondersteuning is er echt wel.
Alleen de methode waarbij het onbekend is hoeveel het gaat kosten, zou ik niet gekozen hebben. Vind dat onverantwoord om met andermans geld te doen.
Definitely not CIA
pi_206219683
quote:
1s.gif Op woensdag 5 oktober 2022 20:56 schreef capricia het volgende:

[..]
Je hoeft ook niet te 'matigen'. Geld voor ondersteuning is er echt wel.
Alleen de methode waarbij het onbekend is hoeveel het gaat kosten, zou ik niet gekozen hebben. Vind dat onverantwoord om met andermans geld te doen.
Daarom eist de kamer elke maand een overzicht en gaan ze bij de voorjaarsnota (dan is er net 4 maand bezig) al controleren of er meer dekking nodig is. Maar een hogere prijs voor gas betekent meestal ook meer accijnsinkomsten, daar kunnen ze het al een heel eind mee dekken. Verder is een groot deel van de energieprijs, ook met dat plafond, nog altijd accijns en opslag duurzame energie. De kans dat dit over een jaar gezien meer gaat kosten dan het programma om de bedrijven overeind te houden met corona lijkt me eigenlijk vrij klein. We blijven ook met dit programma wel onder de 60% begrotingsschuld, zo lijkt het. Als enige EU land.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206219711
quote:
0s.gif Op woensdag 5 oktober 2022 20:47 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Onteigening gaat via de civiele rechter. Maar de onteigeningswet is eigenlijk een hele rechtsgang op zichzelf die sterk gericht is op snelheid. (je kunt bijvoorbeeld niet in beroep, alleen in cassatie) Maar als je echt wil traineren dan kan dat uiteraard altijd, maar minder dan in andere procedures.

Wat jij bedoeld (denk ik) is de onteigeningsprocedure in de omgevingswet (maar dat enorme succesverhaal is nog niet in werking getreden).
Is idd de omgevingswet, denk ik: https://iplo.nl/thema/rui(...)teigeningsprocedure/
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator / Redactie FP + Sport donderdag 6 oktober 2022 @ 09:37:35 #207
408813 crew  trein2000
pi_206221959
quote:
0s.gif Op woensdag 5 oktober 2022 23:17 schreef Hanca het volgende:

[..]
Is idd de omgevingswet, denk ik: https://iplo.nl/thema/rui(...)teigeningsprocedure/
Ja, helemaal bovenaan. “Deze informatie geldt na de inwerkingtreding van de omgevingswet’
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_206221973
quote:
0s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 09:37 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Ja, helemaal bovenaan. “Deze informatie geldt na de inwerkingtreding van de omgevingswet’
Kunnen ze die website dan niet tot invoering van de omgevingswet (de komende 5 tot 10 jaar?) offline halen?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator / Redactie FP + Sport donderdag 6 oktober 2022 @ 09:41:24 #209
408813 crew  trein2000
pi_206222003
quote:
0s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 09:38 schreef Hanca het volgende:

[..]
Kunnen ze die website dan niet tot invoering van de omgevingswet (de komende 5 tot 10 jaar?) offline halen?
_O-
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_206222563
quote:
0s.gif Op woensdag 5 oktober 2022 20:38 schreef Elan het volgende:
Even 40 miljard aan energiecompensatie, even duizenden boeren uitkopen. Ben benieuwd waar al dat geld vandaan moet komen na twee jaar corona.
Over de Coronaschulden van 20 miljard riepen ze eerst dat een paar procent niet zou betalen. Nu is 30% die niet meer terugkomt. Plus er wordt weer gesproken over steun voor het MKB, voor dezelfde bedrijven die bij die 30% horen. Ook weer belastinguitstel

Dat komt dus nog bovenop deze 30-40 miljard euro.

Het hek is echt volstrekt van de dam.
pi_206223764
https://nos.nl/artikel/24(...)nel-actie-ondernemen

quote:
De Nederlandse Staat en het Centraal Orgaan opvang asielzoekers (COA) moeten van de rechter maatregelen nemen zodat de (crisis)noodopvang voor asielzoekers aan de internationale normen gaat voldoen.
Beschamend dat er in dit land een rechter nodig is, om dit af te dwingen :'(
pi_206224140
quote:
0s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 12:07 schreef alpeko het volgende:
https://nos.nl/artikel/24(...)nel-actie-ondernemen
[..]
Beschamend dat er in dit land een rechter nodig is, om dit af te dwingen :'(
Ja je moet deze regering echt dwingen om zich aan de minimale wettelijk vastgelegde regels rondom mens en milieu te houden.

Met grote tegenzin houden ze zich daar aan.
Only dead fish go with the flow.
pi_206224385
quote:
0s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 10:24 schreef Confetti het volgende:

[..]
Over de Coronaschulden van 20 miljard riepen ze eerst dat een paar procent niet zou betalen. Nu is 30% die niet meer terugkomt. Plus er wordt weer gesproken over steun voor het MKB, voor dezelfde bedrijven die bij die 30% horen. Ook weer belastinguitstel

Dat komt dus nog bovenop deze 30-40 miljard euro.

Het hek is echt volstrekt van de dam.
Hek van de dam is echt onzin:
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)eerste-halfjaar-2022

De overheid had de eerste helft in 2022 gewoon forse overschotten. Hoe dat deze tweede helft verder gaat is nog niet bekend, maar het lijkt er op dat we toch een begrotingsoverschot hebben eind dit jaar, ondanks de steunmaatregelen. De schuld als deel van het BBP is in elk geval wel gedaald dit jaar, naar onder de 50%.

Na '2 jaar corona' hebben we dus nog steeds een lage staatsschuld.

