abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_206212156
quote:
0s.gif Op woensdag 5 oktober 2022 14:01 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nou, die kopieert toch eigenlijk gewoon het regeerakkoord, met er bovenop 500-600 boeren binnen een jaar uitkopen. Zie eigenlijk niet wat er nu aan winst voor de boeren is (wat mij betreft prima, maar zie niet zo zeer hoe dit de protesten stopt).
Over zinloos werk gesproken ;)

Dat was exact mijn gedachte. Prima uitleg maar we zijn weer paar maanden verder en er is op zich niks verandert. Denk niet dat FDF nu zegt: akkoord.
pi_206212168
De boeren lobbypartijen hoeven het er toch ook niet mee eens te zijn?
pi_206212179
quote:
0s.gif Op woensdag 5 oktober 2022 13:05 schreef Elan het volgende:

[..]
Inderdaad.
Het is krankzinnig dat de overheid zijn ICT niet dusdanig op orde heeft dat individuele toeslagen veel breder kunnen worden ingezet. Nu ook weer generieke maatregelen qua energiecompensatie die tientallen miljarden kosten terwijl er veel meer gericht en inkomensafhankelijk zou moeten worden gekeken.
Is niet alleen ICT. Toeslagen gaan uit van jaar in, jaar uit hetzelfde inkomen of in elk geval een voorspelbaar inkomen. Dat is bij alle mensen die bijvoorbeeld onregelmatigheidstoeslagen krijgen of die onregelmatig werken natuurlijk helemaal niet het geval. Ik pas jaarlijks minstens 2 keer de bedragen zelf aan, maar hoor ook verhalen van zorgmedewerkers die toeslagen waar ze recht op hebben, hebben stopgezet omdat ze 2 keer 1000 euro hebben moeten terugbetalen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206212182
quote:
0s.gif Op woensdag 5 oktober 2022 14:04 schreef Maverick_tfd het volgende:
De boeren lobbypartijen hoeven het er toch ook niet mee eens te zijn?
Bedoel je dan het CDA? Wel handig als die het er mee eens zijn.
pi_206212214
quote:
0s.gif Op woensdag 5 oktober 2022 14:05 schreef alpeko het volgende:

[..]
Bedoel je dan het CDA? Wel handig als die het er mee eens zijn.
En dit was vanmorgen nog het geluid uit het CDA: https://www.ad.nl/politie(...)ereid-zijn~a4feb363/

Ik hoop dat ze dit rapport daar als winst voor de partij weten te spinnen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator / Redactie FP + Sport woensdag 5 oktober 2022 @ 14:10:44 #156
408813 crew  trein2000
pi_206212239
Remkes schopt de een na de ander voor de schenen. Dat kan nog wel eens de enige oplossing zijn…

Geweldige man.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_206212244
quote:
1s.gif Op woensdag 5 oktober 2022 14:05 schreef Hanca het volgende:

[..]
Is niet alleen ICT. Toeslagen gaan uit van jaar in, jaar uit hetzelfde inkomen of in elk geval een voorspelbaar inkomen. Dat is bij alle mensen die bijvoorbeeld onregelmatigheidstoeslagen krijgen of die onregelmatig werken natuurlijk helemaal niet het geval. Ik pas jaarlijks minstens 2 keer de bedragen zelf aan, maar hoor ook verhalen van zorgmedewerkers die toeslagen waar ze recht op hebben, hebben stopgezet omdat ze 2 keer 1000 euro hebben moeten terugbetalen.
Je moet alleen terugbetalen als je zelf je huiswerk niet goed doet. Dus dat vind ik niet zo'n sterk argument tegen toeslagen. Al valt daar nog een hoop in te verbeteren. Bij de Kinderopvangtoeslag zie je dat die aanpassingen inmiddels al worden geÔmplementeerd in de vorm van meer controle, kortere lijntjes en in de toekomst toeslagen die direct worden uitgekeerd aan de kinderopvang in plaats van de ouders.

Mensen die zeggen ik moest 1000 euro terugbetalen dus ik heb het maar gelijk stopgezet zijn gewoon stom bezig en/of hebben onvoldoende inzage in hun eigen financiŽle hebben en houwen..

Het beste zou zijn toeslagen direct naar de betreffende organisatie in plaats van eindgebruiker/consument maar dat is privacytechnisch ook weer lastig.
blablablabla
pi_206212248
quote:
0s.gif Op woensdag 5 oktober 2022 14:07 schreef Hanca het volgende:

[..]
En dit was vanmorgen nog het geluid uit het CDA: https://www.ad.nl/politie(...)ereid-zijn~a4feb363/

Ik hoop dat ze dit rapport daar als winst voor de partij weten te spinnen.
De stekker er uit draagt wel bij aan klimaatdoelen uiteraard maar hier is geen ontkomen aan. Met of zonder het CDA. Gaat een lastige spin worden maar ik hoorde Remkes wel zeggen dat er bijgesteld kan worden dus min of meer hetzelfde als Hoekstra. 2030 maar mss niet overal haalbaar.

Niet alleen Hoekstra zit klem. Gedwongen uitkoop gaat daar niet goed vallen. Ook Hugo's ambitieuze plan wordt lastig.

