POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Wat mij steeds meer opvalt is dat de linkse partijen niet meer zo vaak de gewone burgers steunen. Bijvoorbeeld dat idiote datacentrum in Zeewolde. Het schept nauwelijks werkgelegenheid behalve bij de bouw door vaak Oost-Europese bouwvakkers. Het slurpt energie en daardoor moeten er 300 extra windmolens in ons land bijkomen en neemt kostbare landbouwgrond in beslag, waar anders een hele stad gebouwd had kunnen worden. Toch stemde de lokale GroenLinks PVDA fractie voor onder het motto waar had die anders moeten komen.
Bron:
Maar dit is niet het enige voorbeeld.
Groenlinks wil bijvoorbeeld kolossale windmolens vlak bij woonwijken( ijburg) toch door laten gaan: GroenLinks-raadslid Jasper Groen:" Maar windmolens op land zijn onmisbaar bij energietransitie,” Dat buurtbewoners dan letterlijk gek worden van het geraas van die megawindmolens is kennelijk minder belangrijk dan een goed milieu.
Bron:
[url=https://www.parool.nl/amsterdam/verdeelde-raad-stemt-toch-in-met-komst-17-windmolens-rond-amsterdam~b84cd7d9/?referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F]https://www.parool.nl/amsterdam/verdeelde-raad-stemt-toch-in-met-komst-17-windmolens-rond-amsterdam~b84cd7d9/?referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F[/url]
Ook medelanders, die toch bij uitstek een voorkeursgroep vormen voor GroenLinks en andere linkse partijen zijn teleurgesteld in het opportunistische beleid van GL.
Oud-Kamerlid voor GL, Zihni Özdil, voelde zich door links misbruikt als ’troetel-allochtoon’. Toen hij te onafhankelijk werd, werd hij door Jesse Klaver geloosd. „Links houdt alleen van zielige allochtonen. Ze hebben een koloniale slavenhoudersmentaliteit.”
Volgens hem wordt nu gedoogd dat de grote middenklasse, wit en zwart, Rashid de monteur en Henk de postbode, aan de rand van de afgrond bungelen: Er moet een radicaal herstel in Nederland komen met écht sociaal beleid, zodat het weer loont om tot de middenklasse te behoren. Anders krijgen wij hier straks nog en Nederlandse Trump aan de macht"
Bron:
https://www.telegraaf.nl/nieuws/1824197600/verbannen-oud-gl-kamerlid-links-nederland-baart-zijn-eigen-monster
Ik ben het met hem eens maar vind wel dat het grootste deel van de schuld van alle huidige ellende eerder gezocht moet worden bij Mark Rutte van de VVD en natuurlijk ook alle vorige kabinetten uit het verleden: Jarenlange bezuinigingen in de zorg en volkshuisvesting eisen nu hun tol...
Dat de linkse partijen daar geen schuld aan hebben klopt niet. Ze hebben jarenlang een zeer slechte oppositie gevoerd tegen deze bezuinigingen en hebben eigenlijk de hele verzorgingsstaat weggegeven in ruil voor meer massa immigratie. Oerdom want links is nu gemarginaliseerd. In een land als Denemarken hebben de Linkse partijen dit doemscenario wel tijdig onderkend en hebben voorde verzorgingsstaat en tegen massaimmigratie gekozen. Niet voor niets is de linkse partij onder leiding van Mette Frederiksen als premier daar de regeringsparij
Bron:
Maar dit is niet het enige voorbeeld.
Groenlinks wil bijvoorbeeld kolossale windmolens vlak bij woonwijken( ijburg) toch door laten gaan: GroenLinks-raadslid Jasper Groen:" Maar windmolens op land zijn onmisbaar bij energietransitie,” Dat buurtbewoners dan letterlijk gek worden van het geraas van die megawindmolens is kennelijk minder belangrijk dan een goed milieu.
Bron:
[url=https://www.parool.nl/amsterdam/verdeelde-raad-stemt-toch-in-met-komst-17-windmolens-rond-amsterdam~b84cd7d9/?referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F]https://www.parool.nl/amsterdam/verdeelde-raad-stemt-toch-in-met-komst-17-windmolens-rond-amsterdam~b84cd7d9/?referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F[/url]
Ook medelanders, die toch bij uitstek een voorkeursgroep vormen voor GroenLinks en andere linkse partijen zijn teleurgesteld in het opportunistische beleid van GL.
Oud-Kamerlid voor GL, Zihni Özdil, voelde zich door links misbruikt als ’troetel-allochtoon’. Toen hij te onafhankelijk werd, werd hij door Jesse Klaver geloosd. „Links houdt alleen van zielige allochtonen. Ze hebben een koloniale slavenhoudersmentaliteit.”
Volgens hem wordt nu gedoogd dat de grote middenklasse, wit en zwart, Rashid de monteur en Henk de postbode, aan de rand van de afgrond bungelen: Er moet een radicaal herstel in Nederland komen met écht sociaal beleid, zodat het weer loont om tot de middenklasse te behoren. Anders krijgen wij hier straks nog en Nederlandse Trump aan de macht"
Bron:
https://www.telegraaf.nl/nieuws/1824197600/verbannen-oud-gl-kamerlid-links-nederland-baart-zijn-eigen-monster
Ik ben het met hem eens maar vind wel dat het grootste deel van de schuld van alle huidige ellende eerder gezocht moet worden bij Mark Rutte van de VVD en natuurlijk ook alle vorige kabinetten uit het verleden: Jarenlange bezuinigingen in de zorg en volkshuisvesting eisen nu hun tol...
Dat de linkse partijen daar geen schuld aan hebben klopt niet. Ze hebben jarenlang een zeer slechte oppositie gevoerd tegen deze bezuinigingen en hebben eigenlijk de hele verzorgingsstaat weggegeven in ruil voor meer massa immigratie. Oerdom want links is nu gemarginaliseerd. In een land als Denemarken hebben de Linkse partijen dit doemscenario wel tijdig onderkend en hebben voorde verzorgingsstaat en tegen massaimmigratie gekozen. Niet voor niets is de linkse partij onder leiding van Mette Frederiksen als premier daar de regeringsparij
"Leuker kunnen wij het niet maken , ingewikkelder wel." Lang leve de Belastingdienst!
Wie wil daar nou voor opkomen? 
“Laforest” seems like one of the more intellectual/controversial regulars
Ik heb vorig jaar SP gestemd. Die komen nog gewoon voor de gewone man op hoor.
Tenzij de "gewone" man in een kast van een huis woont, met twee dikke auto's voor de deur, en een vette buitenlandse spaarrekening.
Tenzij de "gewone" man in een kast van een huis woont, met twee dikke auto's voor de deur, en een vette buitenlandse spaarrekening.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Tsja toch blijven mensen massaal op die afbraakpartij stemmen.quote:Op maandag 10 januari 2022 20:47 schreef paulgo het volgende:
Mark Rutte van de VVD en natuurlijk ook alle vorige kabinetten uit het verleden: Jarenlange bezuinigingen in de zorg en volkshuisvesting eisen nu hun tol...
"Het volk krijgt de regering die het verdient".
Ben het verder met je eens dat linkse partijen in Denemarken het beter aanpakken. Links in NL is te veel bezig geweest om de problemen van immigratie en islamisering te bagatelliseren. Altijd maar achter elke stoeptegel een racist of islamofoob zien. Daar plukken ze nu de vruchten van.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Het is overigens wel complete onzin dat linkse partijen verantwoordelijk zijn voor emigratie naar Nederland, dat is weer typisch zo'n frame die totaal niet op feiten gebaseerd is.
Verstandige keuze. De SP komt tenminste nog op voor burgers in nood. Zie Renske Leijten, die samen met Pieter Omzigt beerput van de toeslagenaffaire opende.quote:
Ik heb vorig jaar SP gestemd. Die komen nog gewoon voor de gewone man op hoor.
Tenzij de "gewone" man in een kast van een huis woont, met twee dikke auto's voor de deur, en een vette buitenlandse spaarrekening.
Niet opkomen voor burgers is vlak bij woonwijken megawindmolens bouwen en dan bewoners die daar ondragelijke last van krijgen beschuldigen van een milieu vijandige houdingquote:
Niet opkomen voor de burgers = windmolens bouwen?
Erg nauwe definitie, probeer het nog eens.
"Leuker kunnen wij het niet maken , ingewikkelder wel." Lang leve de Belastingdienst!
VVD, PVV, dat zijn de partijen die voor de werknemer opkomen.
25 jaar geleden ging ik wel eens met 'de mannen van de vloer' koffiedrinken, en die hadden toen al in de gaten dat je niet bij de PvdA moest zijn als je een eigen huisje had, koters op school had zitten en met de auto naar het werk kwam.
25 jaar geleden ging ik wel eens met 'de mannen van de vloer' koffiedrinken, en die hadden toen al in de gaten dat je niet bij de PvdA moest zijn als je een eigen huisje had, koters op school had zitten en met de auto naar het werk kwam.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Je verwisselt immigratie met emigratie:quote:
Het is overigens wel complete onzin dat linkse partijen verantwoordelijk zijn voor emigratie naar Nederland, dat is weer typisch zo'n frame die totaal niet op feiten gebaseerd is.
Er is namelijk totaal geen emigratie politiek die in ons overbevolkte land broodnodig is om bij voorbeeld de woningnood te verminderen. Gek dat na WOII die goede oude premier Willem Drees Sr. van de SDAP ( de voorloper van de PVDA ) Nederlanders massaal opriep om te emigreren.
Vroeger in de tijd van de gastarbeiders waren het juist werkgevers die dringend buitenlandse laagopgeleide werknemers nodig hadden. Dus was het indertijd zeker de schuld van rechts. Maar ook van links omdat toen en ook tegenwoordig de witte werklozen hier zich te goed voelden voor dat vuile onaangename werk en liever een uitkering kregen i.p.v. zo´n klote baan. Als het aan rechts had gelegen had iedereen die wel kon werken maar het niet wilde zijn uitkering kwijtgeraakt. Echter zowel toen als nu werden deze plannen afgezwakt door linkse partijen.
Tegenwoordig is het bij de massaimmigratie anders: Linkse partijen willen de deuren openzetten voor immigratie en liefst elke paar jaar een generaal pardon en doen niets aan emigratie -bevordering. Was het niet de PVDA die steeds weer plannen van de VVD voor gedwongen uitzetting van criminelen, veiligelanders en ongewenste vreemdelingen afzwakte? Ook is het nu in de nederlandse politiek een taboe van jewelste om te spreken over het stimuleren van emigratie. Waarom geen grote emigratiecampagne zoals in de tijd van Willem Drees Sr.?
Dit kan alleen in combinatie met versobering van de uitkeringen hier want vaak is een uitkering nog de enige reden voor werklozen om niet te emigreren en ook is zoals laatst in zo'n idioot programma van de NPO te zien was het woord "uitkering" het enige Nederlandse woord dat een nieuwkomer kende....
Elke politieke partij zou daarom duidelijk moeten kiezen tussen het zijn van een verzorgingsstaat of immigratieland. Allebei tegelijk kan namelijk op termijn nooit. Dat hebben ze in Denemarken gelukkig wel door maar in ons eigen land in het geheel niet
[ Bericht 1% gewijzigd door paulgo op 11-01-2022 08:15:54 ]
"Leuker kunnen wij het niet maken , ingewikkelder wel." Lang leve de Belastingdienst!
SP is idd een partij waar ik wel respect voor heb, ondanks dat hun ideologie me niet aanstaat. Je weet wat je aan ze hebt. Bij de VVD heb ik dat dan weer niet, want die verloochenen hun gedachtegoed. Onder Rutte is die partij een D66 light geworden.quote:
[..]
Verstandige keuze. De SP komt tenminste nog op voor burgers in nood. Zie Renske Leijten, die samen met Pieter Omzigt beerput van de toeslagenaffaire opende.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Jesse Klaver had dan bij voorbaat al aangegeven dat het misschien niet zo heel erg handig zou zijn om met jachtgeweer op ouders te jagen. Overigens was GL Zeewolde tegen de komst van het datacenter .quote:
Zie Renske Leijten, die samen met Pieter Omzigt beerput van de toeslagenaffaire opende.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Door het afbreken van werknemersrechten?quote:
VVD, PVV, dat zijn de partijen die voor de werknemer opkomen.
25 jaar geleden ging ik wel eens met 'de mannen van de vloer' koffiedrinken, en die hadden toen al in de gaten dat je niet bij de PvdA moest zijn als je een eigen huisje had, koters op school had zitten en met de auto naar het werk kwam.
GL/PVDA stemde wel degelijk voor:quote:
[..]
Jesse Klaver had dan bij voorbaat al aangegeven dat het misschien niet zo heel erg handig zou zijn om met jachtgeweer op ouders te jagen. Overigens was GL Zeewolde tegen de komst van het datacenter .
https://www.nu.nl/klimaat(...)book-datacenter.htmlquote:VVD, D66, CDA en PvdA/GroenLinks stemden voor, evenals de lokale partijen Zeewolde Liberaal en BurgerBelang. Zij zijn samen goed voor elf raadszetels. Leefbaar Zeewolde en ChristenUnie (samen acht zetels) stemden tegen.
"Leuker kunnen wij het niet maken , ingewikkelder wel." Lang leve de Belastingdienst!
Dat waren twee PvdA-gemeenteraadsleden, het GL-smaldeel was tegen en deze affaire heeft dan ook geleid tot het scheiden van de wegen tussen GL en PvdA in Zeewolde.quote:
[..]
Groenlinksstemde wel degelijk voor:
https://www.nu.nl/klimaat(...)book-datacenter.html
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Zolang de "gewone man" kankeren op buitenlanders en milieuproblemen negeren belangrijker vind dan zijn persoonlijke welzijn en een gezonde leefomgeving kan die beter PVV stemmen.
Dus de gewone man moet daar ook maar verhaal gaan halen als die wat te klagen heeft.
Dus de gewone man moet daar ook maar verhaal gaan halen als die wat te klagen heeft.
Werknemersrechten zijn belangrijk, maar je ontkomt in deze snel globaliserende wereld niet aan het afbreken van die rechten. We moeten ook realistisch zijn. Toen ik 25 jaar geleden in Nederland werkte, toen zat minstens de helft van het personeel er voor spek en bonen bij, in iedere organisatie waar ik terecht kwam. Als je weet hoe hard Amerikanen en Koreanen werken, dan snap je dat je dat niet vol kunt houden.quote:
[..]
Door het afbreken van werknemersrechten?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Zolang mensen met terechte klachten en terechte angsten zo weggezet worden zullen ze odd in steeds grotere getale op partijen als PVV stemmen. En dat weerhoudt ze er niet van om te klagen over regeringsbeleid. Dat recht heeft iedere Nederlander ongeacht wat hij/zij stemt of niet stemt.quote:
Zolang de "gewone man" kankeren op buitenlanders en milieuproblemen negeren belangrijker vind dan zijn persoonlijke welzijn en een gezonde leefomgeving kan die beter PVV stemmen.
Dus de gewone man moet daar ook maar verhaal gaan halen als die wat te klagen heeft.
Lees "Het verdriet van de Schilderswijk" eens en verplaats je eens in zo'n arbeider die decennia lang netjes PvdA heeft gestemd.
Tja het is simpelweg de agenda van de PVV. En er zijn tientallen partijen waar je op kan stemmen dus dan is er toch iets in het verhaal van de PVV dat die stemmen steeds weer daar terecht laat komen. En het is hun democratisch recht inderdaad om dat belangrijker te vinden dan andere wezenlijke zaken. Maar als ze dan nog te klagen hebben dan is het niet logisch om ergens anders verhaal te gaan halen dan bij hun eigen partij.quote:
[..]
Zolang mensen met terechte klachten en terechte angsten zo weggezet worden zullen ze odd in steeds grotere getale op partijen als PVV stemmen. En dat weerhoudt ze er niet van om te klagen over regeringsbeleid. Dat recht heeft iedere Nederlander ongeacht wat hij/zij stemt of niet stemt.
Lees "Het verdriet van de Schilderswijk" eens en verplaats je eens in zo'n arbeider die decennia lang netjes PvdA heeft gestemd.
Als je economische groei als ultiem doel wil stellen wel. Het is de vraag echter hoe houdbaar dat is, aangezien dat niet oneindig door kan gaan.quote:
[..]
Werknemersrechten zijn belangrijk, maar je ontkomt in deze snel globaliserende wereld niet aan het afbreken van die rechten. We moeten ook realistisch zijn. Toen ik 25 jaar geleden in Nederland werkte, toen zat minstens de helft van het personeel er voor spek en bonen bij, in iedere organisatie waar ik terecht kwam. Als je weet hoe hard Amerikanen en Koreanen werken, dan snap je dat je dat niet vol kunt houden.
klopt, liever voor in hun ogen zielige mensen om hun eigen ego een boost te geven zoals asielzoekers, transgenders, vrouwen etc
Ik noem een henkie spanky, tinny treus en natuurlijk willy wortel. Allemaal helden uit de brouwerij.
We houden het echter al tientallen jaren vol en de werkloosheid is bijna nooit zo laag geweest.quote:
[..]
Werknemersrechten zijn belangrijk, maar je ontkomt in deze snel globaliserende wereld niet aan het afbreken van die rechten. We moeten ook realistisch zijn. Toen ik 25 jaar geleden in Nederland werkte, toen zat minstens de helft van het personeel er voor spek en bonen bij, in iedere organisatie waar ik terecht kwam. Als je weet hoe hard Amerikanen en Koreanen werken, dan snap je dat je dat niet vol kunt houden.
Maar je kunt als starter geen huis kopen. Geen huis, geen kinderen. We zijn onszelf langzaam om zeep aan het helpen.quote:
[..]
We houden het echter al tientallen jaren vol en de werkloosheid is bijna nooit zo laag geweest.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
En door werknemersrechten af te breken kunnen starters wel een huis kopen?quote:
[..]
Maar je kunt als starter geen huis kopen. Geen huis, geen kinderen. We zijn onszelf langzaam om zeep aan het helpen.
Zelfs met de beste werknemersrechten kun je als starter geen huis kopen, want je hebt ten minste twee salarissen nodig. Moet je nagaan, ze hebben met hun gratis geld het zaakje zo lopen te verkloten, dat iets wat voor veel mensen belangrijk is in een bestaan, een eigen huis, niet meer bereikbaar is.quote:
[..]
En door werknemersrechten af te breken kunnen starters wel een huis kopen?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Je blijft om de hete brei heendraaien. Je verdedigt slechtere werknemersrechten met een probleem dat er los van staat. Er is dus geen enkele onderbouwing voor je stelling dat we werknemersrechten moeten verslechteren.quote:
[..]
Zelfs met de beste werknemersrechten kun je als starter geen huis kopen, want je hebt ten minste twee salarissen nodig. Moet je nagaan, ze hebben met hun gratis geld het zaakje zo lopen te verkloten, dat iets wat voor veel mensen belangrijk is in een bestaan, een eigen huis, niet meer bereikbaar is.
Wat is de hete brei dan?quote:
[..]
Je blijft om de hete brei heendraaien. Je verdedigt slechtere werknemersrechten met een probleem dat er los van staat. Er is dus geen enkele onderbouwing voor je stelling dat we werknemersrechten moeten verslechteren.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Jouw stelling dat we werknemersrechten moeten verslechteren ten opzichte van een situatie waarbij dat helemaal nergens voor nodig lijkt aangezien we de werknemers in NL niet aangesleept krijgen.quote:
Op
Ik ben geen voorstander van het uithollen van werknemersrechten, maar ben wel realistisch dat bij competitie vanuit het buitenland het nodig kan zijn om ze uit te kleden.quote:
[..]
Jouw stelling dat we werknemersrechten moeten verslechteren ten opzichte van een situatie waarbij dat helemaal nergens voor nodig lijkt aangezien we de werknemers in NL niet aangesleept krijgen.
Met een overheid die als een dolle aan de knoppen draait en de inflatie opjaagt, en daardoor zorgt voor een hoge vraag naar arbeid is er totaal geen behoefte aan het uithollen van arbeidsrechten. Eerder het tegenovergestelde. Je zult dus zien dat werknemers het beter krijgen, op papier, maar dat hun verdiensten steeds verder worden afgekalfd door wanbeleid van de overheid: meer belastingen, meer verborgen belastingen en meer inflatie.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Volgens mij is het idee dat door degelijke arbeidsvoorwaarden en werknemersrechten, zij weer gaan groeien in hun besteedbare inkomen. Wat hoog tijd wordt. Baanzekerheid, wil ook nog wel eens helpen bij financiële planning en het aanschaffen van een huis.quote:
[..]
En door werknemersrechten af te breken kunnen starters wel een huis kopen?
"Pools are perfect for holding water"
Ja, al vind ik dus wel dat in de huidige situatie meer de vakbonden aan zet zijn dan de regering.quote:
[..]
Volgens mij is het idee dat door degelijke arbeidsvoorwaarden en werknemersrechten, zij weer gaan groeien in hun besteedbare inkomen. Wat hoog tijd wordt.
Fair, die (en daarmee de vakbondsleden!) moeten inderdaad hogere lonen bedingen. Al helpt de wettelijke afbraak van werknemersrechten niet echt mee met de onderhandelpositie van de vakbonden.quote:
[..]
Ja, al vind ik dus wel dat in de huidige situatie meer de vakbonden aan zet zijn dan de regering.
"Pools are perfect for holding water"
Maar welke werknemersrechten zijn wettelijk gezien nou precies zo afgebroken de laatste pak em beet 10 jaar?quote:
[..]
Fair, die (en daarmee de vakbondsleden!) moeten inderdaad hogere lonen bedingen. Al helpt de wettelijke afbraak van werknemersrechten niet echt mee met de onderhandelpositie van de vakbonden.
Het enige dat me voor de geest staat is dat Rutte II met Asscher een zeer rigide ontslagrecht invoerde en Rutte III dat wat heeft gecorrigeerd.
Steeds meer mensen zijn gedwongen ZZPer geworden, en die zijn daar niet altijd beter van geworden. Denk ook aan postbodes, schoonmaakpersoneel.quote:
[..]
Maar welke werknemersrechten zijn wettelijk gezien nou precies zo afgebroken de laatste pak em beet 10 jaar?
Het enige dat me voor de geest staat is dat Rutte II met Asscher een zeer rigide ontslagrecht invoerde en Rutte III dat wat heeft gecorrigeerd.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Verminderen van ontslagbescherming, verkleinen van ontslagvergoeding, langer doorwerken tot pensioen, versobering WW, vergemakkelijken van meer/langere tijdelijke contracten, gedwongen ZZP-ers, meer dwang tot niet-passende arbeid middels de participatiewet.quote:
[..]
Maar welke werknemersrechten zijn wettelijk gezien nou precies zo afgebroken de laatste pak em beet 10 jaar?
Het enige dat me voor de geest staat is dat Rutte II met Asscher een zeer rigide ontslagrecht invoerde en Rutte III dat wat heeft gecorrigeerd.
Ok, wellicht is werknemersrechten daar niet de goede overkoepelende term voor, en had ik 'positie van werknemers' moeten gebruiken.
"Pools are perfect for holding water"
De ontslagbescherming vind ik juist wel verbeterd. Het is een stuk lastiger om iemand om onzinredenen eruit te gooien dan voor 2015 het geval was. Je krijgt wel minder vergoeding als het alsnog volgens de juiste regeltje gebeurt. Maar ik vind dat een faire ruil.quote:
[..]
Verminderen van ontslagbescherming, verkleinen van ontslagvergoeding, langer doorwerken tot pensioen, versobering WW, vergemakkelijken van meer/langere tijdelijke contracten, gedwongen ZZP-ers, meer dwang tot niet-passende arbeid middels de participatiewet.
Ok, wellicht is werknemersrechten daar niet de goede overkoepelende term voor, en had ik 'positie van werknemers' moeten gebruiken.
En wat betreft gedwongen ZZP'ers dat is een slechte zaak maar er is niet echt een wet ingevoerd om daartoe te komen. Men probeert het eerder met wetgeving aan banden te leggen.
Ik verwissel helemaal niets en je toont nergens aan dat linkse partijen verantwoordelijk zijn voor de door jou genoemde massa immigratie.quote:
[..]
Je verwisselt immigratie met emigratie:
Er is namelijk totaal geen emigratie politiek die in ons overbevolkte land broodnodig is om bij voorbeeld de woningnood te verminderen. Gek dat na WOII die goede oude premier Willem Drees Sr. van de SDAP ( de voorloper van de PVDA ) Nederlanders massaal opriep om te emigreren.
Vroeger in de tijd van de gastarbeiders waren het juist werkgevers die dringend buitenlandse laagopgeleide werknemers nodig hadden. Dus was het indertijd zeker de schuld van rechts. Maar ook van links omdat toen en ook tegenwoordig de witte werklozen hier zich te goed voelden voor dat vuile onaangename werk en liever een uitkering kregen i.p.v. zo´n klote baan. Als het aan rechts had gelegen had iedereen die wel kon werken maar het niet wilde zijn uitkering kwijtgeraakt. Echter zowel toen als nu werden deze plannen afgezwakt door linkse partijen.
Tegenwoordig is het bij de massaimmigratie anders: Linkse partijen willen de deuren openzetten voor immigratie en liefst elke paar jaar een generaal pardon en doen niets aan emigratie -bevordering. Was het niet de PVDA die steeds weer plannen van de VVD voor gedwongen uitzetting van criminelen, veiligelanders en ongewenste vreemdelingen afzwakte? Ook is het nu in de nederlandse politiek een taboe van jewelste om te spreken over het stimuleren van emigratie. Waarom geen grote emigratiecampagne zoals in de tijd van Willem Drees Sr.?
Dit kan alleen in combinatie met versobering van de uitkeringen hier want vaak is een uitkering nog de enige reden voor werklozen om niet te emigreren en ook is zoals laatst in zo'n idioot programma van de NPO te zien was het woord "uitkering" het enige Nederlandse woord dat een nieuwkomer kende....
Elke politieke partij zou daarom duidelijk moeten kiezen tussen het zijn van een verzorgingsstaat of immigratieland. Allebei tegelijk kan namelijk op termijn nooit. Dat hebben ze in Denemarken gelukkig wel door maar in ons eigen land in het geheel niet
Nederlanders werken en wonen over de hele wereld, overigens, we hebben geen campagnes nodig om jonge mensen daar toe te bewegen, dat doen ze tegenwoordig helemaal zelf en met groot succes.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ng-geworden-a4077408
Zeker niet in Amsterdam met een links college (D66, GL, PVDA en SP).
Waar het onderwerp 'wonen' zelfs een SP wethouder is.
Zeker niet in Amsterdam met een links college (D66, GL, PVDA en SP).
Waar het onderwerp 'wonen' zelfs een SP wethouder is.
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
Het is het complete gebrek aan passend weerwoord van overige partijen op de PVV. Al 10+ jaar lang. Je zou verwachten dat de PvdA jaren geleden al een weerwoord had om haar kiezers terug te winnen.quote:
[..]
Tja het is simpelweg de agenda van de PVV. En er zijn tientallen partijen waar je op kan stemmen dus dan is er toch iets in het verhaal van de PVV dat die stemmen steeds weer daar terecht laat komen.
Tiger_M jij had het in jouw eerste post over emigratie waar immigratie moet staan. Trouwens de linkse partijen hebben de laatste tientallen jaren nooit een rem willen zetten op de grote toestroom van nieuwkomers. Ook hebben ze geen antwoord op het feit dat juist Nederlandse werknemers in tekortberoepen, technici, ICTers, wetenschappers maar ook artsen en heel veel verpleegkundigen naar het buitenland emigreren. Terwijl wij al daaraan zo'n tekort hebben wordt juist zulk talent in het buitenland met open armen ontvangen. Ik ken daar tientallen gevallen van. Vaak wordt de woningnood als een belangrijk argument voor emigratie genoemd. Werknemers vissen steeds achter het net bij toewijzing van een sociale huurwoning en moeten een werkloze met urgentie voor laten gaan.quote:
[..]
Ik verwissel helemaal niets en je toont nergens aan dat linkse partijen verantwoordelijk zijn voor de door jou genoemde massa immigratie.
Nederlanders werken en wonen over de hele wereld, overigens, we hebben geen campagnes nodig om jonge mensen daar toe te bewegen, dat doen ze tegenwoordig helemaal zelf en met groot succes.
Wij mogen wel de werkloze probleemgevallen houden want die zijn niet welkom in zulke selectieve immigratielanden. Ons land voert dus het tegenovergestelde van selectie uit op migratiegebied. Dat wordt vroeger of later en sociale ramp met name in het onderwijs in de zorg. Dat jij Tiger_M het een groot succes noemt dat zoveel kansrijke Nederlanders naar het buitenland vertrekken spreekt boekdelen.
[ Bericht 17% gewijzigd door paulgo op 11-01-2022 13:17:43 ]
"Leuker kunnen wij het niet maken , ingewikkelder wel." Lang leve de Belastingdienst!
Hoe precies? Door de PVV na te gaan roepen?quote:
[..]
Het is het complete gebrek aan passend weerwoord van overige partijen op de PVV. Al 10+ jaar lang. Je zou verwachten dat de PvdA jaren geleden al een weerwoord had om haar kiezers terug te winnen.
De Deense PvdA zou een voorbeeld kunnen zijn. Schijnbaar zijn die wel in staat geweest om te reflecteren en bij te sturen.quote:
[..]
Hoe precies? Door de PVV na te gaan roepen?