In 2023 zal nu naar verwachting die staatsschuld als deel van het BBP iets stijgen, maar nog steeds ruim onder de 55% blijven. BelgiŽ, Frankrijk, ItaliŽ, Spanje, Portugal zitten boven de 100%, Duitsland ruim boven de 70%.

Ja, net begrotingsbeleid is heel belangrijk. Zuinigheid in tijden van overvloed zodat de staatsschuld richting of liefst zelfs onder de 40% gaat vind ik zelfs essentieel. Maar het wel durven uitgeven in tijden van crisis is net zo belangrijk. Nu niet de mensen helpen want 'o, de staatsschuld stijgt', dat zou economisch gewoon onverantwoord zijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  vrijdag 7 oktober 2022 @ 12:03:44 #214
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_206234760
Komend week zevende week van parlementaire enquete Groningen-affaire. Dit keer mogen Wiebes, Hoekstra, Blok, Rutte en Vijlbrief allemaal opdraven.
pi_206234783
quote:
0s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 12:07 schreef alpeko het volgende:
https://nos.nl/artikel/24(...)nel-actie-ondernemen
[..]
Beschamend dat er in dit land een rechter nodig is, om dit af te dwingen :'(
Het is meer beschamend dat een rechter zich hier voor leent.
pi_206235092
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 oktober 2022 12:05 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Het is meer beschamend dat een rechter zich hier voor leent.
Die moet je even uitleggen. De rechter had volgens jou zoiets moeten zeggen: "Ik deze zaak heb ik geen zin".
pi_206235326
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 oktober 2022 12:31 schreef alpeko het volgende:

[..]
Die moet je even uitleggen. De rechter had volgens jou zoiets moeten zeggen: "Ik deze zaak heb ik geen zin".
Nee, deze zaak is zinloos. Precies wat de landsadvocaat ook al zei.

[ Bericht 3% gewijzigd door MoreDakka op 07-10-2022 12:56:09 ]
pi_206279625
Gedoe over de lijst van 600 piekbelasters die er volgens Remkes zou moeten zijn: bij het ministerie zeggen ze die lijst helemaal niet te kennen

https://www.ad.nl/politie(...)ste-niveau~a19a7f13/
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206282022
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 oktober 2022 12:50 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Nee, deze zaak is zinloos. Precies wat de landsadvocaat ook al zei.
Ja omdat de kabinetten Rutte heel makkelijk vonnissen naast zich neergelegd en gewoon op dezelfde voet verder gaat. In Nederland gelden de wetten en regels alleen voor het klootjesvolk. Wanneer je geld, macht en invloed hebt hoef je je daar niet druk over te maken. Ten nadele van mens, natuur en milieu. Zolang de aandeelhouders maar tevreden zijn natuurlijk...
"Academics, people who know the word for coal in seventeen languages but gape and stammer when asked to lay a fire."
pi_206282407
twitter


Rules for thee, not for me.
  dinsdag 11 oktober 2022 @ 09:14:23 #221
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_206282545
En dan ook nog niet eens een lijnvlucht pakken hŤ. Gewoon een privťjet met 1 of een handje vol mensen erin.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_206283096
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 oktober 2022 09:14 schreef Janneke141 het volgende:
En dan ook nog niet eens een lijnvlucht pakken hŤ. Gewoon een privťjet met 1 of een handje vol mensen erin.
Gewoon belachelijk dit, en Rutte en Hoekstra waarom verrast me dat niet die 2, Rutte moet echt oprotten
pi_206283195
Ik vind het vooral in het geval van Rutte eigenlijk maar kinderachtig gezeur.
pi_206283276
Terecht dat hier kamervragen over worden gesteld. Als het milieuvriendelijke alternatief agendatechnisch niet kan, dan vraag ik me af hoeveel moeite er is gedaan om de agenda aan te passen. Als het bijvoorbeeld door een kamerdebat komt, zijn die vaak nog wel verplaatsbaar. De trein moet altijd de eerste en logische optie zijn bij zulke afstanden, vliegen moet echt alleen in een soort noodgevallen een optie zijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  dinsdag 11 oktober 2022 @ 10:45:24 #225
499349 EinarBoe
Extreem mild
pi_206283432
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 oktober 2022 08:56 schreef Aurelius het volgende:
[ twitter ]

Rules for thee, not for me.
Welke regels heb je het dan precies over?
pi_206283575
Het is gewoon domme stemmingmakerij. ''HoEzO MiNdEr vLiEgEn!? Ministers pakken vaker het vliegtuig''..

..tja, misschien omdat er in de wereld momenteel ook even net wat meer speelt dan in 2019 :') Maar daar hebben ze het dan weer niet over.
pi_206283811
Rutte mag van mij liever gisteren dan vandaag weg, en natuurlijk zou het beter zijn als ze met de trein gaan. Maar echt druk kan ik me daar niet over maken. Ik heb liever dat ze de systemen aanpassen waardoor vliegen te goedkoop is, dan zelf een keertje extra de trein pakken. Het is erger dat juist in de tijd dat we meer zouden inzetten op openbaar vervoer, er minder treinen gaan rijden.

Bovendien, zolang er miljarden uitgegeven wordt aan energie kosten compensatie (ook aan mensen die het niet nodig hebben) en uitkoop boeren Er rechterlijke uitspraken nodig zijn om in actie te komen, en mensen die gevlucht zijn voor de oorlog op straat slapen. Vind ik iets te vaak het vliegtuig gepakt hebben wel het minste probleem.
pi_206284247
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 oktober 2022 11:27 schreef papert het volgende:
Bovendien, zolang er miljarden uitgegeven wordt aan energie kosten compensatie (ook aan mensen die het niet nodig hebben) en uitkoop boeren...
Dat eerste gaat toch alleen om de maanden november en december nog (er ligt volgens mij een motie vandaag ter stemming om dat aan te passen, maar dat haalt het denk ik niet)?