[ Bericht 2% gewijzigd door alpeko op 05-10-2022 14:19:37 ]
pi_206212284
quote:
0s.gif Op woensdag 5 oktober 2022 14:11 schreef Elan het volgende:

[..]
Je moet alleen terugbetalen als je zelf je huiswerk niet goed doet. Dus dat vind ik niet zo'n sterk argument tegen toeslagen. Al valt daar nog een hoop in te verbeteren. Bij de Kinderopvangtoeslag zie je dat die aanpassingen inmiddels al worden geÔmplementeerd in de vorm van meer controle, kortere lijntjes en in de toekomst toeslagen die direct worden uitgekeerd aan de kinderopvang in plaats van de ouders.

Mensen die zeggen ik moest 1000 euro terugbetalen dus ik heb het maar gelijk stopgezet zijn gewoon stom bezig en/of hebben onvoldoende inzage in hun eigen financiŽle hebben en houwen..
Hoezo huiswerk? Als je van te voren je inkomen niet weet, kun je niet in januari al je inkomen op het juiste bedrag zetten. Inkomens van bijvoorbeeld zorgmedewerkers, maar ook mensen met kleine contracten, schommelen echt enorm. Je krijgt in december een bedrag met een voorschot van de belastingdienst en de meeste mensen gaan er van uit dat die redelijk klopt, maar in ons geval heb ik hem altijd fors naar beneden moeten schroeven.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206212309
quote:
0s.gif Op woensdag 5 oktober 2022 14:14 schreef Hanca het volgende:

[..]
Hoezo huiswerk? Als je van te voren je inkomen niet weet, kun je niet in januari al je inkomen op het juiste bedrag zetten. Inkomens van bijvoorbeeld zorgmedewerkers, maar ook mensen met kleine contracten, schommelen echt enorm. Je krijgt in december een bedrag met een voorschot van de belastingdienst en de meeste mensen gaan er van uit dat die redelijk klopt, maar in ons geval heb ik hem altijd fors naar beneden moeten schroeven.
Kom zeg. Mensen hebben ook een eigen verantwoording. Als je inkomen stijgt dan weet je dat normaliter je toeslagen dalen. Dan moet je daar dus direct op anticiperen en ofwel geld apart zetten of op Mijn Toeslagen je situatie van een update voorzien.
blablablabla
pi_206212358
quote:
0s.gif Op woensdag 5 oktober 2022 14:17 schreef Elan het volgende:

[..]
Kom zeg. Mensen hebben ook een eigen verantwoording. Als je inkomen stijgt dan weet je dat normaliter je toeslagen dalen. Dan moet je daar dus direct op anticiperen en ofwel geld apart zetten of op Mijn Toeslagen je situatie van een update voorzien.
Maar je inkomen 'stijgt' niet, maar schommelt. Ik heb geen enkel idee hoeveel mijn vrouw deze en de komende 2 maanden gaat verdienen, hangt echt van de onregelmatigheidtoeslagen af. Dat kan honderden en op jaarbasis echt wel duizenden euro's schelen. Jij bent dus ook zo iemand die net als de politici die dit hebben verzonnen denkt dat een inkomen voorspelbaar is. Dat is het voor vele mensen niet. Een voorspelbaar inkomen is gewoon een utopie, voor veel mensen. Juist ook bij de lage inkomens.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206212450
quote:
1s.gif Op woensdag 5 oktober 2022 14:21 schreef Hanca het volgende:

[..]
Maar je inkomen 'stijgt' niet, maar schommelt. Ik heb geen enkel idee hoeveel mijn vrouw deze en de komende 2 maanden gaat verdienen, hangt echt van de onregelmatigheidtoeslagen af. Dat kan honderden en op jaarbasis echt wel duizenden euro's schelen. Jij bent dus ook zo iemand die net als de politici die dit hebben verzonnen denkt dat een inkomen voorspelbaar is. Dat is het voor vele mensen niet. Een voorspelbaar inkomen is gewoon een utopie, voor veel mensen. Juist ook bij de lage inkomens.
Dan zet je die toeslag weg en kijk je wat er van over blijft als de belastingdienst naar je situatie kijkt. Je hebt ook een rekentool waarmee je (in theorie) exact kunt zien wat er over blijft aan toeslag. Desnoods per maand. Dat mensen daar geen zin in hebben en dus maar hun toeslagen beŽindigen omdat ze een keer terug moesten betalen kan ik slecht inkomen, maar is hun keuze. Daarbij is het maar een kleine groep de grootste groep heeft een vast contract en dus een min of meer vast inkomen.

Wel ben ik voor betere voorlichting, speciale loketten etc, direct uitkeren aan instanties in plaats van personen, en over de afhandeling van schulden zullen we het al helemaal niet hebben want dat is/was ronduit schandalig.

E.e.a. is wat dat betreft ook al afgesproken in het coalitieakkoord dat men stappen wil zetten.

[ Bericht 2% gewijzigd door Elan op 05-10-2022 14:33:34 ]
blablablabla
pi_206212508
quote:
0s.gif Op woensdag 5 oktober 2022 14:28 schreef Elan het volgende:

[..]
Dan zet je die toeslag weg en kijk je wat er van over blijft als de belastingdienst naar je situatie kijkt. Je hebt ook een rekentool waarmee je (in theorie) exact kunt zien wat er over blijft aan toeslag. Dat mensen daar geen zin in hebben en dus maar hun toeslagen beŽindigen omdat ze een keer terug moesten betalen kan ik slecht inkomen, maar is hun keuze.