Tja de PvdA heeft kennelijk redenen om dat niet te doen. Dus als het echt zo belangrijk is dan moeten ze maar bij de PVV verhaal gaan halen.quote:
[..]
De Deense PvdA zou een voorbeeld kunnen zijn. Schijnbaar zijn die wel in staat geweest om te reflecteren en bij te sturen.
Muhuh. De bovenmodaal werknemer ja.quote:
VVD, PVV, dat zijn de partijen die voor de werknemer opkomen.
Op donderdag 15 juni 2017 16:53 schreef Cyan9 het volgende:
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
Ongetwijfeld. En wat die redenen om een groot deel van hun achterban af te schrijven, ze hebben daarmee de PVV stevig in het zadel geholpen en gehouden.quote:
[..]
Tja de PvdA heeft kennelijk redenen om dat niet te doen.
Tja uiteindelijk gaat politiek natuurlijk om ideeen en niet om maar opportunistisch zetels te scoren.quote:
[..]
Ongetwijfeld. En wat die redenen om een groot deel van hun achterban af te schrijven, ze hebben daarmee de PVV stevig in het zadel geholpen en gehouden.
Dus als die gewone man de PVV-zienswijze aantrekkelijker en belangrijker vind dan die van de PvdA, dan moet die gewone man maar op de PVV stemmen. En dus ook bij de PVV aankloppen voor de rest van hun zaken.
Idd, dus stemmen arbeiders anno nu massaal op de PVV en nemen ze het vleugje racisme maar voor lief. Immers bij de PvdA kunnen ze niet meer terecht.
Prima, maar dan moeten ze voor hun belangenbehartiging en hun problemen dus maar bij de PVV aankloppen. Dat is immers de ware arbeiderspartij nu.quote:
Idd, dus stemmen arbeiders anno nu massaal op de PVV en nemen ze het vleugje racisme maar voor lief. Immers bij de PvdA kunnen ze niet meer terecht.
Ze kunnen aankloppen waar ze willen. Het is niet zo dat als je partij x stemt je je bek moet houden over partij y. Of dat je partij y niet om hulp mag vragen. Of dat je partij y niet wat mag verwijten. Enzovoort.quote:
[..]
Prima, maar dan moeten ze voor hun belangenbehartiging en hun problemen dus maar bij de PVV aankloppen. Dat is immers de ware arbeiderspartij nu.
Wilders vindt het prima om al decennia af en toe wat te roepen over die verdraaide buitenlanders in ruil voor flink wat stemmen. Dat hij verder geen drol verandert aan hoe dit land wordt bestuurd maakt zowel hemzelf als zijn stemvee blijkbaar weinig uit.quote:
[..]
Prima, maar dan moeten ze voor hun belangenbehartiging en hun problemen dus maar bij de PVV aankloppen. Dat is immers de ware arbeiderspartij nu.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Kennelijk is het wat de arbeider graag wil.quote:
[..]
Wilders vindt het prima om al decennia af en toe wat te roepen over die verdraaide buitenlanders in ruil voor flink wat stemmen. Dat hij verder geen drol verandert aan hoe dit land wordt bestuurd maakt zowel hemzelf als zijn stemvee blijkbaar weinig uit.
Al die hoge heren met hun hbo-diploma's of erger.quote:
Op
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Wanneer is een partij links volgens jou?quote:
Er zijn helemaal geen linkse partijen in Nederland, zelfs de SP niet meer.
Definieer linkse partijquote:
Er zijn helemaal geen linkse partijen in Nederland, zelfs de SP niet meer.
Dan moeten wij maar de CPN Communistische Partij Nederland heroprichten. Die was in de jaren zeventig de grootste partij in Oost-Groningen. ( De verpauperde veenkolonien)quote:
Er zijn helemaal geen linkse partijen in Nederland, zelfs de SP niet meer.
Nu is daar de PVV van Wilders de grootste partij met dank aan het kabinetsbeleid van diverse kabinetten die wel van het Groningse aardgas geprofiteerd hebben maar de Groningse bevolking totaal in de steek hebben gelaten. Als je daar rondrijdt zie je honderden windmolens het landschap verpesten. Daar wil geen hond meer wonen.
"Leuker kunnen wij het niet maken , ingewikkelder wel." Lang leve de Belastingdienst!
De NCPN bestaat nog steeds maar die heeft een kwijnend bestaan.quote:
[..]
Dan moeten wij maar de CPN Communistische Partij Nederland heroprichten. Die was in de jaren zeventig de grootste partij in Oost-Groningen. ( De verpauperde veenkolonien)
Nu is daar de PVV van Wilders de grootste partij met dank aan het kabinetsbeleid van diverse kabinetten die wel van het Groningse aardgas geprofiteerd hebben maar de Groningse bevolking totaal in de steek hebben gelaten. Als je daar rondrijdt zie je honderden windmolens het landschap verpesten. Daar wil geen hond meer wonen.
Ik heb het al vaker aangegeven. Links is in verval geraakt doordat de samenstelling nationalisme en socialisme verboden is. Deze twee elementen hebben tezamen geleid tot de grootste verschrikking van de mensheid ooit maar passen logischerwijs prima bij elkaar.
'Correct me if i'm wrong, for I'll be quite thankful for the lesson learned.' - Author unknown, 1987
Dit is gewoon recht narratief waar je met open ogen intrapt.quote:
Ben het verder met je eens dat linkse partijen in Denemarken het beter aanpakken. Links in NL is te veel bezig geweest om de problemen van immigratie en islamisering te bagatelliseren. Altijd maar achter elke stoeptegel een racist of islamofoob zien. Daar plukken ze nu de vruchten van.
Wat je links kan verwijten is dat ze de controle over dit narratief uit handen hebben gegeven waardoor iedereen miept dat ze de problemen van immigratie en islamisering bagetelliseren. Betere marketing, beter oppositie, harder debat zonder tot FvD niveau af te dalen was al een stuk beter geweest.
beter een knipoog dan een blauw oog
Kort samengevat:
Door het falen van links hebben wij een bananenrepubliek met idioten zoals Thiery Baudet en Geert Wilders er gratis bij gekregen en hebben de linkse partijen de verzorgingsstaat, gezondheidszorg de rechtsbescherming van burgers, sociale advocatuur enz enz. verkwanseld aan de VVD in ruil voor dat de VVD haar eerst strenge immigratiebeleid( Bolkestein) heeft opgegeven.
Door het falen van links hebben wij een bananenrepubliek met idioten zoals Thiery Baudet en Geert Wilders er gratis bij gekregen en hebben de linkse partijen de verzorgingsstaat, gezondheidszorg de rechtsbescherming van burgers, sociale advocatuur enz enz. verkwanseld aan de VVD in ruil voor dat de VVD haar eerst strenge immigratiebeleid( Bolkestein) heeft opgegeven.
"Leuker kunnen wij het niet maken , ingewikkelder wel." Lang leve de Belastingdienst!
Ik zou het breder willen trekken. Door het falen van het midden trekken mensen maar de flanken.quote:
Kort samengevat:
Door het falen van links hebben wij een bananenrepubliek met idioten zoals Thiery Baudet en Geert Wilders er gratis bij gekregen en hebben de linkse partijen de verzorgingsstaat, gezondheidszorg de rechtsbescherming van burgers, sociale advocatuur enz enz. verkwanseld aan de VVD in ruil voor dat de VVD haar eerst strenge immigratiebeleid( Bolkestein) heeft opgegeven.
quote:
Article 1 Universal Declaration of Human Rights
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
Meer 'uitverkoop aan het neo-liberale denken' dan 'voor de elite' imo. De enige 'linkse' partijen die zich daar niet schuldig aan maken zijn de SP, PvdD en Bij1.quote:Op dinsdag 11 januari 2022 15:31 schreef Ixnay het volgende:
SP is de enige echte linkse partij.
De rest van wat zich linkse noemt is juist voor de elite.
"Pools are perfect for holding water"
Nee, je samenvatting zuigt.quote:
Kort samengevat:
Door het falen van links hebben wij een bananenrepubliek met idioten zoals Thiery Baudet en Geert Wilders er gratis bij gekregen en hebben de linkse partijen de verzorgingsstaat, gezondheidszorg de rechtsbescherming van burgers, sociale advocatuur enz enz. verkwanseld aan de VVD in ruil voor dat de VVD haar eerst strenge immigratiebeleid( Bolkestein) heeft opgegeven.
"Pools are perfect for holding water"
Wat moet de kiezer doen, die zowel oog heeft voor de sociale problemen van de armere mensen, maar tegen het binnenhalen van grote aantallen nieuwkomers is (wij hebben al een gigantische woningnood in ons dichtbevolkte land) Daar hebben jullie geen antwoord op. Zulke mensen moeten of voor extreem links of voor extreem rechts kiezen. Dan zou ik toch voor de SP of voor Ja21 kiezen, die zijn nog fatsoenlijk en te vertrouwen.quote:
[..]
Tja het is simpelweg de agenda van de PVV. En er zijn tientallen partijen waar je op kan stemmen dus dan is er toch iets in het verhaal van de PVV dat die stemmen steeds weer daar terecht laat komen. En het is hun democratisch recht inderdaad om dat belangrijker te vinden dan andere wezenlijke zaken. Maar als ze dan nog te klagen hebben dan is het niet logisch om ergens anders verhaal te gaan halen dan bij hun eigen partij.
Klopt en de woningnood daar is niet tegen op te bouwen: Gebrek aan grond, gebrek aan bouwvakkers. Een beter keuze zou zijn net als die goeie oude Willem Drees Sr. van de SDAP( voorloper van de PVDA)die nog een echte socialist en geen salonsocialist was en alle Nederlanders zonder werk stimuleerde om te emigreren. Dat hebben toe na WOII een half miljoen Nederlanders gedaan. Dat moet toch weer in Europees verband te regelen zijn liefst zowel in het kader van ontwikkelingshulp als met name in de vorm van een klimaatplan. Regel voor elke emigrant een hectare woestijn grond en materiaal om dat stuk dorre grond weer vruchtbaar te maken. Dat is goed voor het klimaat en goed voor al die Afrikaanse en Arabische landen als daar weer voedsel wordt verbouwd.quote:
[..]
Maar je kunt als starter geen huis kopen. Geen huis, geen kinderen. We zijn onszelf langzaam om zeep aan het helpen.
Goed voor de economie en armoedebestrijding daar: Het creëert meer werkgelegenheid schept ook meer rust in die landen. Voor het Westen betekend het een beter verstandhouding met zulke landen.
De wereldwijde CO2 uitstoot zou door zulke vergroende woestijnen drastisch omlaag gaan, meer dan met allemaal burger- en bedrijfsonvriendelijke klimaatplannen in ons eigen kleine kikkerlandje.
Dit klimaat en ontwikkelingshulp plan zou alleen al voldoende redenen voor ons moeten zijn om daar tientallen miljarden in de stoppen. Natuurlijk in Europees verband georganiseerd.
Door werkelozen( of illegalen, veilige landers, maar ook Nederlandse werkelozen zonder enig uitzicht op zinvolle bezigheden) eerst een agrarische opleiding aan te bieden en daarna in te schakelen in zo'n ontwikkelingsproject zouden er zeker weer een half miljoen mensen uit Nederland kunnen vertrekken. Waarom bestaat zó n immigratie project niet??
"Leuker kunnen wij het niet maken , ingewikkelder wel." Lang leve de Belastingdienst!
Misschien stoppen met te denken dat 'links' grote aantallen nieuwkomers binnenhaalt. Ook dat is gewoon onzin wat de rechterflank brult. Links ageert vooral tegen het ontmenselijken en de 'simpele' onzin-oplossingen van de flanken. Maar als puntje bij paaltje komt wil helemaal niemand al die kanslozen hier. Cohen kwam indertijd met het strengste immigratieplan tot dan toe.quote:
Wat moet de kiezer doen, die zowel oog heeft voor de sociale problemen van de armere mensen, maar tegen het binnenhalen van grote aantallen nieuwkomers is (wij hebben al een gigantische woningnood in ons dichtbevolkte land) Daar hebben jullie geen antwoord op. Zulke mensen moeten of voor extreem links of voor extreem rechts kiezen. Dan zou ik toch voor de SP of voor Ja21 kiezen, die zijn nog fatsoenlijk en te vertrouwen.
Voorlopig is het altijd rechts, gevoed door de grote bedrijven en economie als leidraad dat eigenlijk heel weinig doet tegen arbeidsimmigranten. Ze hebben ze immers nodig. Dus men roept hard 'auslander raus!', acteert er eigenlijk niet op en als links terugroept 'wat zijn dit voor onmenselijke uitspraken!', dan roept rechts 'zie je! links wil iedereen binnenlaten!'
Prik er eens doorheen man.
beter een knipoog dan een blauw oog
Dat laatste blijkt onmogelijk, ik heb het nu al twee maal gevraagd waar dat verhaal op gebaseerd is en tot twee maal toe komt daar geen antwoord op.quote:
[..]
Misschien stoppen met te denken dat 'links' grote aantallen nieuwkomers binnenhaalt. Ook dat is gewoon onzin wat de rechterflank brult. Links ageert vooral tegen het ontmenselijken en de 'simpele' onzin-oplossingen van de flanken. Maar als puntje bij paaltje komt wil helemaal niemand al die kanslozen hier. Cohen kwam indertijd met het strengste immigratieplan tot dan toe.
Voorlopig is het altijd rechts, gevoed door de grote bedrijven en economie als leidraad dat eigenlijk heel weinig doet tegen arbeidsimmigranten. Ze hebben ze immers nodig. Dus men roept hard 'auslander raus!', acteert er eigenlijk niet op en als links terugroept 'wat zijn dit voor onmenselijke uitspraken!', dan roept rechts 'zie je! links wil iedereen binnenlaten!'
Prik er eens doorheen man.
Feit; de werkgevers in Nederland hebben zowel in het heden als in het verleden de grootste hand gehad in het binnenhalen van buitenlandse mensen naar Nederland. Ook een feit, bij de eerste grote import van mensen uit landen als Marokko, die daar actief geworven werden, werdt er letterlijk geselecteerd op analfabetisme door werkgevers want dan zouden de werknemers minder lastig en mondig zijn.
Daar was niets links aan en dat is er nog steeds niet.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-01-2022 14:36:59 ]
En volgens mij waren die werkgevers bovengemiddeld vaak liberaal. Dus geen sociaal democraten.
En als we nu naar 10 jaar Rutte kijken, ondanks de stoere praat van de VVD over migratie is de instroom nog nooit zo hoog opgelopen. En als we kijken wat de huidige staatssecretaris van de VVD voor asielzaken vindt;
En als we nu naar 10 jaar Rutte kijken, ondanks de stoere praat van de VVD over migratie is de instroom nog nooit zo hoog opgelopen. En als we kijken wat de huidige staatssecretaris van de VVD voor asielzaken vindt;
Het is een feit dat werkgevers in de jaren 60 naar goedkope arbeid hebben gezocht voor goedkope maakindustrie, zoals de weverijen, die in die tijd al geen kans hadden om te bestaan.quote:
[..]
Dat laatste blijkt onmogelijk, ik heb het nu al twee maal gevraagd waar dat verhaal op gebaseerd is en tot twee maal toe komt daar geen antwoord op.
Feit; de werkgevers in Nederland hebben zowel in het heden als in het verleden de grootste hand gehad in het binnenhalen van buitenlandse mensen naar Nederland. Ook een feit, bij de eerste grote import van mensen uit landen als Marokko, die daar actief geworven werden, werdt er letterlijk geselecteerd op analfabetisme door werkgevers want dan zouden de werknemers minder lastig en mondig zijn.
Daar was niets links aan en dat is er nog steeds niet.
Maar je moet wel een bord voor je kop hebben om te stellen dat rechtse partijen de afgelopen jaren voor meer immigratie hebben gestemd. Laat dan zien dat rechtse partijen voor een generaal pardon waren in plaats van te gas lighten. Laat zien dat rechtse partijen staan te jubelen over het verdrag van Marrakesh. Laat zien dat rechtse partijen tegen meer geld voor bescherming van de buitengrenzen hebben gestemd en ga zo verder.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Wat ik weet dat er nu lange tijd een ongelofelijk zwakke VVD staatssecretaris heeft gezeten en dat het (nog steeds) een zooitje is en de instroom nog nooit zo hoog is geweest de laatste decennia.
ja GL is de weg kwijt, en de PVDA weet niet eens wat die weg is.
SP strijdt met communisten in zn partij, dus dat is ook niks nu.
heel links is niks meer.
SP strijdt met communisten in zn partij, dus dat is ook niks nu.
heel links is niks meer.
Kijk even wie er aan de macht is geweest de afgelopen 20-30 jaar en vertel mij dan nog eens hoe rechtse partijen een halt hebben toegeroepen aan immigratie?quote:
[..]
Het is een feit dat werkgevers in de jaren 60 naar goedkope arbeid hebben gezocht voor goedkope maakindustrie, zoals de weverijen, die in die tijd al geen kans hadden om te bestaan.
Maar je moet wel een bord voor je kop hebben om te stellen dat rechtse partijen de afgelopen jaren voor meer immigratie hebben gestemd. Laat dan zien dat rechtse partijen voor een generaal pardon waren in plaats van te gas lighten. Laat zien dat rechtse partijen staan te jubelen over het verdrag van Marrakesh. Laat zien dat rechtse partijen tegen meer geld voor bescherming van de buitengrenzen hebben gestemd en ga zo verder.
De PVV en de LPF hebben zelfs meegeregeerd zonder ook maar iets te doen aan dat thema.
Jubelen? Nee, maar niemand heeft het geblokkeerd, of wel? Er is wel een wereld van verschil tussen een grote mond hebben bij verkiezingen en daadwerkelijk iets doen.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 12-01-2022 17:45:41 ]
Ok - dan is me in ieder geval duidelijk waar je logica vandaan komt.quote:
[..]
Kijk even wie er aan de macht is geweest de afgelopen 20-30 jaar en vertel mij dan nog eens hoe rechtse partijen een halt hebben toegeroepen aan immigratie?
De PVV en de LPF hebben zelfs meegeregeerd zonder ook maar iets te doen aan dat thema.
Jubelen? Nee, maar niemand heeft het geblokkeerd, of wel? Er is wel een wereld van verschil tussen een grote mond hebben bij verkiezingen en daadwerkelijk iets doen.
Zelfs als de meest rechtse nationalistische partij, zeg een soort van super PVV, in Nederland aan de macht zou kunnen komen, dan moeten ze die macht delen met of de VVD, of D66, of de PvdA, of het CDA. Zie hier een probleem: zo'n partij wordt geconfronteerd met een cordon sanitaire, en zal haar standpunten aan moeten passen. Dat betekent dat de scherpe kantjes er altijd automatisch af worden gevijld.
En zelfs als die super PVV dan nog voorstanders bij coalitiepartijen zou vinden voor een scherper migratiebeleid, dan zou dat migratiebeleid worden afgezwakt door subsidiesponzen in het maatschappelijke middenveld.
Neem deze commissie uit dit topic. Die mensen stellen heel wijs dat pusbacks ontoelaatbaar zijn, maar zijn met hun hoge titels, hun kennis van het Nederlands en de Nederlandse wet en hun banen voor het leven ongevoelig voor de gevolgen van migratie. De Nederlandse media, nooit te beroerd om zulke uitspraken te versterken, zorgen er voor dat volksvertegenwoordigers met slappe knieën eieren voor hun geld kiezen. Waarom opkomen voor anonieme burgers zonder stem als je iedere dag met zwartmakende krantenkoppen te maken hebt? Voor je het weet heb je met een bomaanslag te maken. Of een kogel door je kop.
Onze democratie is niet tegen zo veel geweld opgewassen.
[ Bericht 2% gewijzigd door Lyrebird op 13-01-2022 04:26:58 ]
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Datzelfde argument gebruikt links om steeds weer een nieuw generaal pardon te eisen.quote:
[..]
Misschien stoppen met te denken dat 'links' grote aantallen nieuwkomers binnenhaalt. Ook dat is gewoon onzin wat de rechterflank brult. Links ageert vooral tegen het ontmenselijken en de 'simpele' onzin-oplossingen van de flanken.
Ook komt links nooit met oplossingen voor overlastgevende ongewenste criminele vreemdelingen en werd een strenger VVD beleid al jarendoor links en D66 getorpedeerd. Bijvoorbeeld buitenlanders die al jarenlang hier wonen, mogen hier blijven terwijl ze wel een ernstig misdrijf hebben gepleegd. De VVD wilde hier een harde aanpak de PVDA juist niet. Ik kan je zo de kamerstukken laten zien waar de VVD plannen op gebied van uitzettivng an criminele buitenlanders steeds weer fors afgezwakt werden. Zelfs een land als Canada stuurt buitenlanders die al hun hele leven in Canada wonen onverbiddelijk terug zoals die oude Nederlandse man, die zijn hele leven daar gewoond had maar na een mishandeling direkt weg moest uit Canada. In Nederland zou zo iets nooit gebeuren. Een crimineel die het heel bontmaakt in Nederland kan wel zoals het heet "ongewenst verklaard" worden, maar actief uitzetten lukt zelden en deze ongewenstverklaring wordt na tien jaar opgeheven zelfs bij mensen die een gewelds- of opiumdelict hebben gepleegd.... Dan mogen deze criminele medelanders hier voorgoed blijven...
Dit klopt en dan maar die buitenlandse werknemers uitbuiten met asociale arbeidsvoorwaarden en voor woekerhuren laten wonen in woonbarakken.quote:Voorlopig is het altijd rechts, gevoed door de grote bedrijven en economie als leidraad dat eigenlijk heel weinig doet tegen arbeidsimmigranten. Ze hebben ze immers nodig.
Dit vind ik typisch insinuerend taalgebruik van politiek correct Nederland om iedereen die kritisch is over de migratie als racist te betitelen. Zo gebruik je hetzelfde soort taalgebruik als Wilders, die juist door deze polarisatie garen spint. Ook vind ik dat als je niet criminelen van buitenlandse origine wil wegsturen( "Verbanning van criminelen is inhumaan middeleeuws"), je niet moet zaniken over de Mocromafia en de vele liquidaties.quote:Dus men roept hard 'auslander raus!', acteert er eigenlijk niet op en als links terugroept 'wat zijn dit voor onmenselijke uitspraken!', dan roept rechts 'zie je! links wil iedereen binnenlaten!'
[ Bericht 2% gewijzigd door paulgo op 13-01-2022 09:56:34 ]
"Leuker kunnen wij het niet maken , ingewikkelder wel." Lang leve de Belastingdienst!
TS je lijkt een elpee die sinds 2002 vast zit.
Als rechtse partijen voortdurend falen in het waarmaken van hun beloftes op het gebied van migratie, dan moet je bij hen maar verhaal gaan halen. Als ze voortdurend met onhaalbare plannen komen waar een draagvlak voor is, dan ligt dat niet aan linkse partijen.
Als rechtse partijen voortdurend falen in het waarmaken van hun beloftes op het gebied van migratie, dan moet je bij hen maar verhaal gaan halen. Als ze voortdurend met onhaalbare plannen komen waar een draagvlak voor is, dan ligt dat niet aan linkse partijen.
Nee, dit is echt te gemakkelijk. Over welk onderwerp je het ook hebt, je zult altijd met een vlees-noch-vis oplossing zien, omdat links en rechts tot een compromis moeten komen. Er zit een weeffout in het systeem.quote:
TS je lijkt een elpee die sinds 2002 vast zit.
Als rechtse partijen voortdurend falen in het waarmaken van hun beloftes op het gebied van migratie, dan moet je bij hen maar verhaal gaan halen. Als ze voortdurend met onhaalbare plannen komen waar een draagvlak voor is, dan ligt dat niet aan linkse partijen.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Dan is er simpelweg geen meerderheid voor. Dan wil het volk zulks beleid niet.quote:
[..]
Nee, dit is echt te gemakkelijk. Over welk onderwerp je het ook hebt, je zult altijd met een vlees-noch-vis oplossing zien, omdat links en rechts tot een compromis moeten komen. Er zit een weeffout in het systeem.
Nou nee, (centrum) rechts heeft al decennia een meerderheid in Nederland en heeft links helemaal niet nodig.quote:
[..]
Nee, dit is echt te gemakkelijk. Over welk onderwerp je het ook hebt, je zult altijd met een vlees-noch-vis oplossing zien, omdat links en rechts tot een compromis moeten komen. Er zit een weeffout in het systeem.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Vanuit jouw perspectief, Tomatenboer. Je zit aan het uiterst linkse deel van het politieke spectrum. Vanuit mijn perspectief gezien is de VVD ondertussen woke, dus kunnen we helemaal geen rechts beleid meer verwachten. Wie is er nog te porren voor een sluitende begroting?quote:
[..]
Nou nee, (centrum) rechts heeft al decennia een meerderheid in Nederland en heeft links helemaal niet nodig.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Durf je - in deze coronatijden - met drogen ogen te beweren dat er ook maar iemand is die nog naar het volk luistert?quote:
[..]
Dan is er simpelweg geen meerderheid voor. Dan wil het volk zulks beleid niet.
Het beleid wordt al lang niet meer door de politiek bepaald.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
De VVD is woke? Straks ga je nog zeggen dat ze links zijn...quote:
Vanuit mijn perspectief gezien is de VVD ondertussen woke
Ben je een libertariër of zo? Want dat verklaart natuurlijk een hoop.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Dat lijkt mij compleet onjuist en wat heeft het volk ermee te maken? Het volk stemt en kiest voor partijen, de partijen maken beleid en luisteren naar hun achterban daarin.quote:
[..]
Durf je - in deze coronatijden - met drogen ogen te beweren dat er ook maar iemand is die nog naar het volk luistert?
Het beleid wordt al lang niet meer door de politiek bepaald.
Dat jij het oneens bent met onderdelen van het beleid betekent nog niet dat de meerderheid het beleid niet steunt, overigens, luisteren naar het volk betekent niet "Ik moet mijn zin krijgen"
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 13-01-2022 17:37:32 ]
Het volk stemt al die mensen het parlement in. Dus wanneer er geen meerderheid voor een ultrarechts immigratiebeleid is dan wil het volk dat kennelijk niet.quote:
[..]
Durf je - in deze coronatijden - met drogen ogen te beweren dat er ook maar iemand is die nog naar het volk luistert?
Het beleid wordt al lang niet meer door de politiek bepaald.
Verder rent die gewone man nu al 20 jaar achter steeds weer nieuwe verlossers aan. En of ze nu Fortuyn, Wilders, Verdonk, Baudet of Eerdmans heten. Iedere keer opnieuw blijkt er niet mee samen te werken, hebben ze volkomen geflipte plannen of dondert de boel weer met ruzies uit elkaar. Dus wie komt er dat niet op voor de gewone man? Dat zijn geen linkse partijen.
Ja. En 'het volk' vindt dat ook, die lieten de coalitie in zetels stijgen in deze coronatijden. Dat kun je niet negeren.quote:
[..]
Durf je - in deze coronatijden - met drogen ogen te beweren dat er ook maar iemand is die nog naar het volk luistert?
Het beleid wordt al lang niet meer door de politiek bepaald.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Helemaal mee eens, de arbeidsmigranten zijn vooral door de grote werkgevers binnengehaald. RECHTS!quote:
[..]
Misschien stoppen met te denken dat 'links' grote aantallen nieuwkomers binnenhaalt. Ook dat is gewoon onzin wat de rechterflank brult. Links ageert vooral tegen het ontmenselijken en de 'simpele' onzin-oplossingen van de flanken. Maar als puntje bij paaltje komt wil helemaal niemand al die kanslozen hier. Cohen kwam indertijd met het strengste immigratieplan tot dan toe.
Voorlopig is het altijd rechts, gevoed door de grote bedrijven en economie als leidraad dat eigenlijk heel weinig doet tegen arbeidsimmigranten. Ze hebben ze immers nodig. Dus men roept hard 'auslander raus!', acteert er eigenlijk niet op en als links terugroept 'wat zijn dit voor onmenselijke uitspraken!', dan roept rechts 'zie je! links wil iedereen binnenlaten!'
Prik er eens doorheen man.
De asielzoekers raken op drift door de oorlogen die door de Amerikanen en Britten overal veroorzaakt worden.
Wat heeft dat met links te maken? NIKS.
In de jaren 70 was er Den Uyl met het minimumloon. De mensen, en vooral de jeugd kreeg eindelijk wat financiële ruimte, maar dat heeft niet lang geduurd, de handel gooide vrijwel meteen de prijzen omhoog, en daar kreeg Den Uyl dan weer de schuld van. Hoe maf kan je zijn?
Verder heeft men Den Uyl vanuit het bedrijfsleven (Shell, Nam) een oliecrisis aangesmeerd, die er niet eens was, waardoor de burger nog meer genaaid werd door rechts.
Nederland is al jaren dom.
Dit is toch niets nieuws.
Links is altijd al decadent geweest.
Doen alsof we het voor de armen en de zieligen opnemen, maar intussen iedereen doodbelasten (en dan vooral degenen die het hardst werken en de welvaart creëren waar iedereen uiteindelijk van profiteert) en zelf in luxe huizen wonen en dergelijke.
De morele boventoon willen voeren, maar iedereen die het niet met ze eens is als slechte mensen beschouwen waar niet naar hoeft te worden geluisterd.
Links is een soort psychische aandoening, een soort moreel narcisme waarbij men er werkelijk van overtuigd is dat men zelf goed is, en de ander slecht, maar aan de vruchten zie je meestal wel hoe de vork echt in de steel zit.