En dat laatste, wat is daar het probleem? Mogen boeren geen fatsoenlijke compensatie krijgen?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206284302
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 oktober 2022 11:04 schreef Raw85 het volgende:
Het is gewoon domme stemmingmakerij. ''HoEzO MiNdEr vLiEgEn!? Ministers pakken vaker het vliegtuig''..

..tja, misschien omdat er in de wereld momenteel ook even net wat meer speelt dan in 2019 :') Maar daar hebben ze het dan weer niet over.
Vaker is geen probleem, vliegen naar Luxemburg (hoe veel tijd win je daar nou mee, dat is maar 4 uurtjes met de auto, vliegen kost ook tijd en is van vliegveld tot vliegveld) en Parijs (we hebben een perfecte treinverbinding met Parijs) is het probleem. Zulke vluchten zouden gewoon niet gemaakt mogen worden, helemaal niet meer. Niet alleen voor de regering niet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206284507
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 oktober 2022 12:10 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat eerste gaat toch alleen om de maanden november en december nog (er ligt volgens mij een motie vandaag ter stemming om dat aan te passen, maar dat haalt het denk ik niet)?

En dat laatste, wat is daar het probleem? Mogen boeren geen fatsoenlijke compensatie krijgen?
Ik vind niet dat het onterecht is dat de boeren een ruime compensatie krijgen, maar enorm slecht bestuur dat deze compensatie nodig is. Dat er eerst een uitspraak van de rechter nodig was, voordat er werd ingegrepen. Het is nog niet eens zo heel lang geleden dat er vergunningen aan boeren rond natuurgebieden werden gegeven om uit te breiden.
Ook daarna gaat het om een algemene compensatie. (Iedereen met een flexibel contract) Dus niet alleen de mensen die het echt nodig hebben. Ik snap ook dat dit niet anders kan, maar het was prima te verkopen geweest om deze maatregel te combineren met bijvoorbeeld een belasting op winst over vermogen. (Dat fictieve rendement waar belasting op geheven werd, en dat nu weer terug betaald moet worden vind ik ook een voorbeeld van slecht bestuur)

Bovendien vind ik het gewoon schrijnend als er daar miljarden aan uitgegeven worden, er ook mensen op straat moeten slapen. Dat zijn geen communicerende vaten, maar zegt wel iets over prioriteiten.
pi_206284549
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 oktober 2022 12:29 schreef papert het volgende:

[..]
Ik vind niet dat het onterecht is dat de boeren een ruime compensatie krijgen, maar enorm slecht bestuur dat deze compensatie nodig is. Dat er eerst een uitspraak van de rechter nodig was, voordat er werd ingegrepen. Het is nog niet eens zo heel lang geleden dat er vergunningen aan boeren rond natuurgebieden werden gegeven om uit te breiden.
Ook daarna gaat het om een algemene compensatie. (Iedereen met een flexibel contract) Dus niet alleen de mensen die het echt nodig hebben. Ik snap ook dat dit niet anders kan, maar het was prima te verkopen geweest om deze maatregel te combineren met bijvoorbeeld een belasting op winst over vermogen. (Dat fictieve rendement waar belasting op geheven werd, en dat nu weer terug betaald moet worden vind ik ook een voorbeeld van slecht bestuur)

Bovendien vind ik het gewoon schrijnend als er daar miljarden aan uitgegeven worden, er ook mensen op straat moeten slapen. Dat zijn geen communicerende vaten, maar zegt wel iets over prioriteiten.
Belasting op winst op vermogen is momenteel niet uitvoerbaar voor de belastingdienst, helaas.

Maar dat iedereen met een flexibel contract compensatie krijgt is wel terecht, omdat het ondoenlijk is om te bepalen wie wel en wie niet het nodig heeft, aangezien er zelfs al mensen met modale inkomens naar de voedselbank moeten door de energiekosten. Praktisch iedereen met een flexibel contract heeft die compensatie gewoon nodig, dat is dus wel vrij gericht.


En dat er niemand op straat moet slapen: helemaal eens. Schandalig. Maar het zou ook schandalig zijn om de mensen niet voldoende te helpen met de energiekosten en het zou ook schandalig zijn om de boeren, nadat de overheid inderdaad 25 jaar geleden de verkeerde afslag nam, niet voldoende te compenseren. Ik vind dat allemaal zeer goed te besteden miljarden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206284603
Esther Ouwehand is overbelast: https://nos.nl/artikel/24(...)-tijdelijk-uit-kamer

Eva Akerboom komt weer een tijdje als vervanger (ze was ooit al de vervanger van Femke Merel-Van Kooten).
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206284675
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 oktober 2022 12:38 schreef Hanca het volgende:
Esther Ouwehand is overbelast: https://nos.nl/artikel/24(...)-tijdelijk-uit-kamer

Eva Akerboom komt weer een tijdje als vervanger (ze was ooit al de vervanger van Femke Merel-Van Kooten).
NWS / Ouwehand (PvdD) wegens overbelasting tijdelijk uit Kamer
Op woensdag 9 november 2016 06:02 schreef Anonymousz het volgende:
#superniger2020
pi_206284797
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 oktober 2022 10:19 schreef Raw85 het volgende:
Ik vind het vooral in het geval van Rutte eigenlijk maar kinderachtig gezeur.
Niks kinderachtig gezeur, hij moet het goede voorbeeld geven, maar dat doet deze aartsleugenaar niet, deze man is echt de pest voor de Nederlandse politiek
pi_206284821
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 oktober 2022 12:38 schreef Hanca het volgende:
Esther Ouwehand is overbelast: https://nos.nl/artikel/24(...)-tijdelijk-uit-kamer