Wel ben ik voor betere voorlichting, speciale loketten etc, direct uitkeren aan instanties in plaats van personen, en over de afhandeling van schulden zullen we het al helemaal niet hebben want dat is/was ronduit schandalig.
Direct aan instanties geven is met wisselende contracten helemaal een slecht idee... heb jij teveel betaald aan je zorgverzekeraar, zie dat dan maar terug te krijgen.

Maar goed, jij lijkt dat probleem niet te willen herkennen. Jij weet blijkbaar wat je eind van deze maand van je werkgever krijgt. Had ik als accountant ook. Maar is totaal niet de standaardsituatie.

Natuurlijk is stopzetten de slechte keus, maar niet eens een onbegrijpelijke als je bewust een systeem op richt dat altijd zulke terugvorderingen in de hand werkt.

Gelukkig is afgesproken dat de toeslagen gaan verdwijnen. Niet vanwege ICT (dit kon de belastingdienst wel aan), maar vanwege de boven genoemde problematiek. Zo'n 12% van de mensen met recht op toeslagen, krijgt de toeslag gewoon niet.

Zie ook dit rapport
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206212647
quote:
1s.gif Op woensdag 5 oktober 2022 14:34 schreef Hanca het volgende:

[..]
Direct aan instanties geven is met wisselende contracten helemaal een slecht idee... heb jij teveel betaald aan je zorgverzekeraar, zie dat dan maar terug te krijgen.

Maar goed, jij lijkt dat probleem niet te willen herkennen. Jij weet blijkbaar wat je eind van deze maand van je werkgever krijgt. Had ik als accountant ook. Maar is totaal niet de standaardsituatie.

Natuurlijk is stopzetten de slechte keus, maar niet eens een onbegrijpelijke als je bewust een systeem op richt dat altijd zulke terugvorderingen in de hand werkt.

Zie ook dit rapport
Vanwaar die scepsis richting een zorgverlener? Als mijn voorschot voor energie lager uitvalt krijg ik dat geld toch ook gewoon netjes terug van mijn energieleverancier? Waar het mis gaat is dat mensen zich rijk rekenen en vervolgens moeten ze terugbetalen. Je WEET dat als je meer werkt dan je hebt opgegeven bij De Belastingdienst dat dit invloed heeft op je toeslagen, als je dat vervolgens negeert en doodleuk alles uitgeeft ben je gewoon stom bezig. En dan het systeem de schuld geven :')

quote:
Gelukkig is afgesproken dat de toeslagen gaan verdwijnen. Niet vanwege ICT (dit kon de belastingdienst wel aan), maar vanwege de boven genoemde problematiek. Zo'n 12% van de mensen met recht op toeslagen, krijgt de toeslag gewoon niet.
Ben erg benieuwd wat er voor terug komt :) Generieke maatregelen zoals nu met het energieplafond hebben ook maar een beperkt bereik als het gaat om lastenverlichting en zijn daarnaast veel duurder dan gericht ingrijpen daar waar de pijn zit omdat je ook mensen compenseert die dat eigenlijk helemaal niet nodig hebben.

Door de geldprinter voor iedereen aan te zetten maak je het dagelijks leven alleen maar duurder en daar zijn juist de groepen die je wilt bereiken niet bij gebaat.
blablablabla
pi_206212679
quote:
0s.gif Op woensdag 5 oktober 2022 14:44 schreef Elan het volgende:

[..]
Ben erg benieuwd wat er voor terug komt :) Generieke maatregelen zoals nu met het energieplafond hebben ook maar een beperkt bereik als het gaat om lastenverlichting en zijn daarnaast veel duurder dan gericht ingrijpen daar waar de pijn zit omdat je ook mensen compenseert die dat eigenlijk helemaal niet nodig hebben.
Inbare heffingskortingen, gewoon via de inkomstenbelasting, zal een grote hap zijn (naast de afschaffing van de kinderopvangtoeslag omdat de kinderopvang voor iedereen voor 95% gratis gaat worden).

D66 pleitte ook voor een vorm van basisinkomen: https://zoek.officielebekendmakingen.nl/dossier/35507
CU heeft ook een toeslagenloos stelsel geschreven: https://www.christenunie.nl/standpunt/belastingstelsel
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206212755
quote:
0s.gif Op woensdag 5 oktober 2022 14:44 schreef Elan het volgende:

[..]
Vanwaar die scepsis richting een zorgverlener? Als mijn voorschot voor energie lager uitvalt krijg ik dat geld toch ook gewoon netjes terug van mijn energieleverancier? Waar het mis gaat is dat mensen zich rijk rekenen en vervolgens moeten ze terugbetalen. Je WEET dat als je meer werkt dan je hebt opgegeven bij De Belastingdienst dat dit invloed heeft op je toeslagen, als je dat vervolgens negeert en doodleuk alles uitgeeft ben je gewoon stom bezig. En dan het systeem de schuld geven :')
En je weet echt niet van te voren of je meer of minder onregelmatigheidstoeslagen gaat krijgen, daar heb je echt 0 zicht op.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206212757
quote:
1s.gif Op woensdag 5 oktober 2022 14:47 schreef Hanca het volgende:

[..]
Inbare heffingskortingen, gewoon via de inkomstenbelasting, zal een grote hap zijn (naast de afschaffing van de kinderopvangtoeslag omdat de kinderopvang voor iedereen voor 95% gratis gaat worden ).