Links is altijd al decadent geweest.
Doen alsof we het voor de armen en de zieligen opnemen, maar intussen iedereen doodbelasten (en dan vooral degenen die het hardst werken en de welvaart creëren waar iedereen uiteindelijk van profiteert) en zelf in luxe huizen wonen en dergelijke.
De morele boventoon willen voeren, maar iedereen die het niet met ze eens is als slechte mensen beschouwen waar niet naar hoeft te worden geluisterd.
Links is een soort psychische aandoening, een soort moreel narcisme waarbij men er werkelijk van overtuigd is dat men zelf goed is, en de ander slecht, maar aan de vruchten zie je meestal wel hoe de vork echt in de steel zit.
Dit klinkt mij meer in de oren als een beschrijving van populistisch rechts.quote:
Dit is toch niets nieuws.
Links is altijd al decadent geweest.
Doen alsof we het voor de armen en de zieligen opnemen, maar intussen iedereen doodbelasten en zelf in luxe huizen wonen en dergelijke.
De morele boventoon willen voeren, maar iedereen die het niet met ze eens is als slechte mensen beschouwen waar niet naar hoeft te worden geluisterd.
Links is een soort psychische aandoening, een soort moreel narcisme waarbij men er werkelijk van overtuigd is dat men zelf goed is, en de ander slecht, maar aan de vruchten zie je meestal wel hoe de vork echt in de steel zit.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Dan zou ik toch eens beter opletten. Links is bemoeizuchtig, wil zijn eigen ideologie aan anderen opdringen en anderen daarvoor laten betalen, maar mensen die het verdedigen leven meestal totaal niet in overeenstemming met de waarden waar ze zogenaamd voor staan.quote:
[..]
Dit klinkt mij meer in de oren als een beschrijving van populistisch rechts.
Ironisch genoeg is socialisme en alle takken daarvan eigenlijk vooral voordelig voor grote bedrijven. Die profiteren namelijk van door de overheid verstrekte subsidies om hun ideologie te realiseren, wat ook nog eens het effect heeft dat er minder concurrentie is. Daardoor kan de kleine man met zijn kleine bedrijfje veel moeilijker concurreren met geprivilegieerde grote groepen, waar de salonsocialist vaak in bed mee ligt.
Het communisme en het socialisme zijn dan ook oorspronkelijk voornamelijk gefinancierd door grote groepen uit het westen, en niet het resultaat geweest van grassroots revoluties (die dienden alleen om de zittende machten omver te werpen). De boerenpummel profiteert er uiteindelijk niet echt van, als die met rust wil worden gelaten en iets voor zichzelf wil opbouwen zonder de staatsideologie te volgen.
Overigens ben ik wel gewoon voor sociale voorzieningen (tot op zekere hoogte), een sociaal vangnet en dergelijke. Maar links is natuurlijk veel meer dan dat.
Een Liliane Ploumen of een Henk Nijboer woont in een paleis met lakeien en een privevliegtuig?quote:
[..]
Dan zou ik toch eens beter opletten. Links is bemoeizuchtig, wil zijn eigen ideologie aan anderen opdringen en anderen daarvoor laten betalen, maar mensen die het verdedigen leven meestal totaal niet in overeenstemming met de waarden waar ze zogenaamd voor staan.
Dit klinkt als rechtsliberalisme, belastingvoordelen voor het grootkapitaal en Nederland belastingparadijs voor bedrijven. VVD-beleid.quote:Ironisch genoeg is socialisme en alle takken daarvan eigenlijk vooral voordelig voor grote bedrijven. Die profiteren namelijk van door de overheid verstrekte subsidies om hun ideologie te realiseren, wat ook nog eens het effect heeft dat er minder concurrentie is. Daardoor kan de kleine man met zijn kleine bedrijfje veel moeilijker concurreren met geprivilegieerde grote groepen, waar de salonsocialist vaak in bed mee ligt.
De Linkse partijen in Nederland zijn over het algemeen sociaal-democratisch tot democratisch-socialistisch en hebben weinig tot niets met het communisme van doen.quote:Het communisme en het socialisme zijn dan ook oorspronkelijk voornamelijk gefinancierd door grote groepen uit het westen, en niet het resultaat geweest van grassroots revoluties (die dienden alleen om de zittende machten omver te werpen). De boerenpummel profiteert er uiteindelijk niet echt van, als die met rust wil worden gelaten en iets voor zichzelf wil opbouwen zonder de staatsideologie te volgen.
Lees je dan eens in met welke wetgeving linkse partijen zich bezighouden. Hint: doorgaans is dat geen 'woke-wetgeving' of zoiets.quote:Overigens ben ik wel gewoon voor sociale voorzieningen (tot op zekere hoogte), een sociaal vangnet en dergelijke. Maar links is natuurlijk veel meer dan dat.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Nee dat doen eerder rechtspopulistische politici. Eenmaal gekozen proberen ze vooral hun zakken zo vol als mogelijk te proppen en doen ze vaak niets zinnigs.quote:
Doen alsof we het voor de armen en de zieligen opnemen, maar intussen iedereen doodbelasten (en dan vooral degenen die het hardst werken en de welvaart creëren waar iedereen uiteindelijk van profiteert) en zelf in luxe huizen wonen en dergelijke.
Zoals Timmermans, Pechtold, Rosenmöller en eigenlijk vele andere politici van links tot rechts en van progressief tot conservatief?quote:
[..]
Nee dat doen eerder rechtspopulistische politici. Eenmaal gekozen proberen ze vooral hun zakken zo vol als mogelijk te proppen en doen ze vaak niets zinnigs.
Het heeft weinig zin om zelf de nuance uit het oog te verliezen als je iemand wil aanspreken op datzelfde.
Ja. Wilders in een notendop.quote:
[..]
Dit klinkt mij meer in de oren als een beschrijving van populistisch rechts.
Maar hij doelt hier op salonsocialisten.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Los van het feit dat die niet drie mandaten/baantjes op elkaar stapelen om maar zoveel mogelijk te vangen, hebben die politici in ieder geval veel voor hun achterban betekend. Populisten daarentegen doen verder geen drol voor hun stemmer doorgaans.quote:
[..]
Zoals Timmermans, Pechtold, Rosenmöller en eigenlijk vele andere politici van links tot rechts en van progressief tot conservatief?
Het heeft weinig zin om zelf de nuance uit het oog te verliezen als je iemand wil aanspreken op datzelfde.
Ga gerust op precies dezelfde voet door zou ik zeggen. Samen met Ali_ twee kanten van dezelfde medaille.quote:
[..]
Los van het feit dat die niet drie mandaten/baantjes op elkaar stapelen om maar zoveel mogelijk te vangen, hebben die politici in ieder geval veel voor hun achterban betekend. Populisten daarentegen doen verder geen drol voor hun stemmer doorgaans.
Mag ik je adviseren om BNW posts als deze in BNW te houden? Of kom met bewijzen dat communisme en socialisme gefinancierd worden door groepen uit het Westen.quote:
[..]
Dan zou ik toch eens beter opletten. Links is bemoeizuchtig, wil zijn eigen ideologie aan anderen opdringen en anderen daarvoor laten betalen, maar mensen die het verdedigen leven meestal totaal niet in overeenstemming met de waarden waar ze zogenaamd voor staan.
Ironisch genoeg is socialisme en alle takken daarvan eigenlijk vooral voordelig voor grote bedrijven. Die profiteren namelijk van door de overheid verstrekte subsidies om hun ideologie te realiseren, wat ook nog eens het effect heeft dat er minder concurrentie is. Daardoor kan de kleine man met zijn kleine bedrijfje veel moeilijker concurreren met geprivilegieerde grote groepen, waar de salonsocialist vaak in bed mee ligt.
Het communisme en het socialisme zijn dan ook oorspronkelijk voornamelijk gefinancierd door grote groepen uit het westen, en niet het resultaat geweest van grassroots revoluties (die dienden alleen om de zittende machten omver te werpen). De boerenpummel profiteert er uiteindelijk niet echt van, als die met rust wil worden gelaten en iets voor zichzelf wil opbouwen zonder de staatsideologie te volgen.
Overigens ben ik wel gewoon voor sociale voorzieningen (tot op zekere hoogte), een sociaal vangnet en dergelijke. Maar links is natuurlijk veel meer dan dat.
Ik laat deze post staan maar verder dan dit laat ik het niet toe.
Antony (Cyril) Sutton (14 februari 1925 - 17 juni 2002) was een econoom, geschiedkundige en auteur van Britse komaf. Hij genoot zijn opleidingen aan de universiteiten van Londen, Göttingen en Californië. Hij werkte bij het Hoover Instituut voor Oorlog, Revolutie en Vrede aan de Stanford universiteit (van 1968 tot 1973).quote:
[..]
Mag ik je adviseren om BNW posts als deze in BNW te houden? Of kom met bewijzen dat communisme en socialisme gefinancierd worden door groepen uit het Westen.
Ik laat deze post staan maar verder dan dit laat ik het niet toe.
Wall Street and the Bolshevik Revolution
https://www.amazon.nl/Sut(...)unists/dp/190557035X
http://www.ebooks-for-all(...)evik-Revolution.html
In a courageous investigation, Antony Sutton establishes tangible historical links between Russian communists and US capitalists. Drawing on US state department files, personal papers of key Wall Street figures, biographies, and conventional histories, Sutton reveals:
∞ The role of Morgan banking executives in funneling illegal Bolshevik gold into the US.
∞ The co-option of the American Red Cross by powerful Wall Street forces.
∞ The intervention by Wall Street sources to free the Marxist revolutionary Leon Trotsky, whose aim was to topple the Russian government.
∞ The deals made by major corporations to capture the huge Russian market a decade and a half before the US recognized the Soviet regime.
∞ The secret sponsoring of Communism by leading businessmen, who publicly championed free enterprise.
Wall Street and the Bolshevik Revolution traces the foundations of Western funding of the Soviet Union. Dispassionately, and with overwhelming documentation, the author details a crucial phase in the establishment of Communist Russia.
This classic study--first published in 1974 and part of a key trilogy--is reproduced here in its original form. The other volumes in this trilogy are Wall Street and the Rise of Hitler and Wall Street and FDR.
Wall Street and the rise of Hitler
https://archive.org/details/pdfy-lwUqPAGSzT-3bnd3
'The contribution made by American capitalism to German war preparations can only be described as phenomenal. It was certainly crucial to German military capabilities... Not only was an influential sector of American business aware of the nature of Naziism, but for its own purposes aided Naziism wherever possible (and profitable) - with full knowledge that the probable outcome would be war involving Europe and the United States.'
Penetrating a cloak of falsehood, deception and duplicity, Professor Antony C. Sutton reveals one of the most remarkable but unreported facts of the Second World War: that key Wall Street banks and American businesses supported Hitler's rise to power by financing and trading with Nazi Germany. Carefully tracing this closely guarded secret through original documents and eyewitness accounts, Sutton comes to the unsavoury conclusion that the catastrophic Second World War was extremely profitable for a select group of financial insiders. He presents a thoroughly documented account of the role played by J.P. Morgan, T.W. Lamont, the Rockefeller interests, General Electric Company, Standard Oil, National City Bank, Chase and Manhattan banks, Kuhn, Loeb and Company, General Motors, the Ford Motor Company, and scores of others in helping to prepare the bloodiest, most destructive war in history.
This classic study, first published in 1976 - the third volume of a trilogy - is reproduced here in its original form. (The other volumes in the series study the 1917 Lenin-Trotsky Revolution in Russia and the 1933 election of Franklin D. Roosevelt in the United States.)
Wall Street and FDR: The True Story of how Franklin D. Roosevelt Colluded with Corporate America
https://www.amazon.nl/Wal(...)porate/dp/1905570716
https://archive.org/details/pdfy-FPUkz4pezsfsrVfZ
Franklin D. Roosevelt is frequently described as one of the greatest presidents in American history, remembered for his leadership during the Great Depression and Second World War. Antony Sutton challenges this received wisdom, presenting a controversial but convincing analysis., Based on an extensive study of original documents, he concludes that: * FDR was an elitist who influenced public policy in order to benefit special interests, including his own. * FDR and his Wall Street colleagues were 'corporate socialists', who believed in making society work for their own benefit. * FDR believed in business but not free market economics., Sutton describes the genesis of 'corporate socialism' - acquiring monopolies by means of political influence - which he characterises as 'making society work for the few'. He traces the historical links of the Delano and Roosevelt families to Wall Street, as well as FDR's own political networks developed during his early career as a financial speculator and bond dealer. The New Deal almost destroyed free enterprise in America, but didn't adversely affect FDR's circle of old friends ensconced in select financial institutions and federal regulatory agencies., Together with their corporate allies, this elite group profited from the decrees and programmes generated by their old pal in the White House, whilst thousands of small businesses suffered and millions were unemployed. Wall Street and FDR is much more than a fascinating historical and political study. Many contemporary parallels can be drawn to Sutton's powerful presentation given the recent banking crises and worldwide governments' bolstering of private institutions via the public purse., This classic study - first published in 1975 as the conclusion of a key trilogy - is reproduced here in its original form. (The other volumes in the series are Wall Street and the Rise of Hitler and Wall Street and the Bolshevik Revolution.)
De hypothese van deze researcher (die zijn strepen heeft verdiend) is dus dat grote beursgenoteerde Amerikaanse bedrijven zowel investeerden in Communistisch Rusland als in Duitsland om daar enorm van te profiteren.
En dat ook in Amerika zelf de link tussen bedrijfsleven en overheid juist werd verstrekt omdat dit zeer winstgevend is voor bedrijven.
Het socialisme lijkt dus wellicht bedoeld te zijn voor de kleine man, maar in de praktijk zijn het nu juist grote bedrijven die ervan profiteren.
Dit wordt overtuigend aangetoond in bovenstaande en andere werken.
[ Bericht 8% gewijzigd door Ali_Kannibali op 14-01-2022 01:07:06 ]
Hypothese is geen bewijs.quote:
De hypothese van deze researcher (die zijn strepen heeft verdiend) is dus dat grote beursgenoteerde Amerikaanse bedrijven zowel investeerden in Communistisch Rusland als in Duitsland om daar enorm van te profiteren.
En dat ook in Amerika zelf de link tussen bedrijfsleven en overheid juist werd verstrekt omdat dit zeer winstgevend is voor bedrijven.
Het socialisme lijkt dus wellicht bedoeld te zijn voor de kleine man, maar in de praktijk zijn het nu juist grote bedrijven die ervan profiteren.
Dit wordt overtuigend aangetoond in bovenstaande en andere werken.
Verder vergeet je even een relevant stukje:
En nu klaar, dit heeft niets met het onderwerp te maken van dit topic.quote:Sutton's works have received a number of criticisms from other academics, particularly in regards to his Wall Street trilogy (Wall Street and the Bolshevik Revolution, Wall Street and FDR, and Wall Street and the Rise of Hitler)".[14][15] Some historians argue that these books more closely resemble conspiracy theory than genuine historical studies. For instance, in a contemporary review of Sutton's Wall Street and the Bolshevik Revolution, researcher Virgil D. Medlin of Oklahoma City University reported finding numerous factual errors in the book and claimed that Sutton repeated "unsubstantiated allegations [and came to] unwarranted conclusions." Medlin also stated Sutton made use of dubious sources, such as rumor and uncorroborated inquiries, as "documentary proof of [his] allegations."[14]
Howard Dickman of the Manhattan Institute for Policy Research referred to Sutton's Wall Street and FDR as a "weak specimen of conspiracy history" that was "poorly written and edited, digressive, repetitious, disorganized, and unconvincing."[15]
Sutton's Western Technology and Soviet Economic Development, 1945 to 1965 has also received criticism, specifically in regards to its thesis. Dr. Samuel Lieberstein of Temple University had initially praised the first two volumes of the study but later came to criticize it in his review of the third volume, stating that Sutton failed to note instances of Soviet technological innovation and ignored positive aspects of the USSR's planned economy that seemed to conflict with his thesis.[16] British historian Richard C. Thurlow also criticized Sutton's thesis stating that "all nations were dependent on international trade for economic development and their industrial infrastructure, including the United States" adding that Sutton "totally [disregarded] alternative explanations of Soviet industrialization".[17]
Writing in the Journal of Libertarian Studies, T. Hunt Tooley, professor of history at Austin College of Sherman, Texas, said Sutton was the most important of the conservative and libertarian writers who "took up the subject of the bankers from the 1960s, bringing to paleoconservative and libertarian audiences a highly critical picture of bankers and their influence".[18]
https://en.wikipedia.org/wiki/Antony_C._Sutton
Die gewone man rent inderdaad achter steeds nieuwe verlossers aan, omdat het geen ruk uitmaakt op wie je stemt.quote:
[..]
Het volk stemt al die mensen het parlement in. Dus wanneer er geen meerderheid voor een ultrarechts immigratiebeleid is dan wil het volk dat kennelijk niet.
Verder rent die gewone man nu al 20 jaar achter steeds weer nieuwe verlossers aan. En of ze nu Fortuyn, Wilders, Verdonk, Baudet of Eerdmans heten. Iedere keer opnieuw blijkt er niet mee samen te werken, hebben ze volkomen geflipte plannen of dondert de boel weer met ruzies uit elkaar. Dus wie komt er dat niet op voor de gewone man? Dat zijn geen linkse partijen.
Veel politiek wordt niet meer in Den Haag bepaald. Niet dat het zo georganiseerd is, maar die club zit er steeds meer voor spek en bonen bij.
Denk bijvoorbeeld aan de macht van Big Tech. Joel Kotkin - en die is echt niet rechts - heeft daar wel wat aardigs over te zeggen:
Waar komt al die woke nonsense vandaan? Denk je echt dat de gewone man zit te wachten op te worden aangesproken met 'beste reizigers' in de trein in plaats van 'dames en heren'? Is daar een debat over geweest in de Tweede Kamer, hebben partijen daarvoor gestemd? Waarom mag de TU/E een Berufsverbot aan mannen opleggen? Waarom mag Zwarte Piet niet meer? Heeft die gewone man daar voor gestemd? Waarom mag die bejaardenclub in Hilversum nog steeds miljoenen aan belastinggeld verpatsen en propaganda over ons heen blijven storten, terwijl het gros van de mensen met zijn voeten voor Netflix, Youtube en Amazon Prime heeft gestemd? Waar ze zelf kunnen bepalen wat ze zien, in plaats van betuttelend toe te worden gesproken?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Dit lijkt me wel degelijk met het onderwerp te maken te hebben, dat socialistische partijen niet voor de gewone man opkomen. Bij de SP geloof ik daar niet in, die verloochenen hun principes niet maar de Democraten, de PvdA, daar kun je echt wel vraagtekens zetten bij hoe belangrijk ze vinden dat ook de gewone man recht heeft op z'n eigen autootje of z'n vliegvakantie om te doen en laten wat ie wil, of dat dit alleen nog toegankelijk is voor academici en ondernemers.quote:
[..]
Hypothese is geen bewijs.
Verder vergeet je even een relevant stukje:
[..]
En nu klaar, dit heeft niets met het onderwerp te maken van dit topic.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Onzin ik zoek de schuld niet alleen bij Links maar ook bij Rechts. Maar elke keer als de VVD met plannen kwam ter beperking van de immigratie zette Links de rem erop. Dus de koehandel tussen links en rechts waar Mark Rutte al jaren toe gedwongen wordt is de echte oorzaak van de puinzooi. Veilige landers kunnen wij niet eens terugsturen, deels te wijten aan de zeer incapabele net op gestapte staatssecretaris, ja weer van de VVD, Mevrouw Broekers-Knol wat een knoeister. Ook de EU weigert ons te helpen bij uitzetting van criminele veilige landers. Grote landen als Duitsland en Frankrijk hebben wel voldoende invloed op de regimes in de landen van herkomst en kunnen probleemgevallen wel uitzetten. Wij niet.quote:
TS je lijkt een elpee die sinds 2002 vast zit.
Als rechtse partijen voortdurend falen in het waarmaken van hun beloftes op het gebied van migratie, dan moet je bij hen maar verhaal gaan halen. Als ze voortdurend met onhaalbare plannen komen waar een draagvlak voor is, dan ligt dat niet aan linkse partijen.
Ja de VVD en ook D66 willen meer gastarbeiders hier naar toe halen ( "kenniswerkers") Maar in de praktijk vertrekken juist de goede hightech experts en ander toptalent altijd weer snel en blijven juist de kansarmen in ons land hangen.
Hexagon jij wil kennelijk niet kiezen tussen of een verzorgingsstaat in stand houden of een immigratiestaat blijven. Beide instant houden kan nooit op termijn.
Alleen al het feit dat ze in derde wereld landen hoger lijden en in totaal verkrotte en kapotgeschoten regios wonen maakt dat vele inwoners alles willen doen om naar het rijke westen te vluchten. Dus het is goed te begrijpen dat iedereen daar weg wil. Zo erg is de leefsituatie daar dat een criminele asielzoeker mij vertelde dat hij liever in Nederland in de gevangenis zit dan in zijn moederland in vrijheid wegrot....
Dus Nederlandse gevangenissen schrikken criminele buitenlanders totaal niet af. Die zijn luxe hotels voor deze groep. Wij zullen vroeger of later zien dat afgewezen asielzoekers hun verblijf in Nederland proberen te verlengen door een misdrijf te plegen en zo voor jaren onderdak te krijgen bij justitie. Een typisch voorbeeld dat wij onze verzorgingsstaat niet meer kunnen volhouden.
De tegenstanders van deze visie zullen natuurlijk weer met het argument komen dat illegalen hier geen enkele fatsoenlijke zorg of hulp krijgen. Dat is inderdaad het ook geval maar als tegenargument niet te gebruiken. Want elke nieuwkomer hoopt op een beter leven hier en verwacht dat ook. Niemand gaat hier naar toe om in de goot te belanden.
"Leuker kunnen wij het niet maken , ingewikkelder wel." Lang leve de Belastingdienst!
opkomen? of mooie praatjes en niks klaarspelen.quote:
Ik heb vorig jaar SP gestemd. Die komen nog gewoon voor de gewone man op hoor.
Tenzij de "gewone" man in een kast van een huis woont, met twee dikke auto's voor de deur, en een vette buitenlandse spaarrekening.
Plaats hier uw advertentie
De SP zit in hetzelfde bootje als de PVV. Ze zijn niet geschikt voor een coalitie, omdat ze geen water bij de wijn willen doen.quote:
[..]
opkomen? of mooie praatjes en niks klaarspelen.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Sinterklaasboycots willen afdwingen is inderdaad vrij dom. 'Beste reizigers' kwam overigens gewoon van het private bedrijf NS zelf op vriendelijk verzoek van een LBTGetc-belangenvereniging, daar gaat de Haagse politiek helemaal niet over. Het was overigens juist de PVV die zich bezighield met 'beste reizigers', die maakten zich daar enorm druk over en schreeuwden om het aftreden van de NS-top. De Linkse partijen deden wat 'de gewone man' ook zou moeten doen, er de schouders over ophalen en bedenken dat dat aan de NS is. De publieke omroep vertolkt een nuttige functie. Programma's als Op1, Wieisdemol en Even tot Hier zorgen voor een collectieve culturele ervaring die leidt tot binding in de samenleving. Ook vervult de staat haar taak om in ieder geval onafhankelijke nieuwsberichtgeving aan te bieden.quote:
[..]
Die gewone man rent inderdaad achter steeds nieuwe verlossers aan, omdat het geen ruk uitmaakt op wie je stemt.
Veel politiek wordt niet meer in Den Haag bepaald. Niet dat het zo georganiseerd is, maar die club zit er steeds meer voor spek en bonen bij.
Denk bijvoorbeeld aan de macht van Big Tech. Joel Kotkin - en die is echt niet rechts - heeft daar wel wat aardigs over te zeggen:
Waar komt al die woke nonsense vandaan? Denk je echt dat de gewone man zit te wachten op te worden aangesproken met 'beste reizigers' in de trein in plaats van 'dames en heren'? Is daar een debat over geweest in de Tweede Kamer, hebben partijen daarvoor gestemd? Waarom mag de TU/E een Berufsverbot aan mannen opleggen? Waarom mag Zwarte Piet niet meer? Heeft die gewone man daar voor gestemd? Waarom mag die bejaardenclub in Hilversum nog steeds miljoenen aan belastinggeld verpatsen en propaganda over ons heen blijven storten, terwijl het gros van de mensen met zijn voeten voor Netflix, Youtube en Amazon Prime heeft gestemd? Waar ze zelf kunnen bepalen wat ze zien, in plaats van betuttelend toe te worden gesproken?
De PvdA gunt 'de gewone man' weldegelijk zijn vakantie, maar is van mening dat externaliteiten afgekocht moeten worden door de gebruiker en dat het oneerlijke concurrentievoordeel van de luchtvaart ten opzichte van concurrerende vervoersmiddelen tenietgedaan moet worden. Om dat te compenseren voor de gewone man wil de PvdA bijvoorbeeld het eigen risico in de zorg inkomensafhankelijk maken, maar daar willen de rechtsen niet aan, want als de gewone man straks miljonair is wil hij natuurlijk niet voor het klootjesvolk betalen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Daar is een probaat middel voor: ontwikkelingsgelden en internationale solidariteitsbetalingen. Daar willen de rechtsen alleen niet aan, het ontwikkelingshulpbudget is het afgelopen decennium gehalveerd. Overigens heeft met name Duitsland ook problemen met het uitzetten van veiligelanders naar Noord-Afrika. Dit kan het best in Europees verband worden aangepakt. Het is wel zo dat Nederland over het algemeen diplomatiek weinig voor elkaar krijgt, maar dat komt doordat Nederlandse regeringsfunctionarissen nogal overkomen als ongelikte beren en door landen met meer culturele beschaving gezien worden als achterlijke asocialen die niet met mes en vork kunnen eten, dat is een bekend probleem.quote:
[..]
Onzin ik zoek de schuld niet alleen bij Links maar ook bij Rechts. Maar elke keer als de VVD met plannen kwam ter beperking van de immigratie zette Links de rem erop. Dus de koehandel tussen links en rechts waar Mark Rutte al jaren toe gedwongen wordt is de echte oorzaak van de puinzooi. Veilige landers kunnen wij niet eens terugsturen, deels te wijten aan de zeer incapabele net op gestapte staatssecretaris, ja weer van de VVD, Mevrouw Broekers-Knol wat een knoeister. Ook de EU weigert ons te helpen bij uitzetting van criminele veilige landers. Grote landen als Duitsland en Frankrijk hebben wel voldoende invloed op de regimes in de landen van herkomst en kunnen probleemgevallen wel uitzetten. Wij niet.
Ja de VVD en ook D66 willen meer gastarbeiders hier naar toe halen ( "kenniswerkers") Maar in de praktijk vertrekken juist de goede hightech experts en ander toptalent altijd weer snel en blijven juist de kansarmen in ons land hangen.
Hexagon jij wil kennelijk niet kiezen tussen of een verzorgingsstaat in stand houden of een immigratiestaat blijven. Beide instant houden kan nooit op termijn.
Alleen al het feit dat ze in derde wereld landen hoger lijden en in totaal verkrotte en kapotgeschoten regios wonen maakt dat vele inwoners alles willen doen om naar het rijke westen te vluchten. Dus het is goed te begrijpen dat iedereen daar weg wil. Zo erg is de leefsituatie daar dat een criminele asielzoeker mij vertelde dat hij liever in Nederland in de gevangenis zit dan in zijn moederland in vrijheid wegrot....
Dus Nederlandse gevangenissen schrikken criminele buitenlanders totaal niet af. Die zijn luxe hotels voor deze groep. Wij zullen vroeger of later zien dat afgewezen asielzoekers hun verblijf in Nederland proberen te verlengen door een misdrijf te plegen en zo voor jaren onderdak te krijgen bij justitie. Een typisch voorbeeld dat wij onze verzorgingsstaat niet meer kunnen volhouden.
De tegenstanders van deze visie zullen natuurlijk weer met het argument komen dat illegalen hier geen enkele fatsoenlijke zorg of hulp krijgen. Dat is inderdaad het ook geval maar als tegenargument niet te gebruiken. Want elke nieuwkomer hoopt op een beter leven hier en verwacht dat ook. Niemand gaat hier naar toe om in de goot te belanden.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Den Haag bepaalt anders nog altijd hoe hoog de belastingen zijn, hoeveel asielzoekers er ons land binnen mogen, hoeveel agenten er op straat rondlopen, welke zorg je krijgt en welke rechten werknemers hebben. Maar als de gewone man zich keer op keer laat vertegenwoordigen door weer een nieuwe groep populistische minkukels, dan levert hem dat keer op keer niks op. Iets met steeds hetzelfde doen en een andere uitkomst verwachtenquote:
[..]
Die gewone man rent inderdaad achter steeds nieuwe verlossers aan, omdat het geen ruk uitmaakt op wie je stemt.
Veel politiek wordt niet meer in Den Haag bepaald. Niet dat het zo georganiseerd is, maar die club zit er steeds meer voor spek en bonen bij.