Eva Akerboom komt weer een tijdje als vervanger (ze was ooit al de vervanger van Femke Merel-Van Kooten).
Ouwehont moet wat beter gaan eten. Krekels, planten daar zit geen energie in.
pi_206284898
quote:
1s.gif Op dinsdag 11 oktober 2022 12:13 schreef Hanca het volgende:

[..]
Vaker is geen probleem, vliegen naar Luxemburg (hoe veel tijd win je daar nou mee, dat is maar 4 uurtjes met de auto, vliegen kost ook tijd en is van vliegveld tot vliegveld) en Parijs (we hebben een perfecte treinverbinding met Parijs) is het probleem. Zulke vluchten zouden gewoon niet gemaakt mogen worden, helemaal niet meer. Niet alleen voor de regering niet.
In het geval van Rutte is een vliegtuig toch veel handiger? Je kunt met de delegatie die mee gaat nog even wat bespreken, een oogje dicht doen, wat eten/opfrissen. De trein naar Parijs is goed te doen, ben er zelf onlangs nog mee op pad geweest (wel enorme vertraging), maar is toch helemaal niet handig als je bij Macron op de koffie gaat? Ik denk niet dat de Franse/Belgische veiligheidsdiensten er erg blij van worden als ze de treinen moeten beveiligen, het Gare du Nord half af moeten zetten omdat Rutte per se met de trein wil. Vliegen is zoveel makkelijker te beveiligen. Met de auto zou het nog kunnen, maar is ook niet ideaal.

Een Liesje Schreinemacher of Rob Jetten die naar een afspraak in het dichtbije buitenland gaan om wat te bespreken vind ik een ander verhaal. Dat moet wat makkelijker te regelen/beveiligen zijn dan Rutte.

[ Bericht 0% gewijzigd door Raw85 op 11-10-2022 13:25:12 ]
  dinsdag 11 oktober 2022 @ 13:26:56 #237
499349 EinarBoe
Extreem mild
pi_206285022
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 oktober 2022 13:12 schreef Raw85 het volgende:

[..]
In het geval van Rutte is een vliegtuig toch veel handiger? Je kunt met de delegatie die mee gaat nog even wat bespreken, een oogje dicht doen, wat eten/opfrissen. De trein naar Parijs is goed te doen, ben er zelf onlangs nog mee op pad geweest (wel enorme vertraging), maar is toch helemaal niet handig als je bij Macron op de koffie gaat? Ik denk niet dat de Franse/Belgische veiligheidsdiensten er erg blij van worden als ze de treinen moeten beveiligen, het Gare du Nord half af moeten zetten omdat Rutte per se met de trein wil. Vliegen is zoveel makkelijker te beveiligen. Met de auto zou het nog kunnen, maar is ook niet ideaal.

Een Liesje Schreinemacher of Rob Jetten die naar een afspraak in het dichtbije buitenland gaan om wat te bespreken vind ik dat een ander verhaal. Dat moet wat makkelijker te regelen/beveiligen zijn dan Rutte.
Sowieso is het van een eng soort micromanagen om je hier druk om te gaan maken. De regering mag zelf bepalen hoe ze de uitvoerende kant van het regeren regelen. Natuurlijk kunnen ze een afspraak maken, zoals dat ze over een jaar genomen minder vervuilend bezig zijn of iets dergelijks, maar dat zegt niets over individuele beslissingen die genomen worden zoals wel/niet het vliegtuig nemen op tijdstip X.

Als je wil dat Nederland in zijn geheel niet bestuurd wordt, moet je je hierom druk gaan maken. Dat levert niemand wat op, maar dan ben je ook nergens.
pi_206285241
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 oktober 2022 13:12 schreef Raw85 het volgende:

[..]
In het geval van Rutte is een vliegtuig toch veel handiger? Je kunt met de delegatie die mee gaat nog even wat bespreken, een oogje dicht doen, wat eten/opfrissen. De trein naar Parijs is goed te doen, ben er zelf onlangs nog mee op pad geweest (wel enorme vertraging), maar is toch helemaal niet handig als je bij Macron op de koffie gaat? Ik denk niet dat de Franse/Belgische veiligheidsdiensten er erg blij van worden als ze de treinen moeten beveiligen, het Gare du Nord half af moeten zetten omdat Rutte per se met de trein wil. Vliegen is zoveel makkelijker te beveiligen. Met de auto zou het nog kunnen, maar is ook niet ideaal.

Een Liesje Schreinemacher of Rob Jetten die naar een afspraak in het dichtbije buitenland gaan om wat te bespreken vind ik een ander verhaal. Dat moet wat makkelijker te regelen/beveiligen zijn dan Rutte.
Je overdrijft het beveiligen nogal, volgens mij. Er lopen misschien 1 of 2 man mee en dat is het dan ook wel weer. Rutte begeeft zich zeer regelmatig in zijn eentje in grote groepen en fietst ook gewoon alleen door Den Haag. Als dat kan, kun je ook gewoon in een internationale trein zitten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  dinsdag 11 oktober 2022 @ 16:42:00 #239
214643 Nober
#Altijdtegenons
pi_206286829
Rutte onder vuur via Heerema in het Koninkrijk begroting debat vanwege de veroordeling.
  dinsdag 11 oktober 2022 @ 17:23:55 #240
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_206287205
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 oktober 2022 13:26 schreef EinarBoe het volgende:
De regering mag zelf bepalen hoe ze de uitvoerende kant van het regeren regelen.
Dat klopt, maar er zegt dan ook precies helemaal niemand dat ze dat niet zouden mogen.