Leuk en aardig die plannen maar er is nu al geen personeel te krijgen. Meer heffingskortingen zal alleen resulteren in hogere tarieven waardoor het per saldo pleisters plakken is en niet zorgt voor structurele koopkrachtverbeteringen. Het zou beter zijn om het minimumloon nog meer te verhogen.
blablablabla
pi_206212788
quote:
0s.gif Op woensdag 5 oktober 2022 14:54 schreef Hanca het volgende:

[..]
En je weet echt niet van te voren of je meer of minder onregelmatigheidstoeslagen gaat krijgen, daar heb je echt 0 zicht op.
Je schetst nu een vrij extreem scenario waarbij er 0 zicht is op je ORT dat waarschijnlijk voor maximaal 1% van alle werkenden geldt. En dan nog kun je die toeslagen apart zetten als je merkt dat er een maand meer binnen komt dan je hebt opgegeven, Maar goed het is een beetje voor elke oplossing een probleem merk ik bij jou :') .
blablablabla
pi_206212790
0s.gif Op woensdag 5 oktober 2022 14:54 schreef Elan het volgende:

[..]
Leuk en aardig die plannen maar er is nu al geen personeel te krijgen.
[/quote]

Klopt, maar per 1 januari betaalt iedereen voor de kinderopvang 5% van de kosten, dat is al afgesproken. Welk effect dat heeft op de kinderopvang gaan we zien, ik denk dat het wel mee gaan vallen (werken er nu echt veel mensen niet omdat de kinderopvang te duur is? Volgens mij werkt praktisch iedereen zoveel als ze willen werken).
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206212800
quote:
0s.gif Op woensdag 5 oktober 2022 14:58 schreef Elan het volgende:

[..]
Je schetst nu een vrij extreem scenario waarbij er 0 zicht is op je ORT dat waarschijnlijk voor maximaal 1% van alle werkenden geldt. En dan nog kun je die toeslagen apart zetten als je merkt dat er een maand meer binnen komt dan je hebt opgegeven, Maar goed het is een beetje voor elke oplossing een probleem merk ik bij jou :') .
Nee, dat gaat om alle zorgmedewerkers, politieagenten, horeca en anderen met zo'n toeslag (fabrieken waar je nachtdiensten draait, enz). Dat is niet extreem, je weet nou eenmaal niet hoeveel avonddiensten en nachtdiensten je gaat draaien. Dat weet je pas als je rooster er is en momenteel in de zorg vaak pas als je de diensten hebt gedraaid, omdat de roosters bijna overal steeds wijzigen door personeelstekort en ziekte.

Is het nou echt zo moeilijk je in die mensen in te leven?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206212893
quote:
1s.gif Op woensdag 5 oktober 2022 14:58 schreef Hanca het volgende:

[ afbeelding ] Op woensdag 5 oktober 2022 14:54 schreef Elan het volgende:
[..]
Leuk en aardig die plannen maar er is nu al geen personeel te krijgen.
Klopt, maar per 1 januari betaalt iedereen voor de kinderopvang 5% van de kosten, dat is al afgesproken. Welk effect dat heeft op de kinderopvang gaan we zien, ik denk dat het wel mee gaan vallen (werken er nu echt veel mensen niet omdat de kinderopvang te duur is? Volgens mij werkt praktisch iedereen zoveel als ze willen werken).
[/quote]
Loslaten KGU is ook een farce, je kan ťťn uur in de maand werken en dan heb je recht op de volle mep aan uren :'). . Alsof het geld en personeel aan de bomen groeit. Veel organisaties voorspellen nu al grote problemen laat staan in 2025 als het helemaal gratis is.
blablablabla
pi_206212908
quote:
1s.gif Op woensdag 5 oktober 2022 14:58 schreef Hanca het volgende:
Klopt, maar per 1 januari betaalt iedereen voor de kinderopvang 5% van de kosten, dat is al afgesproken. Welk effect dat heeft op de kinderopvang gaan we zien, ik denk dat het wel mee gaan vallen (werken er nu echt veel mensen niet omdat de kinderopvang te duur is? Volgens mij werkt praktisch iedereen zoveel als ze willen werken).
Ik werk straks wel thuis een dag thuis omdat dat goedkoper is dan KVD. Als KDV gratis wordt dan is de verleiding toch groter om hem dan ook die dag te brengen?
pi_206212926
quote:
1s.gif Op woensdag 5 oktober 2022 15:01 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee, dat gaat om alle zorgmedewerkers, politieagenten, horeca en anderen met zo'n toeslag (fabrieken waar je nachtdiensten draait, enz). Dat is niet extreem, je weet nou eenmaal niet hoeveel avonddiensten en nachtdiensten je gaat draaien. Dat weet je pas als je rooster er is en momenteel in de zorg vaak pas als je de diensten hebt gedraaid, omdat de roosters bijna overal steeds wijzigen door personeelstekort en ziekte.

Is het nou echt zo moeilijk je in die mensen in te leven?
Ik woon samen met iemand die in de zorg werkt en met onregelmatigheid te maken heeft, die heeft gewoon een vast contract, net als al haar collega's. Je schetst imo een vrij extreem scenario en stelt vanuit daar kaders alsof een dergelijke situatie de norm is onder werkend Nederland.