Denk bijvoorbeeld aan de macht van Big Tech. Joel Kotkin - en die is echt niet rechts - heeft daar wel wat aardigs over te zeggen:
Die woke nonsense komt vooral uit de VS. En de tweede kamer heeft in 1993 erover gestemd dat de NS geprivatiseerd werd en dus de directie er over gaat. En als de wijze waarop hij wordt omgeroepen in de trein het grootste probleem is van de gewone man dan zit hij er warmpjes bij.quote:Waar komt al die woke nonsense vandaan? Denk je echt dat de gewone man zit te wachten op te worden aangesproken met 'beste reizigers' in de trein in plaats van 'dames en heren'? Is daar een debat over geweest in de Tweede Kamer, hebben partijen daarvoor gestemd?
Dat mag niet, daar zette de rechter een streep doorheen.quote:Waarom mag de TU/E een Berufsverbot aan mannen opleggen?
Zwarte Piet mag nog steeds want er is geen wet die ons dat gaat verbieden. Maar een roetveegpiet mag ook en het is ook toegestaan om te vinden dat dat beter is. We leven gelukkig niet in een land waar de staat ons kan opleggen hoe we een feestje moeten vieren of wat we daarvan mogen vinden. Dus kan er ook niet over gestemd worden.quote:Waarom mag Zwarte Piet niet meer? Heeft die gewone man daar voor gestemd?
Wellicht omdat het niet heel gezond is om de media geheel in handen te leggen van een paar big-tech zakenmannen? De publieke omroep is in ieder geval een uitgebalanceerd systeem waar iedere groep zijn zendtijd kan claimen.quote:Waarom mag die bejaardenclub in Hilversum nog steeds miljoenen aan belastinggeld verpatsen en propaganda over ons heen blijven storten, terwijl het gros van de mensen met zijn voeten voor Netflix, Youtube en Amazon Prime heeft gestemd? Waar ze zelf kunnen bepalen wat ze zien, in plaats van betuttelend toe te worden gesproken?
Verreweg de meeste tijd kan de VVD helemaal zonder links een meerderheid krijgen voor zijn immigratieplannen. Dus dan valt er niets te blokkeren. Ze hebben het rijk alleen maar falen gewoon keer op keer. Zelfs toen de PVV mocht deelnemen aan een coalitie kregen ze niets voor elkaar. Daar kwam geen links aan te pas.quote:
[..]
Onzin ik zoek de schuld niet alleen bij Links maar ook bij Rechts. Maar elke keer als de VVD met plannen kwam ter beperking van de immigratie zette Links de rem erop. Dus de koehandel tussen links en rechts waar Mark Rutte al jaren toe gedwongen wordt is de echte oorzaak van de puinzooi. Veilige landers kunnen wij niet eens terugsturen, deels te wijten aan de zeer incapabele net op gestapte staatssecretaris, ja weer van de VVD, Mevrouw Broekers-Knol wat een knoeister. Ook de EU weigert ons te helpen bij uitzetting van criminele veilige landers. Grote landen als Duitsland en Frankrijk hebben wel voldoende invloed op de regimes in de landen van herkomst en kunnen probleemgevallen wel uitzetten. Wij niet.
Ja de VVD en ook D66 willen meer gastarbeiders hier naar toe halen ( "kenniswerkers") Maar in de praktijk vertrekken juist de goede hightech experts en ander toptalent altijd weer snel en blijven juist de kansarmen in ons land hangen.
Hexagon jij wil kennelijk niet kiezen tussen of een verzorgingsstaat in stand houden of een immigratiestaat blijven. Beide instant houden kan nooit op termijn.
Alleen al het feit dat ze in derde wereld landen hoger lijden en in totaal verkrotte en kapotgeschoten regios wonen maakt dat vele inwoners alles willen doen om naar het rijke westen te vluchten. Dus het is goed te begrijpen dat iedereen daar weg wil. Zo erg is de leefsituatie daar dat een criminele asielzoeker mij vertelde dat hij liever in Nederland in de gevangenis zit dan in zijn moederland in vrijheid wegrot....
Dus Nederlandse gevangenissen schrikken criminele buitenlanders totaal niet af. Die zijn luxe hotels voor deze groep. Wij zullen vroeger of later zien dat afgewezen asielzoekers hun verblijf in Nederland proberen te verlengen door een misdrijf te plegen en zo voor jaren onderdak te krijgen bij justitie. Een typisch voorbeeld dat wij onze verzorgingsstaat niet meer kunnen volhouden.
De tegenstanders van deze visie zullen natuurlijk weer met het argument komen dat illegalen hier geen enkele fatsoenlijke zorg of hulp krijgen. Dat is inderdaad het ook geval maar als tegenargument niet te gebruiken. Want elke nieuwkomer hoopt op een beter leven hier en verwacht dat ook. Niemand gaat hier naar toe om in de goot te belanden.
Alle namen en partijen die je noemt in jouw post zijn niet links. Rechtse partijen hebben bijna een tweederde meerderheid in de 2e Kamer. En jij blijft erin trappen dat de het de schuld van links is? Bijzonder.quote:
[..]
Onzin ik zoek de schuld niet alleen bij Links maar ook bij Rechts. Maar elke keer als de VVD met plannen kwam ter beperking van de immigratie zette Links de rem erop. Dus de koehandel tussen links en rechts waar Mark Rutte al jaren toe gedwongen wordt is de echte oorzaak van de puinzooi. Veilige landers kunnen wij niet eens terugsturen, deels te wijten aan de zeer incapabele net op gestapte staatssecretaris, ja weer van de VVD, Mevrouw Broekers-Knol wat een knoeister. Ook de EU weigert ons te helpen bij uitzetting van criminele veilige landers. Grote landen als Duitsland en Frankrijk hebben wel voldoende invloed op de regimes in de landen van herkomst en kunnen probleemgevallen wel uitzetten. Wij niet.
Ja de VVD en ook D66 willen meer gastarbeiders hier naar toe halen ( "kenniswerkers") Maar in de praktijk vertrekken juist de goede hightech experts en ander toptalent altijd weer snel en blijven juist de kansarmen in ons land hangen.
Hexagon jij wil kennelijk niet kiezen tussen of een verzorgingsstaat in stand houden of een immigratiestaat blijven. Beide instant houden kan nooit op termijn.
Alleen al het feit dat ze in derde wereld landen hoger lijden en in totaal verkrotte en kapotgeschoten regios wonen maakt dat vele inwoners alles willen doen om naar het rijke westen te vluchten. Dus het is goed te begrijpen dat iedereen daar weg wil. Zo erg is de leefsituatie daar dat een criminele asielzoeker mij vertelde dat hij liever in Nederland in de gevangenis zit dan in zijn moederland in vrijheid wegrot....
Dus Nederlandse gevangenissen schrikken criminele buitenlanders totaal niet af. Die zijn luxe hotels voor deze groep. Wij zullen vroeger of later zien dat afgewezen asielzoekers hun verblijf in Nederland proberen te verlengen door een misdrijf te plegen en zo voor jaren onderdak te krijgen bij justitie. Een typisch voorbeeld dat wij onze verzorgingsstaat niet meer kunnen volhouden.
De tegenstanders van deze visie zullen natuurlijk weer met het argument komen dat illegalen hier geen enkele fatsoenlijke zorg of hulp krijgen. Dat is inderdaad het ook geval maar als tegenargument niet te gebruiken. Want elke nieuwkomer hoopt op een beter leven hier en verwacht dat ook. Niemand gaat hier naar toe om in de goot te belanden.
Wat is je oplossing? Gewoon dan maar de verzorgingsstaat afbreken zodat we allemaal in de ellende zitten?quote:
Ik overleef het wel hoor. Kan alleen niet meer zo veilig over straat.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Nee dat is een samenzweringquote:
[..]
Dit lijkt me wel degelijk met het onderwerp te maken te hebben, dat socialistische partijen niet voor de gewone man opkomen. Bij de SP geloof ik daar niet in, die verloochenen hun principes niet maar de Democraten, de PvdA, daar kun je echt wel vraagtekens zetten bij hoe belangrijk ze vinden dat ook de gewone man recht heeft op z'n eigen autootje of z'n vliegvakantie om te doen en laten wat ie wil, of dat dit alleen nog toegankelijk is voor academici en ondernemers.
Als ze niet voor de gewone man opkomen, voor wie komen ze dan wel op?
Wat is het enige alternatief.
Gisteren zag ik een filmpje uit Frankrijk van een speech van de communistische partij uit de jaren 80, vergeleken met de (voormalig) communistische partij nu. Wel interessant.
Daarin werd de massa-immigratie sterk veroordeeld, omdat dit ervoor zorgt dat arbeidsplaatsen, die voor Franse burgers zijn bedoeld, naar immigranten gaan. En er was al zoveel werkloosheid.
Daar kun je ook woningen en sociale voorzieningen aan toevoegen.
Toen was de discours nog heel anders.
Elke partij die voor massa-immigratie is, kan niet tegelijkertijd voor de gewone man zijn die met die immigranten moet concurreren.
Maar goedkope arbeidskrachten en een grote massa aan mensen die in ruil voor kruimels hun steun geven, zijn vooral voordelig voor andere categorieën personen.
[ Bericht 40% gewijzigd door Ali_Kannibali op 14-01-2022 10:47:57 ]
Wat is het enige alternatief.
Gisteren zag ik een filmpje uit Frankrijk van een speech van de communistische partij uit de jaren 80, vergeleken met de (voormalig) communistische partij nu. Wel interessant.
Daarin werd de massa-immigratie sterk veroordeeld, omdat dit ervoor zorgt dat arbeidsplaatsen, die voor Franse burgers zijn bedoeld, naar immigranten gaan. En er was al zoveel werkloosheid.
Daar kun je ook woningen en sociale voorzieningen aan toevoegen.
Toen was de discours nog heel anders.
Elke partij die voor massa-immigratie is, kan niet tegelijkertijd voor de gewone man zijn die met die immigranten moet concurreren.
Maar goedkope arbeidskrachten en een grote massa aan mensen die in ruil voor kruimels hun steun geven, zijn vooral voordelig voor andere categorieën personen.
[ Bericht 40% gewijzigd door Ali_Kannibali op 14-01-2022 10:47:57 ]
In theorie misschien.quote:
Er is overigens helemaal geen enkele partij voor massa-immigratie
Onzin, er zijn wel arbeidsplaatsen, maar het betaalt niet.quote:
En verder hebben we ook geen tekort aan arbeidsplaatsen. Dat is oud socialistisch zero-sum denken.
Dankzij het jarenlange falen van alleen al het woningbouwbeleid zijn de vaste lasten van Nederlandse burgers zo hoog, dat ze alleen maar een baan in het hogere inkomenscircuit kunnen accepteren.
Je kan niet in je huis blijven wonen, als je asperges wilt gaan steken...
Ondertussen wordt dat werk gedaan door mensen uit het buitenland, die veel minder vaste lasten hebben.
Leve de EU! Kassa voor de werkgevers!
Die ongelijkheid is er bewust door RECHTS ingebracht, puur uit winstbejag.
En natuurlijk verkoopt rechts vuile praatjes, dat de ellende allemaal aan de Linkse Kerk ligt.
Links heeft in Nederland nog nooit geregeerd.
Dat is ook het probleem.
Maar Nederlanders zijn gewoon zo dom om in die leugens in te trappen, telkens weer.
Je kan Frankrijk absoluut niet met Nederland vergelijken.quote:
Als ze niet voor de gewone man opkomen, voor wie komen ze dan wel op?
Wat is het enige alternatief.
Gisteren zag ik een filmpje uit Frankrijk van een speech van de communistische partij uit de jaren 80, vergeleken met de (voormalig) communistische partij nu. Wel interessant.
Daarin werd de massa-immigratie sterk veroordeeld, omdat dit ervoor zorgt dat arbeidsplaatsen, die voor Franse burgers zijn bedoeld, naar immigranten gaan. En er was al zoveel werkloosheid.
Daar kun je ook woningen en sociale voorzieningen aan toevoegen.
Toen was de discours nog heel anders.
Elke partij die voor massa-immigratie is, kan niet tegelijkertijd voor de gewone man zijn die met die immigranten moet concurreren.
Maar goedkope arbeidskrachten en een grote massa aan mensen die in ruil voor kruimels hun steun geven, zijn vooral voordelig voor andere categorieën personen.
In vrijwel alle sectoren met alle inkomensklassen zijn er tekorten. De mensen die nu nog werkloos zijn hebben vaak allerlei bijkomende problemen.quote:
[..]
Onzin, er zijn wel arbeidsplaatsen, maar het betaalt niet.
Dankzij het jarenlange falen van alleen al het woningbouwbeleid zijn de vaste lasten van Nederlandse burgers zo hoog, dat ze alleen maar een baan in het hogere inkomenscircuit kunnen accepteren.
Je kan niet in je huis blijven wonen, als je asperges wilt gaan steken...
Ondertussen wordt dat werk gedaan door mensen uit het buitenland, die veel minder vaste lasten hebben.
Leve de EU! Kassa voor de werkgevers!
Die ongelijkheid is er bewust door RECHTS ingebracht, puur uit winstbejag.
En natuurlijk verkoopt rechts vuile praatjes, dat de ellende allemaal aan de Linkse Kerk ligt.
Links heeft in Nederland nog nooit geregeerd.
Dat is ook het probleem.
Maar Nederlanders zijn gewoon zo dom om in die leugens in te trappen, telkens weer.
Maar wat je zegt over de sociale woningmarkt klopt. Dat is rechts beleid. Maar paulgo vind het blijkbaar te belangrijk om zich druk te maken over wat asielzoekers.
Helemaal mee eens. Er moet veel meer ontwikkelingshulp komen onder de strikte voorwaarden dat dit in Europees verband gebeurd en dat deze ontwikkelingshulp gecombineerd wordt met het klimaatbeleid en het asielbeleid. Die 35 miljard voor klimaatplannen in Nederland is voor een groot deel weggegooid geld.quote:
[..]
Daar is een probaat middel voor: ontwikkelingsgelden en internationale solidariteitsbetalingen. Daar willen de rechtsen alleen niet aan, het ontwikkelingshulpbudget is het afgelopen decennium gehalveerd. Overigens heeft met name Duitsland ook problemen met het uitzetten van veiligelanders naar Noord-Afrika. Dit kan het best in Europees verband worden aangepakt. Het is wel zo dat Nederland over het algemeen diplomatiek weinig voor elkaar krijgt, maar dat komt doordat Nederlandse regeringsfunctionarissen nogal overkomen als ongelikte beren en door landen met meer culturele beschaving gezien worden als achterlijke asocialen die niet met mes en vork kunnen eten, dat is een bekend probleem.
Beter zou zijn als dat bedrag 20 keer hoger wordt en gebruikt wordt voor vergroening van de Sahara, de Sahel en allel andere totaal verdroogde gebieden in Afrika en Arabische landen. Geen cent weggeven aan corupte regimes daar maar alleen hulp in natura. Dan zouden miljoenen kansarme Europeanen van niet westerse afkomst na een agrarische opleiding een nieuw bestaan opbouwen en mee kunnen werken in landen aan nieuwe irrigatie en landbouw projecten.
Ja zullen ze dan, ook op Fokforum, zeggen jij discrimineert want jij wil mensen van niet westerse afkomst laten emigreren. Ze vergeten dan één belangrijk element. Ook in Afrikaanse en Arabische landen zien ze liever geen grote aantallen witte mensen komen, die de taal, cultuur en gebruiken niet kennen. Dat is begrijpelijk en dat probleem heb je minder als je medemoslims inzet op plaatsen waar dat nodig is.
Je slaat meerdere vliegen in één klap:
Voordelen:
1. Vergroening van woestijnen en andere verdroogde gebieden lost het wereldwijde CO2 probleem beter op dan allemaal maatregelen en hogere milieubelastingen in eigen land, waar de grote vervuilers in China en de VS juist geen last van hebben.
2. Dit mega in-natura ontwikkelingshulp plan zal meer goodwill voor het Westen in Arabische en Afrikaanse landen scheppen dan met alleen maar bommengooien het geval is. ( Hopelijk is iedereen het daar wel mee eens...)
3 Het werkt goed tegen voedsel tekorten en de hongersnood in die landen en beter dan op kleine schaal ee versnipperd beleid voeren door humanitaire organisaties die het voedsel vaak niet bij de mensen die het het meest nodig hebben kunnen geven
4. Het is goed voor de economie en werkgelegenheid in Afrikaanse en Arabische landen. Het leven wordt prettiger voor de burgers daar en ze hoeven de ellende daar in een land in puin niet meer te ontvluchten dus minder bootvluchtelingen hier.
5.Veel afgewezen asielzoekers zouden ipv hier in de goot als illegaal daar weer een nieuwe zinvolle toekomst opbouwen. I.P.V. uitzetting ze motiveren om elders een nieuw beter zinvoller leven op te bouwen. Zo'n positieve prikkel werkt wel ipv botte dwang.
6. Het is ook goed voor de Nederlandse en Europese maakindustrie want die levert de landbouw en irrigatie machines en andere apparatuur bij deze ontwikkelingshulp in Natura. Er moeten spullen en mensen naartoe en geen geld wat in de zakken van corrupte politici verdwijnt.
7 Door dit plan ook als emigratieplan in te zetten zullen veel mensen emigreren uit ons land en neemt hier de overbevolking( WoningnoodWeg!) af. Wij hoeven geen niet meer elke paar jaar een miljoen nieuwe woningen +nieuwe infrastructuur te bij te bouwen en natuur omzetten in woonwijken
8 En last but not least dit grootschalige Europese ontwikkelingshulp plan levert een goede compensatie=schadevergoeding op voor Afrika voor al het leed dat door kolonialisme en de slavernij daar is aangericht. Wat heeft Afrika aan excuses, met alleen woorden los je niet de problemen ( die historisch ontstaan zijn door Westers wangedrag) daar op.
P.S. dit artikel heb ik vergeefs naar diverse media en politieke partijen gestuurd. De media willen het niet publiceren en de politieke partijen reageren er nooit op. Ze gaan liever door met de huidige status quo van burgers polariseren en pesten.
Eigenlijk is het negeren en doodzwijgen van goede oplossingen door de politiek even erg als de toeslagenaffaire...
[ Bericht 2% gewijzigd door paulgo op 15-01-2022 09:07:19 ]
"Leuker kunnen wij het niet maken , ingewikkelder wel." Lang leve de Belastingdienst!
Wellicht komt de jongerenafdeling van de SP met een landelijke partij.quote:
[..]
De NCPN bestaat nog steeds maar die heeft een kwijnend bestaan.
"Op naar de nul zetels" kan hun slogan wordenquote:
[..]
Wellicht komt de jongerenafdeling van de SP met een landelijke partij.
nou, dat hebben we in 2010 met de vorming van Rutte 1 gewetenquote:
[..]
De SP zit in hetzelfde bootje als de PVV. Ze zijn niet geschikt voor een coalitie, omdat ze geen water bij de wijn willen doen.
AOW geen breekpunt meer voor Wilders
Helemaal mee eens: Het is kiezen tussen of een immigratieland zijn of een land met een goede verzorgingsstaat zijn. Beide tegelijk kan nooit op lange termijn.quote:
Elke partij die voor massa-immigratie is, kan niet tegelijkertijd voor de gewone man zijn die met die immigranten moet concurreren.
Ook helemaal mee eens. In ons dichtbevolkte land met een giga-woningnood en torenhoge huizenprijzen zie je al dat werken in bepaalde beroepen niet meer loont. Dus halen wij gastarbeiders die dat onderbetaalde rotwerk nog willen doen in de kassen en slachterijen. OOk de bouw kampt met enorme personeelstekorten. Hiervoor kunnen ze wel nog OostEuropese gastarbeiders interesseren. Maar het is nog erger want het wordt al veel lastiger om in het onderwijs de zorg( tekort aan 50.000 verpleegkundigen! ) en bij de politie (Moeten wij hier de Duitse polizei Spaanse guardia civil, Franse gendarmes of Belgische Rijkswachters naar toe halen??) personeel uit het buitenland aan te trekken.quote:
[..]
Onzin, er zijn wel arbeidsplaatsen, maar het betaalt niet.
Dankzij het jarenlange falen van alleen al het woningbouwbeleid zijn de vaste lasten van Nederlandse burgers zo hoog, dat ze alleen maar een baan in het hogere inkomenscircuit kunnen accepteren.
Je kan niet in je huis blijven wonen, als je asperges wilt gaan steken...
Ondertussen wordt dat werk gedaan door mensen uit het buitenland, die veel minder vaste lasten hebben.
Leve de EU! Kassa voor de werkgevers!
Die ongelijkheid is er bewust door RECHTS ingebracht, puur uit winstbejag.
En natuurlijk verkoopt rechts vuile praatjes, dat de ellende allemaal aan de Linkse Kerk ligt.
Links heeft in Nederland nog nooit geregeerd.
Dat is ook het probleem.
Maar Nederlanders zijn gewoon zo dom om in die leugens in te trappen, telkens weer.
Links heeft de laatste jaren nooit geregeerd en dat is een probleem maar dat aan rechts wijten is onterecht. Links heeft door zijn grenzeloze naïviteit en politieke correctheid veel van zijn oorspronkelijke kiezers vervreemd. Doodzonde want kijk hoe goed de linkse partijen in Denemarken floreren. Daar is links wel voorstander van een streng immigratiebeleid, de economie en verzorgingsstaat zijn goed op orde en ook het corona beleid is daar vele malen beter dan bij ons.
"Leuker kunnen wij het niet maken , ingewikkelder wel." Lang leve de Belastingdienst!
Kijk, het fundamentele probleem is, dat van oorsprong links tegen dogmatisme en dictatuur is, maar dat dit in de loop van de jaren verwaterd is. Het is niet voor niets, dat links van oorsprong ook humanistisch was, en tegelijk dus ook nogal sceptisch over het geloof.
Wat buitenlanders betreft, zien we een verschuiving van anti autoritaire vluchtelingen, naar economische en deels gehersenspoelde nationalisten. Dit staat haaks op waar Nederland als natie op zit te wachten.
We zien dat ultra rechts nu zowel uit Turkije als uit Oost Europa hier naar toe gehaald wordt.
Lekker makkelijk, die volgzame slaven. Totdat ze rampokkend los gaan.
Traditioneel links heeft weinig op met geloof en nationalistisch gebral.
Maar zogenaamde "linkse" partijen nemen wel mensen op uit de verkeerde rechtse hoek..
Ja.. Dat was dan weer een "jeugdzonde".. Grijze Wolven, Eindhoven.
Kortom, anti democratische lieden het land uit. Dat wil dus zeggen, alles wat extreem rechts is.
Wilders en Baudet voorop.
Wat buitenlanders betreft, zien we een verschuiving van anti autoritaire vluchtelingen, naar economische en deels gehersenspoelde nationalisten. Dit staat haaks op waar Nederland als natie op zit te wachten.
We zien dat ultra rechts nu zowel uit Turkije als uit Oost Europa hier naar toe gehaald wordt.
Lekker makkelijk, die volgzame slaven. Totdat ze rampokkend los gaan.
Traditioneel links heeft weinig op met geloof en nationalistisch gebral.
Maar zogenaamde "linkse" partijen nemen wel mensen op uit de verkeerde rechtse hoek..
Ja.. Dat was dan weer een "jeugdzonde".. Grijze Wolven, Eindhoven.
Kortom, anti democratische lieden het land uit. Dat wil dus zeggen, alles wat extreem rechts is.
Wilders en Baudet voorop.
Ook Lilian Marijnissen van de SP is het (eindelijk) opgevallen dat de linkse elite van D66 en Groenlinks neerkijken op witte kiezers uit achterstandswijken, die rechts zijn gaan stemmen:
https://wnl.tv/2022/02/18/sp-leider-marijnissen-d66-en-groenlinks-kijken-neer-op-de-kiezers-fvd-en-pvv/
https://wnl.tv/2022/02/18/sp-leider-marijnissen-d66-en-groenlinks-kijken-neer-op-de-kiezers-fvd-en-pvv/
quote:“de wijkagent daar vaak verdwenen, de statushouders en arbeidsmigranten worden er gevestigd en de mensen uit de GGZ. Die mensen worden nooit in de wijken geplaatst waar de politici uit Den Haag wonen”. Dat voelen de bewoners “heel goed aan”, aldus de fractievoorzitter.
Ook vindt ze dat haar partij zich in het verleden heeft laten leiden door de mogelijke gevoeligheid van uitlatingen rond arbeidsmigratie.
“Toen ik met een initiatiefnota kwam voor het strikt reguleren van arbeidsmigratie, werd ik ook uitgemaakt voor xenofoob en racist”.
Ze vindt dat de linkse partijen het “over de volle breedte hebben laten liggen bij een onderwerp als arbeidsmigratie”, zo gaat ze verder. “Andere linkse partijen dan de SP staan daarbij te juichen en doen alsof het iets heel moois is waar je over kunt jubelen. D66, GroenLinks en in mindere mate de Partij van de Arbeid. Zij presenteren arbeidsmigratie als iets wat positief is, maar gaan compleet voorbij aan wat het bijvoorbeeld doet voor de sociale samenhang in de wijk”
"Leuker kunnen wij het niet maken , ingewikkelder wel." Lang leve de Belastingdienst!
Dus de SP sluit ook samenwerken uit maar als Groenlinks en D66 hetzelfde doen kijken ze neer op kiezers.quote:
Ook Lilian Marijnissen van de SP is het (eindelijk) opgevallen dat de linkse elite van D66 en Groenlinks neerkijken op witte kiezers uit achterstandswijken, die rechts zijn gaan stemmen:
https://wnl.tv/2022/02/18/sp-leider-marijnissen-d66-en-groenlinks-kijken-neer-op-de-kiezers-fvd-en-pvv/
[..]
Wat een mislukt opportunistische kutverhaal.
Klopt haar kritiek dan niet dat d66 en groen links vaak arbeidsmigratie als iets wat positief is verkopen?quote:
Wat een mislukt opportunistische kutverhaal.
Van de d66 site:"
D66 wil dat Nederland meer werk maakt van arbeidsmigratie. Arbeidsmigranten moeten veilig naar Nederland kunnen reizen en vacatures vervullen die nu open blijven staan. Nederland heeft namelijk dringend behoefte aan vakmensen."
Vakmensen? Nogal oppertuun om die ongeschoolde arbeiders in de landbouw en logistiek vakmensen te noemen, dat zijn gewoon goedkope arbeidskrachten die vaak onder erbarmelijke omstandigheden gehuisvest worden.
Dat valt natuurlijk iedereen op. Zelfs de ‘linkse elite van D66 en GroenLinks’ die zullen het echter ontkennen omdat het niet leuk afstraalt.quote:
Ook Lilian Marijnissen van de SP is het (eindelijk) opgevallen dat de linkse elite van D66 en Groenlinks neerkijken op witte kiezers uit achterstandswijken, die rechts zijn gaan stemmen:
https://wnl.tv/2022/02/18/sp-leider-marijnissen-d66-en-groenlinks-kijken-neer-op-de-kiezers-fvd-en-pvv/
[..]
Op Twitter ook leuke reacties op het interview vanuit diezelfde elite.
Het gaat ze om goedkope arbeidskrachten. Zodat ze daar zelf op kunnen parasiteren. Niet meer, niet minder.quote:
[..]
Klopt haar kritiek dan niet dat d66 en groen links vaak arbeidsmigratie als iets wat positief is verkopen?
Van de d66 site:"
D66 wil dat Nederland meer werk maakt van arbeidsmigratie. Arbeidsmigranten moeten veilig naar Nederland kunnen reizen en vacatures vervullen die nu open blijven staan. Nederland heeft namelijk dringend behoefte aan vakmensen."
Vakmensen? Nogal oppertuun om die ongeschoolde arbeiders in de landbouw en logistiek vakmensen te noemen, dat zijn gewoon goedkope arbeidskrachten die vaak onder erbarmelijke omstandigheden gehuisvest worden.
Je zou natuurlijk ook kunnen zeggen dat de SP op die arbeidskrachten neerkijkt en ze vooral als probleem neerzet in plaats van iets te doen aan betere omstandigheden.quote:
[..]
Klopt haar kritiek dan niet dat d66 en groen links vaak arbeidsmigratie als iets wat positief is verkopen?
Van de d66 site:"
D66 wil dat Nederland meer werk maakt van arbeidsmigratie. Arbeidsmigranten moeten veilig naar Nederland kunnen reizen en vacatures vervullen die nu open blijven staan. Nederland heeft namelijk dringend behoefte aan vakmensen."
Vakmensen? Nogal oppertuun om die ongeschoolde arbeiders in de landbouw en logistiek vakmensen te noemen, dat zijn gewoon goedkope arbeidskrachten die vaak onder erbarmelijke omstandigheden gehuisvest worden.
Maar als de SP die mensen hier niet wil hebben staat het ze vrij een economisch model te ontwerpen waarbij we helemaal geen arbeidsmigranten meer nodig hebben.
Zijn jouw geliefde boeren, grootafnemer van arbeidsmigranten, ineens Groenlinks/D66 gaan stemmen?quote:
[..]
Het gaat ze om goedkope arbeidskrachten. Zodat ze daar zelf op kunnen parasiteren. Niet meer, niet minder.
Wellicht dat type boeren wel.quote:
[..]
Zijn jouw geliefde boeren, grootafnemer van arbeidsmigranten, ineens Groenlinks/D66 gana stemmen?