Het geeft gewoon nogal een slecht voorbeeld om de bevolking op te roepen minder te gaan vliegen omwille van het klimaat en het dan zelf doodleuk vaker te gaan doen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  dinsdag 11 oktober 2022 @ 19:44:11 #241
9001 Gunner
#teamkroegenlos
pi_206288891
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 oktober 2022 10:45 schreef EinarBoe het volgende:

[..]
Welke regels heb je het dan precies over?
Geen regels maar dit staat letterlijk in het coalitieakkoord

quote:
Opmerkelijk, want in het in januari gepresenteerde coalitieakkoord stelt het kabinet het vliegen over korte afstanden te willen ontmoedigen om zo de uitstoot van CO2 door de luchtvaart te verminderen. 'De uitstoot terugdringen is nodig om de klimaatdoelen te kunnen halen, maar ook om de luchtkwaliteit te verbeteren', is in het akkoord te lezen.
pi_206288959
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 oktober 2022 17:23 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Dat klopt, maar er zegt dan ook precies helemaal niemand dat ze dat niet zouden mogen.

Het geeft gewoon nogal een slecht voorbeeld om de bevolking op te roepen minder te gaan vliegen omwille van het klimaat en het dan zelf doodleuk vaker te gaan doen.
Het is toch niet ‘doodleuk’ vaker? Er is nogal wat gaande in de wereld momenteel, volgens mij valt de toename van het aantal vluchten best te verantwoorden.

En zo niet dan hadden ze ook in 2020 en 2021 moeten benoemen dat ze echt geweldig bezig zijn gelet op het vrij lage aantal vluchten zonder te vermelden dat dat waarschijnlijk te maken had corona.
  Moderator / Redactie FP + Sport dinsdag 11 oktober 2022 @ 19:52:40 #243
408813 crew  trein2000
pi_206289055
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 oktober 2022 17:23 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Dat klopt, maar er zegt dan ook precies helemaal niemand dat ze dat niet zouden mogen.

Het geeft gewoon nogal een slecht voorbeeld om de bevolking op te roepen minder te gaan vliegen omwille van het klimaat en het dan zelf doodleuk vaker te gaan doen.
‹berhaupt de gedacht dat je geen (politiek) oordeel zou moeten hebben over de inrichting van de uitvoering van regeringsbeleid door het kabinet is onjuist.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_206289591
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 oktober 2022 19:48 schreef Raw85 het volgende:

[..]
Het is toch niet ‘doodleuk’ vaker? Er is nogal wat gaande in de wereld momenteel, volgens mij valt de toename van het aantal vluchten best te verantwoorden.

En zo niet dan hadden ze ook in 2020 en 2021 moeten benoemen dat ze echt geweldig bezig zijn gelet op het vrij lage aantal vluchten zonder te vermelden dat dat waarschijnlijk te maken had corona.
Het aantal misschien wel, als ze steeds naar de VS oid moesten. Naar Parijs vliegen is echt belachelijk, waarschijnlijk zelfs trager dan met de trein.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  dinsdag 11 oktober 2022 @ 20:20:06 #245
9001 Gunner
#teamkroegenlos
pi_206289697
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 oktober 2022 20:14 schreef Hanca het volgende:

[..]
Het aantal misschien wel, als ze steeds naar de VS oid moesten. Naar Parijs vliegen is echt belachelijk, waarschijnlijk zelfs trager dan met de trein.
Dat is wel de reden die buitenlandse zaken geeft dat hun bewindslieden wel de trein pakken. Maar volgens Rutte moeten we eigenlijk blij zijn dat we “op het wereldtoneel” aanwezig zijn. Een onzinredenatie natuurlijk want die aanwezigheid kan prima per trein bereikt worden :{

Verder staat dat rtl onderzoek nog bol van meer bizarre voorbeelden van het gebruik o.a lege toestellen die leeg terug moesten vliegen omdat er geen parkeerplek was (geregeld)
pi_206289833
Zo beredeneerd kunnen we Rutte ook met z’n eigen Saab naar Parijs laten rijden en - laten we schappelijk zijn - een accommodatie voor hem betalen. Hooguit een bedje op een slaapzaal in een hostel natuurlijk, want daar kan je toch ook gewoon slapen? En laat hem zijn eigen boterhammen ook maar smeren, dat moet ik tenslotte ook!
pi_206289941
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 oktober 2022 20:29 schreef Raw85 het volgende:
Zo beredeneerd kunnen we Rutte ook met z’n eigen Saab naar Parijs laten rijden en - laten we schappelijk zijn - een accommodatie voor hem betalen. Hooguit een bedje op een slaapzaal in een hostel natuurlijk, want daar kan je toch ook gewoon slapen? En laat hem zijn eigen boterhammen ook maar smeren, dat moet ik tenslotte ook!
Wat een ridiculisering van een normaal onderwerp. De regering wil niet meer dat iemand korte afstanden vliegt, mogen we dan verwachten dat ze het zelf ook niet of in elk geval zo min mogelijk doen?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator / Redactie FP + Sport dinsdag 11 oktober 2022 @ 20:48:53 #248
408813 crew  trein2000
pi_206290158
https://www.telegraaf.nl/(...)utm_campaign=twitter

VVD ligt blijkbaar ernstig dwars op de ‘dwangwet’ asielzoekers. Invoering per 1 januari komt serieus in gevaar.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_206290211
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 oktober 2022 20:35 schreef Hanca het volgende:

[..]
Wat een ridiculisering van een normaal onderwerp. De regering wil niet meer dat iemand korte afstanden vliegt, mogen we dan verwachten dat ze het zelf ook niet of in elk geval zo min mogelijk doen?
Zelfs uit dat RTL-artikel vol stemmingmakerij blijkt ook gewoon dat het merendeel van de korte reizen wel gewoon met de auto/trein werd afgelegd.
pi_206290242
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 oktober 2022 20:14 schreef Hanca het volgende:

[..]
Het aantal misschien wel, als ze steeds naar de VS oid moesten. Naar Parijs vliegen is echt belachelijk, waarschijnlijk zelfs trager dan met de trein.
Het zal vast sneller zijn dan de trein, omdat ik vermoed dat Rutte wel vrij soepel door de douane komt en niet eindeloos aan zo’n ronddraaiende band hoeft te wachten op zijn koffer. Maar het zou inderdaad het streven moeten voor dit soort ritjes de trein te nemen, en als dat onhandig is vanwege veiligheid of privacy, dan is de auto van deur tot deur ook nog geen slecht alternatief.
De Sahara is zonder meer erg droog.
pi_206290380
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 oktober 2022 20:51 schreef Raw85 het volgende:

[..]
Zelfs uit dat RTL-artikel vol stemmingmakerij blijkt ook gewoon dat het merendeel van de korte reizen wel gewoon met de auto/trein werd afgelegd.
12 van de 36 per vliegtuig, nogal een extreem hoog percentage voor iets wat alleen zou moeten gebeuren als het echt niet anders kan. En inderdaad, ministers als Dijkgraaf en Harbers laten het goede voorbeeld zien en vliegen niet. Als Harbers het kan, kunnen Hoekstra en Rutte het ook. Binnenlandse Zaken zegt in dat artikel nota bene dat een treinreis makkelijker is qua organisatie en die gaan over de beveiliging van Rutte.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206290584
quote:
1s.gif Op dinsdag 11 oktober 2022 20:59 schreef Hanca het volgende:

[..]
12 van de 36 per vliegtuig, nogal een extreem hoog percentage voor iets wat alleen zou moeten gebeuren als het echt niet anders kan. En inderdaad, ministers als Dijkgraaf en Harbers laten het goede voorbeeld zien en vliegen niet. Als Harbers het kan, kunnen Hoekstra en Rutte het ook. Binnenlandse Zaken zegt in dat artikel nota bene dat een treinreis makkelijker is qua organisatie en die gaan over de beveiliging van Rutte.
De reactie van Binnenlandse Zaken gaat over alle vliegreizen en niet specifiek over die van Rutte.

En ze gaan nauwelijks over de beveiliging in het buitenland.

Vind het echt lachwekkend dat iemand die MP is in dit land, die beslist over weet ik veel hoeveel miljarden van ons allemaal, zo’n beetje iedere seconde dat hij/zij wakker is bezig is voor ons dan per se met de trein zou moeten reizen. Wat een gelul. Tenzij er hele coupes worden ingericht voor de MP kan hij of zij dus niet bellen, niet vergaderen, moet hij/zij extreem voorzichtig zijn met tassen met documenten etc. Gun iemand in zo’n belangrijke positie gewoon het comfort dat bij zo’n functie hoort. Dat levert ons allemaal eerder voordelen dan nadelen op.
pi_206290636
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 oktober 2022 21:11 schreef Raw85 het volgende:

[..]
De reactie van Binnenlandse Zaken gaat over alle vliegreizen en niet specifiek over die van Rutte.

En ze gaan nauwelijks over de beveiliging in het buitenland.

Vind het echt lachwekkend dat iemand die MP is in dit land, die beslist over weet ik veel hoeveel miljarden van ons allemaal, zo’n beetje iedere seconde dat hij/zij wakker is bezig is voor ons dan per se met de trein zou moeten reizen. Wat een gelul. Tenzij er hele coupes worden ingericht voor de MP kan hij of zij dus niet bellen, niet vergaderen, moet hij/zij extreem voorzichtig zijn met tassen met documenten etc. Gun iemand in zo’n belangrijke positie gewoon het comfort dat bij zo’n functie hoort. Dat levert ons allemaal eerder voordelen dan nadelen op.
Ja, een dienstauto had ik nog begrepen. Maar vliegen over die afstand? Nee, echt geen begrip voor. Niet comfortabeler, niet makkelijker, niet sneller... geen enkele reden om het te doen. Zeker niet als het tegen je eigen regeerakkoord in gaat.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206290645
En neem natuurlijk wel maatregelen die wťl een groot verschil maken. Investeer in goede treinverbindingen, maak korte vluchten 10x zo duur, stel een maximum aantal vluchten per jaar in of iets waarbij je meer betaalt als je vaker vliegt, verbied privťjets. Maar er voor iemand een uitzondering gemaakt mag worden is dat wat mij betreft de minister-president.
pi_206290692
quote:
1s.gif Op dinsdag 11 oktober 2022 21:14 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, een dienstauto had ik nog begrepen. Maar vliegen over die afstand? Nee, echt geen begrip voor. Niet comfortabeler, niet makkelijker, niet sneller... geen enkele reden om het te doen. Zeker niet als het tegen je eigen regeerakkoord in gaat.
Dan reis je waarschijnlijk nooit met de trein. Want de trein, en nee ook die naar Parijs niet, is heel vaak nŪet comfortabel. En zeker niet voor een MP die 3-4 uur heen en 3-4 uur terug dus niet of nauwelijks kan werken.

In tegenstelling tot het regeringstoestel, waar hij kan slapen, vertrouwelijk vergaderen, een goed beveiligde internetverbinding is en een douche genomen kan worden aan boord. Dat lijkt me niet vergelijkbaar qua comfort..
pi_206290759
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 oktober 2022 21:17 schreef Raw85 het volgende:

[..]
Dan reis je waarschijnlijk nooit met de trein. Want de trein, en nee ook die naar Parijs niet, is heel vaak nŪet comfortabel. En zeker niet voor een MP die 3-4 uur heen en 3-4 uur terug dus niet of nauwelijks kan werken.