En zelfs als je zonder contract op oproepbasis onregelmatige diensten draait kun je op een fatsoenlijke manier gebruik maken van toeslagen zoals ik net heb toegelicht. Het vergt alleen wat meer werk. Maar dat zelfde zal gelden voor je belastingaangifte, of het controleren van je loonstrookje en nog meer zaken.
blablablabla
pi_206212979
quote:
0s.gif Op woensdag 5 oktober 2022 15:10 schreef alpeko het volgende:

[..]
Ik werk straks wel thuis een dag thuis omdat dat goedkoper is dan KVD. Als KDV gratis wordt dan is de verleiding toch groter om hem dan ook die dag te brengen?
Dit gaat voor komend jaar waarschijnlijk al gigantisch uit de klauwen lopen laat staan als het ťcht gratis in 2025. Er is nu al constant uitval door enorme personele tekorten.

Zit je dan lekker met grotendeels gratis opvang waar je vervolgens niet van op aan kan.
blablablabla
pi_206212989
quote:
10s.gif Op woensdag 5 oktober 2022 15:17 schreef Elan het volgende:

[..]
Dit gaat voor komend jaar waarschijnlijk al gigantisch uit de klauwen lopen laat staan als het ťcht gratis in 2025. Er is nu al constant uitval door enorme personele tekorten.

Zit je dan lekker met grotendeels gratis opvang waar je vervolgens niet van op aan kan.
Vrees daar ook voor idd. Er zijn nu al wachtlijsten. In juni opgegeven. In mei kunnen we terecht :D
pi_206212993
quote:
0s.gif Op woensdag 5 oktober 2022 15:13 schreef Elan het volgende:

[..]
Ik woon samen met iemand die in de zorg werkt en met onregelmatigheid te maken heeft, die heeft gewoon een vast contract, net als al haar collega's. Je schetst imo een vrij extreem scenario en stelt vanuit daar kaders alsof een dergelijke situatie de norm is onder werkend Nederland.
Ja, je hebt een vast contract, maar geen vast inkomen. Dat inkomen schommelt enorm. Echt waar, vraag maar aan die persoon met wie je samen woont (als die tenminste in ouderenzorg, ziekenhuis of gehandicaptenzorg werkt met avond- of nachtdiensten). Mijn vrouw met haar vast contract krijgt de ene maand netto 250 euro meer dan de andere maand. Echt waar. Zo veel schelen die ORT.

En dus is je jaarinkomen onvoorspelbaar. En daar houdt het toeslagenstel 0% rekening mee.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206213084
quote:
1s.gif Op woensdag 5 oktober 2022 15:19 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, je hebt een vast contract, maar geen vast inkomen. Dat inkomen schommelt enorm. Echt waar, vraag maar aan die persoon met wie je samen woont (als die tenminste in ouderenzorg, ziekenhuis of gehandicaptenzorg werkt met avond- of nachtdiensten). Mijn vrouw met haar vast contract krijgt de ene maand netto 250 euro meer dan de andere maand. Echt waar. Zo veel schelen die ORT.
Die verschillen met of zonder ORT ontken ik ook niet maar die van mij werkt wel een vast aantal avonddiensten per maand. Maar even los daarvan, want je hebt inderdaad ook mensen bij wie het elke maand anders is. Als jij ineens 2400 in plaats van 2000 gestort krijgt die je hebt opgegeven bij De Belastingdienst moet je zelf nadenken welke gevolgen dat heeft voor je toeslagen. Dan heb je die toeslag die maand sowieso niet nodig dus zet hem dan gelijk weg?

Een meer generiek stelsel waarbij iedereen collectief profiteert kost gewoon veel te veel geld en komt voor een groot deel terecht bij mensen die het helemaal niet nodig hebben, ik geloof echt niet dat door de hele samenleving te compenseren je kwetsbare groepen bereikt.
blablablabla
pi_206213161
quote:
0s.gif Op woensdag 5 oktober 2022 15:18 schreef alpeko het volgende:

[..]
Vrees daar ook voor idd. Er zijn nu al wachtlijsten. In juni opgegeven. In mei kunnen we terecht :D
Ja moet je nagaan. Maar ook uitval is problematisch als jij zelf die dag hebt afgesproken om bij een werkgever te verschijnen.
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)-te-lopen-tot-35-000

Laten we het gratis maken :! :|W
blablablabla
pi_206213178
quote:
0s.gif Op woensdag 5 oktober 2022 15:25 schreef Elan het volgende:

[..]
Die verschillen met of zonder ORT ontken ik ook niet maar die van mij werkt wel een vast aantal avonddiensten per maand. Maar even los daarvan, want je hebt inderdaad ook mensen bij wie het elke maand anders is. Als jij ineens 2400 in plaats van 2000 gestort krijgt die je hebt opgegeven bij De Belastingdienst moet je zelf nadenken welke gevolgen dat heeft voor je toeslagen. Dan heb je die toeslag die maand sowieso niet nodig dus zet hem dan gelijk weg?

Een meer generiek stelsel waarbij iedereen collectief profiteert kost gewoon veel te veel geld en komt voor een groot deel terecht bij mensen die het helemaal niet nodig hebben, ik geloof echt niet dat door de hele samenleving te compenseren je kwetsbare groepen bereikt.
Nee, en dus moet je naar andere inkomensafhankelijke systemen. Inbare heffingskortingen zijn dat bijvoorbeeld. Een verhoging van het minimumloon en/of een basisinkomen zou prima werken. Maar niet 1 waarbij je in december moet voorspellen hoeveel je gaat verdienen en als je dat niet aan past (gewoon, omdat de meeste mensen niet eens snappen hoe dat moet) je het risico loopt op enorme bedragen terugbetalen. Dat is gewoon een systeem wat ondanks de goede bedoelingen net zo veel kwaad als goed doet.