Het zijn overigens slechts bepaalde agrarische bedrijfstakken die veel werknemers nodig hebben. Vele boerenbedrijven kunnen het met het eigen gezin af en bij het oogsten huren ze mensen in. Wat gewoon Nederlandse werknemers zijn. Waar jij op doelt is voornamelijk de tuinbouw. En ik denk dat geen boer het een probleem vindt als D66 wettelijk regelt dat ook oost Europese arbeiders hier een goed loon, goede arbeidsvoorwaarden en goede huisvesting moeten krijgen. Zodra het wettelijk geregeld is zal de prijs van die producten namelijk bij elke aanbieder omhoog gaan. Arbeidsomstandigheden en leefomstandigheden zoals de SP dus voorstelt, grappig genoeg gaat D66 dan volledig schuimbekken en ga jij steigeren. Kortom zoals reeds gezegd; Het gaat ze om goedkope arbeidskrachten. Zodat ze daar zelf op kunnen parasiteren. Niet meer, niet minder. Je spreekt het niet eens tegen maar komt met een jij-bak. Veelzeggend.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-02-2022 10:58:35 ]
Goed, dan zal de SP het eerlijke verhaal moeten vertellen en moeten zeggen dat er voor tuinbouw in ons land geen plaats meer is en dat ze hun groente maar in oost-Europa moeten gaan verbouwen. Dan is er tenminste een compleet verhaalquote:
[..]
Wellicht dat type boeren wel.
Het zijn overigens slechts bepaalde agrarische bedrijfstakken die veel werknemers nodig hebben. Vele boerenbedrijven kunnen het met het eigen gezin af en bij het oogsten huren ze mensen in. Wat gewoon Nederlandse werknemers zijn. Waar jij op doelt is voornamelijk de tuinbouw. En ik denk dat geen boer het een probleem vindt als D66 wettelijk regelt dat ook oost Europese arbeiders hier een goed loon, goede arbeidsvoorwaarden en goede huisvesting moeten krijgen. Zodra het wettelijk geregeld is zal de prijs van die producten namelijk bij elke aanbieder omhoog gaan. Arbeidsomstandigheden en leefomstandigheden zoals de SP dus voorstelt, grappig genoeg gaat D66 dan volledig schuimbekken en ga jij steigeren. Kortom zoals reeds gezegd; Het gaat ze om goedkope arbeidskrachten. Zodat ze daar zelf op kunnen parasiteren. Niet meer, niet minder. Je spreekt het niet eens tegen maar komt met een jij-bak. Veelzeggend.
Gezien alle schandalen en dergelijke kan je gaan denken is er wel een partij die voor de burger opkomt?
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Lol, dat is jouw mening. Allerminst de enige uitkomst.quote:
[..]
Goed, dan zal de SP het eerlijke verhaal moeten vertellen en moeten zeggen dat er voor tuinbouw in ons land geen plaats meer is en dat ze hun groente maar in oost-Europa moeten gaan verbouwen. Dan is er tenminste een compleet verhaal
Ik vind het SP verhaal van Marijnissen tot op heden een stuk completer, menselijker en socialer dan dat wat D66 er tegenover zet.
Links is er dan ook enkel ter eer en glorie van links zelf. Alles voor een schoon geweten, een goedmens zijn en hard deugen.
Please consider the environment before printing this post
Tuurlijk is daar nog wel plaats voor. Alleen zal er een eerlijke prijs voor betaald moeten worden. Ook door de consumenten.quote:
[..]
Goed, dan zal de SP het eerlijke verhaal moeten vertellen en moeten zeggen dat er voor tuinbouw in ons land geen plaats meer is en dat ze hun groente maar in oost-Europa moeten gaan verbouwen. Dan is er tenminste een compleet verhaal
Maar dat er in Nederland bijvoorbeeld niemand te vinden zou zijn die dat werk nog willen doen is een fabeltje. Al willen ze inderdaad wel goede arbeidsomstandigheden en geen hongerloontje.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Nee, die groente kun je machinaal plukken. Maar dat vraagt om een investering. Tuinders willen die investering niet doen, en kiezen voor goedkope arbeidskrachten omdat ze daar toegang toe hebben. Valt die mogelijkheid weg, dan zullen ze die investering doen.quote:
[..]
Goed, dan zal de SP het eerlijke verhaal moeten vertellen en moeten zeggen dat er voor tuinbouw in ons land geen plaats meer is en dat ze hun groente maar in oost-Europa moeten gaan verbouwen. Dan is er tenminste een compleet verhaal
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Arbeidsmigranten nodig? Waarom zit dit in ons economisch model verweven?quote:
Maar als de SP die mensen hier niet wil hebben staat het ze vrij een economisch model te ontwerpen waarbij we helemaal geen arbeidsmigranten meer nodig hebben.
Een race naar de bodem om de middenklasse maar verder te decimeren, wat een fantasten in de overige linkse partijen als deze beweren dat we perse deze migranten nodig hebben om ons economisch model te laten blijven draaien. Blijkbaar hebben in jou optiek de rest van de linkse partijen allemaal stuk voor stuk het neoliberalisme omarmt en het sociaal beter werkende rijnland model dus doodverklaard.
Nou nee. Ik hoor vooral "arbeidsmigranten zijn stom!"quote:
[..]
Lol, dat is jouw mening. Allerminst de enige uitkomst.
Ik vind het SP verhaal van Marijnissen tot op heden een stuk completer, menselijker en socialer dan dat wat D66 er tegenover zet.
Niet wat de SP aan de oorzaak gaat doen dat die mensen hierheen worden gehaald door allerlei bedrijven.
Welke mensen moeten dat dan gaan doen? Er zijn werkelijk in iedere sector tekorten. En je kan natuurlijk gaan concurreren op loon. Waardoor ze in andere sectoren weer migranten moeten gaan halen. Maar bovendien kunnen tuinbouwers dan ook niet meer concurreren.quote:
[..]
Tuurlijk is daar nog wel plaats voor. Alleen zal er een eerlijke prijs voor betaald moeten worden. Ook door de consumenten.
Maar dat er in Nederland bijvoorbeeld niemand te vinden zou zijn die dat werk nog willen doen is een fabeltje. Al willen ze inderdaad wel goede arbeidsomstandigheden en geen hongerloontje.
In komkommers plukken zit nou eenmaal weinig meer potentieel dan minimumloon en bijna iedere Nederlander kan een fijnet baantje krijgen.
Dan heb je daadwerkelijk helemaal niets van het betoog van Marijnissen begrepen.quote:
[..]
Nou nee. Ik hoor vooral "arbeidsmigranten zijn stom!"
Linkse partijen zijn niet de drijfveer daarachter. Dat zijn bedrijven waaronder de tuinbouwsector of de bouwsector. Maar er zijn immers nauwelijks Nederlanders voor te vinden.quote:
[..]
Arbeidsmigranten nodig? Waarom zit dit in ons economisch model verweven?
Een race naar de bodem om de middenklasse maar verder te decimeren, wat een fantasten in de overige linkse partijen als deze beweren dat we perse deze migranten nodig hebben om ons economisch model te laten blijven draaien. Blijkbaar hebben in jou optiek de rest van de linkse partijen allemaal stuk voor stuk het neoliberalisme omarmt en het sociaal beter werkende rijnland model dus doodverklaard.
Het is maar wat je wilt horen, waar worden arbeidsmigranten stom genoemd?quote:
[..]
Nou nee. Ik hoor vooral "arbeidsmigranten zijn stom!"
Niet wat de SP aan de oorzaak gaat doen dat die mensen hierheen worden gehaald door allerlei bedrijven.
Als de SP misschien weer wat andere zichzelf als links beschouwende partijen kan wakker maken uit hun neoliberale droom kan er wat aan de oorzaken en gevolgen gedaan worden. In hun eentje kan de SP nooit fatsoenlijke oppositie voeren.
Volgens een ouderwetse markt benadering hebben deze bedrijven dan gewoon geen bestaansrecht meer hier in nl als er te weinig goedkope arbeidskrachten te vinden zijn. Maar volgens het neoliberale dogmatische, er moet altijd economische groei zijn, halen we maar werkkrachten uit andere landen om ze hier goedkoop te laten werken en onze sociale zekerheid steeds meer uit te laten hollen.quote:
[..]
Linkse partijen zijn niet de drijfveer daarachter. Dat zijn bedrijven waaronder de tuinbouwsector of de bouwsector. Maar er zijn immers nauwelijks Nederlanders voor te vinden.
Arbeidswetten / huisvestingwetten overtredende ondernemers komen er met een aai over de bol vanaf.
En ja waarom is dit het geval en ook dat er zo´n schreeuwend tekort aan verpleegkundigen is? Doordat de lonen van die werknemers nauwelijks gestegen zijn ter compensatie van de veel hogere kosten van levensonderhoud en de torenhoge huren tgv de woningnood is het onaantrekkelijk om dat zware werk te doen.quote:
[..]
Linkse partijen zijn niet de drijfveer daarachter. Dat zijn bedrijven waaronder de tuinbouwsector of de bouwsector. Maar er zijn immers nauwelijks Nederlanders voor te vinden.
Dat is de echte oorzaak van de personeelstekorten. Rotwerk betaalt slecht en je kan nog niet eens een flat huren van dat schamele loon. Massaal gastarbeiders invliegen is maar een lapmiddel om de slechte loonsituatie te verhullen en dan worden die nieuwe werknemers vaak nog in slechte huisvesting in de al overvolle achterstandswijken gedumpt. Lilian Marijnissen heeft groot gelijk dat zij dat probleem aankaart. Het is nog erger dan zij beweert. Onlangs zag ik een TV-rapportage over uitzendbureau's voor verpleegkundigen. Spaanse verpleegkundigen willen niet eens meer naar Nederland komen vanwege de karige beloning hier die nauwelijks beter is dan in Spanje. En in Spanje kan je voor dat loon nog wel huisvesting vinden maar hier in Nederland met zijn giga woningnood niet. Dat is dus de kern van het probleem werken is gewoon onaantrekkelijk geworden in ons overbevolkte land met die absurd hoge kosten voor wonen en levensonderhoud
"Leuker kunnen wij het niet maken , ingewikkelder wel." Lang leve de Belastingdienst!
Maar zijn PvdA, SP en GroenLinks tegen hogere salarissen in de zorg, of is de VVD dat?quote:
[..]
En ja waarom is dit het geval en ook dat er zo´n schreeuwend tekort aan verpleegkundigen is? Doordat de lonen van die werknemers nauwelijks gestegen zijn ter compensatie van de veel hogere kosten van levensonderhoud en de torenhoge huren tgv de woningnood is het onaantrekkelijk om dat zware werk te doen.
Dat is de echte oorzaak van de personeelstekorten. Rotwerk betaalt slecht en je kan nog niet eens een flat huren van dat schamele loon. Massaal gastarbeiders invliegen is maar een lapmiddel om de slechte loonsituatie te verhullen en dan worden die nieuwe werknemers vaak nog in slechte huisvesting in de al overvolle achterstandswijken gedumpt. Lilian Marijnissen heeft groot gelijk dat zij dat probleem aankaart. Het is nog erger dan zij beweert. Onlangs zag ik een TV-rapportage over uitzendbureau's voor verpleegkundigen. Spaanse verpleegkundigen willen niet eens meer naar Nederland komen vanwege de karige beloning hier die nauwelijks beter is dan in Spanje. En in Spanje kan je voor dat loon nog wel huisvesting vinden maar hier in Nederland met zijn giga woningnood niet. Dat is dus de kern van het probleem werken is gewoon onaantrekkelijk geworden in ons overbevolkte land met die absurd hoge kosten voor wonen en levensonderhoud
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Links heeft dan ook helemaal niks op met allochtonen. Het is simpelweg een irrationele ingebakken haat tegen alles wat westers is. De allochtonen zijn daar enkel een instrument in. Maar op zich geeft links niets om hen.quote:Oud-Kamerlid voor GL, Zihni Özdil, voelde zich door links misbruikt als ’troetel-allochtoon’. Toen hij te onafhankelijk werd, werd hij door Jesse Klaver geloosd. „Links houdt alleen van zielige allochtonen. Ze hebben een koloniale slavenhoudersmentaliteit.”
Anderzijds heb ik ook geen romantische ideeën bij de 'gewone man'. Het zou het best zijn als ook zij zich emanciperen dan zijn ze ook niet uitgeleverd aan de ‘elite’. Iedereen wil toch onderdeel van de elite zijn?
Overigens denk ik dat het helemaal niet zo’n starre links-rechts tegenstelling is.
Helaas willen de PVDA , SP en GroenLinks wel hogere salarissen in de zorg maar de VVD + CDA niet. Maar door de zwakke positie + oppositie van de eerst genoemde partijen lukt het hun tot nu toe niet.
Een extra probleem is de vergrijzing dus de zorg wordt dan veel duurder. De hogere kosten van levensonderhoud + woningnood verergeren de personeelsschaarste in de zorg al rampzalig. Mijn idee is vooral in de Randstad waar de huizenprijzen + huren het hoogst zijn een "Randstad-bonus" voor zulk schaars personeel zoals verpleegkundigen aar ook bijv. leraren en politieagenten in te voeren.
Personeel in dure woonregio's ontvangt dan een extra aanvulling op hun salaris. Dat zou al heel wat helpen denk ik.
Een extra probleem is de vergrijzing dus de zorg wordt dan veel duurder. De hogere kosten van levensonderhoud + woningnood verergeren de personeelsschaarste in de zorg al rampzalig. Mijn idee is vooral in de Randstad waar de huizenprijzen + huren het hoogst zijn een "Randstad-bonus" voor zulk schaars personeel zoals verpleegkundigen aar ook bijv. leraren en politieagenten in te voeren.
Personeel in dure woonregio's ontvangt dan een extra aanvulling op hun salaris. Dat zou al heel wat helpen denk ik.
"Leuker kunnen wij het niet maken , ingewikkelder wel." Lang leve de Belastingdienst!
Je slaat de spijker op zijn kop maar noemt nog één belangrijke oorzaak van dat gevlei van links met Allochtonen niet: Om meer stemmers op hun partijen te winnen zoekt linkse partijen al jarenlang hunstemvee op onder de steeds groter wordende groep van allochtone potentiele kiezers. Heb je wel eens hun slijmerige verkiezingsspotjes in verkiezingstijd gezien? . En dat ze net de beste kandidaat maar een gekleurde kandidaat verkiezen om maar meer allochtone stemmen te winnen . Gelukkig snappen de allochtone kiezers dat dit gevlei vooral bedoeld is om stemmers te winnen en niet bedoeld is om hun situatie te verbeteren. Dus stemmen ze liever op eerlijkere partijen zoals Denk of BIJ!quote:
[..]
Links heeft dan ook helemaal niks op met allochtonen. Het is simpelweg een irrationele ingebakken haat tegen alles wat westers is. De allochtonen zijn daar enkel een instrument in. Maar op zich geeft links niets om hen.
P.S. Mijn excuses dat ik het woord allochtoon gebruik dat woord wordt tegenwoordig ook als racistisch betiteld, maar het is gewoon korter.
"Leuker kunnen wij het niet maken , ingewikkelder wel." Lang leve de Belastingdienst!
Maar als dat zo is moet de politiek ook eerlijk zijn naar de tuinbouwsector en zeggen dat er voor hun bedrijfsvoering geen plek meer is in ons land en ze beter hun groente kunnen verbouwen in oost-europa waar men nog wel blij is met dat soort baantjes.quote:
[..]
Volgens een ouderwetse markt benadering hebben deze bedrijven dan gewoon geen bestaansrecht meer hier in nl als er te weinig goedkope arbeidskrachten te vinden zijn. Maar volgens het neoliberale dogmatische, er moet altijd economische groei zijn, halen we maar werkkrachten uit andere landen om ze hier goedkoop te laten werken en onze sociale zekerheid steeds meer uit te laten hollen.
Arbeidswetten / huisvestingwetten overtredende ondernemers komen er met een aai over de bol vanaf.
https://wnl.tv/2022/02/18(...)-kiezers-fvd-en-pvv/quote:
[..]
Het is maar wat je wilt horen, waar worden arbeidsmigranten stom genoemd?
Als de SP misschien weer wat andere zichzelf als links beschouwende partijen kan wakker maken uit hun neoliberale droom kan er wat aan de oorzaken en gevolgen gedaan worden. In hun eentje kan de SP nooit fatsoenlijke oppositie voeren.
quote:de campagne ‘De buurt is van ons’
quote:Zo is “de wijkagent daar vaak verdwenen, de statushouders en arbeidsmigranten worden er gevestigd en de mensen uit de GGZ. Die mensen worden nooit in de wijken geplaatst waar de politici uit Den Haag wonen”.
quote:Ook vindt ze dat haar partij zich in het verleden heeft laten leiden door de mogelijke gevoeligheid van uitlatingen rond arbeidsmigratie.
Dat is gewoon samen te vatten als "arbeidsmigranten zijn stom!". Ze veegt arbeidsmigranten op een hoop met problemen en verloedering en kennelijk mogen ze er niet bij horen in een bij.quote:Zij presenteren arbeidsmigratie als iets wat positief is, maar gaan compleet voorbij aan wat het bijvoorbeeld doet voor de sociale samenhang in de wijk”
En verder ook geen enkele oplossing. Niet hoe we misschien arbeidsmigranten beter kunnen laten landen. Of hoe we dan zonder die arbeidsmigranten moeten.
En waar ga je de mensen in godsnaam vandaan halen? Er is een historisch lage werkloosheid. Ik gun bouwvakkers en verpleegkundigen wel een hoger loon. Maar dat betekent niet dat er nieuwe mensen bij getoverd worden. Dat betekent vooral weer meer tekorten in andere sectoren.quote:
[..]
En ja waarom is dit het geval en ook dat er zo´n schreeuwend tekort aan verpleegkundigen is? Doordat de lonen van die werknemers nauwelijks gestegen zijn ter compensatie van de veel hogere kosten van levensonderhoud en de torenhoge huren tgv de woningnood is het onaantrekkelijk om dat zware werk te doen.
Dat is de echte oorzaak van de personeelstekorten. Rotwerk betaalt slecht en je kan nog niet eens een flat huren van dat schamele loon.
Dus dan komt er een keuze. Of we accepteren arbeidsmigranten en regelen het goed of we nemen afscheid van flinke delen van onze economie.
Verpleegkundigen zijn zeker met de vergrijzing in ons land broodnodig. Het tekort in andere sectoren valt mee in vergelijking met die in de zorg. Ook zijn verpleegkundigen moeilijker uit andere landen te halen o.a. wegens het taalprobleem. Daarom moeten met name verpleegkundigen voorrang te krijgen op de huizenmarkt zoals de gemeente Utrecht al van plan is. De schatrijke Arabische golfstaten hebben ook een tekort aan verpleegkundigen en lossen dat succesvol op door buitenlandse verpleegkundigen topsalarissen van $100.000,- belastingvrij per jaar en luxe appartementen aan te bieden.quote:
[..]
En waar ga je de mensen in godsnaam vandaan halen? Er is een historisch lage werkloosheid. Ik gun bouwvakkers en verpleegkundigen wel een hoger loon. Maar dat betekent niet dat er nieuwe mensen bij getoverd worden. Dat betekent vooral weer meer tekorten in andere sectoren.
Al jarenlang vertrekken veel Nederlandse verpleegkundigen daar naar toe en niemand hier die er wat van zegt of een antwoord op heeft.
Maar ik vind dat de tuinbouw in principe ook in andere landen plaats kan vinden.
Dan kies ik voor het staken van arbeidsintensieve weinig kansrijke bedrijven zoals de tuinbouw, die eigenlijk niet meer rendabel is ook door de hoge gasprijzen. Laten ze die sector maar naar Zuid Europa verplaatsen.quote:Dus dan komt er een keuze. Of we accepteren arbeidsmigranten en regelen het goed of we nemen afscheid van flinke delen van onze economie.
[ Bericht 17% gewijzigd door paulgo op 20-02-2022 19:49:56 ]
"Leuker kunnen wij het niet maken , ingewikkelder wel." Lang leve de Belastingdienst!
Glastuinbouw is dan net weer iets wat vrij simpel energieneutraal kan. Moeten ze inderdaad wel de prijs van aardwarmte of restwarmte loskoppelen van de gasprijs.quote:
[..]
Dan kies ik voor het staken van arbeidsintensieve weinig kansrijke bedrijven zoals de tuinbouw, die eigenlijk niet meer rendabel is ook door de hoge gasprijzen. Laten ze die sector maar naar Zuid Europa verplaatsen.
Het is vrij simpel: we gaan de komende decennia nog heel veel arbeidsmigranten nodig hebben. Daar is gewoon geen ontkomen aan. Ook geen probleem, want meestal zijn ze na 5 jaar weg en dragen ze dus bij en ze kosten weinig.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Mee oneens alleen al door de hoge energieprijzen wordt hier verbouwde kas groente nu al peperduur dus is het helaas nooit economisch mogelijk om de buitenlandse gastarbeiders dan nog een fatsoenlijk loon en huisvesting te bieden. Een sector die hier niet meer rendabel is kan beter opgeheven worden netzo als de Limburgse mijnen indertijd. Reken er maar niet op dat buitenlandse gastarbeiders maar 5 jaar blijven ze blijven vaak hangen en vertoeven dan met een uitkering aan de zelfkant van de samenleving. Wat is de hiervan de oorzaak? Ook elke buitenlandse gastarbeider ziet dat hij met het slecht betaalde rotwerk in de kassen nauwelijks meer verdient dan met een uitkering en zelfs met die uitkering is hij hier financieel beter af dan in zijn of haar moederland, waar er vaak geen enkele uitkering bestaat. Het hele sociale systeem in Europa is zo krom als ik weet niet wat.
[ Bericht 14% gewijzigd door paulgo op 20-02-2022 20:01:26 ]
[ Bericht 14% gewijzigd door paulgo op 20-02-2022 20:01:26 ]
"Leuker kunnen wij het niet maken , ingewikkelder wel." Lang leve de Belastingdienst!
Die hoge energieprijzen zijn er alleen door de koppeling aan de gasprijzen. Als je de werkelijke kosten van restwarmte of aardwarmte rekent, is het zeer makkelijk rendabel. Die koppeling moet er gewoon zo snel mogelijk vanaf, ook voor de burgers. Restwarmte en aardwarmte moet zo goedkoop mogelijk zijn.quote:
Mee oneens alleen al door de hoge energieprijzen wordt hier verbouwde kas groente nu al peperduur dus is het helaas nooit economisch mogelijk om de buitenlandse gastarbeiders dan nog een fatsoenlijk loon en huisvesting te bieden. Een sector die hier niet meer rendabel is kan beter opgeheven worden netzo als de Limburgse mijnen indertijd
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Hiermee ben ik het eens, maar wij hebben straks een gebrek aan restwarmte als hele woonwijken ermee moeten worden verwarmdquote:
[..]
Die hoge energieprijzen zijn er alleen door de koppeling aan de gasprijzen. Als je de werkelijke kosten van restwarmte of aardwarmte rekent, is het zeer makkelijk rendabel. Die koppeling moet er gewoon zo snel mogelijk vanaf, ook voor de burgers. Restwarmte en aardwarmte moet zo goedkoop mogelijk zijn.
"Leuker kunnen wij het niet maken , ingewikkelder wel." Lang leve de Belastingdienst!
Wat is precies jouw antwoord? Verpleegkundigen 100k per jaar belasting vrij gaan geven?quote:
[..]
Verpleegkundigen zijn zeker met de vergrijzing in ons land broodnodig. Het tekort in andere sectoren valt mee in vergelijking met die in de zorg. Ook zijn verpleegkundigen moeilijker uit andere landen te halen o.a. wegens het taalprobleem. Daarom moeten met name verpleegkundigen voorrang te krijgen op de huizenmarkt zoals de gemeente Utrecht al van plan is. De schatrijke Arabische golfstaten hebben ook een tekort aan verpleegkundigen en lossen dat succesvol op door buitenlandse verpleegkundigen topsalarissen van $100.000,- belastingvrij per jaar en luxe appartementen aan te bieden.
Al jarenlang vertrekken veel Nederlandse verpleegkundigen daar naar toe en niemand hier die er wat van zegt of een antwoord op heeft.
En los daarvan ben je op die manier vooral problemen aan het verplaatsen.
Duidelijke keuze in ieder geval. Maar geen enkele partij die zeurt over arbeidsmigranten maakt die duidelijke keuze.quote:Dan kies ik voor het staken van arbeidsintensieve weinig kansrijke bedrijven zoals de tuinbouw, die eigenlijk niet meer rendabel is ook door de hoge gasprijzen. Laten ze die sector maar naar Zuid Europa verplaatsen.
"linkse partijen komen niet meer op voor de gewone man"
No shit Sherlock, waarom denk je dat de traditionele achterban van deze partijen al een 20 jaar wegvlucht van deze partijen.
No shit Sherlock, waarom denk je dat de traditionele achterban van deze partijen al een 20 jaar wegvlucht van deze partijen.
Dit inderdaad. Ze krijgen gigantische subsidie op hun absurde energiebehoefte, ze kunnen een NL werkkracht niet betalen.quote:
[..]
Volgens een ouderwetse markt benadering hebben deze bedrijven dan gewoon geen bestaansrecht meer hier in nl als er te weinig goedkope arbeidskrachten te vinden zijn. Maar volgens het neoliberale dogmatische, er moet altijd economische groei zijn, halen we maar werkkrachten uit andere landen om ze hier goedkoop te laten werken en onze sociale zekerheid steeds meer uit te laten hollen.
Arbeidswetten / huisvestingwetten overtredende ondernemers komen er met een aai over de bol vanaf.
Dan moet je concluderen dat je een niet levensvatbaar bedrijf runt. Zou misschien wel kunnen in het oostblok met lage lonen en weinig zekerheid voor de werknemer maar dus niet hier.
Dit soort prutsbedrijven wat een product maakt waar je alleen op kunt verdienen als je aan alle kanten geholpen wordt door de NL belastingbetaler moet je gewoon opheffen. Zij kosten netto heel veel geld. En bovendien schuiven ze de sociale en infrastructurele nadelen af op de gemeenschap. Weg daarmee.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Goh, ik ben het zowaar eens met je eens.quote:
[..]
Dit inderdaad. Ze krijgen gigantische subsidie op hun absurde energiebehoefte, ze kunnen een NL werkkracht niet betalen.
Dan moet je concluderen dat je een niet levensvatbaar bedrijf runt. Zou misschien wel kunnen in het oostblok met lage lonen en weinig zekerheid voor de werknemer maar dus niet hier.
Dit soort prutsbedrijven wat een product maakt waar je alleen op kunt verdienen als je aan alle kanten geholpen wordt door de NL belastingbetaler moet je gewoon opheffen.
Het zou dan wel netjes zijn als de SP ook zo'n heldere keuze maakt. En er niet omheen lult.quote:
[..]
Dit inderdaad. Ze krijgen gigantische subsidie op hun absurde energiebehoefte, ze kunnen een NL werkkracht niet betalen.
Dan moet je concluderen dat je een niet levensvatbaar bedrijf runt. Zou misschien wel kunnen in het oostblok met lage lonen en weinig zekerheid voor de werknemer maar dus niet hier.
Dit soort prutsbedrijven wat een product maakt waar je alleen op kunt verdienen als je aan alle kanten geholpen wordt door de NL belastingbetaler moet je gewoon opheffen.
Zo komen we er wel Onderwater.quote:
[..]
Goh, ik ben het zowaar eens met je eens.
We moeten inzien dat de directe winsten terecht komen bij degenen die zo'n onrendabel bedrijf runnen. Maar dat alle nadelen ervan terecht komen op de gemeenschap. Dat is best vies. Maar helemaal in lijn met deze moderne neoliberale maatschappij onder leiding van de VVD.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
100k per jaar is te duur voor onze overheid maar die oplossing werkt wel goed in de oliestaten, om buitenlandse ook veel Engelse en Nederlandse verpleegkundigen aan te trekken, omdat de eigen moslimjeugd het vak van verpleegkundige weigert te beoefenenquote:
[..]
Wat is precies jouw antwoord? Verpleegkundigen 100k per jaar belasting vrij gaan geven?
En los daarvan ben je op die manier vooral problemen aan het verplaatsen.
[..]
En dat is nou de kern van het probleem: Vroeger heeft voormalig partijleider van de PVDA, Joop Den Uyl, nog een echte ras-sociaaldemocraat met een vooruitziende blik het slimme besluit genomen om de Limburgse kolenmijnen te sluiten en daarvoor in de plaats een nieuwe hightech chemische industrie , DSM, te starten.quote:Duidelijke keuze in ieder geval. Maar geen enkele partij die zeurt over arbeidsmigranten maakt die duidelijke keuze.
Dat zouden ze nu moeten doen met slechtrenderende sectoren waar te weinig personeel voor te vinden is
"Leuker kunnen wij het niet maken , ingewikkelder wel." Lang leve de Belastingdienst!
Maar goed, het kan inderdaad een optie zijn om de glastuinbouw te stoppen. Dat zijn zo'n 20.000 arbeidsmigranten per jaar minder, dat kan een keus zijn. Maar dan heb je nog steeds de groeiende behoefte aan migranten door de vergrijzing, die ga je niet oplossen. En dat lijkt me ook wel een groei van meer dan 20.000 te zijn, op termijn. Geen arbeidsmigranten is gewoon geen optie.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Inderdaad krankzinnig dat geen enkele politicus hier zulke prutsbedrijven wil opheffen. Waarom hebben ze wel kansrijke bedrijven in de maakindustie massaal failliet laten gaan:quote:
[..]
Dit inderdaad. Ze krijgen gigantische subsidie op hun absurde energiebehoefte, ze kunnen een NL werkkracht niet betalen.