In tegenstelling tot het regeringstoestel, waar hij kan slapen, vertrouwelijk vergaderen, zwaar beveiligde internetverbinding is en een douche genomen kan worden aan boord. Dat lijkt me niet vergelijkbaar qua comfort..
Internationale treinen zijn zeer comfortabel, kun je gewoon een coupť afhuren, kun je gewoon in slapen. Kan hij ook internetten via zijn eigen zwaar beveiligde apparaten (daar zit de beveiliging, niet zo zeer in het netwerk, hij gebruikt namelijk zijn zwaar beveiligde mobiel gewoon op het 4g/5g netwerk). In zijn dienstauto kan hij dat ook allemaal.

Maar jij snapt blijkbaar niet dat als je in een regeerakkoord op neemt dat over korte afstanden vliegen niet logisch meer moet zijn, dat het dan normaal is dat de regering het goede voorbeeld geeft. En net zulke acties maken dat men politici niet meer vertrouwt, dat ze niet doen wat ze zelf zeggen.

quote:
Ook de luchtvaart moet een bijdrage leveren aan het terugdringen van de CO2-emissies. We ontmoedigen het vliegen over korte afstanden, hetgeen leidt tot een daling van de CO2-emissies naast de emissiereducties die voortkomen uit het ‘Fit For 55’-beleidspakket.
Dat is Rutte zijn beleid, maar hij luistert zelf niet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206290853
quote:
1s.gif Op dinsdag 11 oktober 2022 21:21 schreef Hanca het volgende:

[..]
Internationale treinen zijn zeer comfortabel, kun je gewoon een coupť afhuren, kun je gewoon in slapen. Kan hij ook internetten via zijn eigen zwaar beveiligde apparaten (daar zit de beveiliging, niet zo zeer in het netwerk, hij gebruikt namelijk zijn zwaar beveiligde mobiel gewoon op het 4g/5g netwerk). In zin dienstauto kan hij dat ook allemaal.

Maar jij snapt blijkbaar niet dat als je in een regeerakkoord op neemt dat over korte afstanden vliegen niet logisch meer moet zijn, dat het dan normaal is dat de regering het goede voorbeeld geeft.
Ik vind het gejank om niets.

Natuurlijk wil het kabinet autogebruik verminderen en het OV stimuleren, maar we gaan ook de dienstauto’s van ministers niet afschaffen. Ze kunnen natuurlijk vrijwel overal prima komen met het OV, maar het is toch echt een penny wise, pound foolish manier van denken?

Laat die mensen lekker reizen met een comfortabele auto met chauffeur etc.
pi_206290901
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 oktober 2022 21:27 schreef Raw85 het volgende:

[..]
Ik vind het gejank om niets. Natuurlijk wil het kabinet autogebruik verminderen en het OV stimuleren, maar we gaan ook de dienstauto’s van ministers niet afschaffen. Ze kunnen natuurlijk vrijwel overal prima komen met het OV, maar het is toch echt een penny wise, pound foolish manier van denken?
De regering had inderdaad allang elektrisch of minstens hybride moeten rijden.

Het is echt dom om te denken dat wat je doet niets uit maakt, ook niet als het volledig het tegenovergestelde is van wat je zegt. Want dat is hier het geval. Met het vliegen en inderdaad ook met de auto's.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206290944
quote:
1s.gif Op dinsdag 11 oktober 2022 21:21 schreef Hanca het volgende:

[..]
Internationale treinen zijn zeer comfortabel, kun je gewoon een coupť afhuren, kun je gewoon in slapen.
Haha je hebt overduidelijk niet met de trein door Europa gereisd als je dit zegt. Ik doe het regelmatig maar de slaapplaatsen (ook het hogere segment) zijn waardeloos, vaak is het niet veel meer dan een plank met een laken eromheen, de wc’s zijn goor, het rijdt vaak niet of niet op tijd..
pi_206290961
quote:
1s.gif Op dinsdag 11 oktober 2022 21:30 schreef Hanca het volgende:

[..]
De regering had inderdaad allang elektrisch of minstens hybride moeten rijden.
Daar ben ik het absoluut mee eens.
pi_206291024
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 oktober 2022 21:32 schreef Raw85 het volgende:

[..]
Haha je hebt overduidelijk niet met de trein door Europa gereisd als je dit zegt. Ik doe het regelmatig maar de slaapplaatsen (ook het hogere segment) zijn waardeloos, vaak is het niet veel meer dan een plank met een laken eromheen, de wc’s zijn goor, het rijdt vaak niet of niet op tijd..
Plus net zo prijzig als een weekje all inclusive in een resort.
You need to be cold to be queen.
  Moderator / Redactie FP + Sport dinsdag 11 oktober 2022 @ 21:41:44 #262
408813 crew  trein2000
pi_206291122
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 oktober 2022 21:32 schreef Raw85 het volgende:

[..]
Haha je hebt overduidelijk niet met de trein door Europa gereisd als je dit zegt. Ik doe het regelmatig maar de slaapplaatsen (ook het hogere segment) zijn waardeloos, vaak is het niet veel meer dan een plank met een laken eromheen, de wc’s zijn goor, het rijdt vaak niet of niet op tijd..
Slaapplaatsen in de Thalys? Wat een onzin. Ik zat laatst in Thalys premium, zo comfortabel is zijn dienstauto niet. En dan zit er helemaal vooraan in de trein zelfs nog een soort kantoortje/vergaderruimte…
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_206291182
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 oktober 2022 21:32 schreef Raw85 het volgende:

[..]
Haha je hebt overduidelijk niet met de trein door Europa gereisd als je dit zegt. Ik doe het regelmatig maar de slaapplaatsen (ook het hogere segment) zijn waardeloos, vaak is het niet veel meer dan een plank met een laken eromheen, de wc’s zijn goor, het rijdt vaak niet of niet op tijd..
De trein Amsterdam-Londen of de trein Amsterdam-Parijs zijn echt totaal anders en zeer comfortabel.