En sowieso: meer belasting op verbruik en winst uit vermogen en minder op inkomen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206213298
quote:
1s.gif Op woensdag 5 oktober 2022 15:31 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee, en dus moet je naar andere inkomensafhankelijke systemen. Inbare heffingskortingen zijn dat bijvoorbeeld. Een verhoging van het minimumloon en/of een basisinkomen zou prima werken. Maar niet 1 waarbij je in december moet voorspellen hoeveel je gaat verdienen en als je dat niet aan past (gewoon, omdat de meeste mensen niet eens snappen hoe dat moet) je het risico loopt op enorme bedragen terugbetalen. Dat is gewoon een systeem wat ondanks de goede bedoelingen net zo veel kwaad als goed doet.

En sowieso: meer belasting op verbruik en winst uit vermogen en minder op inkomen.
Maar als je de lonen ophoogt (laat staan een basisinkomen) neemt de urgentie om te werken weer af. Terwijl je die prikkel met enorme tekorten overal juist nodig hebt om de maatschappij draaiende te houden. Zelfde met gratis kinderopvang, los van de haalbaarheid waar je grote vraagtekens bij kunt hebben geef je mensen reden om minder uren te gaan draaien omdat ze genoeg over houden in de maand. Het is zeer complexe materie waarbij het toeslagenstelsel in zijn huidige vorm zoals je terecht opmerkt verre van faalproef is maar wel de overheid de mogelijkheid geeft om zeer gericht mensen die het echt nodig hebben te compenseren.
blablablabla
pi_206213376
quote:
0s.gif Op woensdag 5 oktober 2022 15:40 schreef Elan het volgende:

[..]
Maar als je de lonen ophoogt (laat staan een basisinkomen) neemt de urgentie om te werken weer af. Terwijl je die prikkel met enorme tekorten overal juist nodig hebt om de maatschappij draaiende te houden. Zelfde met gratis kinderopvang, los van de haalbaarheid waar je grote vraagtekens bij kunt hebben geef je mensen reden om minder uren te gaan draaien omdat ze genoeg over houden in de maand. Het is zeer complexe materie waarbij het toeslagenstelsel in zijn huidige vorm zoals je terecht opmerkt verre van faalproef is maar wel de overheid de mogelijkheid geeft om zeer gericht mensen die het echt nodig hebben te compenseren.
De toeslagen pakken gewoon echt rampzalig uit, binnen die 12% die de toeslagen niet innen vallen juist de armste werkenden, omdat die dat aanpassen te moeilijk vinden. Je bereikt dus niet de mensen die je wil bereiken. Een fatsoenlijk loon met lage belastingen (en dus een hoge belastingvrije voet), waardoor je geen toeslagen nodig hebt om rond te komen, dat is de oplossing.

En als er dan mensen minder gaan werken omdat ze nu blijkbaar meer werken dan ze eigenlijk voor hun welzijn zouden willen: dat lijkt me dan ook een prima bijeffect, eigenlijk is dat dan ook winst. We moeten af van dat 'meer, meer, meer'.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206214027
quote:
0s.gif Op woensdag 5 oktober 2022 14:12 schreef alpeko het volgende:

[..]
De stekker er uit draagt wel bij aan klimaatdoelen uiteraard maar hier is geen ontkomen aan. Met of zonder het CDA. Gaat een lastige spin worden maar ik hoorde Remkes wel zeggen dat er bijgesteld kan worden dus min of meer hetzelfde als Hoekstra. 2030 maar mss niet overal haalbaar.

Niet alleen Hoekstra zit klem. Gedwongen uitkoop gaat daar niet goed vallen. Ook Hugo's ambitieuze plan wordt lastig.
LTO is redelijk positief, dat lijkt me de redding voor het CDA... ook BBB klinkt enthousiast, dan zou het wel heel gek zijn als CDA het kabinet laat vallen.

[ Bericht 4% gewijzigd door Hanca op 05-10-2022 17:23:06 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206214414
quote:
1s.gif Op woensdag 5 oktober 2022 16:46 schreef Hanca het volgende:

[..]
LTO is redelijk positief, dat lijkt me de redding voor het CDA... ook BBB klinkt enthousiast, dan zou het wel heel gek zijn als CDA het kabinet laat vallen.
Gedwongen verkoop gaat nergens goed vallen. LTO noemt dat “onmogelijk”. Of Remkes moet dat als wisselgeld genoemd hebben. Wens ze succes met dat deel. D66 is voor maar voor CDA is dat eerder een pompoen dan een meloen. CU en VVD zijn daar ook op tegen.
pi_206214478
quote:
1s.gif Op woensdag 5 oktober 2022 17:26 schreef alpeko het volgende:

[..]
Gedwongen verkoop gaat nergens goed vallen. LTO noemt dat “onmogelijk”. Of Remkes moet dat als wisselgeld genoemd hebben. Wens ze succes met dat deel. D66 is voor maar voor CDA is dat eerder een pompoen dan een meloen. CU en VVD zijn daar ook op tegen.
Maar dat duurt nog een tijdje, ze kunnen zich voorlopig verschuilen achter vrijwillig.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206214579
quote:
0s.gif Op woensdag 5 oktober 2022 17:33 schreef Hanca het volgende:

[..]
Maar dat duurt nog een tijdje, ze kunnen zich voorlopig verschuilen achter vrijwillig.
Een tijdje? Advies was 500/600 gedwongen uitkopen in het eerste jaar.
pi_206214590
quote:
0s.gif Op woensdag 5 oktober 2022 17:46 schreef alpeko het volgende:

[..]
Een tijdje? Advies was 500/600 in het eerste jaar
Advies was 500/600 uitkopen in eerste jaar, niet per sť gedwongen. Dan kun je toch rustig 10 maanden lopen afwachten of vrijwillig lukt? Of denk je dat ze daar voor al gedwongen gaan uitkopen? Lijkt mij stug...
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206214622
quote:
0s.gif Op woensdag 5 oktober 2022 17:48 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, dan kun je toch rustig 10 maanden lopen afwachten of vrijwillig lukt? Of denk je dat ze daar voor al gedwongen gaan uitkopen? Lijkt mij stug...
Zo zal dat idd gaan. Het probleem weer een jaar vooruitschuiven om pas op dat moment er achter te komen dat daar geen draagvlak voor is bij meerdere coalitiepartijen. Tot doe tijd doe je alsof die passage er niet is of dat spontaan deze 500/600 partijen zelf de biezen nemen. En dan stapt er vermoedelijk weer iemand op omdat die niet achter dat beleid staat. Glas, plas... Het is een wereldkampioenschap hete aardappel schuiven.
pi_206214657
quote:
0s.gif Op woensdag 5 oktober 2022 17:50 schreef alpeko het volgende:

[..]
Zo zal dat idd gaan. Het probleem weer een jaar vooruitschuiven om pas op dat moment er achter te komen dat daar geen draagvlak voor is bij meerdere coalitiepartijen. Tot doe tijd doe je alsof die passage er niet is of dat spontaan deze 500/600 partijen zelf de biezen nemen.
Niet zo zeer spontaan: je geeft de provincies opdracht om ze vrijwillig uit te kopen. Dat is namelijk letterlijk wat Remkes zei. Via de provincies vrijwillig 600 piekbelasters uitkopen. Ik vrees dat ze er inderdaad pas na een jaar achter komen dat dat hem niet gaat worden, zeker niet als je het straks demissionaire gedeputeerden laat doen.

Maar goed, Van der Wal begon daadkrachtig, hopelijk heeft ze nog wat van die daadkracht over.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  woensdag 5 oktober 2022 @ 18:28:35 #189
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_206215059
quote:
1s.gif Op woensdag 5 oktober 2022 17:26 schreef alpeko het volgende:

[..]
Gedwongen verkoop gaat nergens goed vallen. LTO noemt dat “onmogelijk”. Of Remkes moet dat als wisselgeld genoemd hebben. Wens ze succes met dat deel. D66 is voor maar voor CDA is dat eerder een pompoen dan een meloen. CU en VVD zijn daar ook op tegen.
We hebben niet zo veel meer te kiezen. Remkes heeft ook gezegd, en bepaald niet onterecht, dat snel beginnen belangrijker is dan snel (2030) klaar zijn. Nog maar weer eens een jaartje afwachten of die 5-600 bedrijven vrijwillig gaan stoppen -wat ze natuurlijk niet gaan doen- is om die reden een bijzonder slecht idee. Maar aangezien Rutte de afwachtende houding tot een hogere vorm van kunst heeft verheven, zal dat wel zijn wat er gaat gebeuren. En zijn we begin 2024 nog precies even ver als nu.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_206216562
quote:
0s.gif Op woensdag 5 oktober 2022 18:28 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
We hebben niet zo veel meer te kiezen. Remkes heeft ook gezegd, en bepaald niet onterecht, dat snel beginnen belangrijker is dan snel (2030) klaar zijn. Nog maar weer eens een jaartje afwachten of die 5-600 bedrijven vrijwillig gaan stoppen -wat ze natuurlijk niet gaan doen- is om die reden een bijzonder slecht idee. Maar aangezien Rutte de afwachtende houding tot een hogere vorm van kunst heeft verheven, zal dat wel zijn wat er gaat gebeuren. En zijn we begin 2024 nog precies even ver als nu.
Nou ja goed, met enig gevoel voor cynisme kan je er vanuit gaan dat de rechtszaken rond de gedwongen onteigeningen zo lang gaan duren dat een maandje eerder of later beginnen ook geen noemenswaardig verschil maakt.
De Sahara is zonder meer erg droog.
pi_206216656
quote:
9s.gif Op woensdag 5 oktober 2022 20:01 schreef Fred_B het volgende:

[..]
Nou ja goed, met enig gevoel voor cynisme kan je er vanuit gaan dat de rechtszaken rond de gedwongen onteigeningen zo lang gaan duren dat een maandje eerder of later beginnen ook geen noemenswaardig verschil maakt.
Op zich is dat werk voor een bestuursrechter, volgens mij gaat die nog wel snel. En dan hoger beroep bij de Raad van State, maar dat lijkt me alleen noodzakelijk bij de eerste rechtszaak. Als de RvS het daar eenmaal mee eens is, is een hoger beroep bij de rest ook kansloos.

De schadeloosstelling gaat via een andere rechter, maar dat kan (na beroep e.d.) ook jaren na de onteigening gebeuren.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206217043
quote:
1s.gif Op woensdag 5 oktober 2022 20:05 schreef Hanca het volgende:

[..]
Op zich is dat werk voor een bestuursrechter, volgens mij gaat die nog wel snel. En dan hoger beroep bij de Raad van State, maar dat lijkt me alleen noodzakelijk bij de eerste rechtszaak. Als de RvS het daar eenmaal mee eens is, is een hoger beroep bij de rest ook kansloos.

De schadeloosstelling gaat via een andere rechter, maar dat kan (na beroep e.d.) ook jaren na de onteigening gebeuren.
Ik denk overigens wel dat als er een behoorlijk bod komt, er ook genoeg bedrijven vrijwillig mee gaan werken. Op papier kan je natuurlijk beter nee zeggen, omdat je nog een gerechtelijke procedure kan starten en je het chantagemiddel hebt om met collega’s de snelwegen te blokkeren. Maar dan moet je er maar zin in hebben jarenlang in onzekerheid te zitten.
De Sahara is zonder meer erg droog.
pi_206217164
quote:
0s.gif Op woensdag 5 oktober 2022 20:24 schreef Fred_B het volgende:

[..]
Ik denk overigens wel dat als er een behoorlijk bod komt, er ook genoeg bedrijven vrijwillig mee gaan werken. Op papier kan je natuurlijk beter nee zeggen, omdat je nog een gerechtelijke procedure kan starten en je het chantagemiddel hebt om met collega’s de snelwegen te blokkeren. Maar dan moet je er maar zin in hebben jarenlang in onzekerheid te zitten.
De overheid moet gewoon hoger gaan zitten dan juristen denken dat de rechter gaat, dan kunnen de boeren beter toehappen. Ja, dat is duur. Maar wel de enige snelle oplossing.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206217294
Even 40 miljard aan energiecompensatie, even duizenden boeren uitkopen. Ben benieuwd waar al dat geld vandaan moet komen na twee jaar corona.
blablablabla
  woensdag 5 oktober 2022 @ 20:40:20 #195
499349 EinarBoe
Extreem mild
pi_206217318
De overheid vermijdt tot nu toe elke vorm van wetmatige dwang - je kunt namelijk gewoon als overheid eisen stellen aan de bedrijfsvoering, met een koppeling aan een natuurvergunning. Met andere woorden, als het uitkopen onmogelijk is zoals de LTO direct al stelt, kan je de piekbelasters ook zonder vorm van uitkoopregelingen en schadevergoedingen te kennen geven dat ze hun werkzaamheden zo moeten inrichten dat de omgeving niet langer naar de tyfus gaat.
  woensdag 5 oktober 2022 @ 20:40:40 #196
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_206217321
quote:
0s.gif Op woensdag 5 oktober 2022 20:38 schreef Elan het volgende:
Even 40 miljard aan energiecompensatie, even duizenden boeren uitkopen. Ben benieuwd waar al dat geld vandaan moet komen na twee jaar corona.
Van de mensen die nu nog geen stemrecht hebben.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  woensdag 5 oktober 2022 @ 20:42:39 #197
176450 Kaneelstokje
Archbishop of Banterbury
pi_206217344
quote:
0s.gif Op woensdag 5 oktober 2022 20:38 schreef Elan het volgende:
Even 40 miljard aan energiecompensatie, even duizenden boeren uitkopen. Ben benieuwd waar al dat geld vandaan moet komen na twee jaar corona.
Gewoon bijdrukken toch. Inflatie kan nog best 5% omhoog.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
pi_206217369
quote:
0s.gif Op woensdag 5 oktober 2022 20:40 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Van de mensen die nu nog geen stemrecht hebben.
Blijkbaar.

https://www.telegraaf.nl/(...)jsplafond-te-betalen

We krijgen het Amerikaanse model hier van schulden die zo hoog zijn dat ze nooit meer kunnen worden afgelost. En waar vervolgens niemand ene neuk om geeft.
blablablabla
  Moderator woensdag 5 oktober 2022 @ 20:45:46 #199
236264 crew  capricia
pi_206217382
quote:
0s.gif Op woensdag 5 oktober 2022 20:40 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Van de mensen die nu nog geen stemrecht hebben.
Het is niet eens duidelijk waar dit gaat eindigen.
De overheid gaat gewoon volledig short qua positie.
Vind het echt totaal onverantwoord.
(En nee. Ik heb niets tegen een oplopende staatsschuld an sich, maar dat bedrag is hier onbekend, wat het ons gaat kosten, kan wel het 10 voudige worden)
Definitely not CIA
  Moderator / Redactie FP + Sport woensdag 5 oktober 2022 @ 20:47:00 #200
408813 crew  trein2000
pi_206217403
quote:
1s.gif Op woensdag 5 oktober 2022 20:05 schreef Hanca het volgende:

[..]
Op zich is dat werk voor een bestuursrechter, volgens mij gaat die nog wel snel. En dan hoger beroep bij de Raad van State, maar dat lijkt me alleen noodzakelijk bij de eerste rechtszaak. Als de RvS het daar eenmaal mee eens is, is een hoger beroep bij de rest ook kansloos.

De schadeloosstelling gaat via een andere rechter, maar dat kan (na beroep e.d.) ook jaren na de onteigening gebeuren.
Onteigening gaat via de civiele rechter. Maar de onteigeningswet is eigenlijk een hele rechtsgang op zichzelf die sterk gericht is op snelheid. (je kunt bijvoorbeeld niet in beroep, alleen in cassatie) Maar als je echt wil traineren dan kan dat uiteraard altijd, maar minder dan in andere procedures.

Wat jij bedoeld (denk ik) is de onteigeningsprocedure in de omgevingswet (maar dat enorme succesverhaal is nog niet in werking getreden).
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')