Dan moet je concluderen dat je een niet levensvatbaar bedrijf runt. Zou misschien wel kunnen in het oostblok met lage lonen en weinig zekerheid voor de werknemer maar dus niet hier.
Dit soort prutsbedrijven wat een product maakt waar je alleen op kunt verdienen als je aan alle kanten geholpen wordt door de NL belastingbetaler moet je gewoon opheffen. Zij kosten netto heel veel geld. En bovendien schuiven ze de sociale en infrastructurele nadelen af op de gemeenschap. Weg daarmee.
de vliegtuigfabriek Fokker, de autofabriek DAF de treinenfabriek Werkspoor, metal bedrijven als Demka scheepswerven zoals Verolme allemaal failliet maar de tomatenkwekers, datacenters hebben we gelukkig
nog wel .
"Leuker kunnen wij het niet maken , ingewikkelder wel." Lang leve de Belastingdienst!
Je mag blij zijn. Als die er nog waren geweest hadden we nog veul meer arbeidsmigranten nodig gehad.quote:
de vliegtuigfabriek Fokker, de autofabriek DAF de treinenfabriek Werkspoor, metal bedrijven als Demka scheepswerven zoals Verolme allemaal failliet
Waarom eigenlijk niet? Het inkopen van mensen van elders is m.i. niet zo'n mooi principe. Tenslotte haal je ze daar weg waar ze ook nuttig kunnen zijn voor hun eigen land.quote:
Maar dan heb je nog steeds de groeiende behoefte aan migranten door de vergrijzing, die ga je niet oplossen. En dat lijkt me ook wel een groei van meer dan 20.000 te zijn, op termijn. Geen arbeidsmigranten is gewoon geen optie.
Als je erover nadenkt is het best hoogmoedig om te vinden dat je werkkrachten gewoon elders kunt kopen...
En wat duidelijk is is dat het neerkomt op het vooruitschuiven van het echte probleem: de vergrijzing. Mogelijk is daar geen echte oplossing voor. Al die mensen die je hier naartoe haalt moeten ook weer wonen. Hoe gaan we dat doen?
Het is in principe "de vlucht naar voren". De problemen naar de toekomst schuiven zodat het lijkt of het probleem niet bestaat. Maar dat gaat zwaar back firen voor volgende generaties. Die zadel je ermee op. Niet zo netjes m.i.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Ik ben het met je eens dat voor kansrijke sectoren zoals de ICT en de techniek het wel mogelijk moet worden om hoog tot middelbaar opgeleide gastarbeiders hiernaar toe te halen en dat is nu al wettelijk mogelijk.quote:
Maar goed, het kan inderdaad een optie zijn om de glastuinbouw te stoppen. Dat zijn zo'n 20.000 arbeidsmigranten per jaar minder, dat kan een keus zijn. Maar dan heb je nog steeds de groeiende behoefte aan migranten door de vergrijzing, die ga je niet oplossen. En dat lijkt me ook wel een groei van meer dan 20.000 te zijn, op termijn. Geen arbeidsmigranten is gewoon geen optie.
En wat blijkt in de praktijk: Ze zijn nauwelijks te vinden en als ze al komen haken ze snel af en vertrekken weer. De oorzaak is een lage salariëring in combinatie met de woningnood en de hogere kosten van levensonderhoud hier vergeleken met die in andere landen. Als het al voor Spaanse verpleegkundigen niet meer loont om hier te gaan werken, wat ik in een TV uitzending hoorde over buitenlandse zorguitzendkrachten
"Leuker kunnen wij het niet maken , ingewikkelder wel." Lang leve de Belastingdienst!
Je haalt over het algemeen werkkrachten van landen met een jonge bevolking en dus een overschot aan mensen die een baan zoeken. Dus niks hoogmoed, het is ook gewoon voorkomen van werkloosheid. Als er een personeelstekort dreigt in het eigen land, gaan de migranten al nauwelijks meer. Je ziet niet voor niets al weer minder Polen, bijvoorbeeld.quote:
[..]
Waarom eigenlijk niet? Het inkopen van mensen van elders is m.i. niet zo'n mooi principe. Tenslotte haal je ze daar weg waar ze ook nuttig kunnen zijn voor hun eigen land.
Als je erover nadenkt is het best hoogmoedig om te vinden dat je werkkrachten gewoon elders kunt kopen...
En wat duidelijk is is dat het neerkomt op het vooruitschuiven van het echte probleem: de vergrijzing. Mogelijk is daar geen echte oplossing voor. Al die mensen die je hier naartoe haalt moeten ook weer wonen. Hoe gaan we dat doen?
Het is in principe "de vlucht naar voren". De problemen naar de toekomst schuiven zodat het lijkt of het probleem niet bestaat. Maar dat gaat zwaar back firen voor volgende generaties. Die zadel je ermee op. Niet zo netjes m.i.
En dit is geen vlucht naar voren. Over 20-30 jaar gaat onze bevolking fors krimpen, we moeten even over die vergrijzingsdrempel heen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
De maakindustrie samen met het beroemde NL vakmanschap was te duur. Vandaar dat je nu eigenlijk alleen maar mensen over hebt die in de dienstverlening werken. Nederland Kenniseconomie ofzo. We gaan het nog wel merken dat dat een zeer wankele basis is.quote:
Verolme allemaal failliet maar de tomatenkwekers, datacenters hebben we gelukkig nog wel .
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Ik ben helemaal niet blij, Al di bedrijven hebben wel in de jaren zeventig honderdduizenden gastarbeiders uit Marokko Turkije enz hier naartoe gehaald die het vuile werk moesten opknappen dat de witte nederlanders te beroerd waren nog langer te doen en desondanks de inzet van vele gastarbeiders zijn die bedrijven daarna toch failliet gegaan en zitten wij nu alleen nog maar met een erfenis van een miljoen nazaten van gastarbeiders.quote:
[..]
Je mag blij zijn. Als die er nog waren geweest hadden we nog veul meer arbeidsmigranten nodig gehad.
"Leuker kunnen wij het niet maken , ingewikkelder wel." Lang leve de Belastingdienst!
Meee eens, een land kan nooit leven van alleen een dienstensectorquote:
[..]
De maakindustrie samen met het beroemde NL vakmanschap was te duur. Vandaar dat je nu eigenlijk alleen maar mensen over hebt die in de dienstverlening werken. Nederland Kenniseconomie ofzo. We gaan het nog wel merken dat dat een zeer wankele basis is.
"Leuker kunnen wij het niet maken , ingewikkelder wel." Lang leve de Belastingdienst!
En wie moeten dan precies hun baan in de dienstensector gaan opzeggen om achter de lopende band te gaan staan?
In dit soort discussies moet dat altijd iemand anders doen.
In dit soort discussies moet dat altijd iemand anders doen.
Je moet niet vergeten dat hoe het nu is mede van jouw partij afkomstig is. Nog niet onder Hans van Mierlo want dat was een goede gast maar later. Je zou je kunnen afvragen of we hier wel lopende banden nodig hebben. Het lijkt duidelijk vanuit het voorafgaande dat die bedrijven verre van rendabel zijn. Ze hebben subsidie nodig op werknemers en op hun energieverbruik. Waarom zou je dat dan doen?quote:
En wie moeten dan precies hun baan in de dienstensector gaan opzeggen om achter de lopende band te gaan staan?
In dit soort discussies moet dat altijd iemand anders doen.
We schermen met "Nederland Kenniseconomie" maar ondertussen moeten we het blijkbaar hebben van lage lonen banen en import van buitenlandse werknemers omdat de Nederlander "te duur" is.
Ergens gaat er dan iets mis.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Ikzelf ken heel veel mensen die doodongelukkig zijn met hun baan in de uit de kluitgewassen dienstensector. Ze zijn niet meer gemotiveerd en willen dolgraag weer iets met hun handen doen. Lopende banden zie je steeds minder vanwege de automatisering en robotiseringquote:
En wie moeten dan precies hun baan in de dienstensector gaan opzeggen om achter de lopende band te gaan staan?
In dit soort discussies moet dat altijd iemand anders doen.
"Leuker kunnen wij het niet maken , ingewikkelder wel." Lang leve de Belastingdienst!
Logisch. Daar is ook veel meer behoefte aan in de toekomst (en nu ook al). Er is een totale mismatch en een overload aan banen die niets wezenlijks produceren. Geld- en papierstromen van A naar B en weer terug. Marketing. Onzin verkopen aan mensen. Zie de failliete "energiebedrijven" die zelf niets produceren. Alleen "handel" en "profit" voor zichzelf. En als het misgaat is de consument de lul. Heb je niks aan. Maakt het proces enkel duurder en ingewikkelder.quote:
Ze zijn niet meer gemotiveerd en willen dolgraag weer iets met hun handen doen.
Maar mensen die echt een vak beheersen bestaan haast niet meer. Hoe krom is dat?
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Dan kom je nog steeds terug op de gevolgen waarvoor een partij als de SP in moet staan als we ervoor kiezen afscheid te nemen van dat soort bedrijven. En ook wat we gaan doen om genoeg mensen in de bouw te hebben bijvoorbeeld.quote:
[..]
Je moet niet vergeten dat hoe het nu is mede van jouw partij afkomstig is. Nog niet onder Hans van Mierlo want dat was een goede gast maar later. Je zou je kunnen afvragen of we hier wel lopende banden nodig hebben. Het lijkt duidelijk vanuit het voorafgaande dat die bedrijven verre van rendabel zijn. Ze hebben subsidie nodig op werknemers en op hun energieverbruik. Waarom zou je dat dan doen?
Ergens gaat er dan juist iets heel goed als Nederlanders de luxe hebben niet voor zwaar en matig betaald werk te hoeven kiezen. Dat is nu juist een succes van kenniseconomie. En we kunnen moeilijk Nederlanders gaan dwingen dat maar te gaan doen terwijl ze ook betere opties hebben.quote:We schermen met "Nederland Kenniseconomie" maar ondertussen moeten we het blijkbaar hebben van lage lonen banen en import van buitenlandse werknemers omdat de Nederlander "te duur" is.
Ergens gaat er dan iets mis.
Waarom gaan ze niet in de bouw of de zorg werken dan?quote:
[..]
Ikzelf ken heel veel mensen die doodongelukkig zijn met hun baan in de uit de kluitgewassen dienstensector. Ze zijn niet meer gemotiveerd en willen dolgraag weer iets met hun handen doen. Lopende banden zie je steeds minder vanwege de automatisering en robotisering
Het zijn arbeidsintensieve sectoren die in Nederland op lage lonen draaien. Beiden staan pas aan het begin van de automatisering, eigenlijk moet je nog eerst industrialiseren.quote:
[..]
Waarom gaan ze niet in de bouw of de zorg werken dan?
Klopt, en ook de misvatting dat de dienstensector in tegenstelling tot de maakindustrie wel goed betaald aangenaam werk oplevert, is gewoon pure onzin. Juist in de dienstensector worden veel werknemers uitgebuit en moeten ze voor een hongerloontje zich suf werken: postbezorgers die als schijn-ZZPer idioot moeten racen tegen de klok netzo als schoonmakers, die ook nog eens vuil werk moeten doen.quote:
[..]
We schermen met "Nederland Kenniseconomie" maar ondertussen moeten we het blijkbaar hebben van lage lonen banen en import van buitenlandse werknemers omdat de Nederlander "te duur" is.
Ergens gaat er dan iets mis.
De maakindustrie die helaas haast helemaal verdwenen is in ons land heeft juist door de automatisering een grote vooruitgang geboekt. Daar mogen de arbeiders nu grote computergestuurde machines bedienen, die de zware handarbeid vervangen. Lopende banden ze je steeds minder dat was in de jaren zeventig van de vorige eeuw, de tijd van de gastarbeiders totaal anders.
"Leuker kunnen wij het niet maken , ingewikkelder wel." Lang leve de Belastingdienst!
Laat mij niet lachen die maaltijdbezorgers of koeriers die moeten voor een hongerloontje klotewerk doen En ook schoonmakers vallen in die categorie dat bepaald geen kenniseconomie voorstelt.quote:
Ergens gaat er dan juist iets heel goed als Nederlanders de luxe hebben niet voor zwaar en matig betaald werk te hoeven kiezen. Dat is nu juist een succes van kenniseconomie. En we kunnen moeilijk Nederlanders gaan dwingen dat maar te gaan doen terwijl ze ook betere opties hebben.
"Leuker kunnen wij het niet maken , ingewikkelder wel." Lang leve de Belastingdienst!
Kennelijk doen ze dat liever dan op de bouwplaats staan of in de kassen te werken.quote:
[..]
Laat mij niet lachen die maaltijdbezorgers of koeriers die moeten voor een hongerloontje klotewerk doen dat bepaald geen kenniseconomie voorstelt.
Dan kunnen ze in de technische sector werken, daar is een tekort aan personeel.quote:
[..]
Laat mij niet lachen die maaltijdbezorgers of koeriers die moeten voor een hongerloontje klotewerk doen En ook schoonmakers vallen in die categorie dat bepaald geen kenniseconomie voorstelt.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Tja, kinderen, je moet opletten in school en je best doen, en niet de hele tijd met gamen en blowen bezig zijnquote:
[..]
Laat mij niet lachen die maaltijdbezorgers of koeriers die moeten voor een hongerloontje klotewerk doen En ook schoonmakers vallen in die categorie dat bepaald geen kenniseconomie voorstelt.
De schoonmakers zijn dan ook voor een groot deel immigranten, mensen zonder Nederlandse opleiding. En maaltijdbezorgers e.d. zijn volgens mij grotendeels studenten, niet mensen die dat hun hele leven blijven doen.quote:
[..]
Laat mij niet lachen die maaltijdbezorgers of koeriers die moeten voor een hongerloontje klotewerk doen En ook schoonmakers vallen in die categorie dat bepaald geen kenniseconomie voorstelt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Volgens mij zijn het grotendeels studenten en scholieren. Dan vallen de verdiensten best wel mee denk ik.quote:
Ik vind hongerloon wel een toepasselijk voor een maaltijdbezorger
Grotere zorgen maak ik me over de pakketbezorgers. Vaak tot zzp’er gedwongen en een te laag bedrag per bezorgd pakketje en waardeloze arbeidsvoorwaarden. Dat zijn wel vaak volwassenen die ervan moeten leven.
*zucht*quote:
[..]
Volgens mij zijn het grotendeels studenten en scholieren. Dan vallen de verdiensten best wel mee denk ik.
Grotere zorgen maak ik me over de pakketbezorgers. Vaak tot zzp’er gedwongen en een te laag bedrag per bezorgd pakketje en waardeloze arbeidsvoorwaarden. Dat zijn wel vaak volwassenen die ervan moeten leven.
Hongerloon, Maaltijdbezorgers..
De grap kwam wel over hoor. :pquote:
[..]
*zucht*
Hongerloon, Maaltijdbezorgers..
Ja ook die pakketbezorgers daar maak ik mij zorgen om. Die moeten net zoals de maaltijd bezorgers trouwens voor een hongerloontje door de stad racen. Levens gevaarlijk in het verkeer. En uiterst stressvol werk dus niet gek dat de gijzelnemer in de Amsterdamse Apple store flipte. Ze maken hier werknemers gek. Wanner gaat de volgende maaltijd of pakketbezorger uit zijn dak? Waar zijn in hemelsnaam de werknemers rechten gebleven??
Wat mij vooral opvalt is dat werkgevers totaal niets doen om hun personeel op de werkvloer te ontlasten. Veel pakketbezorgers staan constant nodeloos voor een gesloten deur. Veel koeriersbedrijven bieden geen mogelijkheid om pakketten bijv. van een buitenlandse webshop standaard al de eerste keer bij een pickup punt laten bezorgen. Je moet dus de hele dag thuis blijven wachten. Waanzin.
Wat mij vooral opvalt is dat werkgevers totaal niets doen om hun personeel op de werkvloer te ontlasten. Veel pakketbezorgers staan constant nodeloos voor een gesloten deur. Veel koeriersbedrijven bieden geen mogelijkheid om pakketten bijv. van een buitenlandse webshop standaard al de eerste keer bij een pickup punt laten bezorgen. Je moet dus de hele dag thuis blijven wachten. Waanzin.
"Leuker kunnen wij het niet maken , ingewikkelder wel." Lang leve de Belastingdienst!
Lees dit eens door en vertel mij dan nog eens dat linkse partijen niet voor de gewone man opkomen?quote:
Ja ook die pakketbezorgers daar maak ik mij zorgen om. Die moeten net zoals de maaltijd bezorgers trouwens voor een hongerloontje door de stad racen. Levens gevaarlijk in het verkeer. En uiterst stressvol werk dus niet gek dat de gijzelnemer in de Amsterdamse Apple store flipte. Ze maken hier werknemers gek. Wanner gaat de volgende maaltijd of pakketbezorger uit zijn dak? Waar zijn in hemelsnaam de werknemers rechten gebleven??
Wat mij vooral opvalt is dat werkgevers totaal niets doen om hun personeel op de werkvloer te ontlasten. Veel pakketbezorgers staan constant nodeloos voor een gesloten deur. Veel koeriersbedrijven bieden geen mogelijkheid om pakketten bijv. van een buitenlandse webshop standaard al de eerste keer bij een pickup punt laten bezorgen. Je moet dus de hele dag thuis blijven wachten. Waanzin.
https://www.nu.nl/partijp(...)de-arbeidsmarkt.html
Ik heb dit artikel gelezen en merk op dat ALLE partijen het minimum loon terecht willen verhogen. Echter als je dan ook alle uitkeringen verhoogd blijft de situatie hetzelfde: Het leven wordt gewoon duurder en (flex)werknemers met de laagste inkomens zijn weer net zo de dupe als voorheen. Ook veroorzaakt de "armoedeval" dat het onaantrekkelijk is om te gaan werken vanuit een uitkering. Hier heeft de VVD met het benoemen ervan zeker een punt. Ook wil de VVD de AOW en de arbeidsongeschiktheidsuitkeringen wel degelijk laten mee stijgen met het minimum loon, maar de bijstand niet.
Trouwens alle partijen willen uitbuiting van flexwerkers tegen gaan. De verschillen tussen de Nederlandse partijen op dit sociaal economische gebied zijn dus niet zo groot. En wat je bij de ene partij extra krijgt bijv. maximaal drie jaar een flexcontract daarna of een vast contract of weg, Melkertbanen krijg je als, een boemerang terug als je door deze goedbedoelde maatregelen juist zonder werk zit. Zo ken ik toptalent dat hun tijdelijke baan kwijtraakte omdat de instelling niet genoeg geld had voor een vast contract en ook een hardwerkende jongen met een Melkertbaan die werkloos werd toen doe regeling werd wegbezuinigd trouwens.
Conclusie linkse partijen komen zeker op voor de gewone man met allemaal goed bedoelde maatregelen die op lange termijn echter niet meer houdbaar zijn en dan allemaal worden wegbezuinigd met het gevolg dat de gewone man daardoor ALLES kwijt raakt.
Tiger_M jij kent toch het spreekwoord : Zachte heelmeesters maken stinkende wonden.
Wat ik wel heel goed vind van de linkse partijen en dan met name de SP: Doe iets aan de enorme vermogensongelijkheid in ons land en ga de miljardairs eindelijk eens meer belasten i.p.v. de minimum inkomens een hoge inkomstenbelasting laten betalen:
Wat je niet wil hebben is dat er dan een massale vlucht van rijken naar belastingparadijzen optreedt en dat zal zeker gebeuren als die belastingparadijzen niet worden aangepakt. Bijvoorbeeld Monaco waar alleen Franse burgers, die daarnaar toe gaan, wel na verhuizing Franse inkomstenbelasting moeten betalen maar andere Europese burgers niet.
Helaas is er nu al wel jarenlang sprake van een grote vlucht van werknemers met een hoog inkomen naar die belasting paradijzen. Ikzelf ken tientallen gevallen daarvan.
Een Europese miljardairsbelasting zou al goed kunnen helpen om de vermogensongelijkheid tegen te gaan. Veel miljardairs stellen dat zelf al voor( Miljardairs zien het als een soort van investering in de samenleving) en nog willen die hufters van politici er niet aan.
[ Bericht 7% gewijzigd door paulgo op 26-02-2022 09:38:30 ]
Trouwens alle partijen willen uitbuiting van flexwerkers tegen gaan. De verschillen tussen de Nederlandse partijen op dit sociaal economische gebied zijn dus niet zo groot. En wat je bij de ene partij extra krijgt bijv. maximaal drie jaar een flexcontract daarna of een vast contract of weg, Melkertbanen krijg je als, een boemerang terug als je door deze goedbedoelde maatregelen juist zonder werk zit. Zo ken ik toptalent dat hun tijdelijke baan kwijtraakte omdat de instelling niet genoeg geld had voor een vast contract en ook een hardwerkende jongen met een Melkertbaan die werkloos werd toen doe regeling werd wegbezuinigd trouwens.
Conclusie linkse partijen komen zeker op voor de gewone man met allemaal goed bedoelde maatregelen die op lange termijn echter niet meer houdbaar zijn en dan allemaal worden wegbezuinigd met het gevolg dat de gewone man daardoor ALLES kwijt raakt.
Tiger_M jij kent toch het spreekwoord : Zachte heelmeesters maken stinkende wonden.
Wat ik wel heel goed vind van de linkse partijen en dan met name de SP: Doe iets aan de enorme vermogensongelijkheid in ons land en ga de miljardairs eindelijk eens meer belasten i.p.v. de minimum inkomens een hoge inkomstenbelasting laten betalen:
Ja dan lijkt een veel hogere vermogensbelasting op het eerste gezicht een goede oplossing i.p.v. de vermogensrendementsheffing die dankzij de PVDA destijds is ingevoerd en alleen de kleine spaarders financieel ruïneerde.quote:De 10 procent meeste vermogende huishoudens hebben ruim 60 procent van het totale vermogen (1 830 miljard euro) in handen.
Wat je niet wil hebben is dat er dan een massale vlucht van rijken naar belastingparadijzen optreedt en dat zal zeker gebeuren als die belastingparadijzen niet worden aangepakt. Bijvoorbeeld Monaco waar alleen Franse burgers, die daarnaar toe gaan, wel na verhuizing Franse inkomstenbelasting moeten betalen maar andere Europese burgers niet.
Helaas is er nu al wel jarenlang sprake van een grote vlucht van werknemers met een hoog inkomen naar die belasting paradijzen. Ikzelf ken tientallen gevallen daarvan.
Een Europese miljardairsbelasting zou al goed kunnen helpen om de vermogensongelijkheid tegen te gaan. Veel miljardairs stellen dat zelf al voor( Miljardairs zien het als een soort van investering in de samenleving) en nog willen die hufters van politici er niet aan.
[ Bericht 7% gewijzigd door paulgo op 26-02-2022 09:38:30 ]
"Leuker kunnen wij het niet maken , ingewikkelder wel." Lang leve de Belastingdienst!
Door de bezuinigingen op de arbeidsongeschiktheid uitkeringen zitten er nu massaal arbeidsongeschikten in de bijstand. Wederom een leuke dikke middelvinger naar die mensen als je hun uitkering niet laat mee stijgen.quote:
Ook wil de VVD de AOW en de arbeidsongeschiktheidsuitkeringen wel degelijk laten mee stijgen met het minimum loon, maar de bijstand niet.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Ik ben wel benieuwd tegen welk links hij nu aan het foeteren is. In het kabinet zitten namelijk geen linkse partijen.
Hij is zover ik het stukje begrijp nergens aan het foeteren legt alleen de vinger op de zere plek waardoor links in de gehele linie veel kiezers verliest. Het elitair hier doen dat hij aan het foeteren op links is illustreert precies heel duidelijk zijn punt.quote:
Ik ben wel benieuwd tegen welk links hij nu aan het foeteren is. In het kabinet zitten namelijk geen linkse partijen.
Ik ben niet links dus het illustreert niks. Sowieso was de laatste keer dat links de macht had, een kabinet waar meneer Plasterk zelf deel van uitmaakte. Dus als er iemand mede verantwoordelijk is voor een slecht imago van links dan is hij het zelf wel.quote:
[..]
Hij is zover ik het stukje begrijp nergens aan het foeteren legt alleen de vinger op de zere plek waardoor links in de gehele linie veel kiezers verliest. Het elitair hier doen dat hij aan het foeteren op links is illustreert precies heel duidelijk zijn punt.
Maar verder is het gewoon het naroepen van suffe populistisch rechtse frames. Voor zover zijn eigen PvdA probeert zich te profileren als partij voor de gewone man, saboteert Plasterk dat op deze manier eigenhandig. Met zulke partijgenoten heeft de tegenstander geen spindoctors meer nodig.
Waarom zitten er in het kabinet geen linkse partijen?quote:
Ik ben wel benieuwd tegen welk links hij nu aan het foeteren is. In het kabinet zitten namelijk geen linkse partijen.
Is retorisch; omdat ze de laatste paar verkiezingen niet genoeg stemmen binnen haalden om het aantal benodigde zetels te halen om een coalitie over links (en midden) te kunnen vormen.
Waardoor komt dat?
Nou, daar heeft Pechtold een mening over.
"Pools are perfect for holding water"
Mooi stukje cognitieve dissonantie dit.quote:
[..]
Ik ben niet links dus het illustreert niks. Sowieso was de laatste keer dat links de macht had, een kabinet waar meneer Plasterk zelf deel van uitmaakte. Dus als er iemand mede verantwoordelijk is voor een slecht imago van links dan is hij het zelf wel.
Maar verder is het gewoon het naroepen van suffe populistisch rechtse frames. Voor zover zijn eigen PvdA probeert zich te profileren als partij voor de gewone man, saboteert Plasterk dat op deze manier eigenhandig. Met zulke partijgenoten heeft de tegenstander geen spindoctors meer nodig.
Absoluut.quote:
[..]
Ik ben niet links dus het illustreert niks. Sowieso was de laatste keer dat links de macht had, een kabinet waar meneer Plasterk zelf deel van uitmaakte. Dus als er iemand mede verantwoordelijk is voor een slecht imago van links dan is hij het zelf wel.
Is dat zo? Plasterk mag niet eenzelfde mening hebben? Hoe ver mag kritiek op de eigen partij gaan?quote:Maar verder is het gewoon het naroepen van suffe populistisch rechtse frames.
Probeert maar daarin vooralsnog flink faalt. Plasterk lijkt ze daar op te wijzen.quote:Voor zover zijn eigen PvdA probeert zich te profileren als partij voor de gewone man, saboteert Plasterk dat op deze manier eigenhandig.
Want een partij is natuurlijk alleen maar gebaat bij kritiekloze meelopers, zonder enig reflectief vermogen?quote:Met zulke partijgenoten heeft de tegenstander geen spindoctors meer nodig.
Wel jammer dat hij wat dat betreft de hand niet iig deels in eigen zak steekt. Een 'wat had ik zelf beter kunnen doen' stukje.
Sidenote: Ben ik het eens met de kritiek die Plasterk uit? Deels. Ben ik het eens met de oplossing van de ongehoorde linkse kiezer (overstappen naar alt-right)? Nee.
[ Bericht 3% gewijzigd door probeer op 26-02-2022 12:37:34 ]
"Pools are perfect for holding water"
Lees het stuk dan eens goed en kijk even verder dan het minimum loon, kijk even naar de ZZP situatie bijvoorbeeld, de enigen die met voorstellen komen, buiten het minimumloon, om de zaken die jij stelt aan te pakken zijn linkse partijen.quote:
Ik heb dit artikel gelezen en merk op dat ALLE partijen het minimum loon terecht willen verhogen. Echter als je dan ook alle uitkeringen verhoogd blijft de situatie hetzelfde: Het leven wordt gewoon duurder en (flex)werknemers met de laagste inkomens zijn weer net zo de dupe als voorheen. Ook veroorzaakt de "armoedeval" dat het onaantrekkelijk is om te gaan werken vanuit een uitkering. Hier heeft de VVD met het benoemen ervan zeker een punt. Ook wil de VVD de AOW en de arbeidsongeschiktheidsuitkeringen wel degelijk laten mee stijgen met het minimum loon, maar de bijstand niet.
Trouwens alle partijen willen uitbuiting van flexwerkers tegen gaan. De verschillen tussen de Nederlandse partijen op dit sociaal economische gebied zijn dus niet zo groot. En wat je bij de ene partij extra krijgt bijv. maximaal drie jaar een flexcontract daarna of een vast contract of weg, Melkertbanen krijg je als, een boemerang terug als je door deze goedbedoelde maatregelen juist zonder werk zit. Zo ken ik toptalent dat hun tijdelijke baan kwijtraakte omdat de instelling niet genoeg geld had voor een vast contract en ook een hardwerkende jongen met een Melkertbaan die werkloos werd toen doe regeling werd wegbezuinigd trouwens.
Conclusie linkse partijen komen zeker op voor de gewone man met allemaal goed bedoelde maatregelen die op lange termijn echter niet meer houdbaar zijn en dan allemaal worden wegbezuinigd met het gevolg dat de gewone man daardoor ALLES kwijt raakt.
Tiger_M jij kent toch het spreekwoord : Zachte heelmeesters maken stinkende wonden.
Wat ik wel heel goed vind van de linkse partijen en dan met name de SP: Doe iets aan de enorme vermogensongelijkheid in ons land en ga de miljardairs eindelijk eens meer belasten i.p.v. de minimum inkomens een hoge inkomstenbelasting laten betalen:
[..]
Ja dan lijkt een veel hogere vermogensbelasting op het eerste gezicht een goede oplossing i.p.v. de vermogensrendementsheffing die dankzij de PVDA destijds is ingevoerd en alleen de kleine spaarders financieel ruïneerde.
Wat je niet wil hebben is dat er dan een massale vlucht van rijken naar belastingparadijzen optreedt en dat zal zeker gebeuren als die belastingparadijzen niet worden aangepakt. Bijvoorbeeld Monaco waar alleen Franse burgers, die daarnaar toe gaan, wel na verhuizing Franse inkomstenbelasting moeten betalen maar andere Europese burgers niet.
Helaas is er nu al wel jarenlang sprake van een grote vlucht van werknemers met een hoog inkomen naar die belasting paradijzen. Ikzelf ken tientallen gevallen daarvan.
Een Europese miljardairsbelasting zou al goed kunnen helpen om de vermogensongelijkheid tegen te gaan. Veel miljardairs stellen dat zelf al voor( Miljardairs zien het als een soort van investering in de samenleving) en nog willen die hufters van politici er niet aan.
Dus omdat linkse partijen al zo'n jaar of vijf geen deel meer uitmaken van de macht is het een beetje zinloos hen te gaan verwijten dat er niet genoeg geld voor de zorg of de AOW is. Hij kan beter de kabinetspartijen onder vuur nemen. Nu gaat hij roepen dat de oppositie de schuld is van het regeringsbeleid. Dat slaat nergens op.quote:
[..]
Waarom zitten er in het kabinet geen linkse partijen?
Is retorisch; omdat ze de laatste paar verkiezingen niet genoeg stemmen binnen haalden om het aantal benodigde zetels te halen om een coalitie over links (en midden) te kunnen vormen.
Waardoor komt dat?
Nou, daar heeft Pechtold een mening over.
D66 is een links progressieve partij. En de afgelopen 5 jaar in de centrum van de macht.quote:
[..]
Dus omdat linkse partijen al zo'n jaar of vijf geen deel meer uitmaken van de macht is het een beetje zinloos hen te gaan verwijten dat er niet genoeg geld voor de zorg of de AOW is.
Dat mag hij zeker als mening hebben maar dat betekent nog niet dat het waar is. Geen van de linkse partijen is momenteel verantwoordelijk voor het kabinetsbeleid. Dus het is niet helemaal duidelijk wat zijn kritiek nu is en welke andere koers ze nu precies moeten varen. De PvdA vind eigenlijk precies hetzelfde maar Plasterk schuift ze het kabinetsbeleid in de schoenen.quote:
[..]
Is dat zo? Plasterk mag niet eenzelfde mening hebben? Hoe ver mag kritiek op de eigen partij gaan?
Plasterk draagt eerder bij aan de reden waarom het faalt. In plaats van dat hij een betoog houdt waarom de regering te weinig oog heeft voor de zorg en de AOW gaat hij zijn eigen partij, die dat ook vind, daar van beschuldigen. Dat is meer een soort friendly fire.quote:Probeert maar daarin vooralsnog flink faalt. Plasterk lijkt ze daar op te wijzen.
Want een partij is natuurlijk alleen maar gebaat bij kritiekloze meelopers, zonder enig reflectief vermogen?
Nee het is meer economisch liberaal met een progressieve koers op cultureel gebied. De partij hoort niet bij klassiek links.quote:
[..]
D66 is een links progressieve partij. En de afgelopen 5 jaar in de centrum van de macht.
Neo-liberaal en progressief links. Goed, links tegen de middellijn aan desalniettemin links.quote:
[..]
Nee het is meer economisch liberaal met een progressieve koers op cultureel gebied. De partij hoort niet bij klassiek links.
Het is idd geen SP of PvdA. Maar ze halen de Amerikaanse Democraten op links in als het om de culture wars gaat.quote:
[..]
Nee het is meer economisch liberaal met een progressieve koers op cultureel gebied. De partij hoort niet bij klassiek links.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Psies en de ChristenUnie ook. En dan hebben we nog die twee 'rechtse' partijen die de afgelopen 8 jaar nagenoeg de gehele linkse agenda hebben uitgevoerd.quote:
[..]
D66 is een links progressieve partij. En de afgelopen 5 jaar in de centrum van de macht.
Het maakt ook niet zoveel uit waaronder je het schaart. Als Plasterk specifiek D66 zou aanvallen op het regeringsbeleid rondom de AOW en de zorg dan zou zijn betoog nog hout snijden. Maar nu verwijt hij heel "links", waaronder zijn eigen partij, van alles waar ze part noch deel aan hebben.quote:
[..]
Neo-liberaal en progressief links. Goed, links tegen de middellijn aan desalniettemin links.
Das waar ook, we hebben de CU ook nog als links progressieve partij. Ook in het centrum van de macht de afgelopen 5 jaar.quote:
[..]
Psies en de ChristenUnie ook. En dan hebben we nog die twee 'rechtse' partijen die de afgelopen 8 jaar nagenoeg de gehele linkse agenda hebben uitgevoerd.
Plasterk heeft het zoals zo vaak weer eens scherp. Als minister presteerde die niets maar als columnist kan die er wat van.
Plasterk biedt helemaal geen financiële onderbouwing van zijn wensen. Het is een luchtkasteel wat hij biedt.quote:
[ afbeelding ]
Ronald heeft ook een mening: prolofobie
Dat klopt helaas en dat had nooit mogen gebeuren. Maak een aparte uitkeringsvorm voor mensen met gezondheidsproblemen en ook een aparte uitkeringsvorm voor mensen die zuiver werkloos zijn.quote:
[..]
Door de bezuinigingen op de arbeidsongeschiktheid uitkeringen zitten er nu massaal arbeidsongeschikten in de bijstand.
Nee een dikke middelvinger naar de diverse kabinetten die vroeger massaal werknemers arbeidsongeschikt hebben verklaard, die nog wel degelijk konden werken en een nog grotere middelvinger naar de kabinetten (bijv. Ruud Lubbers met het WAO-verraad )die dat royale uitkeringencircus totaal gesloopt hebben:quote:Wederom een leuke dikke middelvinger naar die mensen als je hun uitkering niet laat mee stijgen.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)anboel-25-jaar-later
Resultaat wij zitten met een slecht sociaal uitkeringen systeem, waar juist de zieken worden gedupeerd en nu inderdaad vaak naar de bijstand worden gedumpt. maar waar luilakken ook allemaal die subsidie van de bijstand kunnen krijgen.
"Leuker kunnen wij het niet maken , ingewikkelder wel." Lang leve de Belastingdienst!
Ik ben het helemaal eens met Robert Plasterk. Hij slaat de spijker op zijn kop.quote:
Ik ben wel benieuwd tegen welk links hij nu aan het foeteren is. In het kabinet zitten namelijk geen linkse partijen.
Klopt linkse partijen zijn in een bestaanscrisis geraakt door elitair grachtengordel socialisme. Doodzonde is dat en dat is de directe reden van de slechte oppositie niet alleen in Nederland maar ook in Frankrijk. Het enige land waar links floreert en zelfs de regeringspartij vormt is Denemarken. Daar is de sociaaldemocratische partij Socialdemokraterne onder leiding van de vrouwelijke premier Mette Frederiksen niet doof en blind voor burgers die lijden onder de massa immigratie.quote:
[..]
Hij is zover ik het stukje begrijp nergens aan het foeteren legt alleen de vinger op de zere plek waardoor links in de gehele linie veel kiezers verliest. Het elitair hier doen dat hij aan het foeteren op links is illustreert precies heel duidelijk zijn punt.
Ja alleen als je dit gegeven noemt ben je hier al een vuile racist, maar ik noem het alleen om aan te tonen dat er veel oorspronkelijk linkse kiezers vooral vanwege de naïeve houding van linkse partijen op gebied van migratie naar extreem rechtse partijen zijn overgestapt. Tel alle stemmers op Geert Wilders en Thierry Baudet bij elkaar op en als die weer naar links zouden overstappen krijgen wij weer een links kabinet.
"Leuker kunnen wij het niet maken , ingewikkelder wel." Lang leve de Belastingdienst!
D66 is totaal niet links maar een midden partijquote:
[..]
D66 is een links progressieve partij. En de afgelopen 5 jaar in de centrum van de macht.
"Leuker kunnen wij het niet maken , ingewikkelder wel." Lang leve de Belastingdienst!
Onwaar, hij probeert de linkse partijen en ook zijn eigen PVDA juist te helpen door aan te geven dat zij het contact met hun achterban verloren zijn. Broodnodig want in veel Europese landen ,uitgezonderd Denemarken, verliezen de linkse partijen jaar na jaar en wordt het extreemrechts daardoor wel heel gemakkelijk gemaakt. Schandelijk en oerdom dat de elite dit gewoon laat gebeuren. Hexagon jij volgens eigenzeggen stemt niet links dus vindt het kennelijk niet zo erg dat verlies van links. Ikzelf wel want daardoor is er nauwelijks een effectieve oppositie mogelijk. Ook de vakbonden FNV kwijnen weg. Nou dan weet je het wel.quote:
Maar verder is het gewoon het naroepen van suffe populistisch rechtse frames. Voor zover zijn eigen PvdA probeert zich te profileren als partij voor de gewone man, saboteert Plasterk dat op deze manier eigenhandig. Met zulke partijgenoten heeft de tegenstander geen spindoctors meer nodig.
Helaas zijn de tijden van Hans Wiegel en Joop den Uyl voorbij, dat waren nog degelijke politici met een vooruitziende blik.
[ Bericht 4% gewijzigd door paulgo op 26-02-2022 22:28:31 ]
"Leuker kunnen wij het niet maken , ingewikkelder wel." Lang leve de Belastingdienst!
Duitsland niet toch?quote:
[..]
Onwaar, hij probeert de linkse partijen en ook zijn eigen PVDA juist te helpen door aan te geven dat zij het contact met hun achterban verloren zijn. Broodnodig want in veel Europese landen ,uitgezonderd Denemarken, verliezen de linkse partijen jaar na jaar en wordt het extreemrechts daardoor wel heel gemakkelijk gemaakt. Schandelijk en oerdom dat de elite dit gewoon laat gebeuren.
Daar is de SPD weer de grootste.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
OK maar dat kwam vooral door de blunder van Armin Laschet de kandidaat bondskanselier van het CDU, die lachend bij de watersnoodramp in Duitsland stond toe te kijken. Vooral daardoor heeft de CDU verlorenquote:
[..]
Duitsland niet toch?
Daar is de SPD weer de grootste.
"Leuker kunnen wij het niet maken , ingewikkelder wel." Lang leve de Belastingdienst!
Oh dat zou kunnen. Heb ik helemaal niet in de gaten gehouden.quote:
[..]
OK maar dat kwam vooral door de blunder van Armin Laschet de kandidaat bondskanselier van het CDU, die lachend bij de watersnoodramp in Duitsland stond toe te kijken. Vooral daardoor heeft de CDU verloren
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Nee, het probleem van het CDU/CSU is veel groter dan alleen Laschet.quote:
[..]
OK maar dat kwam vooral door de blunder van Armin Laschet de kandidaat bondskanselier van het CDU, die lachend bij de watersnoodramp in Duitsland stond toe te kijken. Vooral daardoor heeft de CDU verloren
Die Linke echter heeft de Bondsdag maar ternauwernood gehaaldquote:
[..]
Duitsland niet toch?
Daar is de SPD weer de grootste.
Hij stelt in ieder geval een interessante vraag. Durft de PvdA nog wel de belangen van haar potentiële achterban te behartigen als deze wat minder salonfähig zijn.quote:
[ afbeelding ]
Ronald heeft ook een mening: prolofobie
We raken hier wel een tijdsbeeld mee. Kwetsbaren moeten een redelijk hoog knuffelgehalte hebben, of lekker ver weg zijn, zodat we abstract sympathie kunnen betuigen zonder echt onze handen vuil te maken.
Dat is een vraag waar ik maar zelden antwoorden op zie komen, ik heb die zelf in het verleden al een aantal malen gesteld maar dan blijft het best stil, eigenlijk.quote:
Ik ben ook wel benieuwd wie is de gewone man? En hoe kom je op voor ze?
Is de Post NL ZZP'er geen gewone man? De medewerker bij AH? Wie dan wel?
Mee eens maar het is niet alleen de PVDA, maar ook D66 en zelfs GroenLinks, die de belangen van sociaal zwakkere kansarmen, die geen hoog knuffelgehalte hebben en niet salonfähig zijn, verwaarlozen. Je kan het huidige GroenLinks niet meer vergelijken met de PSP(pacifistisch Socialistische Partij) , die een hele relaxte humane partij was. Niet alleen Rechts is verhard en verzakelijkt maar ook links is verzakelijkt en verhard door de polarisatie.quote:
[..]
Hij stelt in ieder geval een interessante vraag. Durft de PvdA nog wel de belangen van haar potentiële achterban te behartigen als deze wat minder salonfähig zijn.
We raken hier wel een tijdsbeeld mee. Kwetsbaren moeten een redelijk hoog knuffelgehalte hebben, of lekker ver weg zijn, zodat we abstract sympathie kunnen betuigen zonder echt onze handen vuil te maken.
"Leuker kunnen wij het niet maken , ingewikkelder wel." Lang leve de Belastingdienst!
quote:
[..]
Mee eens maar het is niet alleen de PVDA, maar ook D66 en zelfs GroenLinks, die de belangen van sociaal zwakkere kansarmen, die geen hoog knuffelgehalte hebben en niet salonfähig zijn, verwaarlozen. Je kan het huidige GroenLinks niet meer vergelijken met de PSP(pacifistisch Socialistische Partij) , die een hele relaxte humane partij was. Niet alleen Rechts is verhard en verzakelijkt maar ook links is verzakelijkt en verhard door de polarisatie.
Die bestaan uit heel veel varianten bijvoorbeeld:quote:
Ik ben ook wel benieuwd wie is de gewone man? En hoe kom je op voor ze?
1. Personeel op de werkvloer, die nu veel te hoge woonlasten heeft of veel te duur huurt.
2.Personeel uit de tekortberoepen ( verpleging) die chronisch overbelast wordt door met name nachtdiensten in combinatie met een hoge hoge werkdruk.
2. De schijnzelfstandigen die eerst de zekerheid van een vaste baan hadden, maar die zijn ontslagen en daarna ingehuurd als "ZZP"er
3 Ouderen die nooit meer aan een baan komen.
4. Sociale arbeidsongeschikten die gemotiveerd zijn om weer aan de slag te gaan en een baan accepteren en na een paar jaar helaas die baan weer kwijtraken door ontslag en dan niet meer hun voormalige arbeidsongeschiktheidsuitkering terug krijgen.
5. Door asoburen bedreigde flatbewoners, die al jaren in de steek gelaten worden door woningbouwverenigingen.
6. Slachtoffers van pesten, (sexueel )geweld enz. die niet de juiste psychologische traumahulp kunnen krijgen of daar veel te lang op moeten wachten. Voor de daders is er wel de miljoenenkosten de TBS maar de hulp aan slachtoffers schiet te kort.
Graag hoor ik van Fokkers nog andere deelgroepen, die behoren tot de grote groep van de gewone man/vrouw.
"Leuker kunnen wij het niet maken , ingewikkelder wel." Lang leve de Belastingdienst!
@paulgo ik waardeer je uitgebreide uitleg, vaak komt dit soort toelichting niet.
Echter waardeer ik het minder dat ik blijkbaar een ongewone man ben in jouw ogen.
Echter waardeer ik het minder dat ik blijkbaar een ongewone man ben in jouw ogen.
Het lijkt me gewoon iedereen die in de eigen behoeften voorziet door werk, of pensioen dat daarop gebaseerd is. Wie is het niet lijkt me meer de vraag, wie het niet is.quote:
[..]
Dat is een vraag waar ik maar zelden antwoorden op zie komen, ik heb die zelf in het verleden al een aantal malen gesteld maar dan blijft het best stil, eigenlijk.
Is de Post NL ZZP'er geen gewone man? De medewerker bij AH? Wie dan wel?
Economisch onafhankelijken, levend van passief inkomen uit bezit (vastgoed, aandelen, bedrijf) of erfenis. inkomsten uit arbeid die meerdere malen boven modaal liggen?
Aan de onderkant, tellen we minima die van een uitkering mee, is er een categorie onder de normale man?
Misschien moet die man eens duidelijker zijn in wat die wil dan. Als hij niet extreemrechts wil wat wil hij dan wel precies? In ieder geval heeft twintig jaar achter allerlei populistische verlossers aanhollen hem kennelijk weinig opgeleverd. Dus dan zou wellicht ook eens wat zelfreflectie nodig zijn om te zien dat dit toch echt niet de manier is om je belangen te behartigen. Maar dat lijkt ook een soort taboe. Als al die ontvreden lui eens iets constructiefs gingen doen dan zouden ze best een machtsfactor van belang kunnen zijn. Maar zolang die denkt dat het stemmen op weer een nieuwe polticus, waar met de beste wil niet mee te werken valt, een goede oplossing is, dan gaat het nog steeds tot niets leiden.quote:
[..]
Onwaar, hij probeert de linkse partijen en ook zijn eigen PVDA juist te helpen door aan te geven dat zij het contact met hun achterban verloren zijn. Broodnodig want in veel Europese landen ,uitgezonderd Denemarken, verliezen de linkse partijen jaar na jaar en wordt het extreemrechts daardoor wel heel gemakkelijk gemaakt. Schandelijk en oerdom dat de elite dit gewoon laat gebeuren. Hexagon jij volgens eigenzeggen stemt niet links dus vindt het kennelijk niet zo erg dat verlies van links. Ikzelf wel want daardoor is er nauwelijks een effectieve oppositie mogelijk. Ook de vakbonden FNV kwijnen weg. Nou dan weet je het wel.
Helaas zijn de tijden van Hans Wiegel en Joop den Uyl voorbij, dat waren nog degelijke politici met een vooruitziende blik.
De zwakke staat van de FNV is ook zoiets. Die bond bestaat en is succesvol bij gratie van de hoeveelheid energie die mensen er in wensen te steken. Als die "gewone man" dat pertinent weigert dan houdt het echt op. Die verschrikkelijke consumentistische houding, waarbij een ander het allemaal maar voor zemoet oplossen, is echt funest.
Het grootste deel van de stemmers van PVV/FvD heeft sowieso nooit op links gestemd. Het meeste lijkt me bij het CDA vandaan te komen. Dus dit soort verhalen kunnen ze beter op het CDA-congres houden.quote:
Klopt linkse partijen zijn in een bestaanscrisis geraakt door elitair grachtengordel socialisme. Doodzonde is dat en dat is de directe reden van de slechte oppositie niet alleen in Nederland maar ook in Frankrijk. Het enige land waar links floreert en zelfs de regeringspartij vormt is Denemarken. Daar is de sociaaldemocratische partij Socialdemokraterne onder leiding van de vrouwelijke premier Mette Frederiksen niet doof en blind voor burgers die lijden onder de massa immigratie.
Ja alleen als je dit gegeven noemt ben je hier al een vuile racist, maar ik noem het alleen om aan te tonen dat er veel oorspronkelijk linkse kiezers vooral vanwege de naïeve houding van linkse partijen op gebied van migratie naar extreem rechtse partijen zijn overgestapt. Tel alle stemmers op Geert Wilders en Thierry Baudet bij elkaar op en als die weer naar links zouden overstappen krijgen wij weer een links kabinet.
Maar verder is dit ook weer het herhalen van dezelfde cliche frames
-Veel linkse kiezers zouden zijn overgestapt. Dat is bewezen onzin. Sowieso is "rechts" niet groter dan het 35 jaar geleden was. Alleen de verdeling is anders.
-Linkse partijen zouden het niet over immigratie willen hebben. Is ook onzin. Daar hebben de SP en PvdA het sowieso wel over.
-"Als je kritisch bent ben je een vuile racist". Ook weer een onzinnig slachtoffer frame. Degenen die racist genoemd worden tegenwoordig hebben echt wel meer op hun kerfstok.
Waar zijn al die linkse kiezers dan heen gegaan? Gewoon niet meer gaan stemmen?quote:
Het grootste deel van de stemmers van PVV/FvD heeft sowieso nooit op links gestemd. Het meeste lijkt me bij het CDA vandaan te komen. Dus dit soort verhalen kunnen ze beter op het CDA-congres houden.
PvdA bijvoorbeeld heeft bijna altijd netjes rond de 30/40 zetels gehaald.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Allerlei kanten op gevlogen zoals D66, Partij voor de Dieren, DENK, Bij1, Volt, 50 plus, SP, Groenlinksquote:
[..]
Waar zijn al die linkse kiezers dan heen gegaan? Gewoon niet meer gaan stemmen?
PvdA bijvoorbeeld heeft bijna altijd netjes rond de 30/40 zetels gehaald.
En aan het kerkhof verliest de PvdA ook het nodige
Maar tel je CDA + VVD + FvD + PVV + Ja21 bij elkaar op dan heb je 77 zetels. In 1986 hadden CDA en VVD samen 80 zetels. Het verschilt niet veel.
Grappig wel, van dat lijstje zie ik bar weinig terug bij rechtse partijen, wel zie ik bij links dat ze van alles en nog wat willen voor die groepen.quote:
[..]
Die bestaan uit heel veel varianten bijvoorbeeld:
1. Personeel op de werkvloer, die nu veel te hoge woonlasten heeft of veel te duur huurt.
2.Personeel uit de tekortberoepen ( verpleging) die chronisch overbelast wordt door met name nachtdiensten in combinatie met een hoge hoge werkdruk.
2. De schijnzelfstandigen die eerst de zekerheid van een vaste baan hadden, maar die zijn ontslagen en daarna ingehuurd als "ZZP"er
3 Ouderen die nooit meer aan een baan komen.
4. Sociale arbeidsongeschikten die gemotiveerd zijn om weer aan de slag te gaan en een baan accepteren en na een paar jaar helaas die baan weer kwijtraken door ontslag en dan niet meer hun voormalige arbeidsongeschiktheidsuitkering terug krijgen.
5. Door asoburen bedreigde flatbewoners, die al jaren in de steek gelaten worden door woningbouwverenigingen.
6. Slachtoffers van pesten, (sexueel )geweld enz. die niet de juiste psychologische traumahulp kunnen krijgen of daar veel te lang op moeten wachten. Voor de daders is er wel de miljoenenkosten de TBS maar de hulp aan slachtoffers schiet te kort.
Graag hoor ik van Fokkers nog andere deelgroepen, die behoren tot de grote groep van de gewone man/vrouw.
Bovendien kun je natuurlijk vinden dat de linkse partijen daarin teleurstellen. Maar waarom populistisch rechts daar dan een effectief antwoord op zou zijn?quote:
[..]
Grappig wel, van dat lijstje zie ik bar weinig terug bij rechtse partijen, wel zie ik bij links dat ze van alles en nog wat willen voor die groepen.
GroenLinks is echt veel rechtser dan de PSP destijds.quote:
[..]
Mee eens maar het is niet alleen de PVDA, maar ook D66 en zelfs GroenLinks, die de belangen van sociaal zwakkere kansarmen, die geen hoog knuffelgehalte hebben en niet salonfähig zijn, verwaarlozen. Je kan het huidige GroenLinks niet meer vergelijken met de PSP(pacifistisch Socialistische Partij) , die een hele relaxte humane partij was. Niet alleen Rechts is verhard en verzakelijkt maar ook links is verzakelijkt en verhard door de polarisatie.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Grote onzin hoe kan anders links zoveel stemmers kwijtraken?? Ze zijn naar allemaal naar rechtsere partijen overgestaptquote:
[..]
-Veel linkse kiezers zouden zijn overgestapt. Dat is bewezen onzin. Sowieso is "rechts" niet groter dan het 35 jaar geleden was. Alleen de verdeling is anders.
Linkse partijen zijn veel te naief over immigratie en gewoon te weinig kritisch. Waarom moeten wij allemaal mesen met ernstige gedragsproblemen/traumas opvangen en andere EU landen zoals Denemarken Tsjechie of Slowakije nietquote:-Linkse partijen zouden het niet over immigratie willen hebben. Is ook onzin. Daar hebben de SP en PvdA het sowieso wel over.
Je liegt gewoon want als je kritisch bent over de ongecontroleerde massaimmigratie wordt je wel degelijk als racist beschouwd .quote:-"Als je kritisch bent ben je een vuile racist". Ook weer een onzinnig slachtoffer frame. Degenen die racist genoemd worden tegenwoordig hebben echt wel meer op hun kerfstok.
"Leuker kunnen wij het niet maken , ingewikkelder wel." Lang leve de Belastingdienst!
Nederland vangt al relatief weinig vluchtelingen op. Ons asielbeleid is gewoon erg rechts in vergelijking tot de rest van West-Europa.quote:
[..]
Grote onzin hoe kan anders links zoveel stemmers kwijtraken?? Ze zijn naar allemaal naar rechtsere partijen overgestapt
[..]
Linkse partijen zijn veel te naief over immigratie en gewoon te weinig kritisch. Waarom moeten wij allemaal mesen met ernstige gedragsproblemen/traumas opvangen en andere EU landen zoals Denemarken Tsjechie of Slowakije niet
[..]
Je liegt gewoon want als je kritisch bent over de ongecontroleerde massaimmigratie wordt je wel degelijk als racist beschouwd .
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Populistisch rechts is absoluut geen antwoord op de versobering van de verzorgingsstaat, dat heb ik nooit beweerd. Echter als linkse partijen veel stemmers kwijtraken, doordat veel kiezers ontevreden zijn over het verslechterende leefklimaat hier tgv massaimmigratie, krijg je vanzelf een zwakke oppositie. Dus dat feit verslechtert de sociale zekerheid nog meer.quote:
[..]
Bovendien kun je natuurlijk vinden dat de linkse partijen daarin teleurstellen. Maar waarom populistisch rechts daar dan een effectief antwoord op zou zijn?
"Leuker kunnen wij het niet maken , ingewikkelder wel." Lang leve de Belastingdienst!
Klopt niet kijk naar Denemarken en alle OostEuropese EU landen, die laatsten nemen trouwens terecht nu wel veel Oekrainse vluchtelingen op, die snel integreren, maar willen geen Arabische gelukszoekers.quote:
[..]
Nederland vangt al relatief weinig vluchtelingen op. Ons asielbeleid is gewoon erg rechts in vergelijking tot de rest van West-Europa.
"Leuker kunnen wij het niet maken , ingewikkelder wel." Lang leve de Belastingdienst!
Syriers zijn 'gelukszoekers' maar Oekrainers oorlogsslachtoffers? Bovendien had ik het over West-Europa.quote:
[..]
Klopt niet kijk naar Denemarken en alle OostEuropese EU landen, die laatsten nemen trouwens terecht nu wel veel Oekrainse vluchtelingen op, die snel integreren, maar willen geen Arabische gelukszoekers.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Say what? Die Oekraniers zijn er net een dag en jij weet al te vertellen dat ze snel integreren? Waar haal je het in godsnaam vandaan?quote:
[..]
Klopt niet kijk naar Denemarken en alle OostEuropese EU landen, die laatsten nemen trouwens terecht nu wel veel Oekrainse vluchtelingen op, die snel integreren, maar willen geen Arabische gelukszoekers.
Kun je ook met cijfers onderbouwen waarom de uitspraak dat "rechts" niet groter is dan het 35 jaar geleden was (en "links" logischerwijs dus niet kleiner is dan destijds) "grote onzin" is, of kun je met cijfers van andere jaren komen waaruit iets anders blijkt?quote:
[..]
Grote onzin hoe kan anders links zoveel stemmers kwijtraken?? Ze zijn naar allemaal naar rechtsere partijen overgestapt
Welnee, links is vooral meer versplinterd. Zoals ik ook Harvest al had voorgerekend.quote:
[..]
Grote onzin hoe kan anders links zoveel stemmers kwijtraken?? Ze zijn naar allemaal naar rechtsere partijen overgestapt
quote:Maar tel je CDA + VVD + FvD + PVV + Ja21 bij elkaar op dan heb je 77 zetels. In 1986 hadden CDA en VVD samen 80 zetels. Het verschilt niet veel.
Wat is precies "naief", dat is een leeg containerbegrip. Wat is dan niet-naief? En wanneer zijn ze genoeg "kritisch"?quote:Linkse partijen zijn veel te naief over immigratie en gewoon te weinig kritisch. Waarom moeten wij allemaal mesen met ernstige gedragsproblemen/traumas opvangen en andere EU landen zoals Denemarken Tsjechie of Slowakije niet
Nu is het niks anders dan lege containerbegrippen. Daar kan ook nooit enig genuanceerd beleid op worden gemaakt.
Er is nagenoeg niemand die "ongecontroleerde massaimmigratie" wil. Dat is ook weer zo'n frame waar je intrapt.quote:Je liegt gewoon want als je kritisch bent over de ongecontroleerde massaimmigratie wordt je wel degelijk als racist beschouwd .
En verder mag er best over gesproken worden. Maar het is natuurlijk altijd de vraag wat met "kritisch" bedoeld wordt. Dat is een leeg begrip. Sommige lui die "kritisch" zijn dat zijn onversneden racisten en anderen weer niet. Maar wanneer het begrip geen inhoud krijgt is er niks over te zeggen.
Ik weet niet of je per se een racist bent als je in dat soort onzinnige frames trapt die op lucht gebaseerd zijn. We hebben altijd controle gehad over wie er in Nederland binnen mag komen en blijven.quote:
Je liegt gewoon want als je kritisch bent over de ongecontroleerde massaimmigratie wordt je wel degelijk als racist beschouwd .
Tja misschien moet die populistisch rechts stemmende "gewone man" dan ook eens kritisch naar zichzelf kijken. Blijkbaar levert het al 20 jaar achter dit soort verlossers aan rennen niks op. Het leidt niet tot verbeterde sociale omstandigheden voor hemzelf. Maar het heeft ook nog tot geen immigrant minder geleid.quote:
[..]
Populistisch rechts is absoluut geen antwoord op de versobering van de verzorgingsstaat, dat heb ik nooit beweerd. Echter als linkse partijen veel stemmers kwijtraken, doordat veel kiezers ontevreden zijn over het verslechterende leefklimaat hier tgv massaimmigratie, krijg je vanzelf een zwakke oppositie. Dus dat feit verslechtert de sociale zekerheid nog meer.
Sowieso heeft rechts altijd een meerderheid dus ze hebben links helemaal niet nodig voor een ander immigratiebeleid. Maar kennelijk is het populistisch rechtse deel niet in staat om met realistische immigratieplannen te komen die een meerderheid kunnen krijgen. Er lijkt sowieso niet echt samenwerking mogelijk met dat soort lui. Dus ja als je je stem steeds geeft aan instabiele, incompetente politici van extreme partijen, die er vooral voor zichzelf zitten, dan gaat dat tot helemaal niets leiden.
Deels waar maar SP en GroenLinks hebben allebei ook verloren, en dat zijn linkse partijen in tegenstelling tot D66quote:
[..]
Allerlei kanten op gevlogen zoals D66, Partij voor de Dieren, DENK, Bij1, Volt, 50 plus, SP, Groenlinks
Jullie draaien er gewoon om heen en verzwijgen dat heel veel oorspronkelijk linkse kiezers bijv. in Oost-Groningen op de PVV gestemd hebben. Rara hoe kan dit in dit oorspronkelijke rode CPN bolwerk?
Lees het volgende artikel maar :"Oost-Groningers kozen PVV uit pure onvrede."
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ede-7525653-a1551539
Hieruit blijkt dat niet zozeer de aardbevingen tgv de gaswinning maar de overlast van asielzoekers uit Ter Apel DE reden is om naar de PVV over te stappen. Treurig is dat.
[ Bericht 9% gewijzigd door paulgo op 02-03-2022 07:59:32 ]
"Leuker kunnen wij het niet maken , ingewikkelder wel." Lang leve de Belastingdienst!
2021 PvdA + Groenlinks + SP + D66 + PvdD + Bij1 + DENK + Volt = 65 zetelsquote:
[..]
Deels waar maar SP en GroenLinks hebben allebei ook verloren, en dat zijn linkse partijen in tegenstelling tot D66
Jullie draaien er gewoon om heen en verzwijgen dat heel veel oorspronkelijk linkse kiezers bijv. in Oost-Groningen hebben op de PVV gestemd. Rara hoe kan dit in dit oorspronkelijke CPN bolwerk?
1986 PvdA + D66 + PSP + PPR = 64 zetels
1994 PvdA + D66 + Groenlinks + SP = 68 zetels
2003 PvdA + D66 + Groenlinks + SP = 65 zetels
2010 PvdA + D66 + Groenlinks + SP + PvdD = 67 zetels
Het ontloopt elkaar allemaal niet veel qua verhouding. Dus dat linkse kiezers nu massaal bij de PVV zitten is een hardnekkig verzinseltje.
En hoe ziet dit er uit als je D66 er uit neemt? Volt en D66 zijn progressief, maar niet links. Zitten in het politieke midden. Hell, het CDA is linkser dan D66quote:
[..]
2021 PvdA + Groenlinks + SP + D66 + PvdD + Bij1 + DENK + Volt = 65 zetels
1986 PvdA + D66 + PSP + PPR = 64 zetels
1994 PvdA + D66 + Groenlinks + SP = 68 zetels
2003 PvdA + D66 + Groenlinks + SP = 65 zetels
2010 PvdA + D66 + Groenlinks + SP + PvdD = 67 zetels
Het ontloopt elkaar allemaal niet veel qua verhouding. Dus dat linkse kiezers nu massaal bij de PVV zitten is een hardnekkig verzinseltje.
Ja D66 is niet klassiek links. Maar de linkse partijen en D66 zijn meer communicerende vaten dan de linke partijen en de PVV.quote:
[..]
En hoe ziet dit er uit als je D66 er uit neemt? Volt en D66 zijn progressief, maar niet links. Zitten in het politieke midden. Hell, het CDA is linkser dan D66
Ja, dan heb je dus bewijs dat veel linkse kiezers op D66, of waarschijnlijk specifieker Kaag, hebben gestemd. Misschien in de hoop dat D66 voor een linksere coalitie zou zorgen, maar ondertussen er voor zorgend dat de huidige coalitie een meerderheid bleef houden. Maar er is dus geen enkele aanleiding om te denken dat PVV/FvD/JA21 kiezers vroeger links waren.quote:
[..]
En hoe ziet dit er uit als je D66 er uit neemt? Volt en D66 zijn progressief, maar niet links. Zitten in het politieke midden. Hell, het CDA is linkser dan D66
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Nee, D66 is niet links, het is progressief, 2 dingen die nogal eens door elkaar gehaald worden.quote:
[..]
Ja D66 is niet klassiek links. Maar de linkse partijen en D66 zijn meer communicerende vaten dan de linke partijen en de PVV.
Dat klopt maar de kans dat voormalige "linkse" kiezers voor een progressieve partij kiezen is groter dan dat ze voor de PVV gaan. Als je kijkt naar analyses uit het verleden dan zag je dat bijvoorbeeld de PvdA een heel groot aantal hoger opgeleide kiezers had, dan praat ik over de periode rond 2000, dat is een groep die wel degelijk ook bij D66 kan passen.quote:
[..]
Nee, D66 is niet links, het is progressief, 2 dingen die nogal eens door elkaar gehaald worden.
En wat is nu je punt?quote:
at ze voor de PVV gaan. Als je kijkt naar analyses uit het verleden dan zag je dat bijvoorbeeld de PvdA een heel groot aantal hoger opgeleide kiezers had, dan praat ik over de periode rond 2000, dat is een groep die wel degelijk ook bij D66 kan passen.
Dat hangt ervan af welke definitie je hanteert van dat begrippenpaar.quote:
[..]
Nee, D66 is niet links, het is progressief, 2 dingen die nogal eens door elkaar gehaald worden.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
quote:
1+1 = 2 toch er zijn nog veel meer linkse kiezers naar D66 overgestapt en door regeringsdeelname van die partij ondersteunen ze op deze wijze een rechtser beleid dan als ze bij PVDA+GL+SP hadden gezeten. Of niet soms?quote:
[..]
Ja, dan heb je dus bewijs dat veel linkse kiezers op D66, of waarschijnlijk specifieker Kaag, hebben gestemd. Misschien in de hoop dat D66 voor een linksere coalitie zou zorgen, maar ondertussen er voor zorgend dat de huidige coalitie een meerderheid bleef houden.
"Leuker kunnen wij het niet maken , ingewikkelder wel." Lang leve de Belastingdienst!
Klopt maar als je kijkt naar de minder succesvolle ex-PVDAkiezers wordt de verhouding al anders. Lees dat NRC-artikel over OostGroningen maar.quote:
[..]
Dat klopt maar de kans dat voormalige "linkse" kiezers voor een progressieve partij kiezen is groter dan dat ze voor de PVV gaan. Als je kijkt naar analyses uit het verleden dan zag je dat bijvoorbeeld de PvdA een heel groot aantal hoger opgeleide kiezers had, dan praat ik over de periode rond 2000, dat is een groep die wel degelijk ook bij D66 kan passen.
"Leuker kunnen wij het niet maken , ingewikkelder wel." Lang leve de Belastingdienst!
Het is PvdA, de PVDA is een Belgische partij, nogal wat linkser dan de Nederlandse.quote:
[..]
Klopt maar als je kijkt naar de minder succesvolle ex-PVDAkiezers wordt de verhouding al anders. Lees dat NRC-artikel over OostGroningen maar.
Klopt, ik denk dat de linkse kiezers bij D66 beter GL of PvdA hadden kunnen stemmen, dan was VVD-D66-CDA-PvdA-GL het meest waarschijnlijke kabinet geweest.quote:
[..]
[..]
1+1 = 2 toch er zijn nog veel meer linkse kiezers naar D66 overgestapt en door regeringsdeelname van die partij ondersteunen ze op deze wijze een rechtser beleid dan als ze bij PVDA+GL+SP hadden gezeten. Of niet soms?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Hexagon weet dat als D66 lid heel goed, hij noemde D66 dan ook niet links. Maar het is wel een partij waar veel linkse stemmers op stemmen, itt PVV en FvD.quote:
[..]
Nee, D66 is niet links, het is progressief, 2 dingen die nogal eens door elkaar gehaald worden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Ik denk dat je hier mensen linkse stemmers noemt die eigenlijk progressieve stemmers zijn en niet per se links. Zoals ik aangaf was rond 2000 de PvdA de partij met het grootste percentage hoogopgeleide stemmers, ik denk dat veel van die kiezers niet zozeer links waren maar progressief.quote:
[..]
Hexagon weet dat als D66 lid heel goed, hij noemde D66 dan ook niet links. Maar het is wel een partij waar veel linkse stemmers op stemmen, itt PVV en FvD.
Ik had inderdaad preciezer kunnen zijn: voormalige PvdA en GL stemmers. Die zullen misschien meer progressief dan links zijn, anders ga je niet naar D66. Maar ook dan was een stem voor GL of PvdA beter geweest voor een progressiever kabinet (qua partijen, ik vraag me af of het qua regeerakkoord heel anders was geweest zonder CU en met PvdA en GL).quote:
[..]
Ik denk dat je hier mensen linkse stemmers noemt die eigenlijk progressieve stemmers zijn en niet per se links. Zoals ik aangaf was rond 2000 de PvdA de partij met het grootste percentage hoogopgeleide stemmers, ik denk dat veel van die kiezers niet zozeer links waren maar progressief.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Eerlijk gezegd denk ik niet dat het heel veel anders zou zijn. Wel op details, uiteraard.quote:
[..]
Ik had inderdaad preciezer kunnen zijn: voormalige PvdA en GL stemmers. Die zullen misschien meer progressief dan links zijn, anders ga je niet naar D66. Maar ook dan was een stem voor GL of PvdA beter geweest voor een progressiever kabinet (qua partijen, ik vraag me af of het qua regeerakkoord heel anders was geweest zonder CU en met PvdA en GL).
Klopt maar dat zal weinig met immigratie te maken hebben aangezien D66 en de PvdA op immigratie niet noemenswaardig van elkaar afwijken. Dus dat kan niet echt een reden zijn om van de PvdA naar D66 te gaan.quote:
[..]
[..]
1+1 = 2 toch er zijn nog veel meer linkse kiezers naar D66 overgestapt en door regeringsdeelname van die partij ondersteunen ze op deze wijze een rechtser beleid dan als ze bij PVDA+GL+SP hadden gezeten. Of niet soms?
Maar kijken we waar echt de verschuiving heeft plaatsgevonden dan is het vooral het CDA dat sinds 2010 heel veel kwijt is en waar die populistische partijen grond onder de voeten hebben gekregen. Dus die gewone man was al nooit zo links.
Klopt, zo kan je het CDA en PVV ook links noemen.quote:
[..]
Dat hangt ervan af welke definitie je hanteert van dat begrippenpaar.
Ik heb zelf de indruk dat links - rechts / progressief - conservatief - liberaal niet meer echt uitdrukt waarover de "klassenstrijd" gaat. M.i. is het meer nationaal vs globaal waar de tegenstelling zich bevindt en zijn de mensen die meer nationaal gericht zijn (SP / PvdD / SGP / PVV / FvD) meer bezig met het verlies van nationale identiteit en daarmee ook het verlies van "nabuurschap" / gemeenschapszin. De politiek elite heeft sinds '45 heelemaal niets met het nationale gevoel van NL om begrijpelijke redenen, maar dat gaat ten koste van het eerdergenoemde "nabuurschap" / gemeenschapszin. Daarom stemmen ze in kleine gemeenschappen waar dit nog wel aanwezig is, zo bang om het te verliezen massaal op partijen die wel zeggen op te komen voor het NL belang. (lees: Volendam)quote:
[..]
Klopt, zo kan je het CDA en PVV ook links noemen.
Eigenlijk had ik de titel van mijn post anders moeten stellen : "Progressieve partijen komen niet meer op voor de gewone man." ipv "Linkse partijen komen niet meer op voor de gewone man." Progressieve partijen geven liever geld uit aan allemaal maatschappelijke hypes het klimaat bijvoorbeeld met allemaal ondoordachte peperdure plannen( biocentrales die houtsnippers verbranden, allemaal van het gas af terwijl dit technologisch nog niet eens goed kan). Ja dan blijft er minder geld over voor de sociale zekerheid. Ook hebben alle onderwijsvernieuwingen rampzalig uitgewerkt. Vroeger was het VWO van een hogere kwaliteit dan het onderwijs van nu. Dan heb ik nog niet eens het leenstelsel in het hoger onderwijs genoemd dat nu al gelukkig afgeschaft wordt, maar een beurzenstelsel voor elke student heeft ook een nadeel: Slecht presterende studenten van rijke ouders een beurs geven is waanzin. Alleen de studenten die serieus en met succes studeren horen een beurs te krijgen netzo als in de de meeste andere landen het geval is. En als in de zorg wel inkomens afhankelijke bijdragen kunnen moet de belastingdienst ook bij rijke ouders geld voor de studiebeurs van hun kind kunnen terugvorderen. Ook het absurde beleid om vooral allemaal maatschappelijk relevante studies te subsidieren werkt averechts. Daardoor studeren er hele volksstammen pedagogen communicatiewetenschappers, antropologen enz. af waar het bedrijfsleven niet op zit te wachten. Ik heb eens een PvdAer ontmoet die nog rustig beweerde dat er eigenlijk alleen maar maatschappelijk relevante studies zouden moeten worden aangeboden.... Waanzin.
"Leuker kunnen wij het niet maken , ingewikkelder wel." Lang leve de Belastingdienst!
Oh, gossie, we zijn terug bij een lang verhaal over linkse hobbies, in feite, afgesloten met Wilders' favoriete uitspraak. Vermoeiend.quote:
Eigenlijk had ik de titel van mijn post anders moeten stellen : "Progressieve partijen komen niet meer op voor de gewone man." ipv "Linkse partijen komen niet meer op voor de gewone man." Progressieve partijen geven liever geld uit aan allemaal maatschappelijke hypes het klimaat bijvoorbeeld met allemaal ondoordachte peperdure plannen( biocentrales die houtsnippers verbranden, allemaal van het gas af terwijl dit technologisch nog niet eens goed kan). Ja dan blijft er minder geld over voor de sociale zekerheid. Ook hebben alle onderwijsvernieuwingen rampzalig uitgewerkt. Vroeger was het VWO van een hogere kwaliteit dan het onderwijs van nu. Dan heb ik nog niet eens het leenstelsel in het hoger onderwijs genoemd dat nu al gelukkig afgeschaft wordt, maar een beurzenstelsel voor elke student heeft ook een nadeel: Slecht presterende studenten van rijke ouders een beurs geven is waanzin. Alleen de studenten die serieus en met succes studeren horen een beurs te krijgen netzo als in de de meeste andere landen het geval is. En als in de zorg wel inkomens afhankelijke bijdragen kunnen moet de belastingdienst ook bij rijke ouders geld voor de studiebeurs van hun kind kunnen terugvorderen. Ook het absurde beleid om vooral allemaal maatschappelijk relevante studies te subsidieren werkt averechts. Daardoor studeren er hele volksstammen pedagogen communicatiewetenschappers, antropologen enz. af waar het bedrijfsleven niet op zit te wachten. Ik heb eens een PvdAer ontmoet die nog rustig beweerde dat er eigenlijk alleen maar maatschappelijk relevante studies zouden moeten worden aangeboden.... Waanzin.
Reageer dan eens met goede tegenargumenten ipv Wilders erbij halen ,slaat gewoon nergens op.quote:
[..]
Oh, gossie, we zijn terug bij een lang verhaal over linkse hobbies, in feite, afgesloten met Wilders' favoriete uitspraak. Vermoeiend.
"Leuker kunnen wij het niet maken , ingewikkelder wel." Lang leve de Belastingdienst!
Dat hebben we al 6 pagina's gedaan en dan begin je gewoon van voren af aan.quote:
[..]
Reageer dan eens met goede tegenargumenten ipv Wilders erbij halen ,slaat gewoon nergens op.
De oude linkse blokken als de PvdA en de SP zijn respectievelijk te archaïsch en te wereldvreemd; er is nog best wel ruimte voor een realistisch links alternatief, zie bijvoorbeeld een Volt (al slaan die in de praktische uitvoering nu volledig de plank mis. Maar een meerderheid van de handen zal je in Nederland daar niet voor op elkaar krijgen nee.
Do I wanna know?
L’État, c’est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde.
L’État, c’est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde.
Volt is progressief. Maar ook links? Minimaal volgens mij. Met de ‘gewone man’ hebben ze iig vrij weinig.quote:Op donderdag 3 maart 2022 12:16 schreef nostra het volgende:
De oude linkse blokken als de PvdA en de SP zijn respectievelijk te archaïsch en te wereldvreemd; er is nog best wel ruimte voor een realistisch links alternatief, zie bijvoorbeeld een Volt (al slaan die in de praktische uitvoering nu volledig de plank mis. Maar een meerderheid van de handen zal je in Nederland daar niet voor op elkaar krijgen nee.
Dat beeld van de 'gewone man' is inmiddels ook wel veranderd ten opzichte van het vroegere 'de arbeider met mts', zoals sommigen dat nog steeds zien.quote:
[..]
Volt is progressief. Maar ook links? Minimaal volgens mij. Met de ‘gewone man’ hebben ze iig vrij weinig.
Do I wanna know?
L’État, c’est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde.
L’État, c’est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde.
Snap ik. Alsnog is Volt bij uitstek geen partij voor de gewone man en ik zou ze niet snel bij links plaatsen. Wel heel progressief, maar links en progressief zijn twee verschillende zaken.quote:
[..]
Dat beeld van de 'gewone man' is inmiddels ook wel veranderd ten opzichte van het vroegere 'de arbeider met mts', zoals sommigen dat nog steeds zien.
Daar heb je gelijk in, voor de gewone caissière zie ik nu niet echt een passende partij. Oók niet voor de jongere groep: zzp'ers, platformeconomie, nieuwe middenstand e.d. overigens.quote:
[..]
Snap ik. Alsnog is Volt bij uitstek geen partij voor de gewone man en ik zou ze niet snel bij links plaatsen. Wel heel progressief, maar links en progressief zijn twee verschillende zaken.
Do I wanna know?
L’État, c’est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde.
L’État, c’est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde.
Volt is wel progressief maar nauwelijks links sociaal. Het is door het conflict met Nilüfer Gündoğan over vermeend grensoverschrijdend gedrag een achterlijke splinterpartij die denkt het beter te weten dan D66.
Naief optimistisch over Europa en een medewerkster van Turkse komaf alleen maar binnenhalen voor de politiekcorrecte buhne en haar nu zo afserveren. Ze zijn niet goed snik. Nilüfer Gündoğan gaat nu verder als eenmanpartij maar kan zich beter aanmelden bij Denk de enige Nederlandse partij waar ze nog kunnen nadenken, zoals de naam al aangeeft.
Naief optimistisch over Europa en een medewerkster van Turkse komaf alleen maar binnenhalen voor de politiekcorrecte buhne en haar nu zo afserveren. Ze zijn niet goed snik. Nilüfer Gündoğan gaat nu verder als eenmanpartij maar kan zich beter aanmelden bij Denk de enige Nederlandse partij waar ze nog kunnen nadenken, zoals de naam al aangeeft.
"Leuker kunnen wij het niet maken , ingewikkelder wel." Lang leve de Belastingdienst!
Maargoed, het staat nog steeds dat de optelsom van links en progressief geen marktaandeel verloren is aan populistisch rechts. Dat is echt een probleem van centrumrechts.
Maar goed, zoals anderen ook al aangeven is dat maar net hoe je de partijen indeelt. En dan laten we nog buiten beschouwing dat partijen zelf ook wel eens opschuiven binnen de kwadranten.quote:
Maargoed, het staat nog steeds dat de optelsom van links en progressief geen marktaandeel verloren is aan populistisch rechts. Dat is echt een probleem van centrumrechts.
Als jij vast wil houden dat er geen verschuiving heeft plaatsgevonden en je voelt je daar gelukkig bij, prima toch. Dat volkswijken in oa Deventer vroeger dieprood PvdA kleurde en nu PVV blauw zal dan ook wel niets zeggen.
[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 03-03-2022 13:05:20 ]
We vangen er teveel op die geen waarde toevoegen aan de maatschappij. Daarom staan we wél open voor de Oekraïense vluchtelingen. De vluchtelingen uit Afrikaanse en Islamitische landen belanden zonder uitzonder voor het grootste gedeelte in de bijstand...quote:
Nederland vangt al relatief weinig vluchtelingen op. Ons asielbeleid is gewoon erg rechts in vergelijking tot de rest van West-Europa.
Ik heb in Oekraine gewoond en gewerkt en ik heb geen clou waarom jij denkt dat Oekrainers wel hard werken en mensen met een andere huidskleur niet.quote:
[..]
We vangen er teveel op die geen waarde toevoegen aan de maatschappij. Daarom staan we wél open voor de Oekraïense vluchtelingen. De vluchtelingen uit Afrikaanse en Islamitische landen belanden zonder uitzonder voor het grootste gedeelte in de bijstand...
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 03-03-2022 13:10:27 ]
Dat beweert hij ook niet. Het enige wat hem opvalt dat een groot aantal niet-westerse immigranten langdurig werkeloos worden en hier in de marge leven. Dat in tegenstelling tot Oekrainers die hier over het algemeen wel snel integreren. Die Oekraniers vrouwen en kinderen lopen daar wel ernstig gevaar op en zijn allemaal echte vluchtelingen. Voor zulk soort vluchtelingen in direct levensgevaar zijn de internationale vluchtelingen verdragen ook bedoeld. Dat in tegenstelling tot mensen met een zogenaamde vluchtelingen achtergrond, die weer op vakantie gaan in hun moederland nadat ze genaturaliseerd zijn tot Nederlander. Ik ken zo iemand die zelf lachend toegeeft dat hij indertijd meer om economische redenen is vertrokkenquote:
[..]
Ik heb in Oekraine gewoond en gewerkt en ik heb geen clou waarom jij denkt dat Oekrainers wel hard werken en mensen met een andere huidskleur niet.
"Leuker kunnen wij het niet maken , ingewikkelder wel." Lang leve de Belastingdienst!
SP.quote:
voor de gewone caissière zie ik nu niet echt een passende partij
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Mijn regio (Oostelijke mijnstreek) was vroeger ook PvdA en SP gebied.quote:
[..]
Maar goed, zoals anderen ook al aangeven is dat maar net hoe je de partijen indeelt. En dan laten we nog buiten beschouwing dat partijen zelf ook wel eens opschuiven binnen de kwadranten.
Als jij vast wil houden dat er geen verschuiving heeft plaatsgevonden en je voelt je daar gelukkig bij, prima toch. Dat volkswijken in oa Deventer vroeger dieprood PvdA kleurde en nu PVV blauw zal dan ook wel niets zeggen.
Nu is het al jaren Geert Wilders land.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
SP is niet progressief, maar die tel je er voor het gemak wel bij op, PVV is linkser dan D66, maar weer flink conservatief. Je optelsom klopt gewoon niet.quote:
Maargoed, het staat nog steeds dat de optelsom van links en progressief geen marktaandeel verloren is aan populistisch rechts. Dat is echt een probleem van centrumrechts.
Wikipedia
Ik weet niet welk punt je nou steeds probeert te maken. Maar dat PvdA kiezers van vroeger massaal bij de PVV zouden zitten onderbouw je er niet mee.quote:
[..]
SP is niet progressief, maar die tel je er voor het gemak wel bij op, PVV is linkser dan D66, maar weer flink conservatief. Je optelsom klopt gewoon niet.
Wikipedia
[ afbeelding ]
Het punt is dat je D66 links blijft noemen, dat is D66 niet.quote:
[..]
Ik weet niet welk punt je nou steeds probeert te maken. Maar dat PvdA kiezers van vroeger massaal bij de PVV zouden zitten onderbouw je er niet mee.
Een groot gedeelte valt in de bijstand, omdat ze in een samenleving komen die heel ver staat van waar ze vandaan komen. Afgezien van de psychische gesteldheid van die mensen. De problemen zie je al in de AZC's. Die mensen moet je hier ook niet willen, die moeten opgevangen in de regio. Dat is ook beter voor de mensen zelf. Alleen geeft de regio niet thuis.quote:
Ik heb in Oekraine gewoond en gewerkt en ik heb geen clou waarom jij denkt dat Oekrainers wel hard werken en mensen met een andere huidskleur niet.
Hier in het westen zie je dat dat min of meer goed loopt. Buurlanden vangen de Oekraïnse mensen met alle liefde op.
En jij denkt dat Oekrainse vluchtelingen niet met dezelfde problematiek te maken hebben?quote:
[..]
Een groot gedeelte valt in de bijstand, omdat ze in een samenleving komen die heel ver staat van waar ze vandaan komen. Afgezien van de psychische gesteldheid van die mensen. De problemen zie je al in de AZC's. Die mensen moet je hier ook niet willen, die moeten opgevangen in de regio. Dat is ook beter voor de mensen zelf. Alleen geeft de regio niet thuis.
Hier in het westen zie je dat dat min of meer goed loopt. Buurlanden vangen de Oekraïnse mensen met alle liefde op.
Een week opvang pas nu, he? Maar er is nu al heel duidelijk gesteld dat het maar tijdelijk is en volgens mij zijn vluchtelingen in de landen om bijv. Syrie heen ook opgevangen in enorme aantallen ondanks dat die regio maar een fractie van onze welvaart heeft. Je wring je in allerlei bochten hier, lijkt het.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-03-2022 11:30:33 ]
Ik vermoed dat het punt is dat 1) het kwadrant linksonder in Nederland (op enigszins de PVV na) volledig leeg is en 2) de PvdA in de loop van de tijd van linksonder naar linksboven verschoven is.quote:
[..]
Ik weet niet welk punt je nou steeds probeert te maken. Maar dat PvdA kiezers van vroeger massaal bij de PVV zouden zitten onderbouw je er niet mee.
Al weet ik niet wat er allemaal geschaard wordt onder de progressief/conservatief-as en de links/rechts-as. En sowieso is zo'n plaatje geen absolute waarheid natuurlijk.
quote:
Ik vermoed dat het punt is dat 1) het kwadrant linksonder in Nederland (op enigszins de PVV na) volledig leeg is en 2) de PvdA in de loop van de tijd van linksonder naar linksboven verschoven is.
De PvdA is juist altijd progressief geweest en de afgelopen jaren naar onder opgeschoven. De originele betekenis van 'links' is ook 'progressief', en niet zozeer 'voor de arbeider'. Als Domela Nieuwenhuis nu politicus was geweest, had men hem hyperwoke genoemd. Het is een misvatting dat links pas recent internationalistisch is geworden. Robespierre haalde begin 19e eeuw al net onafhankelijk geworden Haitianen enthousiast als 'zwarte broeders' in, de voorloper van de PvdA was al voor een ethischer politiek en route naar onafhankelijkheid in Nederlands-Indie, Olof Palme was zeer begaan met het lot van derdewereldlanden, Suriname kreeg van Joop den Uyl onafhankelijkheid onder zeer gunstige voorwaarden, zelfs de Sovjet-Unie haalde veel zwarten, Indiers en Zuid-Oost Aziaten binnen als student etc etc. Het linkse kader bestond traditioneel altijd vooral uit intellectuelen, kunstenaars en ambtenaren, niet zozeer uit gestaalde arbeiders, zeker niet in Nederland.
[ Bericht 2% gewijzigd door -XOR- op 04-03-2022 18:26:04 ]
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Ja want alles is natuurlijk de schuld van buitenlanders. Typisch rechtsquote:
[..]
Tsja toch blijven mensen massaal op die afbraakpartij stemmen.
"Het volk krijgt de regering die het verdient".
Ben het verder met je eens dat linkse partijen in Denemarken het beter aanpakken. Links in NL is te veel bezig geweest om de problemen van immigratie en islamisering te bagatelliseren. Altijd maar achter elke stoeptegel een racist of islamofoob zien. Daar plukken ze nu de vruchten van.
[ Bericht 2% gewijzigd door capricia op 05-03-2022 15:31:32 ]
Op maandag 26 juli 2021 17:30 schreef Ixnay het volgende:[/b]
Van alle terechte klachten ooit is deze het meest terechte.
Van alle terechte klachten ooit is deze het meest terechte.
Daar waar de PVV zit, daar heeft de PvdA dus nooit gezeten.quote:
[..]
Ik vermoed dat het punt is dat 1) het kwadrant linksonder in Nederland (op enigszins de PVV na) volledig leeg is en 2) de PvdA in de loop van de tijd van linksonder naar linksboven verschoven is.
Al weet ik niet wat er allemaal geschaard wordt onder de progressief/conservatief-as en de links/rechts-as. En sowieso is zo'n plaatje geen absolute waarheid natuurlijk.
|
|