Maar het gaat om het principe: als je wil dat de Nederlanders minder vliegen over korte afstanden (en dat is beleid, volgens het regeerakkoord dat ik voor je heb gequote), dan moet je zelf het goede voorbeeld geven. Dit is vergelijkbaar met Grapperhaus die een feestje geeft in coronatijd: totale ondermijning van je eigen beleid.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206291187
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 oktober 2022 21:41 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Slaapplaatsen in de Thalys? Wat een onzin. Ik zat laatst in Thalys premium, zo comfortabel is zijn dienstauto niet. En dan zit er helemaal vooraan in de trein zelfs nog een soort kantoortje/vergaderruimte…
Het ging over slaapplaatsen in internationale treinen.
  Moderator / Redactie FP + Sport dinsdag 11 oktober 2022 @ 21:46:05 #265
408813 crew  trein2000
pi_206291202
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 oktober 2022 21:45 schreef Raw85 het volgende:

[..]
Het ging over slaapplaatsen in internationale treinen.
Het ging over reizen naar Parijs en Luxemburg, dan kom je helemaal niet aan slaaptreinen toe.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_206291223
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 oktober 2022 21:46 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Het ging over reizen naar Parijs en Luxemburg, dan kom je helemaal niet aan slaaptreinen toe.
Hanca zei dat internationale treinen heel comfortabel zijn en dat je daar prima kunt slapen. Dat is niet zo.
  Moderator / Redactie FP + Sport dinsdag 11 oktober 2022 @ 21:47:37 #267
408813 crew  trein2000
pi_206291229
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 oktober 2022 21:45 schreef Hanca het volgende:

[..]
De trein Amsterdam-Londen of de trein Amsterdam-Parijs zijn echt totaal anders en zeer comfortabel.

Maar het gaat om het principe: als je wil dat de Nederlanders minder vliegen over korte afstanden (en dat is beleid, volgens het regeerakkoord dat ik voor je heb gequote), dan moet je zelf het goede voorbeeld geven. Dit is vergelijkbaar met Grapperhaus die een feestje geeft in coronatijd: totale ondermijning van je eigen beleid.
Eurostar Premier is ook wel echt een aanrader ja, daar begint je vakantie al.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  Moderator / Redactie FP + Sport dinsdag 11 oktober 2022 @ 21:48:02 #268
408813 crew  trein2000
pi_206291237
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 oktober 2022 21:47 schreef Raw85 het volgende:

[..]
Hanca zei dat internationale treinen heel comfortabel zijn en dat je daar prima kunt slapen. Dat is niet zo.
Natuurlijk wel. In die stoelen slaap je beter dan in je dienstauto hoor.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_206291249
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 oktober 2022 21:47 schreef Raw85 het volgende:

[..]
Hanca zei dat internationale treinen heel comfortabel zijn en dat je daar prima kunt slapen. Dat is niet zo.
Ik had het over de trein naar Parijs, daar kun je beter slapen dan in een vliegtuig.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206291253
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 oktober 2022 21:48 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Natuurlijk wel. In die stoelen slaap je beter dan in je dienstauto hoor.
Als burger ja. Als MP zou ik daar weinig zin in hebben
pi_206291264
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 oktober 2022 21:48 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik had het over de trein naar Parijs, daar kun je beter slapen dan in een vliegtuig.
Heb je het regeringstoestel weleens van binnen gezien?
pi_206291278
Maar goed, we zullen het niet eens worden. Laten we er maar mee stoppen
pi_206291290
Maar sowieso is dat comfort oninteressant. Als de premier uit straalt dat hij een klein beetje comfort belangrijker vindt dan zijn eigen beleid, wie luistert er dan nog naar de politiek.

Dit is echt vergelijkbaar met Grapperhaus, vind jij ondermijning van het beleid van de regering door ministers dan echt zo onbelangrijk?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206291312
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 oktober 2022 21:48 schreef Raw85 het volgende:

[..]
Als burger ja. Als MP zou ik daar weinig zin in hebben
Als MP moet je je kapot schamen, je eigen beleid negeren
pi_206291343
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 oktober 2022 21:51 schreef Hanca het volgende:
Maar sowieso is dat comfort oninteressant. Als de premier uit straalt dat hij een klein beetje comfort belangrijker vindt dan zijn eigen beleid, wie luistert er dan nog naar de politiek.

Dit is echt vergelijkbaar met Grapperhaus, vind jij ondermijning van het beleid van de regering door ministers dan echt zo onbelangrijk?
Nou, dan kunnen we dus ook alle dienstauto’s wel vervangen door elektrische Volkswagen UP!’s. En ook zelf rijden dan, want wat doet comfort er immers toe?
  Moderator / Redactie FP + Sport dinsdag 11 oktober 2022 @ 21:55:24 #276
408813 crew  trein2000
pi_206291350
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 oktober 2022 21:51 schreef Hanca het volgende:
Maar sowieso is dat comfort oninteressant. Als de premier uit straalt dat hij een klein beetje comfort belangrijker vindt dan zijn eigen beleid, wie luistert er dan nog naar de politiek.

Dit is echt vergelijkbaar met Grapperhaus, vind jij ondermijning van het beleid van de regering door ministers dan echt zo onbelangrijk?
Nou ja in die zin is het niet oninteressant, in cattle class kun je niet werken. Dus stel dat dat de enige optie was dan is dat geen gelijkwaardig alternatief. Dan zouden de kaarten wel anders geschud zijn. Maar dat is niet aan de orde.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal